Pojďme diskutovat o sektách. Slušně, odborně, smutně či vesele.
Mormoni se liší od křesťanů tím, že mají knihu Mormon. A hlavně tvrdí, že na některé hříchy nestačí krev Ježíše Krista, ale že musí být smířeny tzv. Krvavým smířením. To znamená, že dotyčnému proriznou hrdlo. Ale lidé od mormonu říkají, že se s tím ještě nesetkali.
Nikdy jsem o tomto neslyšel i když jsem o nich slyšel leccos.
Jednou jsem s nimi mluvil a působili na mě hodně nepříjemně sektářsky a
ani nedodrželi co slíbili. Objednal jsem si u nich knihu Mormonovu zdarma
poštou a oni mě nutili jít s nima na schůzku a pak že ji teprve dostanu.
Jonatán tam dal fotku Abuky, dostal blokaci na dlouho a zrušili nám fórum.
Když jsem chodila dveře ode dveří v jedné vesnici s paní, která tam dělala učitelku, lidi byli hodně zvědaví, co to vlastně nabízíme. Asi si říkali, že učitelka by žádné blbosti nepropagovala.
Ta paní pracovala jako učitelka v té vesnici, kde roznášela Strážné věže? No tak to měla dobré předpoklady. Podařilo se tam někoho získat k SJ?
Tak nevím, jestli náhodou nepracovala v nějaké sousední vesnici. A měla hodně objednávek na pravidelné doručování Strážné věže a Probudte se.
hej, náboženské spoločnosti a sekty (mimo Cirkvi) musia najprv vymyť hlavy/brainwashing aj prípadným intelektuálom (som presvedčený, že skutočný mysliaci intelektuál sa tam nevyskytne), ak sa náhodou u nich vyskytnú (nedajú si pozor, do čoho idú, nerozlišujú Duchom, a tak sa dajú zmanipulovať), a až potom títo dokážu distribuovať aj veci, s ktorými majú problémy súhlasiť (ešte nerozlišujú, čo vlastne distribuujú), alebo s nimi nesúhlasia - sú v akejsi doktrinárnej pasci, a dúfajú, presviedčaním samých seba, že to tak nie je, a nebude, - ale potom, po nejakom čase, mnohí pochopia, že sa s tým "nedá!" (slabosť ducha) nič robiť, resp. už nemajú silu (a majú strach o seba, o svoje rodiny) sa z toho vymaniť a prispôsobia sa situácii, zvlášť, keď im z toho plynú nejaké výhody...alebo na druhej strane sa nechajú presvedčiť, že sú na správnom mieste (i mnohí katolíci - to by chcelo religiózny a psychologický výskum prečo), a tí sa potom stávajú akýmisi ťahúňmi spoločnosti, vyžívajú sa v atakoch kresťanstva, a hlavne KC (vnútorne sa zamanipulujú, alebo nechajú zmanipulovať, že KC je to zlo, o ktorom píše ZJ, práve "tá nevěstka, která smilní s králi tohto světa")....mnohí ich "odpadlíci" sa takto vyjadrujú - proste neodhadli, do čoho idú, aké to môže mať následky...
Milí studenti sekt, dnes se budeme věnovat reflexi nauk
nejznámější české sekty Svědkové Jehovovi.
Rozebereme několik tezí z tematického článku propagačního webu
svědků.
Křesťané. Jsou sexuálně nemravní a Bible je pro
ně jen mýtus, říkají svědkové Jehovovi.
.
Přebíráme jej z tohoto odkazu:
https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/1991240?q=armagedon+c%C3%ADrkev&p=doc
Tučně jsou tvrzení svědků Jehovových,
pod nimi náměty k diskusi:
Církve křesťanstva vesměs vyučují pohanským
naukám
Církve vyučují pohanství? Vážně? Církve?
jsou nakaženy sexuální nemravností
Co je tím myšleno? Všechny katechismy a dokumenty vyzývají k sexuální
čistotě.
Nebo tím svědkové myslí, že křesťané také selhávají v hříchu
nečistoty? To je pravda. A svědkové Jehovovi nikoliv?
zastávají se politických plánů
Křesťané žijící v demokracii například chodí k volbám podpořit co
možná nejlepší vládu podle svého svědomí.
To je špatné? Proč?
Co tím svědkové Jehovovi vlastně konkrétně myslí?
podporují války ve světě
Cože?! Není to lež?!
přijímají evoluci
Někteří. Což nemusí popírat Boží stvoření, pokud Bůh tvoří i s
pomocí evoluce.
Moje paní neuroložka mi řekla, že se mi studiem trochu zvětší mozek.
a odsouvají Boha jako stvořitele
Lež? Existuje aspoň jedna církev na světě, která učí, že svět
nestvořil Bůh?
zavírají oči před obětováním miliónů nenarozených na
oltáři pohodlí
Lež? Neznám většího bojovníka za ochranu nenarozených dětí než
církev, zejména katolickou.
a obecně přijímají lidské filozofie
Nerozumím, o co jde, jaké?
přičemž tvrdí, že Bible je mýtus nebo legenda."
Lež? Existuje aspoň jedna církev na světě, která učí, že Bible je jen
mýtus nebo nějaká legenda?
A jak to vidíte vy?
Máte k tomu nějaké doplnění, upřesnění, vysvětlení?
Myslíte, že článek obsahuje nějaké nepravdivé informace o
křesťanech?
Pojďme o tom diskutovat.
K diskuzi zvu i svědky Jehovovy. Na tomto fóru není nikdo blokován.
Fotografie z bezplatné fotobanky Unsplash, autor Vince Fleming.
Ahoj --- Mne SJ rekli, ze nejsou sektou, ze jsou organizaci a ma to jejich
vedeni i v nazvu - JW.org
-
Nevim - jsem ztoho cely zmateny. Podle mne je nazev sekta lepsi a vystiznejsi
protoze je cirkevni (pro nekoho kdo veri).
SJ jsou proti politice a vlade pozemske a pritom pouzivaji jasne politicky nazev
- organizace. Nikde jsem se stim nazvem v Bibli nesetkal a pritom SJ tvrdi, ze
vse delaji podle Bible -- i to jmeno jejich Boha neni nikde v Bibli napsano.
Nevim mozno se pletu ale ja to tak vidim. --- Jinak osobni informace ze soukromi
sem opravdu nepatri.
ale neni to jedno a to same -- podle mne organizace neni sekta -- nebo si myslis, ze je?
ak sú sekty, nemôžu byť cirkvi, len sa tak falošne samy nazývajú a deklarujú...Cirkev je len jedna, - ani protestantské cirkvi nie sú cirkvi, nie sú Cirkev, sú to zbory a zhromaždenia...Cirkev je tam, kde je vedenie (hlava pozemskej Cirkvi, neprerušená apoštolská postupnosť kňazstva), jednota vierouky a mravouky, a tá je len v KC, prípadne pravoslávnej (tá však nemá dokázanú a nespochybniteľnú apoštolskú postupnosť od schizmy v r. 1054)...
Tak pastory má třeba i Slezská církev evangelická, což je tradiční luteránská církev, jen mají jiné názvy duchovních…
farář = pastor
biskup = superintendent
farár je správca farnosti, v protestantizme nemá svätenie kňaza, v katolicizme je to vždy kňaz,...biskup jr biskup, nemá iné názvy, pretože biskupa definuje Písmo - vy protestanti si robíte z Cirkvi srandu...
podľa mňa nie, sú to v Cirkvi definované funkcie (farár), resp. status biskup)...ostatné (protestantské) názvy a pomenovania sú zavádzajúce...
...objasni si pojem "farár" - to nie je duchovný status, to je pojem správcovstva, - v KC, anglikánskej cirkvi, pravoslávií je to vždy kňaz (v PC pop-kňaz), v protestantizme nie, lebo tam neexistuje Kristovo kňazstvo...
náboženská organizácia mimo Cirkvi je vždy sekta, to sa dá ľahko dokázať...
A co řekneš na to visitore, že o Pavlovi říkali taky, že je vůdce sekty?
.Shledali jsme, že tento muž je nesmírně nebezpečný. Jakožto
vůdce té sekty nazaretských vyvolává nepokoje mezi všemi Židy po celém
světě.
Skutky 24:5 B21
Přiznávám však před tebou, že sloužím Bohu našich otců jako
stoupenec té Cesty, kterou oni nazývají sektou. Věřím všemu, co je psáno
v Zákoně a v Prorocích, a mám v Bohu naději, kterou chovají i oni, že
nastane vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých. Proto se snažím,
abych měl vždy čisté svědomí před Bohem i před lidmi.
Skutky 24:14-16 B21
Název sekta, nepochází od Boha, tento název dali lidé.
Ptám se, co tím člověk sleduje, když někomu nadává do sekt, nebo někoho tím uráží?
Jaký to má efekt, jaké zadostiučinění má ten člověk? Co tím chce říci a oč ho to obohatí?
konwalinka, tak sa vyjadrujú aj SJ...ap. Pavel nebol vodca sekty, bol predstaviteľom cirkví, ktoré založil - za vodcu sekty ho nazývali židia, bol to ich názor z pozície židovskej viery - pravda nemusí byť to, čo si o mne niekto (neveriaci, pohan, žid) myslí, že - tak láskavo rozlišujte, ženo...
Pavel byl součástí Boží církve, ale ne denominace a v tom je velký rozdíl visitore.
Samozřejmě, že jsem pochopila, že za vůdce sekty Pavla nazývali Židé
a právě to byla má myšlenka. Můžeš někoho nazývat sektou a mýliti se,
tak jak ti Židé. A ne jen to, můžeš být v sektě a ani o tom nevědět.
Což bych řekla, že to byli právě ti, co obvinili Pavla ze sektářství.
Tož tak muži
keď ho tak /z pozície židovstva) nazývali, to neznamená, že bol vodcom sekty...v kresťanstve nehovoríme o "vodcovstve", hovoríme o "predstavených" Cirkvi...pojem vodcovstva je spíš vojenský...
Ahoj konwalinko -- me oko te rado vidi a srdce plesa. Co si ty osobne myslis?? Je organizace SJ - sektou nebou pouze organizaci?
Děkuji
kiwiku za krásný pozdrav. Taký zdravím
Krásně jsi položil otázku, ve které máš už skoro odpověď.
Je ORGANIZACE SJ - sektou nebo pouze organizací?
Slovo " sekta" používali u lidí, kteří následovali člověka.
Kdežto organizace, denominace to je už společenství které mají vůdce,
lidí kteří řídí tuto skupinu, určují pravidla, stanovy, dogmaty, od sud,
po sud, dál se nesmíš posunout, vybočit, nesmíš mít jiný názor, musíš
se stát členem té organizace....tak že v mém případě SJ je
organizace.
Mají své zásady, řekla bych stanovy, členy, učení které za kterým je
dána tečka a dál se můžou posunout.
Prostě, je to krásně zorganizované a Duch Svatý už tam nemá možnost nic víc udělat. Takže je mimo tu organizací, za dveřmi.
Oprava....mobil zase si to přeložil do své řeči...... dál se už nemůžou posunout
Možná se můžou posunout, ale mají to ztížené. Ale jinak hezký rozbor. Každá organizace vytváří podmínky pro posun, ale pokud v n člověk zůstává zaklesnutý a neporozumí že nejde o organizaci nýbrž o obsah, pak může mít problém.
Tady už záleží na jednotlivci ratko. Pokud tam mají dana pravidla,
dogmaty, verovyznani....které odsouhlasili ( a teď nemyslím jen SJ ) tak se
pořád jimi řídí. Ukaž mi která organizace změnila svá verovyznani?
Jedině jedinec může se od toho oprostit a stát se svobodným člověkem.
Samozřejmě že jde o jedince. Tedy jde o to co se otvírá uvnitř, o ten
prostor neboli potenciál uvnitř člověka a jak to co mu organizace otvírá a
umožňuje, jak tohle uchopuje.
Vysvětlím to takhle. Organizace je něco jako škola hry na klavír, učíme
se hrát a každá organizace pojímá tuto hru na klavír jinak, některá
dokonce ani nepoužívá klavír, a učí jen teorii to je pro mě případ
Svědků... tedy vůbec nedochází k prktikování a k reálnému přijímání
Eucharistie či reálnému přijímání svátostí (křtu, zpovědi,
přijímání, etc) TEdy učí se teorie (noty) ale hraní se jen naznačuje. To
je tedy výuka.
A pak je to co nazývám obsahem, kdy dojde k rozehrání skladby třeba neznámé z vlastního nitra... nikoliv jen naučené opakování ale tvůrčí duch který otevírá blaženost hudby. člověk hraje a je ve vytržení z té nádhery a to nezávisle co hraje a jak hraje, jen hraje a je živý přítomností. Tohle je po mě Bůh, živá přítomnost... ale abych mohla žít tuto přítomnost, potřebuji umět hrát a to nejen teoreticky znát noty nýbrž i prakticky zkoušet a slyšet i falešné tóny, a mít bolavé ruce a hrát a hrát
Ten příklad sna i ukázal propojení časového průběhu jako učení se, růst, zkoušení a chybování a věčného což je ponoření do přítomnosti která pořád je. A míra tohoto ponoření záleží na časovém uschopnění, tedy jak jsem toho schopni.
ano ratko a
proto nemůžeš spoléhat jen na jednu organizaci či učitele, protože ten
tě bude vést jen jedním směrem, nebo tím co on umí a ty se nikdy neposunes
dál. Tvoje hudba bude jen plagiátorství tvého učitele. Ty musíš být
samá propojena s autorem té hudby a pak tvé tóny budou znít jinak.
To stejné je i v tom duchovním. Máme učitele, evangelisty, proroky,
apoštoly.....ti nám ukazují směr,ale oni nám nesmějí zaclanet Boha. Oni
nás nesmí svazovat svými příkazy, zákazy, nákazy... každý jsme jiný
jak ty květiny na louce. Bůh má s každým z nás jiný cíl tady na zemí. I
doba v které žijeme, nemůže být ovlivňována minulostí, či
budoucností.
čo sa týka učenia Krista, jeho nasledovania, to je možné len v jednej Cirkvi, Ježiš založil len jednu Cirkev, ktorej dal aj svoju moc zväzovať-rozväzovať, odpúšťať hriechy, a ich aj zadržať...štiepenie Kristovej Cirkvi do tisícov autonómnych cirkvičiek, zborov, zhromaždení, náboženských spoločností a siekt, je pre Cirkev tvrdou ranou pod pás, oslabuje a degraduje Cirkev - ale vieme, že ju nič nezničí, ani pekelné brány...Cirkev je svätá, lebo svätý je jej zakladateľ, ale jej spoločenstvo ľudí je hriešne, ale skrze Krista sa neustále očisťuje...
No vidíš, a já mám zase názor že je důležité zůstat u jednoho učitele a nechat se naučit hrát, nepřebíhat od jednoho k druhému v naději že ten druhý mě to naučí líp. Může ale nakonec se ukáže že záleží především na mě a mé ochotě se učit a důvěřovat že se m to podaří. Někdy to trvá dýl a někdy méně protože ano, učitelé jsou různí a tedy je někdy i cesta delší nebo kratší. Ale vnitřní puzení se učit a hrát je prvořadé. BEz něj ani nejlepší učitel nic nezmůže. Pokud nechci hrát, nebaví mě to a nedůvěřuji učiteli... přešlapuji na místě.
súhlas! - je jeden učiteľ - Kristus, v jednej Cirkvi - všeobecnej rímsko-katolíckej a cirkvách asociovaných s ňou vo viere (22), ktorá je od Krista...kde je viac učiteľov, tú sa obyčajne na učení nezhodnú, každý chce byť ten pravý...aby ste v jedno boli, ako som ja v Otcovi a Otec vo mne! - to je dejinná výzva nášho jediného Učiteľa!
Myslím že podvědomě důvěřuji církvi s tisíceloutou tradicí více než odtrženým drobným a o to horlivějším denominacím. Mám hodně přátel jak od metodistů, adventistů, baptistů a to co měna nich děsilo byla jejích horlivost a z toho rezultující nesnášenlivost. I proto jsem psala o škodlivé horlivosti která může vyústit v postoj "jak to říkám já, tak je to správně" a ti ostatní to mají blbě. Protože tento postoj je konec dialogu a vlastně vyhání a odhání ostatní pryč. Proto s přáteli z jiných denominací moc nediskutuji, vyslechnu si je, pokývu hlavou jakože je hezké že jsou tak snaživí, protože si sami skládají písně a dělají mše, a učí děti a vytvřáejí křesťanskou zábavu pro všecky známé a to je vše. Tohle by mě ubilo.
Proto jsem moc vděčná naším kněžím i varhanici a také sboru, že tohle vše dělají a já mohu přijít na mši a zase odejít. A nemusím celý týden řešit co budu hrát a zpívat a jestli se to bude ostatním líbit a ještě to nahrát na Youtube.
No vidíš a já nemám problém s žádnou církvi. Já mám problém s jejich doktrínami, jejích dogmaty.....ti všichni lidé v těch organizacích jsou mymi bratři a sestrami.
Mám sousedku adventistku, je to tak milá osoba, když jsem na cestách, stará se mi o zahradu jak nejlépe dovede. Když se vrátím z cest, tak se těší, že už jsem zdravá zpátky. Když pláču, tak pláče se mnou. Další sousedka je nepraktikující evangelická, ta by všechno pro mě udělala, raději by ponesla ztrátu, než aby mi ublížila. Mám maminku, která má už 90 let a její sousedka je katolička, tak zlatou katolicku nám tam dál za sousedku naší mamince jen Bůh. Pomáhá nám o její péčí, když my nemůžeme.... měla jsem známou, její maminka je u SJ to znamená, že jsem měla s ní možnost taký být, člověk, který upřímně bere svou víru, tolik kolik mu bylo dáno, tím žije.
A co teď ratko,? Oč tady jde o učení, církev, nebo je to o jedincích?
Co myslíš, podle které církve bude soudit Bůh svět? Nebude snad soudit
člověka podle toho jak on žil?
Když jsem na cestách a nemám tam své společnosti, nemám problém zajít v
neděli do nejbližšího kostela, či společenství
křesťanského.....vždy i tam můžeš si něco vzít. Už jen to, že
přečtou verš z Bible. Pokud s něčím nesouhlasím, tak to prostě odsunů
na bok.
Přece, když ti někdo dá koláč s třešněmi, taký nevyhodis celý koláč, protože je tam pecka. Sníš to dobre a tu pecku vyhodis.
len R(KC) má jednu evanjeliovú doktrínu všeobecnej Kristovej Cirkvi, ktorá nič iné nerobí, ale hlasa evanjelium a jeho apilikácia v osobnom, rodinnom a spoločenstkom živote, preto je tak v centre poornosti - ...neštiepi sa, ako ostatné tzv. cirkvi - nepravé vieroučné doktríny vedú k zákoniotému štiepeniu vierouky a mravouky, a tak aj cirkví na iné náboženské spoločenstvá, až na sekty (takto práve vznikajú sekty), dnes ich je okolo 40 000 - to nemáte s nimi problém?
Tak zde nás špatně informujete viditore, katolická církev se štěpí a
to od pradávna, přece to byl Martin Luther, který se odštěpil od Katolické
církve.
Ale tady máš výpis štěpení katolické církve...Katolická církev
má přibližně 1,2 miliardy věřících a skládá se z 24 relativně
samostatných církví, z nichž zdaleka největší je římskokatolická
církev (asi 97,5 % všech katolických věřících). Ostatních 23
katolických církví se souhrnně nazývá východní katolické církve. V
České republice působí pouze římskokatolická církev, která užívá
římský ritus, a řeckokatolická církev, užívající byzantský
ritus
Jinak v mém místě bydliště znám katolíky, kteří se sami scházejí po domech, kterým se říká" obrácení katolíci " kteří hledají víc, než to co jím nabízí v kostele...
Obrácení katolíci, to je divné... a patří k ŘKC nebo se distancují jakož jsou něco lepšího než ti obyčejní "neobrácení".
Jejda, takhle se oni nenazývají, tak je nazývá okolí.
Oni chodí i do kostela ratko, ale ještě se scházejí po domech, jsou
hladoví po Bohů a to co jím v kostele dá farář to je nezasyti.... takhle
asi.
tvrdíte nezmysly, je to plod zlého srdca! - sv. omša a eucharistia sú kľúčovými bodmi/piliermi katolíckej viery, absolútne zasýtenie viery!...to že sa veriaci modlia aj doma, v rodinách /i na púťach a rôznych cirkevných akciách mimo kostola, to je integrálnou súčasťou katolíckej viery...aj p. František hovorí o rodine ako o rozhodujúce "bunke Cirkvi" - čo vlastne chcete tvrdiť?
ale to je normální, nemusí se scházet jen v kostelech. to je běžná věc.
najprv je to kostol - sv. omša a eucharistia, a potom ostatné, máme to aj v CIC...
to není v rozporu s tím co píšu. V kostole třeba nejsou místnosti k setkávání, mohou se stkat i na faře. Pokud ve vesnici není kostol, tak se mimo bohoslužby v jiné vesnici mohou u někoho setkat. U nás je motlitební společenství matek, také se scházejí senioři, přicházejí i mladí na rozjímání nad písmem, ale je to vlastně takové povídání.
že pápeža neuznávajú, to im nikto nevyčíta, to je ich problém -.. preto nemajú pozemskú hlavu cirkvi, ktorá učí evanjeliovú vieru a mravy, a ochraňuje ju, ..tí, ktorí nemajú pozemskú hlavu, tí sa štiepia stále a stále, až do siekt...v tomto kontexte si spomínam, ako predstavitelia protestantizmu (viacerých protestantských cirkví) navštívili raz p. Jána Pavla II. s tým, že vyhlásil: áno treba zjednotenie Cirkvi - viete ako im odpovedal? (parafr.): iste, zvoľte si vašu jednu hlavu (protestantizmu), s ktorou budeme jednať, a potom príďte!
Mohl by jste mi něco citovat o pozemské hlavě církve v Biblí Visitore.
A to se vám zdála ta odpověď moudrá?
Jestli se nepletu, tak ten drak ve Zjevení má sedm hlav.
To si asi papež neuvědomuje.
Biblia nie je jediný zdroj viery, nie sme absolútne zviazaní princípom "sola Scriptura"! - v akej ste cirkvi? spoločnosti? sekte? Ježiš dal moc Cirkevi ustanoviť si svoje i vieroučné pravidlá (zviazať/ustanoviť - rozviazať, prikázať - odmietnuť), to nepoznáte? (Mt 16, 18, 19)...
Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, tak v tom
případě si předávate k Božímu Slovu a ubíráte z Božího Slova a víte
co je psáno o takových lidech co jím bude přidáno a co jim Bůh ubere.
To znamená, že pozemskou hlavu si vymysleli lidé.
Co se týče svazování, rozvazování tak to nebylo ustanoveno pro jednu
církev. Svázat a rozvázat můžeme každý a to jen v Ježíšovem jméně.
Jiná možnost není.
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude svázáno v
nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi. Říkám vám
také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by
prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce. Neboť kdekoli se
shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich.“
Matouš 18:18-20 B21
https://bible.com/bible/15/mat.18.18-20.B21
Říkám vám, pokud se dva z vás ....( žádná církev )
Proč se ptáte v jaké jsem církvi? Kde se v Biblí Ježíš, Petr, Pavel a
další apoštole ptají v jaké jsou lidé církvi?
Petr se ptá.... činili jste pokání....dali jste se pokřtít v jméně Pána
Ježíše.... přijali jste Ducha Svatého?
Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, - podsúvate, nikde a nikdy som sa tak nevyjadril...mnoho a mnohokrát som sa vyjadril: Biblia je hlavný zdroj viery, ale nie jediný (neuznávame "sola scriptura") - zdrojom viery je aj tradícia Cirkvi, tisícročné skúsenosti veriaceho ľudu vo viere a v jej praktizovaní...všetci, vieme, že prví kresťania nemali Bibliu, dokonca až do 4. st. (po 4. st. ju mala len vysoká hierarchia Cirkvi, či intelektuáli), a v mnohých krajinách nebola prístupná až do 18.-19 st., ale pospolitý ľud mal veľkú vieru, že - bolo to zásluhou kerigmatického hlásania viery v kostoloch, na púťach, misiách v mestách i dedinách, a pri iných cirkevných príležitostiach...akého ste vyznania?
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie
založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Koloským 2:8 B21
Tady něco o těch tradicích, kam Vás můžou zavést.
*On jim odpověděl: „Izaiáš o vás pokrytcích prorokoval správně. Jak
je psáno: ‚Tento lid mě ctí svými rty, srdcem je mi však vzdálený.
Nadarmo mě ale uctívají, když učí lidské nauky a příkazy.‘ Opustili
jste Boží přikázání, ale lidské tradice dodržujete.“ Potom
pokračoval: „Opravdu pěkně zavrhujete Boží přikázání, abyste
zachovali svou vlastní tradici!
Marek 7:6-9 B21**
To jen něco málo co se týče tradicí.
A co říká Pavel o tradicích...Jistě jste slyšeli, jak jsem si
počínal ještě jako stoupenec judaismu, jak nesmiřitelně jsem
pronásledoval Boží církev a snažil se ji vyhladit. Ve svém národě jsem v
judaismu předčil většinu svých vrstevníků, patřil jsem k
nejhorlivějším stoupencům otcovských tradic.
Galatským 1:13-14 B21
Nejhorlivější stoupenec otcovských tradicích a kde ho to zavedlo, všechno co dělal, bylo proti Bohu.
To se týká odpouštění. lze se to dočíst v Bibli ale ji moc nestudujete a tak to nevíte :-).
schizma v r. 1054 (vznik pravoslávnej cirkví, a neskoršie 7 pravoslávnych cirkví) a reformácia M. Lutherom-katolík (16. st.) znamenala odštiepenie sa týchto doktrín od RKC, nie štiepenie Cirkvi..dnes ma R(KC) 1,3 mld veriacich, a nedelí sa, lebo má pozemskú hlavu Cirkvi(pápež, 1. rímsky biskup, ktorý chráni jednotu viery, mravov a organizáciu Cirkvi,...protestantizmus sa ďalej štiepi ako urán v jadrovom reaktore, dnes má okolo 40000 odnoží...
A to není důkaz visitore práve církve. To je jen důkaz, že církve do
království Božího nevejdou. Jsou založené na lidské autoritě jak sám
píšeš, na papeži, kterého zvolili lidé, biskupech které znovu zvolili
hříšníci.
A proto se dějou v těch církvích takové věci o kterých tady nechci psát,
ne jen v KC.
Nikdy nespoléhej na člověka! Tak je psáno i v Biblí, že máš spoléhat na
svého Hospodina. Každý člověk i když Bůh ho ustanovil, povolal, jako
vůdce, nakonec upadl, zhřešil..
Podívej na Davida, Saula, Šalamouna...... Mojžíš pro svou neposlušnost, nevešel do země zaslíbené a s ním i ti co výšli s Egyptu, dva tisíce?
áno, je to jedným z dôkazov pravosti Cirkvi, lebo sú k tomu aj verše v evanjeliu, žijeme v NZ, nie v SZ...akého ste vierovyznania?
S tím souhlasím, že žijeme v NZ ale musím Vám připomenout, že i v NZ lidé začali dobře a kde pak skončili.
To znamená, že platí to stejné i pro náši dobu.
První kdo začal dobře byl Jidáš a kde skončil? Zradil Ježíše a skončil
oběšený na stromě.
A co Demas, který všude chodil s Pavlem..
Udělej vše, abys ke mně brzy přišel. Démas si zamiloval tento
svět a opustil mě; odešel do Tesaloniky, Krescens do Galacie, Titus do
Dalmácie. Jediný Lukáš se mnou zůstal. Vyzvedni Marka a přiveď ho s
sebou; velmi potřebuji jeho pomoc.
2 Timoteus 4:9-11 B21
*Kovář Alexandr mi velmi ublížil; Pán mu odplatí podle jeho skutků.
Dávej si na něj pozor, protože tvrdě odporoval našim slovům. Při mé
první obhajobě se za mne nikdo nepostavil. Všichni mě opustili – kéž jim
to není počítáno!
2 Timoteus 4:14-16 B21**
Stačí jen malá zkouška a semeno se ukáže.
tvrdíme, že princíp "sola Scriptura" (pre vieru len Písmo, a nič iné), je diabolský, pretože je rozkladný pre kresťanstvo...pravosti viery pomáha aj tradícia viery, ktorá nemení Písmo, ale koriguje jeho výklad, ktorý si privlastňujú mnohé cirkvičky, zbory, zhromaždenia, náb. spoločnosti a sekty, ako sa im to hodí a stavajú práve svoju "neomylnosť" na dikcii (ako ju práve oni chápu) slova Písma, čo vedie zákonite k sektárstvu..Tradícia - tradícia veriaceho ľudu (tisícročná skúsenosť viery aj z jej kerigmatického ohlasovania ešte a často bez Písma, ktoré nebolo prístupné) a závery cirkevných koncilov (hlavne ekumenických) mnohokrát vysvetľujú pravý význam dikcie Písma, ako aj vieru, praktizovanú v dejinnom kresťanstve...
Je vidět že tvé sousedky tě nezkouší evangelizovat a tedy v tomhle ohledu to máte vyřešené. Problém nastává když si tvá sousedka, kamarádka bere za svou povinnost ti nabízet svoje společenství a začně kritizovat to tvoje. Teprve pak začíná to o čemmluvím. Pokud se tomuto vyhnete, jsou vaše vztahy dobré. To je i má zkušenost.
No já s nimi nemám problém ratko to záleží na tobě. K tomu, aby jste měli problém i při evangelizovani je třeba dva, kteří chtějí prosadit to své. Každý ale by měl vědět, že tudy nevěda cesta, že tady jde zase o Boží milost. Přece Boha nemůžeš někomu násilím vynucovat. Bůh přišel hledat své děti, ovečky, to není naše práce. My můžeme zasévat, ale růst dává Bůh.
Přesně tak, není naší úlohou vnucovat druhým "to naše vidění". Můžeme jen trpělivě čekat a být příkladem. Tedy vést dobrý život.
Amen Tak takhle já to cítím. Nic jím nevnucují, chci žít tak, aby oni zatoužili po takovém životě, aby oni se začaly ptát.....a já pak můžu svědčit. Nejhorší je to, co dělá dnes křesťanský svět, žije jak ten svět, lžou, okrádají, rozvádějí se.....ale chtějí někdy spravedlivějším než oni strašně svědčit o Bohu. Jak pak to může skončit?
A co když tvůj učitel byl nesprávně vybrán, nebo vůbec nemá zájem
tě něco naučit? Nebo drží se jen zásad a tvému nadání brání, aby se
rozvíjelo?
Ano pokud tě to nebaví, nedůvěřujes....to znamená, že bys vůbec neměla
začínat a už vůbec učitelé zaměstnávat
my mám len jednu Cirkev, jedného učiteľa Ježiša Krista, ktorý je duchovnou Hlavou Cirkvi - biskupi a kňazi, naši učitelia, sú zjednotení s Kristom, takže nemôžu učiť nič iné, ako učí Kristus...ak učia (aj to sa výnimočne stane), sú rýchlo napomenutí, zbavení pastorácie, a výnimočne (pápežom, biskupom) aj sviatosti kňazstva, výnimočne exkomunikovaní z Cirkvi...Cirkev má k tomu svoje inštitúcie, cirkevné právo/KCP - CIC...
Ach ti muži nikde Visitore není psáno o jedné církvi ani nikde není upřednostňována nějaká církev....
Pavel píše....Je jedno tělo a jeden Duch, jedna naděje, k níž
jsme byli povoláni, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec
všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve všech. Každému
jednotlivému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
Efeským 4:4-7 B21
Jeden Pán, jedná víra, jeden křest, jeden Bůh a otec VŠECH.... každému JEDNOTLIVÉMU z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
Nikde není psáno nic o denominací, církvi a ještě o nějakém právu. Boží církev není založena na právech, zákonech. Boží církev je založena na milostí.
Církev za nás neumírala Visitore, církev nemůže nás
vykoupit....Proto také Ježíš trpěl venku za branou, aby posvětil
lid svou vlastní krví.
Židům 13:12 B21
práve v tých slovách Efezanom hovorí ap. Pavel o jednej Cirkvi, s jedným Božím duchom - Duch Boží-Kristov môže účinne pôsobiť len v jednej Kristovej Cirkvi, Kristus dal moc len jednej Cirkvi (Mt 16, 18, 19) ...já a Otec jsme jedno, já v Otci a Otec ve mne...rôzne cirkvi majú rôzneho ducha, nie toho istého Ducha, Duch Boží zjednocuje, nie rozdeľuje...
popsala si organizaci v tom negativním, ale na druhou stranu
má organizace i pozitiva, například členové organizace mají možnost svoje
pravidla změnit.
Když jsme tu u víry v Boha, tak Ježíšova církev není shluk anarchistů,
který nemá žádný řád.
Pokud chceš něčeho dosáhnout, tak musíš spolupracovat s ostatními
křesťany
tak jak je to v Bibli: matous 18,20-20
20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já
uprostřed nich.“
Vizitore ty chápeš význam slova sekta na odtrženou skupinu. To je taky správný význam, ale dnes se slovo sekta používá na skupiny mající větší počet určitých vlastností, např manipulace, řízené myšlení, problém skupinu opustit, černobílé vnímání světa - v sektě dobro, jinde zlo… atd.
Taky chápu slovo sekta jako skupina spojena určitým černobílým viděním, izolovaná od světa a podléhající charismatickému vůdci či vedení.
môžeš od začiatku stránky dať tému: vlastnosti náboženských spoločností a siekt odtrhnutých od Cirkvi, a zrovnať to so spolčenstvom Cirkvi...
SJ evoluci uznavaji - Jejih Buh se evolucne zmenil z JHWH v polovine 15te stoleti na Jehowah a oni ho prijali a dokonce i prejmenovali na Jehova. --- Za chvilku to budou dva roky co SJ nedodrzuji sve nejdulezitejsi poslani. Nechodi dum od domu a nekazou to co by meli a tim straci to sve // Bozi\\ poslani -- a straci Bozi duveru. Mozno to neni dulezite a ted se venuji jinemu -- Maluji a vydavaji obrazkovou Bibli pro sve bratry a sestry - negramoti.
Abuka učí toto na své diskusi:
Dostali takové rady i Ježíšovi učedníci, když je vyslal
kázat?
K čemu vedl první křesťany Petr?
(1. Petra 3:15)
Mějte v srdci posvátnou úctu ke Kristu jako Pánu a buďte vždy připravení
obhájit svou naději před každým, kdo se vás ptá, jaké pro ni máte
důvody, ale dělejte to s mírností a hlubokou úctou.
Jsou tyto texty svědků jehovových, které jsme si rozebrali, projevy oné
“mírnosti a hluboké úcty?”
Nebo jsou to projevy pomluv, lží a náboženské nesnášenlivosti?
Co myslíte vy?
muj nazor -- Ja osobne nejsem proti organizaci SJ Ja je nechci nijak pomlouvat mozne je, ze to ve skutecnosti tak jak pises delaji - ale -- Ja neberu forum SJ pod vedenim abuka a margo jako ucebni nebo dokonce kazatelske forum. Muj nazor nato forum je uplne jiny.
domnívám se že přílišná horlivost vede k nesnášenlivosti a takových lidí se bojím. Nezávisle na tom o koho se jedná.
Proto se raději stáhnu a vyhýbám se diskusím s příliš přesvědčenými lidmi s kladivem v ruce.
Lukáš 11,39
Pán mu však řekl: „Ano, vy farizeové, vnějšek číše a talíře
očišťujete, ale vaše nitro je plné loupeže a špatnosti.
Vedení SJ mluví na venek o lásce a toleranci, ve skutečnosti však šíří lež, pomluvy a nesnášenlivost.
nemyslím si, že horlivosť vedie k neznášanlivosti, je to spíš fanatizmus a samoľúbosť/agoizmus, horlivosť je o niečom inom - horliví boli všetci svätci a blahorečení, včetne mučeníkov, horliví sú aj dnešní kresťania, ktorí sa nehanbia za svoju vieru a verejne ju vyznávajú...
Teď jsem děkovala Pánu v modlitbě, že On dává odpočinutí. Ano, na
rozdíl od SJ, křesťané se nemusí štvát, co se táče chození po domech a
návštěv tolika shromáždění a čtení tolika literatury. Křesťan má
svobodu. Může si číst, co chce a kdy chce. Může říkat o Pánu svým
přátelům, když je na to prostor. Nemusí se vyjadřovat šroubovaně, aby se
vůbec dostal k tématu Bible.
Ten Zlý štve SJ, protože "ví, že mu zbývá jen krátký čas," kdy může
škodit na zemi.
Myslím, že boy bolo dobré na základe biblických a ľudských atribútov pomenovať a objasniť vlastnosti mimocirkevných náboženských spoločností a siekt, každý môže pridať svoj názor, ktoré to sú- a čo si myslí o týchto atribútoch...začať by mal religionista:-)
Prvá hlavná vlastnosť náboženskej spoločnosti a sekty je, že ich nezaložil Kristus, nemajú žiadnu väzbu na Krista, ale založili ich v danom čas (obyčajne v posledných storočiach/desaťročiach) samozvaní (drtivo) muži za určitým účelom, ale vždy nie z úprimne náboženských ale z egoistických pohnútok - sú to:
Hezky den vam vsem: Chtel bych se na neco zeptat co neznam. Na foru SJ - budis jim to prano. Zeptal bych se tam ale odpikavam si nepravem udeleny BL Pisou tak, ze se my z RKC modlime k Panne Marii i jinym svatym. Chtel bych se zeptat je v Bibli konkretne zakazano se modlit ke svatym? Ja nevim - jestli ano tak prosim odkaz. Dekuji Kiwi
Dobré ráno kiwiku. Ptáš se jestli je v Bibli konkrétně zakázáno se
modlit ke svatým k Marií....
Hodně věcí není v Biblí zakázáno konkrétně, ale Duch Boží nás
poučuje, nás učí.
Ale nakonec něco mám s Bible, po pravdě není to nic nového modlitby k Marií.......i ve SZ měli svou " Marií" královnu nebes a to že se lidé modlí ke svatým k Marií tím urážejí Boha.....
„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby.
Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. Copak sám nevidíš, co páchají v
judských městech a na jeruzalémských ulicích? Děti sbírají dříví,
otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu
nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi.
Jeremiáš 7:16-18 B21.......
Nato všichni muži (kteří věděli, že jejich ženy pálí
kadidlo cizím bohům) i všechny přítomné ženy – celé to veliké
shromáždění, všechen lid usazený v Dolním i Horním Egyptě – ti
všichni Jeremiášovi odpověděli: „Nebudeme poslouchat, co nám říkáš
Hospodinovým jménem! Naopak, budeme dělat všechno, k čemu jsme se
zavázali: budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, jak
jsme to dělávali my i naši otcové, naši králové i naši velmoži v
judských městech a v ulicích Jeruzaléma. Tenkrát jsme měli jídla dosyta,
bylo nám dobře a nic zlého se nám nedělo. Ale od té doby, co jsme
přestali pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, máme
všeho nedostatek a hyneme mečem a hladem.“ A ženy dodaly: „Jistěže
budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby. Copak jsme
pekly ty koláčky s jejím obrazem a přinášely jí úlitby bez vědomí
našich manželů?“
Jeremiáš 44:15-19 B21
Tady jen úryvky z Bible, pro celý obraz si kiwiku najdi a přečti.....
nejvíce mě tam zaujalo jak se ženy vymliovaji na své muže, že oni nic
proti tomu nemají a pak jak odporují a říkají, že nebudou poslouchat co je
jím říkáno Hospodinovým jménem.....
Člověk se nezměnil kiwiku.....Boha tim se uráží, posílá se ho na
vedlejší kolej.....
No nic přeji ti dobrou noc a ostatním krásný den.
Děkuji za přání konwalinko. Nesouhlasím s tvým výkladem, že texty
které uvádíš se vztahují na Pannu Marii.
V ŘKC je výklad jiný. Dám sem úryvek a delší text na objasnění
Toto označení Panny Marie musíme vnímat v kontextu církevní nauky, že Maria byla po svém pozemském životě přijata s tělem i duší do nebe:
„Když konečně neposkvrněná Panna, která byla uchráněna od jakékoli poskvrny dědičné viny, dokončila svůj pozemský život, byla s tělem i duší vzata do nebeské slávy a vyvýšena Pánem jako královna všeho tvorstva, aby se dokonaleji připodobnila svému synu, Pánu pánů a vítězi nad hříchem a smrtí.“ Nanebevzetí svaté Panny je zvláštní účastí na vzkříšení jejího Syna a předjímá vzkříšení ostatních křesťanů (KKC 966).
Jak tedy ale církev k takovému poznatku dospěla? Možná překvapí, že na základě Písma. Vezměme jednotlivá místa popořádku. V Lukášově evangelii je Marii při zvěstování narození Mesiáše řečeno:
Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce (Lk 1, 31-33).
Podle všech křesťanů na Ježíše tedy přešel královský titul jeho předka Davida – Ježíš byl tedy očekávaným králem. Maria je tedy bezpochyby matkou krále-mesiáše. Již v izraelských dějinách pak existoval institut královny matky, kterou staří Izraelci označovali jako גברה, gebírá. Protože je Ježíš králem všehomíra a byl dědicem izraelských králů, bez potíží můžeme na jeho matku pohlížet jako na královnu matku.
je to odsud
https://www.maria.cz/maria-a-teologie/panna-maria-kralovna
ratka -- dik - to je presne ono. To si uschovam a poradne prectu nekolikrat
Ježíš vyhlásil že jeho matka i sestra i bratr je kdokoliv: Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21
kroky - dekuji --- ja si to myslel, ze mezi Bohem a clovekem neni zadna modla
Kriz - socha - obraz to vse je uplne stranou -- RKC nema zadnou modlu --- nic a
nikoho. Vsechno to jsou pouze zavystive pomluvy - RKC je naprosta cista v tomto
smeru.
kroky to rozhodne mas - clovek musi projit KRC aby se dostal k Bohu ikdyz urcite existuje i jina cesta - k Bohu se dostane i neverici a vubec neznajici Boha - Jeho zpusob zivata ho knemu dostane.
Nemusí :
J 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem
vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;
kroky - ale to je uplne mimo tema co chci znat -- ja vim je to hadanka jak si
ji muzeme vylozit --
To dela abuka u SJ na foru -- porad hadanky a nikdy nic konkretniho - zkus neco
konkretne napsat
Filozoficke uvahy jsou hezke ale daji se vylozit a i pochopit kazdym jinak --
mne zajima pravdive vylozeni.
Jedna baba povidala z toho uz jsem vyrost - zkusme konkretne - napsat svuj
nazor.
To není mimo téma mně si Ježíš vyvolil, zjevil se mi v podobě slunce odlomil mi z něho a dal pojíst a tak nemusím do nijaké RKC.
Nepředstavilo se, to není taková nebesská povinnost, představovat se ale dočetla jsem se, že za Pavlem s Tarzu také přišlo světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus a kdo jinej láme živý chléb z nebe?
Ty se neřídíš insturkcemi od Ježíše :-) Nechtěj to ani po nás, abychom žili dle instrukcí které si vyčteme z knihy. život se žije otevřeně, pravdivě, takový jaký právě je nikoliv jak sme si co vyčetli.
visitor -- Ja nevim --- ty jsi chytry a znalec - pouc blbce - kdo napsal
Skutky ?? od koho jsou?
Napis konkretne co mame od Jezise osobne napsane? Dik
hovorím o evanjeliách, nie o Skutkoch...mimochodom, aj Skutky, ktoré podľa tradície napísal/zostavil Lukáš (hlavne Pavlove reči a skutky), sú v inšpirácii Boha, inak by neboli ako knihy v kánone kníh Písma...
Napsala jsem, vysvětlila že to platí obecně i vysvětlila že to platí obecně, dle instrukcí se podle mě žít nedá, nechci mít od tebe úplně zadělaný vzkazník nějakými výkřiky. Nebudu tě blokovat, jen si tě nebudu všímat. OK?
Buď ta tak laskava :-).
(Ja jsem diskutovala v obecné rovině ale ty jsi se musela začít navážet do
mně tak jsem s tím jenom odešla na vzkazník..)
Nemusím se nechávat osobní útoky líbit ni od Tebe neb do veřejných
diskuzí nepatří.
Ale zajímalo by mne čím a jak se neřídím instrukcemi od Ježíše, proč a jak to vidíš takto, jestli to bylo jenom plácnutí a nebo něco vážného nevim to do dnes co jsi měla na mysli.
Vysvětlila jsem to hned, pokud si přečteš původní příspěvek tak tam se to dovíš. Dále se nechci s tebou hádat.
Se jenom vymlouváš nic takového jsem nenašla, asi to ani nevíš, jenom takovej nějakej výkřik ?
Jestli máš na mysli toto:
ratka před 22 hodinami | #119 (8)
"To zachovávání si každý vykládá dle praxe... tedy jak žije."
Tak to není vysvětlení ale zase jenom...
chtěla jsem tím říct že dle instrukcí žít nelze. Můžeme jen hodnotit zpětně co jsem udělaly nebo něco neudělat. Ale instrukce nejsou to co náš život obohacuje a dává mu smysl.
Žalm 81
1Pro předního zpěváka, podle gatského způsobu. Pro Asafa.
2Plesejte Bohu, naší síle, hlaholte Bohu Jákobovu!
3Prozpěvujte žalmy, bijte v buben, hrejte na líbeznou citeru a harfu,
4při novoluní zatrubte na polnice, při úplňku v den našeho svátku.
Ale i :
Izaiáš 1
14Z duše nenávidím vaše novoluní a slavnosti, jsou mi jen na obtíž, jsem
vyčerpán, když je musím snášet.
15Když rozprostíráte své dlaně, zakrývám si před vámi oči. Ať se
modlíte sebevíc, neslyším. Vaše ruce jsou celé od krve.
16Omyjte se, očisťte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte
páchat zlo.
17Učte se činit dobro.
evanjeliá sú čiste rerodukciou Ježišových rečí a skutkov napísané (alebo "podľa") 4 evanjelistov...zapísali ich teda evanjelisti alebo ich zapisovatelia, ktorým to vyprávali, alebo diktovali....
visitore - jestli tomu dobre rozumim tak jsou o Jezisovi a ne odnej -- ja vtom vidim podstatny rozdil - kdyz neco napisu treba o Leninovi tak je to ode mne a ne od Lenina. -- Ja napsal kroky otazku jestli to napsal Jezis a ty na mne tak jak je u tebe zvykem. Co je na me otazce spatneho? To se nemuzu zeptat jestli je to od Jezise? -- Neni je to pouze onem a ne odnej. To co rek a jak to delal a jednal.
vyjadril som sa jasne a stručne, tak to nezaobaľuj do špekulatívnych rečičiek...apoštoli s ním chodil, jedli, pili, spávali, debatovali, zdieľali s Ježišov všetky životné situácie, a tak za 3 roky ho dokonale poznali, - poznali, že je Krisus-Mesiáš, Boží Syn, - Ján dokonca spoznal, že je on Slovo-Boh, poslané z neba Otcom, aby spasil človeka - a Ján ide ešte ďalej, zjavil nám to, čo nikto nikdy pred tým - že Boh je láska (1 Jn 4, 16) - a tak evanjelisti to všetko - Ježišove slová a skutky zaznamenal na papier, a tak máme k dispozícii 4 kánonické evanjeliá...ako to má už napísať, aby to každý pochopil? pozn: Marek a Lukáš nechodili s Ježišom, ale to na veci nič nemení, ich evanjelií sú rovnako Ježišove slová a skutky, reprodukovali rozprávanie apoštolov, poznali sa s apoštolmi, Marek sa poznal s Petrom, Lukáš sa poznal aj s Máriou - to nestačí?...
Zdravím ratko, musím teď do terénu, nevím kdy budu mít čas, ale
určitě se zde vrátím.
Ale za tu dobu a to i pro kiwika, mi prosím citujete kde s v Biblí v NZ modlí
k Marií hlavně Pavel, Petr.....
kiwiku teď ty mi dej něco z Bible o tom aspon jednu
modlitbu.
konwalinko - hodne stesti v terenu priste ti napisu
svuj nazor --- ale co neni zakazano tak je dovoleno
to chape kazdy
JInak ja
netvrdim, ze znam modlidby k Marii a ke vsem svatym vsechny - to ani nahodou ne
-- mne jde uplne o neco jineho -- proc se pomlouva a to nepravdove RKC , ze se
modli k Marii a jinym svatym -- Ja chci vedet proc by nemohli kdyz to v Bibli
neni vyslovene zakazane-- Muzes mne napsat kdy zemrela Marie a kdy Pavel?
Nevidim duvod proc by se mel Pavel modlit k Marii? Taky nevidim duvod proc by
otom mel podat nejake dukazy?
kiwiku zkusím něco odpovědět, než zase zmizim b
Já jsem nechtěla, abys mi tady všechny modlitby ke vsem svatým a Marii citoval z Bible, já jsem chtěla jen jednu
Pak chceš vědět proč se pomlouvá RKC že se modlí k Marií a jiným svatým. Tak já nevím jestli je to pomluva, když píšeš skutečnost. Po pravdě v Polsku má katolicka církev rádio Vatikán a na té stanicí celou dobu se modlí k Marií, ne jen to pořád dokola několik frází omílají dokola. Jak na kolovrátků....co se týče těch svatých, tak to už mi vůbec nebere rozum. Vždyť to jsou mrtvoly, které pro člověka nemůžou nic udělat.
Přece Ježíš sedí po pravicí Boží a nikdo jiný tam nemá přístup, ani ta Marie.....
Ptáš se mě jestli ti můžu napsat kdy zemřela Marie a kdy Pavel.
Na pohřbu jsem nebyla, parte jsem nečetla
Marie žije v době, kdy Ježíš působí. Roky Ježíše v té době se počítají na třicet tři. Marie kdy měla porodit Ježíše, byla velmi mladá, říká se že snad šestnáct let.... Pocitejme, že v době, kdy byl ukřižován Ježíš, měla padesát let.
Poslední zmínka o Marií, matce Ježíše je ve Skutcích 1 kapitola.
Ti všichni svorně setrvávali v modlitbách společně s ženami i s
Ježíšovou matkou Marií a s jeho sourozenci.
Skutky 1:14 ( tady bychom znovu mohli poukázat, že Marie je na
stejné úrovní jak Petr, Jakub, Jan .... sourozenci Ježíšovi, nic
výjimečného, žena která společně s nimi čeká na moc Ducha Svatého
)
No a pak už o Marií není žádná zmínka až do konce Bible.
Co se týče Pavla, tak o něm je zmínka v sedmé kapitole Skutků, kdy se
zúčastnil ukamenování Štěpána.
Píše se tam, že to byl mladík. ...Vyhnali ho ven z města, kde ho
kamenovali. Svědkové si tehdy odložili pláště k nohám mladíka jménem
Saul.
Skutky 7:58 B21
To by nám napovídalo, že Pavel žil v době, kdy Marie zemřela a pokud by
byla vzatá a nezemřela jak nám KC tvrdí, tak by se určitě o tom zmínil ve
svých dopisech.
Nejen to, určitě by zapsal celou tuto událost, ale nikde nic, žádná
zmínka, ticho po pěšině, jak se říká
Je zvláštní, že Pavel, Jan, Petr, Jakob ve svých zkouškách nikde neprosí Marií v Bibli, aby orodovala u Ježíše za nich.
V Biblí je jasně psáno, že máme prosit v jednom jméně Boha a to v jméně PanaJežíše...nikde není zmínka o Marií.
Tak to jen v krátkosti kiwi jak ja to mam a jak je to v Biblí. Prostě v Bibli mi chybí to co KC učí, nikde jsem to tam nenašla ....Pavel říká, i kdyby přišel anděl z nebe a hlásal vám jiné evangelium než já, ať je prokletý. Musel si být dobře vědom, že jeho evangelium pochází od Boha, když něco takového řekl.
Tak jsem ti odpověděla, jak já to vidím.
k Márii sa nemodlíme modlitbou Bohopocty, ale sa k nej primlúvame...veríme, že je živá v nebi spolu s kristom, a oroduje za nás u svojho Syna...
kiwiku, děkuji za tvé upřímné slova. Neboj, nikoho nechci urazit ani mu vnucovat mé poznání. Mám vás všechny i když s lišíme máme jiný náhled....ale všichni máme jednoho Boha, jednoho Pána Ježíše, který zemřel za celý svět
Konwalinko --- devce zlate - ja vim ptam se blbe a me vyjadrovani v cestine je hrozne -- ale ja pozadoval uplne neco jineho sice si napsala, ze v Bibli neni konkretne napsano, ze je zakazano se modlit ke svatym -- Potom nerozumim co jsi napsala a co tim chces rict???
Problém je v tom že se lidé k Marii nemodlí, tak jak si to
myslí SJ nebo někteří protestanté.
Oni ji jen prosí o přímluvu u svého Syna.
presne, 100x som to tu a inde podobne napísal, ale neveriacim a sektárom nepomôže ani 1000x...
1Tm 2,5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
a tvrdí niekto niečo iné? - Mária nie je prostredník, Mária je matka Kristova, a tým i naša matka, ktorá sa môže primluvit za nás u Krista....
nikto nehovorí o prostrednici medzi Bohom a človekom, tým je len Ježiš... - Mária je naša prímluvnica u Krista, svojho Syna /a keď je prímluvnica u Krista, tak i u Otca, a i Ducha Svätého, to dá rozum...- prečo by sa nemala za nás (naše prosby, bolesti, starosti, problémy) primlúvat? - keď je jeho matkou a s ním v nebi?...a vyprosovať nám od Ducha Božieho jeho vnuknutia, ako máme žiť a využívať nám udelené charizmy Božieho Ducha?
Ježíš Kristus řekl že jeho matka i sestra i bratr je kdokoliv kdo Slovo
boží slyší i plní je.
( Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21)
konwalinka, sme ľud NZ, Kristovo krášovské kňazstvo,vyvolený Boží ľud, ako hovorí ap. Pavel, a tak prikázania SZ nás už nezaväzujú, nie sme už židovčiaci, ani židovčiaca sekta, ale kresťania, pre ktorých sú prikázania SZ to, čo pominulo, staré, pre kresťana mnohé už "plevel" (ako je v niektorých starších prekladoch Písma)...