Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: visitor77
Správci: visitor77
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 74478x
Příspěvků:
8238

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Co je ateismus? teismus? Vznikl svět a Vesmír jako výsledek náhody, jako nevyhnutnosť z náhody? - nebo byl stvořen nějakou sílou, či osobním principem? Je pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů? ...Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký význam? Je/není víra v Boha spojena s Církví? ...Je/není ateismus založený na vědě? Podporuje ho věda? Je/není kompatibilita víry v Boha s vědou? ...Co znamená víra v Boha zjeveném v Kristu v životě člověka? Jaká je, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, tu je vítán každý...pozn.: forum není pro úzce náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické články a videa...prosím, na začátek fora dávat novou tému s prezentací svého názoru...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 17:14:40 | #7807

Postata a princípy ateismu a teismu
Otázka "náboženské" povahy ateismu je velmi zajímavá a mnoho autorů v dějinách se jí již věnovalo. Ateismus je založen na "víře", že neexistuje žádná skutečnost, jíž by bylo možno nazvat Bohem. Ateista na základě tohoto přesvědčení zpravidla v rámci ateismu vnímá a utváří hodnoty svého života, pohlíží na smysl života a na skutečnost smrti, jako definitívního ukončení ľidské existence, něčeho, co záhadně začalo, ale neumí si dát odpověď, proč to začalo a jaký to má smysl...
Pokud je tedy pro ateistu přesvědčení o neexistenci Boha východiskem k utváření hodnot jeho života, dá se tu mluvit o určitém názorovém směru, ne o náboženství...
Náboženství lze totiž definovat, jako postoj člověka k jeho původci Bohu, k základním životním otázkám, k otázkám slmyslu života a smrti, které se utváří na základě vtahu ke skutečnosti, která člověka přesahuje, al ateismus si nedokáže (de facto odmítá) si na tyto otázky odpovědét. V případě teisty je to na základě víry v existenci Boží, v případě ateisty pak na základě víry v Boží neexistenci, co však u něho vede k lhostejnosti a neochota klást si otázky o Boží existenci a smyslu života, - do myšlenkové sféry neurčitosti odpovědí na realitu lidské existence a její smyslu...


n/a
n/a

| Předmět: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 17:21:12 | #7808 (1)

náboženská pýcha je horší...


77
n/a
 #7807 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 17:33:39 | #7809 (2)

ide o to, aké náboženstvo máte na mysli...sú náboženstvá, ktoré žijú v pýche až po krk, izolujú sa (napr. SJ), ale sú náboženstvá pokory - a takým je aj opravdivé (zdôrazňujem opravdivé) kresťanské náboženstvo..­.Ježiš: - je tichý beránek...som tichý a pokorný srdcom, - a taký má byť kresťan, ak nie je, nie je kresťanom... *4511*


n/a
n/a
 #7808 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 17:51:39 | #7813 (3)

""v pýche až po krk""
*33684*
To je vidět jak "z hora" se na lidi dívají "pohlaváři" církve, když jim kynou rukou nebo žehnají !!
*33648*


86
n/a
 #7809 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 19:24:52 | #7852 (3)

v náboženské pýše žijí všechny ty sekty , ale i vy, jak tady dokazujete každou druhou větou...


77
n/a
 #7809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
15.06.20 19:40:20 | #7856 (4)

mýlite sa vo mne hodne!:-)


n/a
n/a
 #7852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
16.06.20 06:31:46 | #7963 (5)

nevypadá to...


77
n/a
 #7856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
16.06.20 09:46:01 | #7972 (5)

Tak to asi nemáš "dar" sebereflexe !
*33684*
Sebereflexe - je předpokladem odpovědnosti a má tudíž zásadní význam pro etiku, pro vedení a hodnocení vlastního jednání.
*3440*


86
n/a
 #7856 

| Předmět: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 17:47:08 | #7810 (1)

něčeho, co záhadně začalo, ale neumí si dát odpověď, proč to začalo a jaký to má smysl...
*145* *145*
Jak záhadně??
Proč by Bůh stvořil takový prostor - když potřebuje k svému "oslavování" jenom hromadu lidí a prakticky směruje k zániku??
A jaký to má smysl - podívej se z okna.
Ale jinak z celkového vnímání - na to nemáš odpověď ani ty - jedině tak setkat se s Bohem - to je ale jen a jen hypotetické !!
*20*
co však u něho vede k lhostejnosti a neochota klást si otázky o Boží existenci a smyslu života,
*33684*
Jak můžeme být lhostejní k něčemu, co vůbec nebereme v úvahu ???
Proč by jsme si měli klást otázky o Boží existenci, když si neklademe ani otázky o jiných neexistujících "entitách" - vodník,víla a pod. ??
*3440*


86
n/a
 #7807 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 21:50:37 | #7889 (2)

zajdi za vodníkem ten ti poví jak to funguje *6554*


-130
n/a
 #7810 

| Předmět: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 18:01:47 | #7819 (1)

Definoval bych to visitore jinak.

Princip teismu je víra ve faktickou existenci nadpřirozených bytostí a sil neznámo kde mimo naši planetu.
Teista věří do slova a do písmene sepsaným povídkám z doby kamenné a bronzové. Věří absolutně tomu, co neznámí lidé vložili do konstrukce náboženské ideologie.
Teista s zabývá informacemi páchnoucími naftalímen. Teisté řeší své problémy prošením o pomoc pohádkových bytostí.

Princip ateismu je v jistotě, že přírodní zákony jsou neměnné, platí pro každou sekundu. pro každé časové kvantum a to nejen na Zemi, ale i v celém Vesmíru, že platí pro neživou hmotu , jako i pro živořišstvo a rostlinstvo.
Ateista se spoléhá na poznatky moudrých, inteligentních, vzdělaných a vědecky pracujících lidí žijících v posledních několika stoletích. Ateista se zabývá opakovaně ověřovanými a doplňovanými vědeckými poznatky.
Ateisté řeší své problémy svou inteligencí doplněnou svým vzděláním.

To je pochopitelně jen telegrafická forma výčtu differencí mezi teisty a ateisty.


166
n/a
 #7807 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 18:41:12 | #7832 (2)

stále opakujem: tu nejde o "naprirrodzené bytosti", nejde ani o pohádky, pověsti, bájky, ani o mytologii, (stále to tu podsúvate), a nerozlišujete) - tu ide o zjaveného Boha, Stvoriteľa a Pána, Boha dejín, v ktorého verí viac ako 2, 2 ml ľudí v každej sekunde života na tejto zemi - takže vy píšete o koze, ja hovorím o voze - ak chcete podsúvať tieto vaše "nadprirodzené bytosti", tak si vôbec nerozumieme, a akákoľvek debata je o ničom:-)


n/a
n/a
 #7819 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 20:46:53 | #7878 (3)

Teď prezentujete jen slepou víru, že zrovna tahle pohádka je mezi všemi ostatními ta jediná pravdivá.


109
n/a
 #7832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
15.06.20 20:50:08 | #7880 (4)

iste, aj takéto sú názory, nikto vám ich neberie...zatlouct všetko "pohádkou" mýtom, a pod. je jaksi neintelektuálne...


n/a
n/a
 #7878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
16.06.20 00:52:23 | #7927 (5)

Mýty to jsou zcela jistě. Už jsem tu citoval katolického kněze, který to potvrzoval už před padesáti lety v rozboru Genesis. *31750*


57
n/a
 #7880 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 23:48:27 | #7919 (3)

Můžeš to visitore opakovat do nekonečna, lež zůstane lží a podvod podvodem. Ty tvé 2,2 miliardy křesťaná se scvrknou na několik procent, když na definici křesťana použiješ svá měřítka. *15238*


166
n/a
 #7832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
15.06.20 23:51:18 | #7922 (4)

já si myslím že vymřou ateisti evoluce preferuje křesťany *6365*


-130
n/a
 #7919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
16.06.20 01:20:33 | #7942 (5)

Výzkumy hovoří zcela opačně. *1*


57
n/a
 #7922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy…
16.06.20 01:36:43 | #7943 (6)

křesťanů přibývá to je fakt


-130
n/a
 #7942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy…
16.06.20 02:40:15 | #7953 (7)

V tradičních křesťanských zemích jich ubývá.


57
n/a
 #7943 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 23:49:52 | #7921 (3)

Můžeš to visitore opakovat do nekonečna, náboženská lež zůstane lží a podvod podvodem. Ty tvé 2,2 miliardy křesťanů se scvrknou na několik procent, když na definici křesťana použiješ svá měřítka. *15238*


166
n/a
 #7832 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 19:00:59 | #7840 (2)

Ty chceš tady visitorovi něco říkat a neznáš ani princip teizmu, to je čistě amatérský přístup z tvé strany.
Jak je známo, Bůh je všude, trudíš nemůže být mimo naší planetu. *6365* *6554*


-130
n/a
 #7819 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 19:06:23 | #7842 (2)

A dokonce si se spletl v tom, čím se kdo řídí, jelikož tím co si napsal, se řídí věřící.

Ateisté naopak se řídí falešnou vírou že Bůh neexistuje a chodí ke kartářce,
aby jim vyložila budoucnost, kdežto věřící ví že budoucnost nikdo nezná. *6554*


-130
n/a
 #7819 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 19:49:33 | #7859 (3)

No, myslím, že kdyby se udělal průzkum zákazníků kartářek, tak většina by byla věřících. Kdo věří v jednu iracionalitu, častěji uvěří i další. Když jsme kdysi diskutovali o astrologii tak její obhájci byli vždy z řad věřících. *31750*


57
n/a
 #7842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
15.06.20 21:53:36 | #7890 (4)

To nebude pravda, jelikož věřící mají astrologii zakázanou. A ke kartářce chodí většinou ateisté ,protože jich je víc ve společnosti a věřící mají kartářku zakázanou. *6365*


-130
n/a
 #7859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy ateismu a…
16.06.20 00:58:33 | #7929 (5)

Říká ti něco jméno Baudyš? *2*


57
n/a
 #7890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy…
16.06.20 01:38:04 | #7944 (6)

proč? to byl ateista


-130
n/a
 #7929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy…
16.06.20 01:48:08 | #7945 (7)

pokud myslíš starýho tak to katolík nebyl, ti mají zakázáno se 2x ženit tam je manželství posvátné a nerozlučitelné. byl to ateista, protože neuznával papeže, pokud byl někdy věřící, tak byl exkomunikován. *27179*


-130
n/a
 #7944 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Princípy…
16.06.20 02:44:30 | #7954 (7)

To byl katolík a ministr za lidovou stranu.


57
n/a
 #7944 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 20:51:44 | #7881 (3)

Ateista ke kartářce ani nepáchne, nejvýš ze zvědavosti, jak na to může někdo skočit... K tomu je totiž potřeba víra v možnost nadpřirozena, a tu my nemáme.


109
n/a
 #7842 

| Předmět: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 20:39:28 | #7873 (1)

To zase napsal někdo, kdo neumí pochopit, proč ti hrozní ateisté odmítají uznat realitu boha. Realitu, která přece musí existovat, když on tomu věří...


109
n/a
 #7807 

| Předmět: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
15.06.20 20:43:37 | #7877 (2)

iste, realitu (spíš absurditu) boha/-ov odmieta každý, kto myslí, - ale nie skutočnosť Boha:-)


n/a
n/a
 #7873 

| Předmět: RE: RE: RE: Princípy ateismu a teismu
16.06.20 00:50:21 | #7926 (3)

Nevidím v tom rozdíl.


57
n/a
 #7877 


| Předmět: o pohádkýách
15.06.20 08:50:52 | #7766

Ateisté spojují účelově davají do jedné roviny pohádky a Boha Ježíše.
Prož nelze aplikovat pohádku na Ježíše?

1. Ježíš se skutečně narodil a dělal zázraky (není to pohádka)

2.Za pohádkovou bytost nebo něco smyšleného by těžko byl ochoten někdo položit život jako za Ježíše.
3.Nejsou známy žádné případy, kdy by se člověk setkal s Karkulkou a říkal o tom dalším lidem – oproti tomu máme nespočetná svědectví lidí, kteří se setkali s Ježíšem Kristem (ať už fyzickým nebo vzkříšeným).
4. K pohádkovým bytostem se nemodlíme kdežto Bůh Ježíš k nám prostřednictvím motlitby promlouvá
5.lidi , kteří se scházejí ve jménu Karkulky neexistují.
Oproti tomu reální lidé, kteří se reálně scházejí v Ježíšově jménu, existují - a říká se jim církev.


-130
n/a

| Předmět: RE: o pohádkýách
15.06.20 09:18:10 | #7769 (1)

Nejsou známy žádné případy, kdy by kdokoliv dělal nějaké zázraky. Že se Ježíš skutečně narodil, s tím nemám problém. Že dělal zázraky, to jsou báchorky. Že zázraky dělat nelze, to je ověřená skutečnost, stejně jako to, že vlci nemluví a ryby neplní přání. Že jim to určil bůh, to je jen další báchorka.
Ty další body, jako že se lidé scházejí a pokládají za něho život, ty jsou jen důsledkem toho, že těm báchorkám věří.

Abych to shrnul: Kromě pouhé víry nenabízíš jako podklad vůbec nic. Boha Ježíše a pohádky dáváme do jedné roviny zcela oprávněně.


109
n/a
 #7766 

| Předmět: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 18:47:56 | #7836 (2)

"Nejsou známy žádné případy, kdy by kdokoliv dělal nějaké zázraky. "
To je nepravdivé tvrzení, už jsme ti sem dali spoustu příkladů zázraků.

"Že zázraky dělat nelze, to je ověřená skutečnost,"
Na základě výše popsaného toto také není pravdivý údaj.

další nepravdivý údaj je ten, že nelze spojovat mluvení vlků se zázraky, jelikož by vlk podle tvé teorie musel mluvit, což je hloupost jelikož je to jen pohádka.

Největším důkaze toho, že byl Ježíš Bůh je že vstal z mrtvých.


-130
n/a
 #7769 

| Předmět: RE: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 20:48:15 | #7879 (3)

Jenže on nevstal, to je taky jen báchorka. Ověřená skutečnost je, že vstát z mrtvých se nedá.


109
n/a
 #7836 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 21:55:39 | #7891 (4)

A jak se to ověřovalo dej sem informace o experimentu *6554* nemáš co? si to cucáš s prstu


-130
n/a
 #7879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: o pohádkýách
16.06.20 01:00:57 | #7930 (5)

No tak po světe přece běhá spousta lidí, co vstali z mrtvých, že? *2*


57
n/a
 #7891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 21:58:24 | #7893 (4)

Jak můžeš tvrdit že nevstal, když jeho tělo v hrobě nebylo? A potom ho vidělo stovky lidí, kteří to byli schopni dosvědčit takže tu máš stovky důkazů že to byl Bůh. *6554*


-130
n/a
 #7879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: o pohádkýách
16.06.20 01:02:37 | #7931 (5)

To pouze dokazuje, že na kříži nezemřel. Kde ho máte teď? *2*


57
n/a
 #7893 

| Předmět: RE: o pohádkýách
15.06.20 12:59:28 | #7783 (1)

Má Karkulka dodnes nějaké stoupence? Nebo založila nějaký náboženský nebo filozofický směr? :)


35
n/a
 #7766 

| Předmět: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 18:54:39 | #7839 (2)
| Předmět: RE: RE: RE: o pohádkýách
16.06.20 07:34:53 | #7965 (3)

Tak to je hustý. Totální šílenství.


35
n/a
 #7839 

| Předmět: RE: o pohádkýách
15.06.20 14:27:11 | #7784 (1)

*2*
Jak Pán houby stvořil
*65*
Jednou šli zase vesnicí a tu slyšeli z chalupy veselý zpěv a píšťalu; i ptali se mimojdoucího vesničana, co se tam slaví, a on jim pověděl, že veselka chalupníkovy dcery.
Řekl tedy Ježíš Petrovi: ,,Pojď, Petře, vejdeme k mladým manželům, popřejeme jim štěstí a dáme dárek do hospodářství; avšak pamatuj, Petře, kromě chleba a soli ničeho nepřijmeme, poněvadž to jsou lidé chudí“.
Vešli do stavení. Hospodář je upřímně přivítal, podal jim chléb a sůl, a hned museli mezi svatebčany zasednout. Jakkoli však Ježíše nutili k jídlu, nepožil ničeho více mimo chleba. Petr, ač by rád byl koláče jedl, také se děkoval, připomínaje si mistrův zákaz. Než ale, čím více se na ně díval, tím větší měl laskominy.
Když mistr na chvilku ze světnice odešel, hospodář opět Petra pobízel, aby si jen koláč vzal a na svého druha nedbal, když nechce jíst. Nemoha se již přemoci, poslechl a koláčů plnou kapsu nastrkat si dal. Ale jíst si netroufal, boje se, aby ho mistr neviděl. Ježíš svatebčanům štědře nadělil a šli dále. Petr by se byl velice rád dal do koláčů, ale před mistrem nemohl.
Vcházeli do lesa. Petr vida, že mistr jaksi zamyšlen ku předu kráčí, zůstával pozadu, sáhl si do kapsy pro koláč a rychle si kus ukousl. Ale tu se právě Ježíš po něm obrátil.
Petr přikryl ústa dlaní, žvanec do ní vyplivl, hodil za sebe a když se Ježíš ptal: „Petře, co to žvýkáš ?", odpověděl: „Nic!"
Ježíš nechal ho při tom a šel dál, hlavu maje jako v zamyšlení skloněnu. Petr toho opět použit chtěje, vytáhl si koláč a ukousl. Ale sotva začal žvýkat, Ježíš se zase obrátil a, že co to žvýká, se ptal. Petr jako předešle žvanec vytáhl a hodil za sebe, řekl, že nic.
Tak to trvalo, až Petr všecky koláče rozžvýkal a za sebe zaházel; neboť mu pozření každého sousta Ježíš otázkou, co žvýká, překazil.
Když poslední sousto za sebe hodil, povídá Pán Ježíš: „Petře, vrať se a seber několik těch "niců", co jsi za sebe hodil; já zde na tebe počkám“.
Petr vyrozuměl z těch slov, že Ježíš lež jeho prohlédl, a zahanben obrátil se do lesa. Když se vrátil, podávaje Pánu Ježíši, co v lese byl našel, pravil:
„Pane, nic jiného jsem na cestě neviděl než toto; při zemi zdálo se mi, že to jsou žvance, ale sbíraje je, viděl jsem, že každý zakořeněn v zemi a že to není žvanec, nýbrž jakási rostlina".
„Je to rostlina : vyrostla z božího daru, jejž jsi ty, Petře, zaházel", odpověděl Ježíš.
Petr prosil za odpuštění a Pán Ježíš mu odpustil.
Pak šli dále a když přišli do nejbližší vesnice, pán Ježíš vešel k chudé ženě a požádal ji, aby mu tu rostlinu, co Petr sesbíral, připravila; když nevěděla kterak, Pán Ježíš jí pověděl, že se dělá s octem. Jídlo to, když připraveno bylo, Petrovi i ženě chutnalo, - a byly prý to houby. Poněvadž ale vyrostly ze soust od chudého přijatých, chtěl Pán Ježíš, aby chudým lidem užitek z nich přináležel, a proto naučil tu chudou ženu je připravovat a pověděl jí, kde jich sbírat, a proto se prý houby tak velice plemení.
*3440* *20*


86
n/a
 #7766 

| Předmět: RE: RE: o pohádkýách
15.06.20 18:31:31 | #7827 (2)

ta by klidně mohla být v Bibli *35093*


-130
n/a
 #7784 

| Předmět: RE: RE: RE: o pohádkýách
16.06.20 09:14:14 | #7967 (3)

Tam je takových hodně!!
*20*


86
n/a
 #7827 

| Předmět: dotaz na Ateisty
14.06.20 20:24:27 | #7737

Rád bych se zeptal ateistů.
Jaká příčina brání, aby původcem našeho světa nebyl Bůh?


-130
n/a

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
14.06.20 20:40:47 | #7741 (1)

Jaká příčina brání, aby původcem našeho světa nebyl bůh? ...
... příčina brání, aby nebyl ...?
... příčina nebrání, aby byl ...?

Jaká příčina brání, aby původcem našeho světa byl bůh?
Jednoduché - pohádkové bytosti neexistují reálně, existují jen ve fantazii pobožných a jako takové mohou dělat jen mýdlové bublinky, které se rozprsknou , když zazvoní zvonec a pohádky je konec.


166
n/a
 #7737 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
14.06.20 21:20:45 | #7743 (2)

Pohádky se nezakládají na skutečnosti.
Ježíš Kristus ale žil na této zemi, takže to není pohádka. Co Ježíši brání, aby nebyl původcem tohoto světa?


-130
n/a
 #7741 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
14.06.20 22:48:08 | #7745 (3)

O Ježíši nevíme ani, kdy se narodil a kdy zemřel. Co nám brání, abychom si nemysleli, že je původcem tohoto světa?


73
n/a
 #7743 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 05:59:06 | #7749 (3)

Kdybych trochu modifikoval tvou řečnickou otázku do tvaru ? "Co Ježíši bránilo, aby nebyl původcem tohoto světa?", tak by se na ni dalo odvětit třeba argumentem, že: tento svět existoval dávno, dávno, dávňoučko před počátkem existence onoho Ježíše a trvá dále po zakončení existence biologického Ježíše.


166
n/a
 #7743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:19:40 | #7757 (4)

Ježíš je Boží slovo, takže existoval dřív než se narodil. Nejprve Bůh stvořil prostřednictvím Ježíše svět a pak ho poslal, se do něho narodit. Ježíš vstal z mrtvých, což dokáže jen Bůh. Jaká příčina neumožňuje této bytosti aby stvořil svět?


-130
n/a
 #7749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:24:05 | #7759 (5)

Tohle všechno je jen seznam nereálných tvrzení, kterým pouze věříš. Co neumožňuje zlaté rybce plnit přání? Je přece kouzelná, tak co by jí v tom mohlo zabránit?


109
n/a
 #7757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:25:46 | #7761 (5)

to že nevíme kdy se narodil Ježíš, mu nebrání svořit svět. Uveď nějakou fizikální, nebo jinou příčinu, proč Ježíš svět stvořit nemůže.


-130
n/a
 #7757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:40:04 | #7831 (6)

Protože neměl ponětí, jak svět vůbec funguje.


57
n/a
 #7761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:12:46 | #7846 (6)

Bůh pověřil Ježíše stvořit svět, on zná všechny zákony přírody, které uvedl v skutečnost a podle kterých funguje tento svět. Ty si troufáš říkat, že nezná přírodní zákony, když jich znáš sotva 0,0001%z toho 100% co zná Ježíš? cha cha cha *6554* *14503*


-130
n/a
 #7761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:12:38 | #7862 (7)

Ano troufám. Nevěděl, že na Zemi nemohou padat hvězdy. *2*


57
n/a
 #7846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 22:45:44 | #7902 (7)

Pěkná pohádka...! Teď ještě tu o Smolíčkovi ! *33688*


73
n/a
 #7846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:36:36 | #7829 (5)

Mohou na Zemi padat hvězdy?


57
n/a
 #7757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:14:51 | #7847 (6)

Nemohou, protože vždycky země bude padat na hvězdu, ale relativně i hvězda bude padat na zem ale daleko míň.


-130
n/a
 #7829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:15:16 | #7863 (7)

Vzhledem ke gravitaci je to nemožné a Ježíš tuto znalost neměl.


57
n/a
 #7847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 22:02:46 | #7894 (8)

co je nemožné? a znalosti to myslíš Ježíše jako člověka nebo jako Boha


-130
n/a
 #7863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.06.20 01:03:45 | #7932 (9)

Jako člověka, protože Bohem evidentně nebyl.


57
n/a
 #7894 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:18:53 | #7756 (3)

Ryby a vlci žijí dokonce i dnes, co jim tedy brání mluvit a plnit přání? Žijí na této Zemi, takže to není pohádka?

Znovu: Aby nebyl původcem tohoto světa mu nebrání nic, však jím taky není.


109
n/a
 #7743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:23:05 | #7758 (4)

Ježíš tvořil ryby a vlky tak, že nemohou plnit přání ani mluvit.


-130
n/a
 #7756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:24:37 | #7760 (5)

Pouhá víra.


109
n/a
 #7758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:27:49 | #7762 (6)

je to ověřená skutečnost, zvířata dostaly úkol při stvoření a mluvení ani plnění přání tam nemají.


-130
n/a
 #7760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 12:19:11 | #7782 (7)

Nemáš o tom ani "ŠAJNU"
*20*
I rostliny mezi sebou komunikují!!!!
*3440*


86
n/a
 #7762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 22:03:48 | #7895 (8)

jo ale nemluví


-130
n/a
 #7782 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:38:22 | #7830 (5)

A proč by nemohli, když mohl mluvit had? *2*


57
n/a
 #7758 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:31:42 | #7828 (3)

Václav taky žil. Co tedy brání tomu, aby se svým vojskem čekal pod Blaníkem?


57
n/a
 #7743 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:16:02 | #7768 (2)

slovíčkárenie! - ateista si potrebuje logicky zdôvodniť, prečo Boh nemôže byť pôvodcom svet a Vesmíru, inak je v pasci svojich pochybností, nepokoja - bohužiaľ pre neho toto nie je možné, logika hovorí, že príčinnosť príčin vedie k Prvej príčine, a to je v kresťanskej filozofii Boh:-)


n/a
n/a
 #7741 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:22:52 | #7771 (3)

A zase ten základní problém: Že je to v křesťanské filozofii, žádným způsobem neznamená, že je to pravda. V tom není žádná logika, jen pouhá víra. Vy prostě vycházíte z předpokladu, že to tak je, takže i kdyby to tak nebylo (jako že nejspíš není), vy nemáte šanci si toho všimnout. Nelze totiž zkoumat, zda to tak je, nebo není, a přitom vycházet z definice, že to tak je.


109
n/a
 #7768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:37:43 | #7772 (4)

kresťanská filozofia sa vyjadruje k hlavným, všeobecným a fundamentálnym problémom, ako sú bytie, existencia, poznanie javov tohto sveta a Vesmíru, otázkou pravdy, hodnôt, otázkou existencie a povahy Boha (filozofická teológia), podstatou prirodzenosti človeka, pravidlami ľudského myslenia a hodnotenia ľudských úsudkov (logika), morálnymi normami a mravnosťou konania konania (morálka/etika), estetikou, a i....svojím kritickým prístupom dáva logické argumenty príčin existencie vnútorného a vonkajšieho sveta a Vesmíru - jej základom je kritické myslenie, a rovnako kritické myslenie pri zdôvodňovaní existencie/ne­existencie Boha....


n/a
n/a
 #7771 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:46:23 | #7773 (5)

ad.: tu treba zdôrazniť, že kresťanská filozofia (v porovnaní s mytológiou, mysticizmom alebo náboženstvom) sa sa odlišuje hlavne svojím kritickým prístupom, systematikou práce, keď logicky llogika je jej základnopu bázou) zdôvodňuje argumenty. Má teda základ v pojmovom, racionálnom a kritickom myslení, tým nadobúda vedecký charakter... *9388*


n/a
n/a
 #7772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 10:24:01 | #7778 (6)

Kritické myšlení, které ale vypíná, pokud jde o existenci boha, zázraků atd.


109
n/a
 #7773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 10:39:58 | #7780 (7)

Jinými slovy kriticky zkoumá něco, o existenci čeho při použití kritického rozumu nesvědčí vůbec nic.


109
n/a
 #7778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 14:37:21 | #7786 (6)

Kritické myšlení je přesně to, co chybí křesťanské filosofii. Jeho podstatou je totiž pochybnost o všech tzv. neměnných pravdách.


73
n/a
 #7773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 18:50:41 | #7837 (7)

...základný princíp kresťanskej filozofie (a vôbec filozofie) je kritičnosť tak, ako je vyššie definovaná...- preto aj patrí do humanitných vied s objektom/subjektom, metodami a cieľami výskumu (z historického hľadiska je to veda o človeku a veciach a javoch sveta a Vesmíru, ktoré sú reálne v historickej skúsenosti, a ktoré ho ale aj presahujú, nedajú sa vysvetliť v rámci prírodných vied - (kresťanská) filozofia teda nie je nejaká paveda, či pseudoveda...


n/a
n/a
 #7786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:52:50 | #7774 (4)

opakujem: každý, kto logicky myslí v zdravom a ideologicky nezaťaženom rozume vie, že príčinnosť príčin (ktorú každý rozum v tomto svete a vo Vesmíre pozoruje), vedie k Prvej príčine...to sa vyvrátiť logicky nedá!... *9388*


n/a
n/a
 #7771 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 14:55:56 | #7787 (5)

Příčinnost příčin nás logicky vede k tomu, že žádná příčina není první.
Svět lze chápat jako nekonečný řetěz příčin a následků. Žádná příčina není první ani poslední. Tak to bylo, je a bude.
Co to je za logiku předpokládat, že nekonečně dlouho neexistovalo nic - jen nějaký Bůh (dokonalá bytost)- a pak se náhle zničeho nic rozhodl stvořit svět (nedokonalý, se spoustou trápení, nedostatků, mnoha zrození a zániků...)?


73
n/a
 #7774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 15:07:25 | #7789 (6)

...všetko má svoj počiatok/začiatok, muselo nejako začať, - má svoju prvú príčinu: - je nepredstaviteľné, aby veci a javy tohto sveta a Vesmíru nemali počiatok, hmota nie je večná, musela nejako vzniknúť na počiatku, nejakým zásahom...aj pri ateistickom poňatí evoluci sa predpokladá postupný (akebo skokový) vývoj od nejakého predka, prvého predka, niekto/niečo vo vývoji musel/-o byť prvá/prvé, a ostatné sú len následkom postupných/sko­kových krokov, vývojových stupňov - ak toto neprijmete, popierate aj evolúciu:-)


n/a
n/a
 #7787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:35:40 | #7870 (7)

A proč tedy pro boha zavádíte z této logiky výjimku?


109
n/a
 #7789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 22:08:39 | #7896 (8)

už to to bylo psáno. Náš svět má prvou příčinu v Bohu a Bůh už příčinu nemá, jelikož je ze světa mimo prostor a čas. Kde není čas, je věčné nyní a nejsou tam začátky ani konce. Proto je Bůh věčné nyní, bez začátku a logicky bez příčiny.
Jak jednoduché a oni to nechápou.
Jak logické a oni to nechápou.
Jak všechno do sebe zapadá. není tu sebemenší problém. prostě pravda
a pro jiné aspoň neprůstřelná teorie. *35093*


-130
n/a
 #7870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.06.20 01:05:22 | #7933 (9)

Logické to není ani trochu.


57
n/a
 #7896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 22:29:58 | #7901 (7)

Omyl, příteli. Začátek má každá část,nikoli celek. Mění se jen forma, nikoli podstata.
To, že je pro vás něco nepředstavitelné, nic neznamená. Pro mě je zase nepředstavitelný nějaký stav, kdy neexistuje nic. Myslím, že to ani není možné. Stejně jako existence Boha.


73
n/a
 #7789 

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
14.06.20 22:43:14 | #7744 (1)

Bůh neexistuje. Co neexistuje, nemůže být příčinou světa.
Svět můžeme také chápat jako nekonečný řetěz příčin a následků.
Žádná příčina není první a žádný následek není poslední.


73
n/a
 #7737 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:30:56 | #7763 (2)

Ježíš je Bůh, takže Bůh existuje. tvoje příčina byla odstraněna. Už může stvořit svět a také to udělal.


-130
n/a
 #7744 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:41:29 | #7833 (3)

Tak proč se k nám nevrátí? *1*


57
n/a
 #7763 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:17:04 | #7848 (4)

Víme že se vrátí. Dokonce poslední generace nezemře a půjde rovnou k Bohu nebo do zatracení. *691*


-130
n/a
 #7833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:17:11 | #7865 (5)

Už se nevrátí. Nesplnil to, co údajně slíbil. Buď to nikdy ani nesliboval, nebo lhal.


57
n/a
 #7848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:54:28 | #7883 (5)

Nevrátí. Poslední generace půjde rovnou do řiti.


109
n/a
 #7848 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:12:33 | #7767 (2)

každá príčina musí mať Prvú príčinu...všetky príčiny sú následkom príčinnosti príčin, na ich počiatku musí byť Prvá príčina - logika, že!:-)


n/a
n/a
 #7744 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:19:06 | #7770 (3)

Ale tou první příčinou může klidně být věčně existující hmota-energie.


109
n/a
 #7767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 09:54:52 | #7775 (4)

aj tú energiu musel niekto stvoriť, "rozhýbať" ju, dať jej vlastnosti, aby spôsobila vznik a pohyb tohto sveta a Vesmíru - proste "pasca" Prvej príčiny sa nedá obísť:-)


n/a
n/a
 #7770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 10:15:16 | #7776 (5)

pozn: vieme, že energia akumulovaná v molekule adenozíntrifos­fátu/ATP (vznikajúca podstatne glykolýzou a oxidatívnou fosforyláciou) na základe energetických väzieb troch molekúl fosfátu (a hydrolýzou fosfátových väzieb v tejto molekule), -. že je to energetická molekula života všetkých živých organizmov - ako je to možné, že tak pomerne jednoduchá molekula je bázou/biochémiou života? *9388* - to musel byť geniálny rozum, že toto vymyslel, - že ATP rozhýbava a hýbe všetkými mol-gen, biochem a imunol reakciami univerzálne v celej živej prírode/hmote bez ohľadu na typ organizmuu *232* ....


n/a
n/a
 #7775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 10:38:18 | #7779 (6)

No právě. Geniální rozum by měl na výběr z mnoha takových molekul – proč by vybíral univerzálně jen jednu, když to tu mohl stvořit mnohem pestřejší?
A takových univerzálně platných principů je mnohem více. Pokud to o něčem svědčí, tak o tom, že všechny formy života mají společného předka, tedy o evoluci.


109
n/a
 #7776 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 15:22:31 | #7790 (7)

...že vybral (že je vhodná) len jednu, univerzálnu, vie každý biochemik - úspornosť systému, metabolických procesov - so zväčšovaním entropie sa zvyšuje neusporiadanosť termodynamického systému, - teda v živom organizme je termodynamický (usporiadaný) systém s nízkou entropiou - a tak na báze jednej energetickej molekuly je postavený metabolizmus (usporiadaný termodynamický systém) všetkých živočíšných druhov - teda systém s „vysokou“ schopností oganizovanosti, schopnosťou konat prácu (enzymatické reakcie/metabo­lizmus) - supergeniálne!:-)


n/a
n/a
 #7779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 20:34:45 | #7868 (8)

Visitore, už zase biochemii omezujete jen na živočichy. Ale to není podstatné. Já jsem samozřejmě nemyslel, že by takových "energetických platidel" mělo v jednom organismu fungovat více. Ale pokud se druhy nevyvinuly ze společného předka, mohl by případný stvořitel pro různé druhy použít různé takové sloučeniny. Ničemu by to nevadilo a měl by širší výběr možností.


109
n/a
 #7790 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.06.20 21:20:53 | #8079 (9)

volil najjdenoduchšiu a najúspornejšiu (energertickú) možnosť i vzhľadom na najnižšiu entropiu systémov...


n/a
n/a
 #7868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.20 17:13:22 | #8127 (10)

Ale no tak. Co by mu to udělalo, kdyby u některých organismů třeba jako hlavní energetickou „měnu“ místo ATP nastavil GTP? Kde vidíte energetický a entropický rozdíl?

Rozdíl je ale v tom, že u inteligentně stvořeného života to mohlo jeho tvůrce napadnout, zatímco u samovolně vzniklého, protože zřejmě vznikl jen jednou – sám píšete, jak malou má pravděpodobnost vzniku – přešaltovat z jednoho systému na druhý nelze (vyžadovalo by to změnit naráz velkou část enzymové výbavy), a proto stojí jen na jednom společném systému. Všemohoucí bytost by samozřejmě takových vzájemně nekompatibilních sad života mohla vytvořit, kolik by chtěla. Přitom život stojící třeba na GTP by pro nás představoval stejně hodnotný zdroj potravy, jako ten stojící na ATP, takže by to neškodilo ani vašemu antropocentrickému pohledu „vše je tu pro člověka“. Rozdíl ve funkci mezi ATP a GTP je přitom prakticky nulový, ve struktuře minimální. Přesto stvořitele nenapadlo použít obě možnosti vedle sebe, aby to tu učinil trochu pestřejší. Proč? (Kromě nevyzpytatelnosti jeho cest, samozřejmě.)


109
n/a
 #8079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 19:20:19 | #7849 (7)

Evoluce to je Darwinův mýtus, který byl nesčetněkrát vyvrácen, ty jeho ptačí zobáky to je blbost jak vyšitá. *6365* *35093*


-130
n/a
 #7779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 22:51:42 | #7904 (8)

Darwina nikdo nevyvrátil. Tvrzení Bible už bylo vyvráceno nesčetněkrát.


73
n/a
 #7849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 10:23:05 | #7777 (5)

Pokud všechno má svou příčinu, což zní logicky, pak je existence prvotní příčiny, která žádnou příčinu nemá, nelogická. Pokud připustíme, že prvotní příčina existuje, není důvod, aby jí byla nějaká bytost. Může jí být věčně existující hmota-energie, která má vlastnosti, které má. Tvrdit, že ji „někdo musel stvořit“, je stejně oprávněné, jako tvrdit, že někdo musel stvořit boha. Že prvotní příčinou musí být někdo inteligentní, to z žádné logiky neplyne, to je čistá víra.


109
n/a
 #7775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:24:51 | #7851 (6)

...naopak, prvá príčina je aj príčinou usporiadanosti živého i neživého sveta a Vesmíru, kreátor systémov s najnižšou entropiou skrze ktorú môže fungovať usporiadaný živý svet (život ako taký, založený na univerzálnom energetickom metabolizme) - a za tým musí byť nejaký osobný princíp vybavený múdrosťou, inteligenciou, mocou, schopný tvoriť, udržiavať stvorené v rámci zákonov a zákonitostí, - bez toho, aby vo svete a Vesmíre nastal kolaps živých i neživých systémov...neviem si predstaviť, že by za tým bola len nejaká (neinteligentná) síla/energia bez schopnosti zabezpečiť existenciu, organizáciu a chod živého (i neživého) sveta a Vesmíru, s ich definovanými a nezmeniteľnými prírodnými zákonmi - a toto spolu integrované v jednote s mravným zákonom...


n/a
n/a
 #7777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:57:26 | #7885 (7)

Aha, neumíte si to představit, tak to tak nemůže být. Dobrý argument, ale ne na uvažujícího člověka. A mravní zákon sem tahat už je úplně mimo, ten je prostě lidským produktem.


109
n/a
 #7851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 11:06:52 | #7781 (5)

ad visitor77:
*27179* nikdo ji prece neobchazi.. jen je hooodne velky rozdil, kdyz astrofyzik konstatuje, ze prozatim nejsme schopni rici, co podnitilo inflaci a mezi vericim, ktery se nestydi pouzit "argument from ignorance" a za pricinu oznaci imaginarniho Boha *27179*


26
n/a
 #7775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:24:14 | #7850 (6)

Já si myslím, že žádný věřící neřekl že příčina inflace je Bůh. Příčina inflace je totiž přírodní zákon, podle kterého nastala inflace. A ten zákon vymyslel Bůh. *6554*


-130
n/a
 #7781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:19:46 | #7866 (7)

Příčinu tedy způsobil tím nastavením. *31750*


57
n/a
 #7850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 15:06:44 | #7788 (5)

Podstata tohoto světa tvořená všemi formami energie a hmoty nemůže vzniknout ani zaniknout.
V té pasti první příčiny se octla jen víra v Boha. Není třeba jedno ani druhé.


73
n/a
 #7775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:31:26 | #7854 (6)

Zeptej
Stephena Hawkinga
ten tě usadí , tvrdí že singularita končí v černé díře. což má za následek zánik všeho i hmoty. Nakonec tady bude jedna černá díra, která pohltí tento svět a svou obrovskou gravitaci se smrskne do jednoho bodu a tím tento náš svět jak jej známe zanikne. *6365*


-130
n/a
 #7788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 19:38:00 | #7855 (7)

Podle klasické fyziky může černá díra tělesa i záření absorbovat, avšak nemůže nic vyzařovat, tedy by její teplota musela být rovna absolutní nule nezávisle na velikosti gravitace na myšleném povrchu, což znemožňuje černé díře dosáhnout termodynamické rovnováhy s okolím. V roce 1974 vyslovil Stephen Hawking hypotézu kvantového vypařování černých děr, podle které je každá černá díra schopna spontánně emitovat záření přesně takové, jako kdyby byla obyčejným černým tělesem zahřátým na teplotu TH= κ/2π úměrnou povrchové gravitaci κ na horizontu. (Vzorec platí v Planckových jednotkách.) Hawking svým výpočtem dokázal, že černá díra není tak úplně černá a že kvantové zákony dokazují, že se na horizontu událostí neustále rodí nové částice, které odnášejí část energie černé díry pryč, čímž zmenšují hmotnost díry a umožňují pozorování černé díry v určitém spektru. Únik částic je z počátku jen velmi pozvolný, ale ke konci získává proces na dynamičnosti až na konci dojde k explozi černé díry do okolí. Předpokládá se, že černá díra hmotnosti Slunce se vypaří přibližně za 1067 let, což je v porovnání se současným stářím vesmíru 1,37×1010 let skutečně velmi dlouhá doba.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_d%C3%ADra#Kvantov%C3%A9_vyza%C5%99ov%C3%A1n%C3%AD_%C4%8Dern%C3%BDch_d%C4%9Br


77
n/a
 #7854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
17.06.20 15:48:09 | #8045 (8)

Tato dvě tvrzení, mi připadají jako nepřesná:
Podle klasické fyziky může černá díra tělesa i záření absorbovat, avšak nemůže nic vyzařovat, tedy by její teplota musela být rovna absolutní nule nezávisle na velikosti gravitace na myšleném povrchu, což znemožňuje černé díře dosáhnout termodynamické rovnováhy s okolím.
Předpokládá se, že černá díra hmotnosti Slunce se vypaří přibližně za 1067 let, což je v porovnání se současným stářím vesmíru 1,37×1010 let skutečně velmi dlouhá doba.


-2
n/a
 #7855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:59:00 | #7887 (7)

To ale není nic na podporu víry v boha, že?


109
n/a
 #7854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 21:43:08 | #7888 (8)

je


-130
n/a
 #7887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 23:04:53 | #7906 (7)

Stlačení hmoty do nepatrně velkého prostoru a její následný opětovný výbuch je jednou z teorii o vesmíru. Můj názor je, že tento proces se mohl již mnohokrát opakovat.


73
n/a
 #7854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:52:02 | #7838 (5)

Nemusel to být někdo, to je pouhá víra.


57
n/a
 #7775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:26:29 | #7853 (6)

Obdivuji ateisty v jednom, že víra v to, že svět stvořilo nic, musí být daleko silnější, než věřit, že svět stvořil Bůh. *6554*


-130
n/a
 #7838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:22:00 | #7867 (7)

To nemusí. Jiná věc je, že životní praxe věřících je usvedčuje, že tomu až nevěří. *31750*


57
n/a
 #7853 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 22:59:43 | #7905 (7)

Ateisté nevěří, že by tady někdy nebylo nic. Z toho vycházejí jen věřící. Podle nich tady nebylo nic a Bůh, který pak všechno stvořil.


73
n/a
 #7853 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 23:14:20 | #7908 (8)

to tak není že by tady nebylo nic Byl tu Bůh


-130
n/a
 #7905 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 14:29:42 | #7785 (3)

No, když píšeš o logice, vyjdu tedy z tvého textu - všechny příčiny jsou následkem příčinnosti příčin ... Já bych to formuloval asi tak - každá příčina má svou příčinu.
A to je přece to, co tvrdím já - jestli každá příčina má svou příčinu - z toho logicky plyne, že žádná příčina NEMŮŽE být první. Vždy je před ní nějaká jiná příčina a před ní zase jiná.
Pokud by existoval Bůh - co by bylo jeho příčinou?
(jedinou možnou odpovědí je - zbožné přání věřících...)


73
n/a
 #7767 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:46:51 | #7835 (3)

Tak proč tu logiku porušujete?


57
n/a
 #7767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:40:33 | #7857 (4)

už to to bylo psáno. Náš svět má prvou příčinu v Bohu a Bůh už příčinu nemá, jelikož je ze světa mimo prostor a čas. Kde není čas, je věčné nyní a nejsou tam začátky ani konce. Proto je Bůh věčné nyní, bez začátku a logicky bez příčiny.
Jak jednoduché a oni to nechápou.
Jak logické a oni to nechápou.
Jak všechno do sebe zapadá. není tu sebemenší problém. prostě pravda
a pro jiné aspoň neprůstřelná teorie. *35093*


-130
n/a
 #7835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:44:34 | #7858 (5)

Důvodem existence Boha, je jeho princip světa, který on tvoří a tím je bezpříčinnost. *14503* *4099* *16160*


-130
n/a
 #7857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:49:44 | #7860 (6)

Náš svět už ale má příčinu a ta se lavinovitě šíři dále automaticky tak, jak to Bůh naplánoval v přírodních zákonech. Nějaká evoluce ,to je jen naše neználkovství v jeho zákonech a je to celkem prkotina, protože to má Bůh v každém okamžiku pod kontrolou, tak že to nemusí vůbec kontrolovat, jelikož mu to funguje jak švýcarské hodinky, bez sebemenší chyby.


-130
n/a
 #7858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 20:38:07 | #7872 (7)

Pokud ty chyby ignoruješ. *2*


57
n/a
 #7860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
15.06.20 22:10:24 | #7897 (8)

neexistující chyby nelze ignorovat *6365*


-130
n/a
 #7872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.06.20 01:07:03 | #7934 (9)

Ignorovat lze samozřejmě ty existující. *31750*


57
n/a
 #7897 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:36:46 | #7871 (6)

Důvodem existence Boha je neschopnost, vysvětlit příčiny některých jevů a a strach ze smrti.


57
n/a
 #7858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 22:16:20 | #7898 (7)

tuto neschopnost mají ateisté věřící to mají vysvětleno dokonale. A strach ze smrti, i smrt samotná nejmíň rozhodí křesťany. Ale to by si musel číst, jak se chovají pří katastrofách křesťané a jak jiné národy, co nevěří ve spásu Ježíše Boha. Hádej kdo má největší šanci přežít? Určitě ne ateisté ani budhisté a další. *6365*


-130
n/a
 #7871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
16.06.20 01:09:39 | #7935 (8)

Šanci přežít máme všichni stejnou. A jak smrt rozhodí křesťany jsem viděl už mnohokrát,včetně pohřbů v naší rodině. *31750*


57
n/a
 #7898 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:35:00 | #7869 (5)

Kde není čas, není život, pohyb, vývoj.
Není tedy možnost ani tvořit.


57
n/a
 #7857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:41:56 | #7875 (6)

Pprvá príčina - Boh je mimo času, ale stvoril čas, - a v čase tento svet (a život) a Vesmír....


n/a
n/a
 #7869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
16.06.20 00:23:37 | #7925 (7)

Opět pouhá, ničím nepodložená spekulace.


57
n/a
 #7875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 22:21:06 | #7899 (6)

ty to bereš s pohledu hmotného světa,zde ten čas musí být. Tam není život, ale věčný život, tam není pohyb, ale věčný pohyb atd... je tam prostě ůplně něco jiného, než zde, kde jsou začátky a konce.


-130
n/a
 #7869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
16.06.20 01:11:07 | #7936 (7)

Aby byl možný pohyb, musí být čas.


57
n/a
 #7899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 23:13:30 | #7907 (5)

Tahle hypotéza je nelogická, neprůkazná, nesmyslná. Nejen nic nevysvětluje, ale uměle vytváří ještě složitější problém.
Není žádný důvod si myslet, že je to pravda.
Zkuste vymyslet něco jiného.


73
n/a
 #7857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 23:16:15 | #7909 (6)

opak je pravdou je dokonale logická a není žádné trhliny *27179* *16160* *35093*


-130
n/a
 #7907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 23:29:09 | #7913 (7)

Asi jako každá jiná pohádka...


73
n/a
 #7909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 23:38:22 | #7916 (7)

Nemá žádné trhliny, protože je sama trhlinou...


73
n/a
 #7909 

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 07:20:42 | #7750 (1)

Protože je to jen a jen výmysl židů.
Bible je toho" "důkazem" !!
*3440*


86
n/a
 #7737 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:33:11 | #7764 (2)

Byble nic takového nedokazuje, takže to není výmysl.


-130
n/a
 #7750 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 17:56:12 | #7816 (3)

Jasně Byyyble.
*33648*
Tak si ji pořádně přečti,vnímej ji a zjistíš, že kromě určitých faktů to vše "plave na vodě" !!
*20*


86
n/a
 #7764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 22:26:40 | #7900 (4)

Ateista Bibli číst nemůže, protože neví co čte a o čem to je.
Ateista není schopen Bibli pochopit už z principu, je mu utajen význam jejího textu.
Bohužel vy z ateisté co máte Bibli, vám doporučuji ji prodat do antikvariátu. *8088* *17163*


-130
n/a
 #7816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
16.06.20 01:12:20 | #7937 (5)

A co ateista, který byl dříve věřícím? *2*


57
n/a
 #7900 

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:11:26 | #7755 (1)

Aby tím původcem nebyl bůh, jak píšeš, nebrání nic.

Pokud máš na mysli, co brání tomu, aby jím byl, tomu brání všechno to, co brání vlkovi mluvit, koberci létat, nebo rybě plnit tři přání.


109
n/a
 #7737 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 08:36:47 | #7765 (2)

"co brání vlkovi mluvit, koberci létat, nebo rybě plnit tři přání." Tomu brání samotný Bůh který jim dal při stvoření jiný úkol. Navíc se to vyskytuje jen v pohádkách.

Ale já se ptám co brání Ježíši, aby nemohl stvořit svět?


-130
n/a
 #7755 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 15:57:14 | #7791 (3)

narodil se pozdě po stvoření světa, kápiš? asi tak 4000 až 4 miliardy let po...


77
n/a
 #7765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 16:39:45 | #7800 (4)

První vánoce (narozeniny Ježíška) se konaly 13,8 miliard let po vzniku našeho Vesmíru a zhruba po 4 ... 5 milionech roků od odštěpení evoluční větve lidí od větve ostatních hominidů.


166
n/a
 #7791 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 16:43:36 | #7801 (5)
*49*

77
n/a
 #7800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 16:45:35 | #7802 (5)

:-) Slovo-Boh/Kristus je večný, takže nemá narodeniny...keď to Slovo-Boh sa stalo telom /(nkarnácia Boha) a prebývalo medzi nami (Jn 1, 1, 14), tak sme 1. narodeniny tohto inkarnovaného Slova slávili pred 202(4) rokmi *9388*


n/a
n/a
 #7800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 16:49:38 | #7803 (6)

kdoví jestli se neinkarnují a reinkarnují i jiné duše, když už ten Kristus...
ale to křesťan řekne že ne, duše prý vzniká při početí, jen ten Ježíšek se inkarnoval...


77
n/a
 #7802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na…
15.06.20 19:09:56 | #7844 (7)

hovoríme o jedinej inkarnácii/vtelení Slova-Boh v človeka Krista (Jn 1, 1, 14), nie o pohanskej reinkarnácii/me­tempsychóze..­.rozlišujme!


n/a
n/a
 #7803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz…
16.06.20 06:35:19 | #7964 (8)

no vždyť to říkám...


77
n/a
 #7844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.06.20 19:28:34 | #8074 (9)

nic neříkáte!


n/a
n/a
 #7964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 23:19:07 | #7910 (4)

Ježíš je Bůh tak je věčný a stvořil svět to že se narodil později na zemi je jiná věc


-130
n/a
 #7791 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 23:36:50 | #7915 (5)

Stvořil svět a narodil se později. To zní logicky... *17315*


73
n/a
 #7910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
17.06.20 19:35:38 | #8075 (6)

Jeežiš, ako Slovo-Boh je evečný (Jn 1, 1), a práve skrze to Slovo-Boh bol Otcom stvorený svet a Vesmír
Kol 1, 15, 16
15 On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
16 neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
...do človeka sa inkarnoval (aby nás vykúpil) pred asi 2000 rokmi (...a to Slovo-Boh sa stalo telom: Jn 1, 14)...


n/a
n/a
 #7915 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:44:42 | #7834 (3)

Protože je to také druh pohádky.


57
n/a
 #7765 

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 18:28:55 | #7826 (1)

Příčina vzniku Boha a jeho schopností.


57
n/a
 #7737 

| Předmět: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:11:05 | #7845 (2)

Boh je Prvá príčina (večný), ktorá už nemá príčinu... *232*


n/a
n/a
 #7826 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 19:52:48 | #7861 (3)

Ničím nepodložená spekulace.


57
n/a
 #7845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:15:43 | #7864 (4)

to sa samozrejme nedá dokázať, ale tak to definuje kresťanská filozofia...mi­mochodom, je to aj v rámci logiky - príčinnosť príčin musí konvergovať k nejakej prvej príčine, ktorá už nemôže mať príčinu *232*


n/a
n/a
 #7861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:39:58 | #7874 (5)

Ovšem nic to neříká o tom, že je to pravda. Je to pouhý náboženský předpoklad.


57
n/a
 #7864 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 20:53:36 | #7882 (3)

A to je právě ta vaše výjimka z logiky, ke které se musíte uchylovat.


109
n/a
 #7845 

| Předmět: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 22:47:23 | #7903 (3)

Všechno má svou příčinu. Jak to, že Bůh ne?


73
n/a
 #7845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: dotaz na Ateisty
16.06.20 01:13:38 | #7938 (4)

Vysvětlením je, protože neexistuje.


57
n/a
 #7903 

| Předmět: RE: dotaz na Ateisty
15.06.20 21:57:13 | #7892 (1)

Protože neználci na počátku dějin, si vymýšleli celé hejna bohů. Teprve až mazaný žid, nejspíše Eliáš, je sloučil do jednoho boha. A vymyšlený bůh nemůže stvořit lautr nic.


-2
n/a
 #7737 

| Předmět: fyzik o Bohu
14.06.20 09:32:52 | #7646

Michio Kaku (1947) je americký fyzik, profesor teoretické fyziky na City University of New York, spoluzakladatel strunové teorie pole a popularizátor vědy. Napsal několik knih o fyzice a s ní spojených tématech a často se objevuje v radiu, televizi a dokumentárních filmech. absolvoval Harvard University, poté University of California, Berkeley, Ve fyzice nemožného zkoumá např. neviditelnost, teleportaci, předpovídání budoucnosti, vesmírné lodě, stroje na antihmotu, cestování v čase a další záležitosti, které rozděluje do kategorií podle toho, kdy (a jestli vůbec) by se mohly uskutečnit. V březnu 2008 se "Fyzika nemožného" dostala na seznam bestsellerů magazínu The New York Times. Dnes ho často vidíme na "věděckých" TV: Natl Geography, BBC Earth, Spectum, TV Prima, Discovery, Discovery Science, a j.) - je velmi populární...


Michiko Kaku tvrdí, že má důkaz Boží existence - "došel jsem k závěru, že žijeme ve světě, jehož pravidla byla stvořena inteligencí. To, co dnes nazýváme jako náhoda, v budoucnu nebude dávat žádný smysl. Náš svět funguje podle plánu vyšší univerzální inteligence. Není to dílem náhody," tvrdí Kaku. Onou vyšší inteligencí tak podle všeho musí být Bůh"...
https://www.extrastory.cz/slavny-fyzik-tvrdi-ze-buh-existuje-pry-ma-na-to-dukazy.html


n/a
n/a

| Předmět: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 10:00:31 | #7647 (1)

Teda Visitore, klobouk dolů! Oproti našim bulvárním a vůbec neseriózním zdrojům jsou ty vaše opravdu důvěryhodné. Tento váš odkaz na Extrastory budiž toho důkazem!


109
n/a
 #7646 

| Předmět: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 10:04:42 | #7649 (2)

Není "bulvár" jako "bulvár"
*20*
Některý se "hodí" jiný ne.
*145*


86
n/a
 #7647 

| Předmět: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 10:30:06 | #7655 (2)

...kto ho sleduje na uvedených TV, tak viem o kom to je, a o čom to je, a aké sú jeho názory...samoz­rejme, že tieto názory nebude publikovať ako pravdu v Science alebo v Nature...ide o náorry, v ktoých je presvedčený...áno, chápem, vašou úlohou ako ateistu je všetko spochybniť - aj názor:-)


n/a
n/a
 #7647 

| Předmět: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 10:43:40 | #7658 (3)

Je to pouze názor. Věřící lidé dosazují Boha všude. Je to jejich věc, ale je to pořád jen víra.


57
n/a
 #7655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 10:54:23 | #7660 (4)

To je evoluce taky a dukazy do dnes chybi!


n/a
n/a
 #7658 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 11:02:56 | #7661 (4)

iste, je to názor: - ale je to názor renomovaného vedca (mnoho a mnohokrát som ho počul na uvedených TV), a o to je to názor, ktorý má relevanciu, sú to názory ťažkého kalibru, nie blízmnov, snílkov, sú podložené na vedeckých faktoch.....názory takýchto vedcov nie sú povery, ale sú podložené hlbokým dlhoročným výskumom, obzvlášť, keď ide o živé prírodné vedy "svätú" trojičku: Mol-Biol, Biohem, Immunol, + neživé prírodné vedy, hlavne o fyziku (i teoretickú), astrofyziku a astronómiu...takéto názory treba rešpektovať, - nie sú to názory bláznov...


n/a
n/a
 #7658 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 11:12:49 | #7662 (5)

Kaku věří ve vyšší inteligenci, to je v pořádku, ale křesťan z něho nebude, renomovaní vědci se obvykle nestávají fanatiky...


77
n/a
 #7661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 11:21:02 | #7663 (6)

...hovorí priamo o Bohu, a to je už žido-kresťanské...či je- a bude kresťan, to vie len on...ako pôvodom Japonec, zrejme ešte nie - ale aj cez "zázrwaky vedy" sa mnohí vedci stávajú veriacimi až kresťanmi, ako napr. Francis Collins, o ktorom tu bude eše reč (čítam jeho názory, včetne "the Language of God" (niečo z toho uvediem, - sú to fascinujúce názory o "reči Boha/genetickom kóde", stvorenstve, živej hmote, Vesmíre, evolucionizme, kreacionisme, Big Bangu, prírodných zákonoch, mravnom zákone, a pod :-)


n/a
n/a
 #7662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 11:27:15 | #7668 (7)

A stejně tak se mnozí vědci věřícími nestávají. *31750*


57
n/a
 #7663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: fyzik o Bohu
14.06.20 11:32:25 | #7670 (7)

Už tu bylo zmíněno, že mezi špičkovými vědci věří v osobního Boha pouze 7%. To, že tu stále dokola budete citovat některé z nich, nezmění nic na tom, že je jsou v menšině.


57
n/a
 #7663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: fyzik o…
14.06.20 11:58:04 | #7672 (8)

těch 7% není pravda je to daleko víc blíží se to 50 na 50. *6554*


-130
n/a