Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 219520x
Příspěvků:
13944

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Pojem biblického/filosofického Boha: Co je ateismus? teismus? Vznikl svět a Vesmír jako výsledek náhody? Big Bang-om?, jako nevyhnutnosť z náhody? - nebo byl stvořen nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?...Zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? Je/není Bible Boží slovo/zjevení osobního Boha?...Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký význam? historický nebo biblický Ježiš? Jaký je/není význam víry v Boha zjeveném v Kristu? ..Je/není ateismus/teismus založený na vědě?...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? evoluce druhů? náhoda jako nevyhnustnost? - je pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů?..jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez dehonestace diskutníka...pozn.: forum není pro úzce náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační články a videa s antikatolickou/antikřesťanskou tématikou a propagandou...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému s prezentací svého názoru...navíc, v případě použití Bible a internetovských odkazů, prosím současně o jejich krátký komentář, podstatu, hlavní myšlenku...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: Teistická evoluce II.
20.10.20 19:46:07 | #15423

Francis Collins: Theistická evoluce II Theistická evoluce s alternatívnymi názvami: theistický evolucionismus/e­volučný kreacionismus, resp. Bohom riadená evoluce, sú názory, ktoré pokladajú náboženské učenie o Bohu kompatibilné s moderným chápaním biologické evoluce. Collins udáva 6 hlavných predpokladov, na ktorých spočívajú tieto rozličné verzie theistické evoluce:

  1. Existencia Vesmíru začala pred 13, 8 mld rokmi, čo je prevládajúci kosmologický model,
  2. Vesmír je usporiadaný a optimalizovaný,
  3. Predpoklad existencie evolúcie a prirodzenej selekcie,
  4. Ak raz evolúcia začala a prebiehala, nebol už žiadny nadprirodzený zásah,
  5. Ćlovek je výsledkom evolučného procesu,
  6. Napriek tomuto všetkému človek je jedinečný - svedčí o tom existencia mravného zákona (poznanie a rozličovanie dobra vs zla),
  7. Hľadanie existencia Boha v ľudských kultúrach odporuje výkladu evoluce bez Boha a poukazuje na našu duchovnú podstatu,

Hominizácia (poľudstenie) vo vede i v náboženstve znamená proces, ako sa človek stane človekom - proces a spôsoby, skrze ktoré poľudsťenie nastane, je kľúčový problém pri uvažovaní o teistickej evoluci, aspoň v rámci Abrahámových náboženstiev (judaismus, kresťanstvo, islam), ktoré sa držia viery, že len človek má nesmrteľnú dušu, a zvieratá ju nemajú. Viaceré verzie theistickej evoluce trvajú na jedinečnosti stvorenia človeka a viere v prítomnosť duše len v ľudskom druhu...pokr.

  1. the prevailing cosmological model, with the universe coming into being about 13.8 billion years ago;
  2. the fine-tuned universe;
  3. evolution and natural selection;
  4. No special supernatural intervention is involved once evolution got under way;
  5. Humans are a result of these evolutionary processes;
  6. Despite all these, humans are unique. The concern for the Moral Law (the knowledge of right and wrong) and the continuous search for,
  7. God among all human cultures defy evolutionary explanations and point to our spiritual nature.

Hominization, in both science and religion, involves the process or the purpose of becoming human. The process and means by which hominization occurs is a key problem in theistic evolutionary thought, at least for the Abrahamic religions, which hold as a core belief that animals do not have immortal souls but that humans do. Many versions of theistic evolution insist on a special creation consisting of at least the addition of a soul just for the human species.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Teistická evoluce II.
21.10.20 12:49:45 | #15445 (1)

*15238* the fine-tuned universe

Vesmír je uspořádaný asi tak, jako větvičky nějakého keře *15238*
Asi jako jsou uspořádané konce života velké hvězdy. Jedna galaxie jako je druhá, oběžné dráhy planety exatně stabilní a kruhové .... *15238* *15238*

A lidi? Inmunní proti patogenům, precízně provedená těhotenství s výsledkem zdravých a nepostižených jedinců, trvalý mír na Zemi, bohatství spravedlivě lidem rozděleno, zlí lidé, vrazi, podvodníci ... se nerodí v jemně vyladěném světě. I rozladěné piáno je proti "jemné vyladěnosti" Vesmíru precízně naladěné.

Collinsovi zřejmě utekl rozum, když popisoval podstatu svého náboženství.


187
n/a
 #15423 

| Předmět: RE: RE: Teistická evoluce II.
21.10.20 12:57:26 | #15448 (2)

zrejme ste nesprávne pochopili tú usporiadanost Vesmíru: - ide o prírodné zákony makro- a mikrosveta v tomto svete a Vesmíre, ako aj mravný zákon, - ktoré fungujú stabilne a nezmeniteľne,... tie fyziologické (i zdravotné), mravné, a iné anomálie sú iná kauza, nemajú nič spoločné s uvedenými zákonmi - tie sú drtivo výsledkom zneužitia slobody, ľudskej nezodpovednosti, jeho psychična, hriechu...
...naopak, Collins to má v hlave veľmi usporiadané, vie, o čom hovorí...


n/a
n/a
 #15445 

| Předmět: RE: RE: Teistická evoluce II.
21.10.20 13:16:49 | #15449 (2)

Ondi ty si musel na tu tvoji filozofickou úvahu vyplácat snad celý mozek, máš básnické střevo, ale pravdu má visitor *5679* *691* *4058*


-63
n/a
 #15445 

| Předmět: RE: RE: RE: Teistická evoluce II.
21.10.20 13:57:09 | #15450 (3)

má fantazii, sečtelý, dobře se čte, hodně se občas bavím...:-)


n/a
n/a
 #15449 

| Předmět: RE: RE: RE: Teistická evoluce II.
21.10.20 17:10:03 | #15456 (3)

Asi jsi si nevšiml, že to "nahoře" nejsou myšlenky/teorie visitora.
*65*
A co se týče ty pravdy - z pohledu jeho víry má visitor v "teistických" otázkách povětšinou pravdu(ale ne pokaždé)
*20*


98
n/a
 #15449 


| Předmět: Orionidy
22.10.20 21:03:11 | #15513

Tento týden mohou nejenom astronomové pozorovat na noční obloze až 25 padajících hvězd za hodinu. Tento efekt každoročně předvádí meteorický roj Orionidy.
*65*
Co visitore - NASA "vypne" zemský magnetismus??
*145*


98
n/a

| Předmět: RE: Orionidy
22.10.20 21:16:47 | #15514 (1)

viete v akej veľkosti sa ostanú do (za priaxnivých podmienok) atmosféry? a v akej ich veľkosti ich vidíme(ako zábloesky? ...magnetické pole odkláňa veľké meteority od zeme a väčšina meteroritov, ktoré sa za priaznivých podmienok dostanú do atmosféry, sa v zemskej atmosfére vyparí alebo zhorí podľa toho, z čoho sú zložené...-)


n/a
n/a
 #15513 

| Předmět: RE: RE: Orionidy
23.10.20 07:09:16 | #15515 (2)

...magnetické pole odkláňa veľké meteority od zeme Bereš na to něco? Takový nesmysl, by nenapsal ani žáček 4. třídy ZŠ.


18
n/a
 #15514 

| Předmět: RE: RE: Orionidy
23.10.20 08:29:44 | #15516 (2)

Takže ještě jednou - meteorit je to¨, co už dopadne na zem.
To, co se dostává do atmosféry je meteoroid.
*33789*
...magnetické pole odkláňa veľké meteority od zeme *33693*
*33789*
Toto tvé tvrzení se už nedá ani komentovat.
Je to učivo na ZŠ - měl bys to za 5.
*33693*


98
n/a
 #15514 

| Předmět: RE: RE: Orionidy
23.10.20 08:31:23 | #15517 (2)

Je tolik možností, abys si ověřil jakou hloupost zde píšeš - a ty ne - budeš to psát dál.
*65*


98
n/a
 #15514 

| Předmět: RE: RE: Orionidy
23.10.20 08:37:10 | #15518 (2)

Meteor Crater je impaktní kráter v USA v Coconino County v Arizoně.
*145*
To bylo co?
Bůh vypnul magnetické pole?
*20*


98
n/a
 #15514 

| Předmět: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 11:58:47 | #15521 (3)

zrejme nepozorne čítate, - magnetické pole do určitej miery chráni Zem pre malými meteoritmi do niekoľkých metrov, desiatok metrov, odkloňuje ich od zeme,...táto ochrana závisí aj od toho, pod akým uhlom vletí meteorit do zemskej stratosféry/at­mosféry...je známe, že Mesiac je bombardovaný denne stovkami malých meteoritov, a krátery po nich je vidieť aj zo Zeme - len preto, že nemá magnetické pole...mimochodom, sú o tom denne TV relácia na "vedeckých TV, ako sú Discovery, National Geography, DQ, Sprectrum, Prima Zoom, a ešte asi 15 ďalších...kukajte ich:-)


n/a
n/a
 #15518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:06:37 | #15523 (4)

magnetické pole nás hlavně chrání před smrtícími složkami záření ze Slunce, také udržuje zemskou atmosféru, aby ji sluneční vítr neodfoukl...
před velkými tělesy jako jsou komety a asteroidy nás chrání gravitace velkých planet hlavně Jupitera, v naší blízkosti gravitace Měsíce...
před menšími nás chrání atmosféra, ve které se díky tření meteor vznítí a shoří za letu...
a to byste měl všechno vědět, když tak kúkate na ty vědecké kanály...
*330* *330* *330*


21
n/a
 #15521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:15:03 | #15526 (5)

iste, to sú známe veci, ale aj magnetické pole Zeme hrá v tomto určitú úlohu...


n/a
n/a
 #15523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:19:28 | #15529 (6)

aj aj aj, jajajaj!
k čemu je odrážet malá tělesa do vesmíru, když stejně shoří v atmosféře?
odrážet by bylo třeba ta velká tělesa, ale v tom zemský magnetismus nemá šanci!


21
n/a
 #15526 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:24:59 | #15532 (7)

No zem. mag. dokáže ochránit jenom před slunečným větrem.
Silnější výron ze Slunce ji už přejde - a zastaví ho až ozónová vrstva - efekt = polární záře
*65*


98
n/a
 #15529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:32:35 | #15534 (7)

zemská atmosféra existuje len preto, že Zem má magnetické pole, bez neho by neexistovala...:-)


n/a
n/a
 #15529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:35:11 | #15536 (8)

no a?


21
n/a
 #15534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:41:13 | #15539 (9)

no - podumajte!, mám pokračovať? len pripomeniem: slušný človek sa dokáže osppravedlniť, ale od vás to nečakám...


n/a
n/a
 #15536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:43:38 | #15541 (10)

za co proboha??? za to že tu všichni uvádíme na pravou míru vaše znalosti ze základní školy? to se ospravedlňujte vy!
jenže vy jste úplně mimo...


21
n/a
 #15539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:49:24 | #15545 (10)

Tak se omluv!
Píšeš bludy a pak to překrucuješ.


98
n/a
 #15539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:41:00 | #15562 (11)

bludy píšete vy, oddeľujete mangnetické pole od atmosféry, ako keby to boli dve nesúvisiace veci...súvisia spolu tak, ako súvisia pravá a ľavá strana mozgu, fungujú v jednote...


n/a
n/a
 #15545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:19:02 | #15564 (12)

Ááááále!!
Nikdo nic neodděluje - o tom se ví - to vědí už děti na ZŠ.
*65*
Ale co nevědí je to, že magnetické pole Země odráží vesmírné "smetí" - ani nemůžou - to se neučí nikde.
*33684*


98
n/a
 #15562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:22:41 | #15565 (12)

Ne, nepíšeš pravdu - zamotal si se ve své nepravdivé představě a teď házíš svoji nevědomost na jiné.
Zeptej se okolí, nebo si to někde najdi - jak to popravdě je.
*65*


98
n/a
 #15562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:46:54 | #15543 (8)

V pořádku - to ale neznamená MG Země ji chrání před meteoroidy a planetkami
*65*


98
n/a
 #15534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:49:09 | #15544 (9)

no vždyť, ještě z nás teď bude dělat blbce a požadovat omluvy... *330*


21
n/a
 #15543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:42:11 | #15555 (10)

zemská atmosféra a magnetické pole zeme sú nerozlučné dvojičky...teda magnentické pole chráni zem pred kozmickým žiarením, ale aj pred malými meteoritmi skrze atmosféru, ktorú udržuje, na ktorej vzniku má rozhodujúcu úlohu..

  • ale sú aj vedecké údaje, že meteority/balvany, keď sa priblížia k zemi, vybuchujú pri strete s magnetickým poľom - medzi prednou a zadnou stranou kosmického kameňa sa nameral veľký tlakový gradient, a keď atmosferický vzduch sa dostane pod veľkým tlakom dovnútra kameňa, roztrhne sa meteorit/balvan na kusy, ktoré nie sú už tak devastujúce pre zemský povrch...teda predpokladá sa, že "spolupráca" magnetického poľa a fyzikálnych efektov atmosféry má rozhodujúcu úlohu pri deštrukcii väčších kozmických telies (balvanov)...

n/a
n/a
 #15544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:46:46 | #15556 (11)

jo, magnetické pole skrze atmosféru, asi tak jako Bůh skrze Krista, že? *33054*
hlavně si nepřiznat chybu...


21
n/a
 #15555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:49:59 | #15557 (12)

a žhavé jádro země nám umožňuje dýchat vzduch, že? *19557*
dyk bez rotujícího jádra by nebyl magnetismus země, bez kterého by nebyla atmosféra, bez které by nebyl vzduch, který můžeme dýchat... *49*


21
n/a
 #15556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:31:02 | #15558 (11)

...zemská atmosféra a magnetické pole zeme sú nerozlučné dvojičky ...
*145*
Nikdo nezpochybňuje ochrannou funkci magnetismu kolem Zemi!!!
*33684*
Jenže meteoroidy(konečně bys to měl začít prát správně *81* ) a jiné větší objekty se od ní neodrážejí.
Odrazit se můžou od atmosféry pokud na mi narazí, pro ně příznivým uhlem.
*20*
V úterý 22. září 2020 se na nebi stal podivný úkaz. V nadmořské výšce 91 kilometrů, hluboko pod všemi satelity, vstoupilo do atmosféry vesmírné těleso. Pak se od ní odrazilo zpět do kosmu. Incident na kameru zaznamenala organizace Global Meteor Network. Meteor zářil nad severním Německem a Nizozemskem.
https://techfocus.cz/veda-vesmir/2397-meteorit-se-necekane-odrazil-od-atmosfery-zpet-do-vesmiru.html
*65*
Přečti si to celý - je tam i to o těch denních dopadech na Zemi.
*33684*


98
n/a
 #15555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 04:12:17 | #15575 (11)

visitore, visitore, vědomosti z fyziky se ti vytratily a nebo jsi je nikdy neměl.

Píšeš ale sú aj vedecké údaje, že meteority/balvany, keď sa priblížia k zemi, vybuchujú pri strete s magnetickým poľom

Tohle máš z toho TV vysílání? Myslím, že existuje "vědecká" představa z konce 18. století o nějakých explozích meteorů. To byla visitore doba Aristotelova "étheru".

Realita je jiná. To co vidíme jako kratičkou čárku na obloze jsou stopy rozžhaveného vzduchu nasycené odpařeného materiálu s povrchu meteoru způsobeného jeho třením o vzduch. Tohle se odehrává ve výšce zhruba 80km nad povrchem. Čím kratší stopa, tím menší kamínek. Větší meteor v dimenzi kolem metru se tím prudkým zahřátím povrchu (a jeho rotací) rozpadne na menší kusy, což vyvolá zdání exploze.

Před 7 lety se nad Čeljabinskem rozpadl meteor o hmotnosti 12 až 13 tisíc tun, tedy o velikosti zhruba 19metrů, při hustotě 3,3 T/m³. Tenhle impakt je vědecky dobře vyhodnocen a je to jediný větší pozorovaný od meteoru v Tungusce.

1908 se rozpadl jeden v Tungusce, ale větší než ten z Čeljabinsku. Existuje zhruba 120 teorií a hypotéz k tomuto tématu zahrnujících i kolizi černé ďourky se Zemí, vývěr a výbuch zemního plynu až po explozi UFA, či tajnou zbraň Nikoly Tesly. Fakt bude asi prostší - meteor z chondritu se rozpadl na malé kousky, které se povětšině vypařily několik km nad povrchem Země a sonická vlna zpustošila rozsáhlé území. Nebyl nalezen žádný kráter a žádné kovové partikly.

Magnetické pole Země nemá na tohle sebemenší vliv.


187
n/a
 #15555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:32:39 | #15576 (12)

práve ten meteor nad nad Čeljabinskom sa rozpadol po výbuchu...


n/a
n/a
 #15575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:34:27 | #15577 (13)

Magnetické pole Země nemá na tohle sebemenší vliv.

kdy přijde ta omluva, pokorný křesťane?


21
n/a
 #15576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:37:07 | #15580 (14)

magnetické pole a atmosféra pôsobia ruka v ruke, nie je možné ich oddeliť...


n/a
n/a
 #15577 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:29:14 | #15583 (15)

nieste človek pravdy, mazale, jste človek lži, mazání pravdy a temnoty...


21
n/a
 #15580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:33:17 | #15584 (15)

tekuté jádro země udržuje dýchání, nie je možné ich oddeliť...
svatá demagogie oroduj za nás! *31941*


21
n/a
 #15580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:12:05 | #15582 (13)

Nechci tě visitore poučovat. Když myslíš, že meteory bouchají, budiž.

Co vybouchne?
Balonek, do kterého se nafoukne víc vzduchu, než snese.
Papiňák, parní kotel, pneumatika když vnitřní tlak překročí limit.
Pyrotechnika, když vnitřní plyny roztrhnou obal.

Meteority nemají pevný obal aby zabráníl úniku vnitřních plynů (vody, páry). Metority prasknou asi jako běžná sklenice, naleje-li se vo ní vřící voda. Důvodem je teplotní roztažlivost nestenoměrné ohřáteho materiálu.


187
n/a
 #15576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:24:03 | #15585 (14)

všetci píšete tak, jakokdyby atmosféra zeme bola izolovaná od je magnetického poľa, akoby s ním nemala žiadny vzťah - ja len tvrdím že existenciu atmosféry zeme nie je možné oddeľovať od magnetického poľa zeme, - a tak väčšie/menšie meteority, ak sa dostanú do blízkosti zeme, sú (ak nie sú v ostrom uhle - ale v tupom uhle smerovania k zemi) niektoré aj odkláňané (odpudivou silou magnetického poľa zeme a vplyvom polí niektorých planét slnečnej sústavy) ...ak však väčšie/menšie meteority smerujú k zemi a v ostrom uhle dopadajú do atmosféry, po výbuchu (po styku s magnetickým poľom a atmosférou) zhoria alebo sa vyparia - ..ide teda vždy o "spoluprácu" magnetického poľa zeme a jej atmosféry,ako aj polí iných planét slnečnej sústavy, ..bez magnetického poľa zeme je je atmosféra irelevantná, neexistovala by...

  • suma sumárum, nie je možné separovať od seba magnetické pole zeme (a polí iných planét) a jej atmosféru, čo v týchto vašich (a iných) príspevkoch vidím - akokeby nemali nič spoločné...

n/a
n/a
 #15582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:29:22 | #15586 (15)

jenže vtah má i to tekuté jádro k možnosti života, takže suma sumárum nie je možné od seba separovat život a tekuté magma, lépe řečeno uvnitř celého systému spolu všechno souvisí, nebýt jedné skutečnosti, nefungoval by celý systém...
tímto ovšem jen omlouváte vaše chybné tvrzení, namísto řádné omluvy, kterou jste tak ušlechtile zmiňoval...
vaše chybné tvrzení, že magnetismus odkláňa meteority...


21
n/a
 #15585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:40:40 | #15588 (16)

magnetické pole zeme v spolupráci s atmosférou (ktorá je na ňom závislá) a magnetických polí iných planét slnečnej sústavy (tie tam vždy pôsobia), môže (ak meteorit nevlieta odo atmosféry v ostrom uhle ale v tupom uhle) odkloniť od dopadu na zem...nemám sa za čo ospravedlňovať (s tým ja nemám problém, keď uznám, že som sa mýlil, alebo že mi niekto dokáže, žs som sa 100%-ne mýlil).....


n/a
n/a
 #15586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:48:53 | #15590 (17)

máte, na spolupráci se neodvolávejte, meteority ničí atmosféra nikoliv magnetismus, nemáte v sobě špetku pokory, vy chcete kázat o Bohu? dyk ani malý omyl nejste ochoten přiznat! a nejste mezi křesťany vyjímkou, jak je tady často k vidění... *3915*


21
n/a
 #15588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 18:24:19 | #15591 (15)

Ty zase píšeš, jako kdybys na to měl patent.
Planeta Venuše je zhruba stejně velká jako Země... , ale je blíž ke Slunci, nemá magnetický ochranný štít a má 92 krát víc atmosféry.

Opakuji - absence magnetického pole, intenzivnější účinek slunečního větru ..., ale 92x víc atmosféry.


187
n/a
 #15585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 19:04:12 | #15592 (16)

jej "atmosféra" je prakticky bez kyslíka (takmer výlučne CO2 + zanedbate+né množstvo dusíka a vodných par) takže meteority a všeiljaká pakáž z Vesmíru, ktoré na ňu dopadajú, nie sú deštruované zhorením, a tak ju neustále bombardujú, maximálne sú zbrzdené pri páde veľkou hustotou jej hlavne CO2 "atmosféry" /de facto nemáme relevantnú predstavu, čo sa na povrchu Venuše deje, jej "atmsféra" je takmer nepreniktnuteľná­...,


n/a
n/a
 #15591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 20:36:14 | #15593 (17)

Vidím, že jsi nikam nepostoupil - pořád budeš tvrdit nesmysli.
*2527*
Tak aby bylo jasno:
Atmosféra je plynný obal tělesa v kosmickém prostoru. Těleso může být obklopeno atmosférou pouze za předpokladu, že má dostatečnou hmotnost na to, aby plyn vázalo gravitační silou.
GRAVITAČNÍ SILOU,
*20*
Čím menší gravitace - tím méně atmosféry.
Magnetosféra chrání atmosféru i Zemi proti záření.
Atmosféra chrání proti dopadům různých "předmětů" - čím hustejší - tím větší ochrana.
*33693*
A ty si můžeš psát co chceš a nic na tom nezměníš.
*20*


98
n/a
 #15592 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 20:37:58 | #15594 (18)

píšem niečo iné?:-)


n/a
n/a
 #15593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.10.20 01:44:30 | #15595 (17)

Minerální meteory nehoří ani v kyslíkové atmosféře, vypařují se, rozkládají se na molekuly a na prvky.
Ani železné nehoří v běžném smysmu slova "hoří", ale vypařují se rovněž, přičemž páry železa oxydují.

Atmosféra Venuše popírá tvé tvrzení, že bez magnetického pole planety nemůže existovat atmosféra.


187
n/a
 #15592 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 17 hodinami | #15596 (18)

je to inak: sonda Pioneer Venus Orbite/1980 identifikovala, že Venuša má magnetické pole, ale je slabšie ako pozemské magnetické pole, a že vzniklo inak ako na Zemi - magnetické pole Venuše nevzniká v jadre Venuše, ale hlavne v CO2 (+ N +O+ H20) atmosfére Venuše spolupôsobením jej ionosféry s časticami slnečného "vetra", naviac, na rozdiel od Zeme je jednopóĺové...takže Venuša má pomerne silné magnetické pole, ktoré udržuje atmosféry Venuše, avšak inej podstaty...


n/a
n/a
 #15595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #15597 (19)

V článku Max-Planck-Institut für Sonnensystemfor­schung z roku 2008 je tvrzeno, že Venuše nemá magnetické pole.
Zdroj : https://www.mps.mpg.de/442677/17Die-Magnetfelder-der-Planeten.pdf
Přezkoumat a přeměřit to pochopitelně přímo nemohu. *15238*
Uveď prosím tě zdroj tvé informace o magnetickém poli Venuše.
Připomínám že intenzita B = zhruba 30µT nad povrchem Země, kolik má mít Venuše?

Magnetické pole vniká i v atmosféře, např., u Saturnu a Jupiteru. Atmosféra je tam tvořena zejména H a He, které jsou pod vysokým tlakem vodivé. Konvenšní proudy v atmosféře tak indukují magnetické pole. Jestli je Venušina atmosféra vodivá nevím, ale tlak 92bar by na to snad nestačil, i kdyby byla z H a He.


187
n/a
 #15596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #15598 (20)

napr.: Magnetické pole Venuše je mnohem slabší než magnetické pole Země. Magnetické pole je vyvoláno vzájemném působením mezi ionosférou a slunečním větrem. Zde se vyskytují ionty vodíku a kyslíku. Tím zde dochází k disociaci (rozštěpení) molekul z neutrálního ultrafialového záření. Sluneční vítr dodává energii iontům a tím mají dostatečnou rychlost k opuštění gravitačního pole Venuše. Naopak těžší molekuly oxidu uhličitého zůstávají v atmosféře....----
http://planety.astro.cz/venuse/2401-magneticke-pole-a-jadro


n/a
n/a
 #15597 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #15599 (21)

Nevím, nevím, je tam pár nepřesností a nebudí to dojem vědecké práce.
Např, věta ",,,tři důležité věci: vedení kapaliny, rotaci a konvekci." Ne vedení kapaliny, ale elektrická vodivost kapaliny.
Ten výraz kapaliny je také svádějící. Kapalina kape, jak vyplývá z názvu, kdežto materiál zemského pláště (tam je vštšina zdrojů magnetických polí - Země nemá jediný zroj - to se ví) má tak vysokou viskozitu, že hustý med je k porovnání absolutně nedostačijící. Ty zemské konvekční proudy materiálu pláště (pozor, není to láva) jsou velmi pomalé, jen pro představu to má být "rychlost" tak 5cm za jeden rok.

To, co se v článku píše o interakci slunečního větru s molekulami atmosféry je jasné, ale není příznivě vektorované, spíš by se hodilo označení - je chaotické. Proto nemůže chránit atmosféru před odfouknutím do neznáma. Ostatně i Země ztrácí trvale určité množství vzduchu vlivem slunečního větru. Ale také vzduch, plyny a materiál nabaluje (gravitačné nasává) z prostoru jejího orbitu.

Měsíc, Mars a Merkur nemají atmosféru z důvodu jejich malé gravitační síly a protože jsou to už "mrvé" objekty, tak si už nevyrobí žádnou (už vystřřílely veškerou munici). Je to trochu od tématu, ale myslím si, že zbožně v daleké budoucnosti očekávaný Terraforming Marsu je jen zbožné přání, tedy absolutně nerealizovatelné.

Zkrátka nic není dokonalé a vyladěné, vše je spíš chaotické a náhodné.


187
n/a
 #15598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #15600 (22)

s tím terraformingem Marsu to vidím stejně skepticky...


21
n/a
 #15599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #15601 (19)

*2*
Atmosféru "drží" na planetě GRAVITACE a ne magnetismus.
Kdy to pochopíš?
https://www.odmaturuj.cz/zemepis/atmosfera-zeme/
Atmosféra Země je plynný obal planety spojený s ní silou přitažlivosti
https://neocard.cz/atmosfera-zeme/
Atmosféra – plynný obal země, jež je naprosto nezbytný pro vznik života. Nás a naší Zemi doslova chrání. Před čím? Především před škodlivými složkami slunečního záření, před kosmickým zářením, před dopadem pevných částic a těles z kosmu.
*33693*


98
n/a
 #15596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #15602 (20)

jen mě napadlo, že bychom možná bez magnetizmu o ni přišli, že by gravitace nedokázala vzdorovat "slunečnímu větru"


142
n/a
 #15601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #15603 (21)

tedy nejsem fyzik, chce to asi nějaký vektorový rozklad sil, co by bylo silnější... kterým směrem by to táhlo víc.


142
n/a
 #15602 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #15606 (22)

Obávám se, že je to jako s počasím, fyzikální princip interakcí molekul atmosféry známe, ale předspověd na delší dobu je nemožná.

Můžem si přesto posloužit grafickým znázorněním Země bez magnetického "štítu". Sluneční vítr ofukuje Zemi a molekuly řiďounké okraje atmosféry tlačí před sebou tak, že se tangenciálně vzdalují od Země. Jenže na ně působí rovněž gravitace Země a odpadá radiální tlak plynu atmosféry. Jakou dráhu bude ta molekula sledovat? Dráhu zakřivenou směrem závětří Země, molekula bude stále zpomalována gravitační silou a fyzickou interakcí s jinými "stojícími" molekulami.
Takže, jak bude vypadat plynný obal Země na který působí sluneční vítr. Z kulového tvaru přejde do nepatrného elypsoidu se středem Země v přilehlém ohnisku. Předpokládám, že jen mizivou část molekul urychlí sluneční vítr na ůnikovou rychlost a udělí jí trajektorii po které se urychlená molekula nestřetne s jinou (se "stojící") molekulou a tak svou únilkovou rychlost pozbyde.


187
n/a
 #15603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:30:58 | #15533 (5)

Až na ten Měsíc souhlasím - Měsíc má slabý magnetismus - tam to bude spíš jeho gravitace


98
n/a
 #15523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:34:16 | #15535 (6)

no vždyť samozřejmě píšu o jeho gravitaci, magnetismus snad nemá vůbec...


21
n/a
 #15533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:40:20 | #15538 (7)

Má minimální - nějaký "povrchový"


98
n/a
 #15535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:43:10 | #15540 (8)

takže, ešte raz: je existencia magneického poľa Zeme dôležitá pre ochranu Zeme pred meteoritmi? ano?- ne?:-)


n/a
n/a
 #15538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:45:31 | #15542 (9)

jo, tím, že drží atmosféru, kterou by sluneční vítr odfoukl, ale ne že by odrážel meteory, jak jste psal!


21
n/a
 #15540 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:54:24 | #15546 (9)

Magnetismus Země není přímo ochráncem před "vesmírným smetím" - ten chrání atmosféru před zářením - do jisté míry - ne do nekonečna - silnou částku gama-záření z nějaké blízké supernovy a pod., by nezvládl


98
n/a
 #15540 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:59:03 | #15547 (10)

magnetické pole je rozhodujúce pre existenciu a udržanie atmosféry! - bez neho by neexistovala...


n/a
n/a
 #15546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:06:40 | #15550 (11)

Nepřekrucuj a nevyhýbej se - napsal jsi, že meteoroidy a planetky se odrážejí od magnetického pole Zeme.
Atmosféru drží gravitace - pokud by nebyl z.mag - atmosféra by měla jiné složení - určitě by neměla kyslík.
*65*
Kroutíš se jak chycený had, který neví kudy kam.
*33693*


98
n/a
 #15547 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:13:56 | #15552 (12)

přesně tak, ale omlouvat se mají jen ti druzí...


21
n/a
 #15550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:36:11 | #15560 (12)

oddeľujete magnetické pole od atmosféry, čo nejde!


n/a
n/a
 #15550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:27:38 | #15566 (13)

No teoreticky by to šlo.
Stačilo by, aby se horní část tekutého jádra Země přestala "točit", a to bys viděl.
*145*
To by byl "ohníček".
*20*


98
n/a
 #15560 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:17:32 | #15553 (10)

podle mě funguje jak štít před kosmickým zářením.


142
n/a
 #15546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:33:09 | #15559 (11)

1* *3484*


98
n/a
 #15553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:37:06 | #15561 (11)

a je zodpovedné za existenciu a fungovanie atmosféry!


n/a
n/a
 #15553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:39:43 | #15567 (12)

No.
To samé se dá říct i o gravitaci - kdyby nebyla - nebyla by ani atmosféra.
Ale o tom nebyl počátek diskuse.
*20*


98
n/a
 #15561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 18:20:26 | #15571 (13)

:-) atmosféra je závislá na gravitaci, ale gravitace nie je závislá na atmosfére...


n/a
n/a
 #15567 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 18:38:11 | #15572 (14)

*20* *20*
A co, někdo tvrdí něco jiné??
Ten "odklon" - dobrá snaha.
*145*


98
n/a
 #15571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:00:43 | #15574 (15)

čítajte po sebe...


n/a
n/a
 #15572 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:44:04 | #15589 (11)

Ano, ale bacha !

Kosmické záření, hlavně ale Sluneční vítr (zdroj záření máme za humny), se dělí principielně na energetické a na partikulární.

Na energetické záření zprostředkované fotony nemá magnetické pole Země sebemenší vliv. Toto záření má celou škálu energetické hodnoty. Od nízké pro IF spektrum, přes taktéž něškodné viditelné spekrum až po vysoce energetické UV a ještě víc energetické rentgenové. Proti tomu nebezpečnému nás chrání naše atmosféra (, oděv, opalovací krémy, ochlupení (kožich) a černá kůže), ale jen do určité míry energie.

Magnetické pole nás chrání pouze !! před polarizovaným partikulárním zářením. To se sestává hlavně z elektronů a méně už z protonů. Obojí jsou z většiny odkloněny lorencovou silou od planety a zmizí ve Vesmíru. Některé z nich jsou ovšem někdy "vcucnuty" magnetikým polem v blízkosti zemského magnetického pólu a vytvoří tak krásnou i strašidelnou polární záři.


187
n/a
 #15553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:14:36 | #15525 (4)

*15238* * sú o tom denne TV relácia na "vedeckých TV, ako sú Discovery, National Geography, DQ, Sprectrum, Prima Zoom, a ešte asi 15 ďalších...kukajte ich:-)*

Opravdu ??? A to vysílání takové "vědecké" relace začne zpěvem zbožné písně a modlitbami?

Pro tvou info, visitore. Na Měsíci jsou krátery po impaktech proto viditelné, že tam není eroze povrchu. Možná, že některý z těch "vědeckých" kanálů zmíniil, že Měsíc nevlastní atmosféru, vodní srážky a pod.


187
n/a
 #15521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:18:45 | #15528 (5)

to sú známe veci pre stredoškoláka, reč je o magnetickom poli...je napr. minimálne na Mesiaci, a aj to (okrem deficiencie atmosféry) prispieva k tom, že je denne bombardovaný meteoritmi...


n/a
n/a
 #15525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:39:13 | #15537 (6)

Perlička - založená na faktech.
*65*
Co může způsobovat to, že země váží každý rok o 40.000 tun více?
Může za to vesmírný prach, který neustále na naši zeměkouli dopadá. Podle odborníků na vesmír, spadne na každý metr čtvereční jedno zrnko vesmírného prachu denně. Každý den je to celkem více než 109 tun.
*145*


98
n/a
 #15528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 13:18:28 | #15554 (6)

Středoškolák by měl vědět, že magnetické pole vychyluje při průletu napříč siločárami jen nabité částice takzvanou lorencovou silou. No a to magnetické pole je čtvercem slabší se vzáleností od zdroje. Nad povrchem Země se jedná o intenzitu 20 až 50µT, dvojnásobném radiu tedy 5 at 12,5µT, což stačí na úspěšné odchylování elektronů, protonů a iontů malých atomů. V žádném případu tedy ne meteoritů a už vůbec ne meteorů, nedej bóže planetoidů.

Kdyby měl být celý Vesmír stvořen nějakou inteligentní entitou, tak by byl určitě stvořen jinak. Vyladěně. *15238* *15238* *15238*


187
n/a
 #15528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 16:41:59 | #15568 (7)

*20* 1* *3484*


98
n/a
 #15554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 13:05:39 | #15549 (5)

Mesiac nemá atmosféru,lebo nemá takmer žiadne magnetické pole:-)


n/a
n/a
 #15525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 13:08:02 | #15551 (6)

A?
Objevil si si Ameriku?
Už jsme o tom psali.


98
n/a
 #15549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 14:43:20 | #15563 (7)

neobjavil - len tvrdím, že atmosféra je v jednote s magnetickým poľom, nemôže bez neho existovať...


n/a
n/a
 #15551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 16:59:43 | #15569 (8)

*145*
Venuše má podstatně menší magnetismus - no hustota atmosféry je skoro identická s tou zemskou.
Proč "neutekla"?
*65*


98
n/a
 #15563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 18:17:15 | #15570 (9)

atmosféra Venuše je naprosto iná ako na Zemi - je veľmi hustá, vorená drtivo CO2 a len zanedbateľnými množstvami N, O2, a možno vodných par...- teda telesá, ktoré na ňu dopadajú, nezhoria...


n/a
n/a
 #15569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 18:47:45 | #15573 (10)

*145*
Jsem rád, že jsi se "zaktivoval" a zjistil sis jak to doopravdy je - a neuvěřil jsi tomu co jsem napsal.
*65*
No a teď si stejným způsobem zjisti - od čeho nás chrání zamský magnetismus.
*20*


98
n/a
 #15570 

| Předmět: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:04:47 | #15522 (2)

Je to smutné, v dnešní době, že někdo vypustí takovou nehorázdnost. Ale jaksi mne u pobožného člověka nepřekvapí. Fyzika je věda. které mnozí zbožní lidé nehoví, snad proto, že popírá možnost existence nadpřirozena.


187
n/a
 #15514 

| Předmět: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 12:08:13 | #15524 (3)

inu tak to chodí, když se chce "vědec" povyšovat nad vědce... *4624*


21
n/a
 #15522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Orionidy
23.10.20 13:01:10 | #15548 (4)

Nechápu jak může vědec takového "kalibru" napsat něco takového.
S tím by neprošel ani na střední - a na ZŠ se v této otázce hodně vyhýbat učitelům(aby jim nevypadli oči z důlků) *20*


98
n/a
 #15524 

| Předmět: Googloval jsem: Názory Křesťanů na…
17.10.20 15:51:44 | #15299

Není snadné se v tom orientovat: Soudobé názory Křesťanů na stvoření a evoluci jsou velmi rozmanité - (vygoogloval jsem až dnes, neb se v tom vlastně moc neorientuji).
Lze najít jak naprosté odmítnutí a výsměch evoluci, tak pokus o skloubení evoluce s principem Boha

tohle není pokus o celkový výčet - namátkou:

1. Kreacionisms / Intelligent design: Názor "Evoluce je podvod". Web Kreacionismus.cz , má webové logo s heslem "Evoluce - největší podvod století" a , s obrázkem škrtnutého Darwina a nabádá příznivce, jak nejlépe bojovat proti myšlence evoluce:
"Pro zpochybnění či přímo vyvrácení evolučních příběhů..."
"proti evoluci asi nejvíce “úderná” oblast genetiky."
"genetika popírá celou řadu evolučních chybných domněnek"
(S přáním Božího požehnání Jakob Haver)

2. Kombinace fází řízené evoluce a stvoření: nějaký profesor genetiky údajně říká že Bůh pomocí evoluce "připravil" (!) tělo opice a z něj pak "stvořil"(!) inteligentního člověka.

3. Kompromis "Teistická evoluce" (např. Visitorem zde předkládaný Collins)
vesmír vznikl evolučním procesem, do kterého Bůh zasahoval a řídil tak vývoj.
Collins: „Bůh, který stvořil vesmír a zavedl přírodní zákony, které ve vesmíru vše řídí… zvolil elegantní mechanismus evoluce

4. Teilhard de Chardin: vesmír je evoluce. Evoluce směřuje k duchu.

5. Další ....?


7
n/a

| Předmět: RE: Googloval jsem: Názory Křesťanů na…
17.10.20 15:59:16 | #15303 (1)

objektivní či subjektivní idealismus. Přiznám se že je nedovedu moc od sebe odlišit. Pro mě je prostě duch prvotní... takže si pomůžu wikinou.
Subjektivní idealismus, podle něhož je vnější svět fenoménem vědomí; existuje tedy jen ve vnímajícím subjektu jakožto idea. Jeho nejznámější postavou je George Berkeley (1685–1753); ten jej však neuskutečňuje plně, neboť jakožto křesťan uznává Boha, který ideje do vědomí vkládá. V poněkud pozměněném smyslu sem patří i Immanuel Kant, který zavádí „věc o sobě“, jež je ovšem pro subjekt poznatelná pouze jako jev. Toto pojetí se někdy označuje jako transcendentální idealismus.

Podle objektivního idealismu je základem všeho, co existuje, nějaká duchovní entita – Bůh, (absolutní) duch, vědomí, idea apod., zatímco hmotný svět vnímatelný smysly je jen jeho odvozeninou, vyjádřením. V tomto rámci se pohybuje zejména německý idealismus – F. W. J. Schelling (1775–1854) a zejména „absolutní idealismus“ G. W. F. Hegela (1770–1831) s pojetím světa a dějin jako sebeuvědomování (objektivního) ducha.


142
n/a
 #15299 

| Předmět: RE: Googloval jsem: Názory Křesťanů na…
17.10.20 16:09:57 | #15306 (1)

Vedlejší produkt googlování: Kreacionismus o ateismu:

Ateismus je hřích, za který nás čeká mnoho trápení, bolest a smrt z blbosti, smrt v pekle

Kreacionismus říká : Ateismus ...je něco jako rakovina duše. Tato rakovina ateismem a materialismem dnes metastázuje do celého světa. Je to infekce, které se v Bibli říká hřích, jehož konečným stadiem je smrt. Ne pouze a nutně smrt v pekle, ale už tady, v tomto světě: smrt předčasná, zbytečná, smrt z blbosti a hlupácké životní filozofie, smrt, které předchází mnoho trápení a bolestí, v rodinách, osobních životech, ve vztazích jak doma, tak i venku.


7
n/a
 #15299 

| Předmět: RE: RE: Googloval jsem: Názory Křesťanů…
17.10.20 16:12:57 | #15307 (2)

co čekat od náboženských fanatiků...


21
n/a
 #15306 

| Předmět: RE: RE: Googloval jsem: Názory Křesťanů…
17.10.20 16:46:31 | #15308 (2)

Typické pro náboženskou ideologií zdrogované individua.

ˇ6e náboženská ideologie jsmrtelná choroba se potvrdilio ve Francii, kde jeden fanatik zabil učitel, protože ten použil praktický příklad pro intoleranci odlišného názoru.
Kdysi se říkalo "ty do mne kamenem, já do tebe chlebem". To zřejmě neplatí pro zdrogované pobožné, ti praktikují "ty do mne názorem, já do tebe kudlou".


187
n/a
 #15306 

| Předmět: Theistická evoluce
15.10.20 14:09:57 | #15153

Francis Collins: Theistická evoluce I.
Theistická evoluce s alternatívnymi názvami: theistický evolucionismus/e­volučný kreacionismus, resp. Bohom riadená evoluce, sú názory, ktoré pokladajú náboženské učenie o Bohu kompatibilné s moderným chápaním biologické evoluce.
Theistická evoluce sama o sebe nie je vedecká teorie, ale určitý rozsah názorov o tom, ako veda o evoluci má vzťah k náboženskej viere, na rozdiel od osobitých názorov o stvorení.
Podporovatelia theistické evoluce dávajú do harmónie predstavu evoluce s predstavou viery v Boha, a odmietajú rozporuplné tvrdenia týkajúce sa vzťahu medzi vierou a vedou-domnievajú sa, že náboženské učenie o stvorení a vedecké teorie o evoluci nemusia byť v protiklade.
Francis Collins v “The Language of God” popisuje theistickú evoluci z pozície, že “evoluce je ako taká reálna, ale bola ustanovená a uvedená do pohybu Bohom. - charakterizuje ju v zmysle “že evoluce skutočnost života na zemi, ako ju popisujú biológovia, ale pod riadením Boha. ...Collins udáva 6 hlavných predpokladov, na ktorých spočívajú rozličné verze theistické evoluce... (pokr.)

Theistic evolution, theistic evolutionism, evolutionary creationism, or God-guided evolution are views that regard religious teachings about God as compatible with modern scientific understanding about biological evolution.
Theistic evolution is not in itself a scientific theory, but a range of views about how the science of general evolution relates to religious beliefs in contrast to special creation views.
Supporters of theistic evolution generally harmonize evolutionary thought with belief in God, rejecting the conflict thesis regarding the relationship between religion and science – they hold that religious teachings about creation and scientific theories of evolution need not contradict each other.
Francis Collins describes theistic evolution as the position that "evolution is real, but that it was set in motion by God", and characterizes it as accepting "that evolution occurred as biologists describe it, but under the direction of God". He lists out six general premises on which different versions of theistic evolution typically rest...pokr.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Theistická evoluce
15.10.20 14:11:08 | #15154 (1)

..dá sa teda povedať že:
1: theistická evoluce sa dá chápať ako Bohem říízena evoluce, čo nevylučuje biologický pohledd na evoluci,,
2. theistická evoluce nie je vedecká teorie, ale dáva do kompatibility vedu a víru,
3. theistická evoluce je v harmonii vedy a víry v Boha...


n/a
n/a
 #15153 

| Předmět: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 21:39:54 | #15176 (2)

Visitore, já oceňuji, že se tímhle tématem (trochu vstřícným k protistraně) zabýváte.
I když tyhle představy nesdílím "evoluce pod taktovkou Boha" by nebyla evoluce , ta je považována za samovolnou - ale to "nastavení" počátečních podmínek je možná zajímavý bod.. pro obě strany.


7
n/a
 #15154 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 00:58:17 | #15181 (3)

kámo ty se neustále pleteš "evoluce pod taktovkou Boha" visitor prezentuje jako název nějakých ucelených myšlenek, ne jako že si pod tím máš něco konkretního myslet s čím by si případně neměl souhlasit.
Visitor chtěl nazančit, že evoluce nebude pro Boha takový problém, jak se některým zdá, nic víc nic míň.
Bůh je pánem světa, on by do evoluce nezasahoval nestandartním způsobem, ona má plán od počátku a korekci nepotřebuje. Stejně jako polanety,slun­ce,černé díry,vanutí větru i náhoda jede přesně podle plánu.


-63
n/a
 #15176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:50:15 | #15222 (4)

Hm, nebo taky ne, že?


151
n/a
 #15181 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 11:00:47 | #15198 (3)

naopak, "pod taktovkou Boha"= Bohem řízena evoluce - jde o ten uvedený plán Boha, plán stvoŕení světa (Země) a Vesmíru od počátku (Boh už byl ná počátku, je večný, Stvoŕitel - Prvá příčina/Příčina příčin (BioLogos)...


n/a
n/a
 #15176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 20:04:58 | #15248 (4)

ad.:..o tom, či Boh utanovením prírodných zákovnov makro a mikrosveta, ako aj mravného zákona .je už nečinný alebo stále činný, polemizujú theistickí filzofi, ale deismus (= stvorením a ustanovením prírodných zákonov je už prý Boh nečinný) je dnes v podstate okrajový názor ...Boh je živý, stále aktívny v celých dejinách zeme a Vesmíru - teda dnešní teistickí filozofi, ako aj prírodovedci i sociológovia zastávajú drtivo názor, že Boh svoje pôsobenie neskončil samotným stvorením a ustanovením prírodných zákonov a mravného zákona, ale že je stále činný, t.j. stále riadi svoje stvorenie, včetne evoluci (theistická evoluce) - tohto názoru je aj Collins.....


n/a
n/a
 #15198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 20:24:38 | #15257 (5)

Vybíráte si jen to, co se vám hodí. Jak je to s tou evolucí pouze v rámci druhu, kterou jste tu ještě před pár týdny propagoval?


151
n/a
 #15248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
17.10.20 10:19:50 | #15279 (6)

druhy raz vznikli - evolucí v zmysle Collinse, ale boli zafixované v evoluci (teistickí evolucionisti predpokladajú že pod direkciou Boha) , - a po vzniku sú to pevné taxonomické jednotky (i keď nie sú celkom presne definované, - ani to nejde vzhľadom na obrovské množstvo dnes ešte neobjavených, ale existujúcich členov fauny a flóry)...pocho­piteľne, evoluce prebieha ďalej v rámci druhov, nové druhy nevznikajú, nie je pro- vedecký dôkaz...


n/a
n/a
 #15257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
19.10.20 14:53:00 | #15382 (7)

Tak tohle mi tedy, prosím, z toho Collinse ocitujte! Nic takového nikde nezmiňuje.


151
n/a
 #15279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.20 09:43:12 | #15478 (8)

ak Collins predpokladá evoluci pod "taktovkou Boha", a druhy sú biologická taxonomická realita, tak musí uvažovať v rámci týchto theisticko-evolučných názorov/procesov zafixovanie druhu v rámci taxonomie druhov, a tak aj jeho stabilitu druhov v rámci evoluce, - a musí predpokladať len fenotypické zmeny (spolupráca genotypu, epigenetiky a enviromentu vnútorného (genetika, metabolismus) i vonkajšieho (vonkajšie prostredie)....inak si neviem, predstaviť, ako to potom myslí...knihu nemám, objednal som si ju v angličtine a češtine, čerpám z mnohých článkov/recenzie priamo knihy "The Language of God", ktoré sa na ňu odvolávajú (na jednotlivé jeho výroky včetne strárn knihy) viacerými vedcami, ktoré sú na internete...


n/a
n/a
 #15382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.20 09:57:03 | #15479 (9)

Nejsou to zbytečně vyhozené peníze?
Nejdřív by sis měl něco nastudovat o inteligenci zvířat a o vesmíru - hlavně o Zemském magnetismu.
Máš v tom veliké "mezery".
*65* *65*


98
n/a
 #15478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.20 10:49:44 | #15486 (9)

Nenapadlo mě, že jste tu knihu, jejímž názvem se tu dokola oháníte, ještě nečetl. Co kdybyste si ji tedy radši napřed přečetl, a pak dal vědět?


151
n/a
 #15478 

| Předmět: RE: Theistická evoluce
15.10.20 14:41:39 | #15157 (1)

*145*
“evoluce je ako taká reálna, ale bola ustanovená a uvedená do pohybu Bohom"
*65*
Můžeš popsat atributy ustanovení "bodu" počátku a velkosti tvorby Boha??
Hlavně by mě zajímal počátek pro nejrozšířenější počet existujících druhů, který se odhaduje na 6 –10 miliónů a je možné, že představují více než 90 % všech živých forem na Zemi.
*20* *3440*


98
n/a
 #15153 

| Předmět: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 19:59:29 | #15161 (2)

Zem vznikla pred asi 4,6 mld rokmi, odvtedy sa predpokladá okolo tých - 7,8 milióna živočíšnych druhov, okolo 300000 rastlinných, 600 000 druhov húb, 40 000 prvokov a 30 000 druhov rias a rozličných vodných organizmov...

  • vznik živočíšnych druhov sa prisudzuje kontinuální evolucí na základe Bohom daných biogických/ge­netických zákonov, a to na základe kombinatoriky a modulace exprese genetickeho kodu (DNA/genomu) selektívnou diferenciáciou a selekciou génov pre daný biologický druh - ťo znamená vznik biodiverzity živočíšnych druhov (a iných druhov), pod taktovkou Boha v rámci plánu stvoriteľskej aktivity Boha + kontinuálne udržiavanie takto vytvorených druhov (čo je v rozpore s deismem) - ...teda ide o kontinuální evoluci v čase (4,6 mld rokov - pravdepodobne nie hneď od počiatku vzniku Zeme, a ale za posledných niekoľko sto miliónov rokov) pod taktovkou Boha...je to aj v rámci predstáv Francisa Collinsa (theistické evoluce)...

n/a
n/a
 #15157 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 20:15:00 | #15166 (3)

ad.: predpokladá sa, že existuje 2,2 milióna morských druhov, zvyšok sú suchozemské druhy... odhaduje sa, že 86 % všetkých suchozemských druhov a 91 % z morských druhov ešte nebolo skatalogizovaných. ...nie sú tu zaradené mikroorganizmy a vírusy. pripúšťa sa štandardná odchýlka 1,3 milión druhov..


n/a
n/a
 #15161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 20:54:07 | #15174 (4)

*20*
No já jsem se ptal přímo na hmyz, co bylo z příspěvku jasné, protože každý, kdo skončí ZŠ ví že co se týče druhů je nejrozšířenější.
Takže tvoje informace : Zem vznikla pred asi 4,6 mld rokmi, odvtedy sa predpokladá okolo tých - 7,8 milióna živočíšnych druhov, - je hodně zavádějící.
Hmyz představuje více než polovinu všech známých žijících organismů - takže hravo sám zvládne 7,8 mil. druhů.
Já jen chtěl vědět, co bylo z hmyzu stvořené jako první - ale prosím ne všeobecně - tvé tvrzení, že všechno začal Bůh by mělo obsahovat informaci i o tom.
Operovat tady Collinsem, který vše implementoval ve svém "díle" ve všeobecné rovině je myslím už přes míru operovat takovým autorem, který ti takto "uměle" - hraje do "noty".
*65* *145*


98
n/a
 #15166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:30:51 | #15213 (4)

Tak kde je ta vaše evoluce pouze v rámci druhů?


151
n/a
 #15166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
22.10.20 09:32:36 | #15477 (5)

znova: evoluce iišla do druhov, tam bola Bohom "zafixovaná"/za­brzdená, a tak druh je pevná taxonomická jednotka, ...v rámci druhu už neprebiehajú genetické zmeny, ktoré by narušili druh ako taký, teda, žeby daný druh sa stratil zmenou genomu - druh však ostáva, prebiehajú len jeho fenotypické zmeny spolupôsobením genotypu, epigenetiky a vonkajšieho (enviroment) a vnútorného prostredia organizmu (epigenetika, metabolismus), čiže len také zmeny, ktoré len jemne modifikujú niektoré vlastnosti/vzhľad daného druhu organizmu...


n/a
n/a
 #15213 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 20:20:18 | #15167 (3)

Ti starověcí neználci byli ale kabrňáci! Vymysleli si tak výkonného boha! *27179* *27179* *27179*


18
n/a
 #15161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
15.10.20 20:23:39 | #15168 (4)

čo myslíte, akú intelektuálnu hodnotu má tento váš príspevok?


n/a
n/a
 #15167 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:29:21 | #15211 (3)

Collins ale netvrdí, že by bůh evoluci řídil. On tvrdí, že ji spustil. Jak to udělal, tedy jak stvořil první živý útvar, neví nikdo. Totéž ale platí pro častý antiateistický argument, že neumíme popsat mechanismus, jak první živý útvar vznikl abiogenezí.
Víme tedy (zatím?), vy i my, velký kulový. Vy si do této vědomostní mezery dosazujete boha, a jste přesvědčeni, že tím jste sežrali, pardon – požili, veškerou moudrost. My si tam nedosazujeme nic, protože víme, že cokoliv tam dosadíme, bude pouhá víra. My poctivě přiznáváme, že nevíme, vy věříte, že víte, i když to není pravda. Až budeme vědět, boha posunete o další level víc dozadu, a tak dále.

Mimochodem, Collins si opravdu nemyslí, že by bůh evoluci řídil. Má za to, že ji předurčil už spuštěním Big Bangu a že evoluce tedy běží sama, přesně podle principů, které objevil Darwin a dokonaleji objasnili jeho následovníci. A že možná do ní musel jednou zasáhnout dodáním DNA a podruhé dodáním duše člověku. Obojí je ale pouhá víra, která žije tam, kam (zatím?) nedosáhla věda. Proto je s ní věda kompatibilní, ne proto, že by ji nějak podkládala.


151
n/a
 #15161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:32:57 | #15214 (4)

*3484* *65* *145*
Tak.


98
n/a
 #15211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:33:24 | #15215 (4)

My jsem vsazeni do časového úseku, kdy vše již zde je a ten mechanismus nejsem schopni poznat. Jen spřádáme hypotezy.


142
n/a
 #15211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:37:01 | #15217 (5)

Jinak je topro mě velice zajímavé téma, a to včetně hypotézy jak to mohlo proběhnout. A i kdyby to sám Bůh skládal dohromady jednotlivé sekvence DNA řetězců, také by k tomu potřeboval čas a prostor v kterém by se jednotlivé sekvence tvořily. Tedy je úplně jedno jestli tam je nebo není, samotná evoluce by měla mít vývoj v čase. A buď porozumíme jak nebo nikoliv.


142
n/a
 #15215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
16.10.20 17:47:09 | #15220 (6)

98
n/a
 #15217 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
16.10.20 17:53:16 | #15224 (7)

jak se to skládalo?


142
n/a
 #15220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 18:46:51 | #15234 (8)

Zatím to nevíme - jak se poskládala prvotní DNA - ale víme, že prvotní muselo být, protože všechno živé - fauna i flóra mají určitou část DNA společnou.
Pokud se sami nezničíme, tak na to jednou přijdeme - nedávno jsme ještě nevěděli, co jsou to ty světla na obloze - jaké bude vědění za takových 10.000 let(?).
*65* *145*


98
n/a
 #15224 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
16.10.20 17:56:52 | #15226 (7)

Dalko, vtipné! - naopak, moc zložité! - opísal som chemické zloženie, transkripoci a translaci DNA...vŕtate do toho, čomu vôbec nerozumiete...


n/a
n/a
 #15220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:42:10 | #15218 (4)

naopak, Collins tvrdí, že Boh stvoril svet a řídí evoluci - je proti deismu - už som o tom písal v jeho postulátoch o BioLogos...


n/a
n/a
 #15211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 18:19:54 | #15229 (5)

Ano, a God-ordained jste přeložil jako „řízený bohem“… V tom to asi bude.


151
n/a
 #15218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
17.10.20 16:01:06 | #15305 (4)

"Collins si opravdu nemyslí, že by bůh evoluci řídil"
S tím Collinsem jsem tomu rozuměl tak, že dle něj Bůh to řídí, ale jaksi nepřímo:

Collins: „Bůh, který stvořil vesmír a zavedl přírodní zákony, které ve vesmíru vše řídí… zvolil elegantní mechanismus evoluce..."


7
n/a
 #15211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
17.10.20 16:47:30 | #15309 (5)

Asi úkrok směrem ID. *3284*


187
n/a
 #15305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 15:04:15 | #15385 (5)

Ano, který stačilo připravit a spustit.


151
n/a
 #15305 

| Předmět: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 01:18:55 | #15183 (2)

bod počátku by se dal definovat v bodě, kdy vznikl čas, který ovšem sám o sobě nemůže existovat. Existenci realizoval Bůh a to zmíněným počátkem, vše potom probíhalo samo automaticky.
V této automatice má svobodná vůle člověka své místo, stejně jako náhoda. *4099*
Evoluce jako taková, pokud ovšem to nebylo jinak, jede podle plánu, také automaticky, bez korekce a zásahu Boha.


-63
n/a
 #15157 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 02:05:13 | #15185 (3)

Pokud nebyl žádný počátek, nebyl ani vznik času. Čas také můžeme chápat čistě teoreticky, jako fyzikální jednotku a sám o sobě, bez energie a hmoty zřejmě opravdu neexistuje.
Já si čas představuju (velmi zjednodušeně) jako časovou přímku. Přímka začíná a končí v nekonečnu.
Teorie o Bohu mi připadá překonaná a zbytečná.


94
n/a
 #15183 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:29:55 | #15212 (3)

Asi si nerozumíme.
*2527*
Já chtěl jenom vědět - který hmyz byl stvořen jako první - od kterého se odvíjela evoluce hmyzu až po dnešních cca 8 mil. druhů.
Visitorové tvrzení je tak sebevědomé, že to určitě ví - o Bohu ví všechno - takže určitě zná i jeho plány - i postup evoluce v teistickém pojímání.
Nevím proč sem cpe neustále toho Collinse a nepíše o tom něco ze své hlavy. *65* *20*


98
n/a
 #15183 

| Předmět: RE: RE: RE: Theistická evoluce
16.10.20 17:55:29 | #15225 (3)

„*…Existenci realizoval Bůh a to zmíněným počátkem, vše potom probíhalo samo automaticky.…*“

Že to takhle s určitostí tvrdíš, ale neznamená, že je to pravda.

A evoluce mezi druhy tedy najednou funguje?


151
n/a
 #15183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 02:37:27 | #15373 (4)

podle mě lidi vůbec neví jak to funguje ,ani jak to vzniklo. Možná na to časem přijdou. vypadá to že všechno má podobný koncept, že to vychází z jednoho plánu. na vývoj neexistují dostatečné důkazy, jen si tak nějak myslíme že to bylo, což je pro vědu málo, ona potřebuje jistotu. Nejhorší je, že to někteří za vědu považují, i když je to pouhá víra. *5679*


-63
n/a
 #15225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 09:44:48 | #15374 (5)

sú stále polemiky v kresťanskej filozofii a polemiky veriacich vedcov na rôznych sympóziách a konferenciách o tom, či všetko vo svete po jeho stvorení funguje už len na základe Bohom stvorených prírodných zákonov, a Boh je v podstate už "nečinný", resp. či je stále činný v priebehu geologických a spoločenských dejín...drtivá väčšina sa prikláňa (i Collins) k druhej alternatíve:. že Boh je vo svete mikro- a makrosveta, ako aj v dejinách národov (vývoja spoločnosti) stále činný, svojím Duchom (Svätým) stále kreuje a ovplyvňuje svet a Vesmír do jeho finálnej fázy vývoja, ktorú si už pred stvorením sveta naplánoval, a ktorú dovŕši...


n/a
n/a
 #15373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
19.10.20 09:58:00 | #15375 (6)

myslím si, že aj chráni našu planétu pred stratou magnetického poľa a udržuje ho (pôvodne ho mali i Venuša a Mars), čím aj ochraňuje proti zásahom meteroritov/pla­nétek slnečným žiarením a všeobecne kozmickým žiarením...rovnako zasahoval a stále zasahuje svojím Duchom do spoločenských dejín...


n/a
n/a
 #15374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
19.10.20 12:06:50 | #15376 (7)

*20*
Úsměvné.
Jak později ochrání Zemi před rozpínavosti Slunce?
*2527*
" čím aj ochraňuje proti zásahom meteroritov/pla­nétek"(a že si to rozmyslel, když nechal zlikvidovat dinosaury)
Jsi si jistý?
Meteorit je to, co už na Zemi dopadlo - předtím to byl meteoroid
Když už, tak proti nim nás chrání naše atmosféra.
*3440*


98
n/a
 #15375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 19:39:35 | #15462 (8)

Slnko sa rozpína tak, že spálí Zem za 5 mld rokov (koho to zaujím? - naviac, je to astrofyzikálna teorie), ...magnetické pole cháni zem proti "satelitmi" z Vesmíru a všetkými druhmi kozmického žiarenia, bez magnetického poľa nemôže existovať život - to je základná informace...


n/a
n/a
 #15376 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 21:23:26 | #15466 (9)

Tak ještě jednou :
Zemský magnetismus chrání proti jakémukoliv záření - problém je v tom, že jen do určitému stupně,
Neuchrání ho pře gama-zábleskem bližších než 6000 sv.let. - čím blíž - tím větší nebezpečí až do vzdálenosti z které by takový proces zlikvidoval naši atmosféru a tím započal konec lidstva.
Toto se může stát kdykoliv.
*145*
Magnetické pole určitě nechrání Zeni proti vesmírnému "smetí" - od gramů - po milión tun.
*3440*


98
n/a
 #15462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 12:17:24 | #15377 (5)

Několik stovek miliónů len trvalo, než se začali tvořit atomy z hvězd.
Do té doby byli jenom dva - hélium a vodík - z kterých vznikali hvězdy a jen díky nim - jsme se "posunuli dál" - až do dnešních dnů.
No a nějak podobně vznikal život - několik stovek a stovek miliónů let - až do dnešní podoby.
*65* *65*


98
n/a
 #15373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
19.10.20 12:49:56 | #15378 (6)

nepoužívajte zvratné zámená pádové varianty "sebe/se, sobě/si"... nic "se", samo samo od sebe nevzniklo...ateisti to "se" radi používajú...


n/a
n/a
 #15377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická…
19.10.20 13:02:50 | #15379 (7)

Nemáš jediný důkaz na to abys to vyvrátil.
*65*
Pokud předtím neexistovala žádná hmota, čas a ani prostor, pak to něco muselo vzniknout z ničeho.
Vlastně, i kdyby se zjistilo, že vesmír vznikl z kusu rohlíku, tak bychom si položili stejnou otázku: „Kde se tu, sakra, vzal ten rohlík?“
Asi to bude znít divně, ale pokud v černých dírách může něco zmizet v ničem, tak proč by z ničeho nemohlo vzniknout něco?
Stephen Hawking přišel na to, že když obrátíte v Penrosově teorému tok času, kolaps přejde v rozpínání. Podle něj, tak vesmír vznikl z počáteční singularity - veškerá jeho hmota byla namačkána do jednoho jediného bodu menšího, než subatomární částice.
*20*


98
n/a
 #15378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 19:53:09 | #15463 (8)

čo sa týka Boha a stvorenia, nepoužívajte zvratné zámená - a uvidíte, ako ďaleko zájdete:-)


n/a
n/a
 #15379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 20:38:47 | #15464 (9)

Od toho jsou, aby se používala.


151
n/a
 #15463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 20:57:18 | #15465 (10)

:-) mám na mysli niečo iné...


n/a
n/a
 #15464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.20 21:33:58 | #15467 (11)

*65*
visitor77
..dá SA teda povedať že:
1: theistická evoluce SA dá chápať ako
*145*
Proč je používá ty??
To jako z nadřazenosti??
*2527*


98
n/a
 #15465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 15:20:08 | #15392 (5)

Žádný jednotný plán nebyl, nebyl nikdo, kdo by ho vytvořil. Na vývoj je důkazů hodně. O čem víme málo, je počátek vývoje života. Je v čase velmi vzdálený, zůstalo málo materiálu pro výzkum.


94
n/a
 #15373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Theistická evoluce
19.10.20 15:37:59 | #15395 (5)

Kdyby někdo (zejména někdo všemohoucí) svět stvořil, tak sice mohl, ale vůbec nemusel (proč by měl?) život založit na jednom konceptu. Pokud se ale život vyvinul ze společného předka, pak na jednom konceptu založen nutně musí být


151
n/a
 #15373 

| Předmět: xxxxx
15.10.20 12:59:35 | #15132

respektujte pravidlá fora...tieto osobné animozity tu nestrpím....už som to w-krát napísal...a naviac, top fora je len pre novú tému...


n/a
n/a

| Předmět: Něco to přinášet musí - zkusím posbírat…
14.10.20 10:41:27 | #15039

Já myslím, že nemá cenu si soustavně vzájemně nadávat.

Já bych prostě ty věřící rád pochopil - a pokud možno bez toho, že bych mluvil o berličce a neschopnosti unést některé pravdy atd. (a oni by mohli zkusit pochopit nás)
A u některých celkově bystrých lidí mě opravdu provokuje, že nechápu - ani ne tak jak se k tomu dostali - ale, jak to, že v tom setrvávají a že se v dospělém věku od toho neosvobodí.

Něco to přinášet musí - zkusím posbírat něco pozitivního o náboženství.

Našel jsem - nebudu říkat, kde, to bych mnoho lidí odradil od četby:

Náboženství je rozsáhlý jev, který si žádá velkou teorii.
Náboženství dokáže poskytnout útěchu a povzbuzení. Ve skupinách posiluje pocit
sounáležitosti. Naplňuje naši touhu pochopit, proč existujeme.
„náboženství ukojuje naši zvědavost, kterou chováme vůči vesmíru a našem místě v něm"
Je náboženství placebo, které prodlužuje život tím, že snižuje stres? Možná..
Fakt, že náboženství je všudypřítomné, patrně vypovídá o tom, že skutečně fungovalo ku prospěchu něčeho,
ale že to nutně nemuselo být ku prospěchu našemu nebo našich genů.

kde se vzalo náboženství a proč jej mají všechny lidské civilizace?
Náboženství je nesmírně nákladné - Je náročné na čas i energii. Náboženství
požírá zdroje.(A šetrná Evoluce eliminuje zbytečné věci ale i neúsporné, zbytečně "nákladnéí" věci. Jak to, že nevyeliminovala náboženství? )

(Taky jsem našel definici: náboženství je v podstatě pocit viny.)

Náboženské chování: Proč se lidé postí, poklekávají, bičují se, posedle se klaní zdi, pořádají křížové výpravy či se oddávají dalším nákladným praktikám, které ničí a v krajních případech i promarňují lidské
životy?

Politické vysvětlení - nepostihuje ale jádro problému: „náboženství je nástrojem, jehož pomocí si vládnoucí třída podmaňuje níže postavené".

(a neodpustím si, zkráceně, toto:)
" velmi mnoho lidí - vyznává víru, která jednoznačně odporuje prokazatelným vědeckým
faktům i konkurenčním náboženstvím, jež vyznávají jiní lidé. Lidé ... vynakládají čas a zdroje na nákladné aktivity, které z vyznávání této víry vyplývají. Umírají za ni nebo v jejím jménu zabíjejí. Žasneme nad tím ... Zmateně se ptáme proč. ..... možná, že náboženství je vedlejší produkt nějakého fundamentálního psychologického sklonu, který je nebo byl za jiných okolností užitečný...

  • ale to bych se moc rozjížděl, to jsem nechtěl

7
n/a

| Předmět: RE: Něco to přinášet musí - zkusím…
14.10.20 11:25:41 | #15046 (1)

Já myslím, že nemá cenu si soustavně vzájemně nadávat.

Ano, problém je prostě v tom, že každá ze stran se snaží nadřadit té druhé.


-110
n/a
 #15039 

| Předmět: RE: Něco to přinášet musí - zkusím…
14.10.20 12:19:55 | #15049 (1)

ono vždy platí: zlodej křičí, chyťte zlodéje! - to, čo ste vy nakydali na náboženství, to treba dať skutočne do výkladnej skrine, samé pomluvy, nezmysly, detinskosti!


n/a
n/a
 #15039 

| Předmět: RE: RE: Něco to přinášet musí - zkusím…
14.10.20 17:27:37 | #15063 (2)

15049: Pane Visitor77. Rozhořčujete se, že prý jsem "nakydal na náboženství..samé pomluvy, nezmysly, detinskosti"

To mě překvapujete. to jsou silná slova! Tak se podívejme na ty mé texty

14946: první můj příspěvek,
Slovník: „mystično“ – „náboženský svetový názor opierajúci sa o mystiku“
mystický → záhadný, tajuplný
To jsem přestřelil - ale věřící by měl zaplesat : na počátku evoluce vidí ateista jakoby drobný mystický prvek. A ptá se, co my ateisti v tomto bodě stavíme proti názoru protistrany "To Bůh to inicioval".
Za což mě Necroczar možná správně kritizoval.

Nebo je toto to kydání?

14955: je nekonfliktní odpověď podobně smýšlejícímu Necroczarovi, je tam i sebekritické "Co my ateisté mu na to řekneme?" - věřícímu, který má jasno (a vidí Boha )tam, kde my pouze "nevíme". V textu uznávám určitý mystický prvek "stvoření", píšu o představě pokusu o sbližovací diskuzi s nějakým "otevřeným" věřícím.

To určitě taky nebylo kydání pomluv.

14988: Jonatan1 (+) v pár slušných řádcích ke vzniku života proti mé nejistotě "co k tomu máme říct" staví - ale nevnucuje - svůj názor na stvoření (jak jen to jde slučitelný s evolucí);

15015: o příčině/smyslu vzniku života. "nevíme" je poctivé, byť trochu teskné
vyjadřuji pochopení pro "posvátný údiv až obdiv" v tomto bodě i určité mystérium, mystično.
Píšu že bych se i klaněl určité genialitě spojené se vznikem života. Snažím se vyjít vstříct věřícímu Jonathanovi1, i když to nenazývám Bůh. Snažím se mu přiblížit - "narcistní ješitnost" píšu jen jako demonstraci toho, že téměř stejnou věc na počátku (to neomylné směřování vesmíru k vzniku inteligentního vědomí) lze označit, interpretovat i desinterpretovat úplně odlišně (Boží neegoistická vůle /nebo narcistní ješitnost. Obojí je spekulace ) 15015 a 14998 nebyl konflikt, jen výměna stanovisek s mým pokusem o smír "nejsou to zas tak odlišné názory"

14996: Jonatan1 se domnívá, že ateisti se bojí bádat v citlivých bodech, bojí se že by objevili Boha, tak na venek dělají, že neví. (Ale žádný útok)

15009: bráním se , píšu mimo jiné ale "mezi nám zas takový rozdíl není. Člověk má hledat, co nás spojuje a ne co nás rozděluje".
Nejostřejší dvě věci, které jsem napsal:

  1. Myslím, že projektujete vlastní strachy na opačný břeh
  2. Myslím, že třeba nebrat drogy nebo nevěřit v Boha nejsou žádné ideologie; je to prostě normální.

Nahrávám protistraně poukazem na Antropický princip a "Intelligent Design"

15018: bráním pana Jonatana1: j...1 nebyl nijak agresivní ani nenaznačoval, že jsem blb

15039: píšu: já myslím, že nemá cenu si soustavně vzájemně nadávat. a dále: zkusím posbírat něco pozitivního o náboženství

Cituji tam mnohořádkově pár myšlenek o tom, proč mají náboženství všechny lidské civilizace, že asi je lidstvu něčím prospěšné, když ho evoluce dosud neeliminovala.

Pane Visitor:

To jediné nevhodné až hrubé přijde teď :

  1. Já chápu, že pro VÁS je obtížné se konkrétně vyjádřit k jednotlivým věcem
  2. Vy to tedy ve stylu křesťanského zjednodušování všeho označíte za kydání pomluv. To je ale vážné osočení. Rozveďte to !
  3. * * * * * * Tak kde do p...e pane Visitor je to kydání pomluv? * * * * * *
  4. můj největší hřích je, že jsem neuvedl zdroj těch mnou citovaných řádek, z obavy, že okamžitě přijdou nadávky. Je to z Dawkinse (dodal mi pár řádek Google)

7
n/a
 #15049 

| Předmět: RE: RE: RE: Něco to přinášet musí -…
14.10.20 18:07:20 | #15071 (3)

Vidím první záblesk poznání o zdejších zastáncích „očividné pravdy“…


151
n/a
 #15063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Něco to přinášet musí -…
15.10.20 00:29:57 | #15089 (4)

Někde stálo: " proč ty, kdo toto „vysvětlení“ nepřijímají, mají za hlupáky?"
Nevím, jestli nás mají za hlupáky. Třeba se jen bojí možnosti zviklání jejich víry v důsledku všech možných tlaků moderního světa. A proto se snaží v diskuzi jakoby utlouct bezvěrce, vyhrát nad ním/nimi, znemožnit je, v očekávání, že to upevní jejich víru? (toto je ale jen má spekulace)

Znám nějaké Křesťany opravdu dlouhodobě a neochvějně zakotvené v tom svém světonázoru a ti nejeví potřebu s někým "zvenku" prodiskutovávat základní ideje své víry. Nebo přemýšlet například o jejich pojetí "Stvoření" ve vztahu k poznání o evoluci. Natož se snažit nějak s ostatními (a třeba i s vědou) nějak přiblížit. Ti si jedou mezi sebou to své a když se chtěj angažovat v nějaké nové oblasti, tak jakoby hlavně přemýšlej, zda a jak to jde uchopit z hlediska víry/jejich církve.
Možná jsem ale mimo téma...


7
n/a
 #15071 

| Předmět: RE: RE: RE: Něco to přinášet musí -…
15.10.20 11:54:56 | #15113 (3)

proč tak dlhé litánie? - nevíte, o čem je seriózní věcná debata? - poč nereagujete konkrétně a stručné na néjaký názor? - nezaujatě? - bez toho, aby jste uvádéli nejaká konkrétní jména? bez osobní animozity? řeknu svůj názor a šmitec, proč tak roztahujete své přspěvky?


n/a
n/a
 #15063 

| Předmět: Já určité mystično vidím v tom drobném …
12.10.20 00:29:50 | #14946

Pánové ateisti,
Jak my (různé typy ateistů) komentujeme (nechci říct rovnou vysvětlujeme) tu tendenci některé hmoty na některých místech vesmíru vytvářet stále složitější struktury, ve finále se schopností se replikovat se současným zakódováním informací a .... (teď improvizuji).­..znalostních struktur , plánů a strategií s přenosem do nástupnické struktury atd... se systémem evoluce ... prostě život? Já určité mystično vidím v tom drobném "popostrčení" (samozřejmě i to bez Boha) na počátku směrem k samovolnému komplikování a evoluci.
My nemáme tu potřebu tento centrální bod úpně dovysvětlit, jako věřící... ale jak se k tomu stavíme?


7
n/a

| Předmět: RE: Já určité mystično vidím v tom…
12.10.20 21:54:40 | #14954 (1)

ad JeanLoren:
jestlize prihlednu k tomu, ze se zde prezentujes jako atheista, tak mi tva otazka prijde opravdu pomerne zvlastni.. asi mne k tomu vede i ne zrovna "optimalni" artikulace tve pozice, respektive nestastna volba vyraziva - ale napsat, ze "určité mystično vidíš", kdyz pritom neveris v Boha ci nadprirozeno, je dle meho vice nez matouci, protoze mystika je do znacne miry spojovana prave s duchovnem a religionizitou *27179* navic.. jediny, kdo by tvou otazku mel zodpovedet, jsi prece ty sam - atheismus totiz nikterak neimplikuje nic, co by nevericiho vedlo k akceptovani konkretni kosmologicke teorie ci jakymkoli zpusobem formovalo nazory v oblasti abiogeneze - skutecnost, ze se znacna cast atheistu "rekrutuje" z rad skeptiku, kteri z principu neakceptuji nepodlozena tvrzeni, je totiz nutne vztahnou i na oblast vedy, protoze dokud kuprikladu nebudeme disponovat teorii kvantove gravitace, tak uvahy o tom, co vlastne inflaci iniciovalo, by nemely byt predmetem tebou zmineneho "dovysvětlení", ale naopak jeste intenzivnejsiho vedeckeho badani..
p.s. neber to prosim osobne, ale i kdyz si to castecne vybalancoval tim "teď improvizuji", tak tvuj prispevek presto pusobi dojmem, jako kdyby se visitor chvilku pokousel psat jako atheista - napr. "..znalostních struktur , plánů a strategií s přenosem do nástupnické struktury atd... se systémem evoluce ..." ten ti to urcite rad "dovysvetli", ale dej mu nejakej cas, protoze jeho oblibeny fasounsky prase (Marian Kotleba) zrovna pred chvilkou dostalo pres ctyri roky nepodminene *27179*


26
n/a
 #14946 

| Předmět: RE: RE: Já určité mystično vidím v tom…
13.10.20 01:18:25 | #14955 (2)

Necroczare 14946 Buď schovívavější k poutníkovi, který sem po delší době zabloudil při úklidu starých záložek a přemýšlí, díky jakým specifickým vlastnostem v době Facebooku ještě existuje takovéhle chatovací fórum (ale opravdu: proč se nehádáte na Facebooku? Jaké to tu má výhody? je tu "větší klid"?).

Zastihls mne nepřipraveného a nevzdělaného : do dneška jsem neznal pojem "abiogeneze" ani "inflace" v tomto kontextu! z fakulty fyziky jsem kdysi utekl po dvou semestrech (na lehčí informatiku) - ale díky tobě jsem si teď vygoogloval pár opravdu zajímvých věcí na téma vznik života a evoluce:viz. později dole.

  • - - - -

Ano improvizovaně (ale aspoň vlastními slovy) jsem se snažil o výčet toho, co mě udivuje na životě - především to zpracování té různorodé mnohosti informací a jejich přenos do nástupce . Moh jsem jednoduše napsat "tu tendenci ke vzniku života" .
A ta myšlenka s tím mystičnem: Mě by nebavilo polemizovat s nějakým jednoduchým křesťanem, který argumentuje biblí, který přijímá princip "stvoření" a uznává pojmy "život věčný", "vzkříšení", "on trpěl za tvoje hříchy a proto ty musíš..." atd.

  • - - - -

= = = Představuji si někoho, kdo se cítí být věřící, má jaksi potřebu "religiózních emocí" a "poetického mystična" ale přitom je inteligentní i pokrokový, uznává vědu včetně celé evoluce a církev vidí spíš jakoby "zvenku", jako historický kulturně-společenský fenomén - ale přesto se označuje z věřícího křesťana.

A sem směřoval můj příspěvek:
Kdyby se bavil ateista s takovýmhle jaksi "akceptovatelným věřícím", kdyby ve shodě probírali to centrální téma sporů - tedy vznik světa a hlavně života ... oba by souhlasili se samovolným evolučním vývojem od mikroorganizmů až k člověku, někde by musel přijít bod, kdy se ti dva názorově zcela rozejdou.
Věřící by řekl něco jako: právě v tom, že zdánlivě bez příčiny vznikl život, ten geniální systém s atributy:
1) otevřený systém 2) replikace 3) samosestavování 4) evoluce (=definice NASA) - právě v tom spatřuji důkaz existence Boha!
A já se ptám: Co my ateisté mu na to řekneme? pokud tento bod nezačnu intenzivně vědecky zkoumat, tak ho prostě s pokorou a respektem přijmu a já osobně tady cítím jakési (byť nereligiózní) reziduum Mystična.

"langer Rede kurzer Sinn:" Jak vy ostatní se stavíte k tomuto citlivému bodu "Vznik života"?

  • - - - -

Řešení II.: je možné zkusit to nějakou teorií vysvětlit. Například mě jednou v podroušenosti napadlo:
Život vznikl proto, že základní vlastností vesmíru je jakási "ješitnost" a narcistní potřeba "být obdivně uvědomován nějakým trochu inteligentním vědomím". Blbost? Ano, ale něco podobného jako by se objevovalo v jednom z výkladů "Atropického principu" (o tom se můžeme pohádat příště).

Pojmy:

Inflace: rozpínaný vesmír po částech jednotlivě kolabujících vede k mnoha izolovaným kapsovitým vesmírům - kupodivu mi to zní celkem věrohodně. (To například mluví proti myšlence nějakého "centrálou" rozsévaného života)
Abiogeneze: Oparinova teorie (teorie evoluční abiogeneze) - předpokládá vznik života postupným vývojem z neživé hmoty přímo na Zemi (autochtonně)

Tady je toho dost: https://is.muni.cz/el/1431/jaro2017/Bi8350/um/Evolucni_genomika_Brno_1_2017_Vznik_zivota__30obr_.ppt
Taky slyším prvně: "Atropický princip" - téma pro diskuzi samo pro sebe.


7
n/a
 #14954 

| Předmět: RE: RE: RE: Já určité mystično vidím v…
13.10.20 07:36:15 | #14959 (3)

Oprava: "Antropický princip", ne Atropický .... odeslaný příspěvek asi nelze už editovat


7
n/a
 #14955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Já určité mystično…
13.10.20 07:38:48 | #14960 (4)

lze :-)) ale bylo pochopeno a celkem tvůj názor sdílím


142
n/a
 #14959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Já určité mystično…
13.10.20 11:09:41 | #14968 (4)

ahoj, editovat tu nejde, jediná možnost je ho smazat a napsat znova (příp. copy + paste), smazat jde ale jenom 10 minut po odeslání, pak už se tlačítko pro smazání nezobrazuje


-110
n/a
 #14959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Já určité mystično…
13.10.20 11:24:22 | #14969 (5)

ano, nad to "editací" by ešte mali technický admin pouvažovať (pomohlo by to, je to už bežná možnosť na mnohých diskusných forach i diskusiách pod novinovými článkami, lebo občas sa prichytím, že urobím viac nielen lexikálnych chýb, ale aj vecných, a chcel by som ich opraviť, a to po 10 min to nejde - a potom musím vo viacerých príspevkoch vysvetľovať, že som to tak nemyslel, resp. bol to preklep...:-)


n/a
n/a
 #14968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Já určité mystično…
13.10.20 11:37:28 | #14970 (5)

možná i déle... v poslední době semi zdá že to jde smazat i po delší době.


142
n/a
 #14968