Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Bůh - existence

Informace

Název: Bůh - existence
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: jonatan1
Správci: jonatan1
Založeno: 08.01.2020 22:40
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 4901x
Příspěvků:
395

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Bůh - existence - Kdo,nebo Co je Bůh? Je to jenom stav mysli,nebo může taky "fyzicky" působit na člověka/svět? Existovali/existují i jiní bohové,kteří by se dali "odvodit" od přikázaní : "Nebudeš mít jiné bohy mimo mne". Teorie "všeho" druhu jsou zde vítány. Polemika taky,ale prosím bez osobního napadání a vulgarismů. A taky si tady můžeme "pokecat" na jakékoliv téma!!
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Bůh
25.01.20 22:07:24 | #182

Co by se konkrétně stalo kdyby Bůh neexistoval?


-127
n/a

| Předmět: RE: Bůh
26.01.20 09:20:54 | #184 (1)

podľa toho, ako sa kto na jeho existenci pozerá - pre ateistu neexistuje, všetko vzniklo samovoľne, be zpríčiny, všetko má prirodzený vývoj, - pre teistu je Boh alfa a omega všetkého...tak si, človeče, vyber!:-)


n/a
n/a
 #182 

| Předmět: RE: RE: Bůh
10.06.20 10:39:37 | #448 (2)

Spoluúčast náhody, nelze bagatelizovat, a trvat na prvotní příčině. S "náhodou" kalkulují stovky, ne li tisíce - procesů. Pampeliška má desítky semínek, a spoléhá na náhodu, že některé se dostane do vhodných podmínek a vyroste nová pampeliška. A takový příkladů je spousta.
S tou prvotní příčinou je to horší. Obecně se má za to, že prvotní příčinou byl stvořitel. Ale kdo stvořil toho stvořitele? A kdo stvořil toho stvořitele, co stvořil stvořitele atd. atd. Je ti jasné, že stvořitel, je v tomto případě nějak nedomyšlená teorie?


1
n/a
 #184 

| Předmět: RE: Bůh
26.01.20 10:07:46 | #186 (1)

Já nemyslím lidi v co věří, myslím doopravdy co by se stalo kdyby Bůh nebyl.


-127
n/a
 #182 

| Předmět: RE: RE: Bůh
26.01.20 10:37:00 | #188 (2)

nebylo by nic, ani vakuum (protože i vakuum je něco):-)


n/a
n/a
 #186 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh
26.01.20 11:53:16 | #194 (3)

problém je ,že i nic je něco ,nebylo by tedy i to nic. To že Bůh je, t je nějaký princip ,že to jinak nemůže být?
Kdyby Bůh nebyl ,nebyli bychom mi a pak by to bylo jedno. Proč Bůh existuje,když by v pohodě nemuselo nic být.


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh
26.01.20 17:10:06 | #196 (3)

O těch věcech mimo naše Universum a o té situaci před naším Universem nevíme absolutně nic, na to téma existuje jen pár divokých spekulací.

Zkrátka nemuselo být také vůbec nic, tedy absoulutní nula, ale je tomu jinak.
My existujeme, Země existuje atd. Máme teorie o podstatě, o funkci, o stáří, o rozloze našeho Universa. Nevylučujeme možnost parallelní existence dalších Universí. A to je asi tak všechno. Nemáme sebemenší představu proč tomu tak je, proč vlastně existujeme.

Některý z našich dávných předků přišel s myšlenkou, že to pro nás nepochopitelné musela stvořit nějaká bytost, která je mimo naše chápání.

Lidské představivosti (fantazii) nejsou kladeny meze a tak si naší předkové vymysleli bohy sídlící někde pro lidi na nedostupných horách. Jenže tahle primitivní přestava vzala za své, když byla zlezena poslední hora, když lidi zmapovali planetu, včetně mořských hlubin a dospěli ke znalostem současné geologie o struktuře planety, o její historii, o vývoji živočichů.

Bohové nebyli nalezeni nikde na Zemi, musí být tedy mimo Zemi. Fantazii se meze nekladou.


163
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
26.01.20 22:07:22 | #202 (4)
Bohové nebyli nalezeni nikde na Zemi, musí být tedy mimo Zemi. Fantazii se meze nekladou.

Římanům 1:19Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné, neboť jim to Bůh odhalil. 20Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc a božství – lze už od stvoření světa rozumem postřehnout v jeho díle. Nemají tedy výmluvu. 21Ačkoli Boha poznali, nectili ho jako Boha. Místo aby byli vděční, propadli ve svých myšlenkách marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě.


0
n/a
 #196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
26.01.20 21:08:37 | #198 (3)

To jako je všechno ok , vím že z hovna bič neupletu ,že když jsme tu my, tak tu nejsme z ni čehož nic.
Kdyby tu nebyl Bůh, nebyli bychom tu i my. Já se ptám proč je tu Bůh má to nějaký důvod? Vždyť by to nakrásně být nemusel. To je nějaký princip že furt něco musí být, nebo máme i princip že nic nemusí být?


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
27.01.20 03:10:48 | #204 (3)

Vlastní názory jsou jen takové, které jsou v souladu s ideologií které zrovna hulduji, že?

Takže bůh odhalil 20 neviditelných znaků Římanům? To jim dodal nějaký přístroj na vidění neviditelného?


163
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
27.01.20 03:17:16 | #206 (3)

Z různých ideologií jsou biče pleteny běžně. Biče, které nahánějí ovečky do ohrady. *3284*

Náboženství je jonatane1 když ... když nevíme, ale věříme.
Stupňování je možné: čím omezenější vědění, tím neomezenější víra.


163
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
27.01.20 07:50:12 | #208 (3)

Ondi jako dobrý,ale já se ptám zda je možné aby Bůh neexistoval. Nebo proč Bůh existuje? Nemusel by přece nic být včetně Boha.


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
27.01.20 13:48:59 | #212 (4)

Reakce na příspěvek #208

Ano, přesně tak to je. Nemuselo být také vůbec nic a tudíž ani nikdo, kdo by mudroval nad smyslem života.
Podobné otázky si asi kladli i lovci mamutů, když pozorovali třeba nějaké přírodní katastrofy, nebo průběh choroby. Také nevěděli od kud se to vzalo a proč tomu tak je.

My jsme vzdělaní, věda nám tyhle otázky zodpověděla.


163
n/a
 #208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
27.01.20 17:01:09 | #214 (3)

No právě a teďka přejdi od informace ,že je to zotpovězeno na konkrétní odpověď:
Proč Bůh existuje?


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 12:17:02 | #401 (4)

Než se zeptáš proč, ptej se jestli!


109
n/a
 #214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 19:31:43 | #216 (3)

Odpověď na 214

Bůh/bohové existují, protože si je lidé vymyslili coby plnidlo mezer ve vědění.


163
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 23:45:05 | #218 (3)

Děkuji že jsem to z tebe vymáčkl, ale dalo to fušku. Mohl si klidně říci že Bůh neexistuje.
Nelogické je, kdo potom stvořil hmotu která existuje?


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 12:17:51 | #402 (4)

A proč by ji musel stvořit někdo?


109
n/a
 #218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 02:55:41 | #220 (3)

Kdyby ti pamět sloužila, tak bys si mohl vzpomenout, že jsem ti tohle psal naposled v příspěvku 196. To jest předevčírem.
"Lidské představivosti (fantazii) nejsou kladeny meze a tak si naší předkové vymysleli bohy sídlící někde pro lidi na nedostupných horách."

A píšu to opětovně, ale *724* jaksi nerozumíš textu, že?


163
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 04:25:14 | #222 (4)

jsem v jednom překladu četla že Ježíš vysoupil k modlitbě na horu osamění


n/a
n/a
 #220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 13:02:42 | #226 (5)

Jasně, kopce, hory, to jsou místa na kterých se to hemží bohy. Inkové milovali kopce a bydleli na nich rádi (Machu Picchu).

U nás máme na kopcích už pokrokové rozhledny.
Mnohé kopce hyzdí bohužel kříže, popravčí nástroje na zastrašování lidiček.

Když nejsou hory, tak se staví aspoň pyramídy.


163
n/a
 #222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.20 00:11:24 | #236 (6)

Vnučka se nemohla dovolat dědečka i když seděl vedle ní a babička říká, on vyšel na vysokou horu, musíš počkat až se vrátí :-)..


n/a
n/a
 #226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.20 03:51:59 | #238 (7)

reakce na 236

"Vnučka se nemohla dovolat dědečka i když seděl vedle ní a babička říká, on vyšel na vysokou horu, musíš počkat až se vrátí ...!

Hezké.
Děda vševěda by řekl
"matko vnučka je slepá, dědeček je hluchej a babička trpí halucinacemi" *3284*


163
n/a
 #236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.20 09:01:14 | #240 (8)

Uplně normálně se někdy nemůžeme ne-přítomných lidí dovolat, protože jsou jak se říká, duchem jinde.


n/a
n/a
 #238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.20 04:03:18 | #266 (9)

To je fakt.
Ale musí se volat šeptem a ještě za zavřenými dveřmi.
Asi to je u lidí různé, ja to vidět i na nehodovosti na vozovkách. Silnice volá "jeď opatrně, dávej bacha", ale řidič nemyslí mozkem, je hluchý a napálí to do protijedoucího vozu.


163
n/a
 #240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.06.20 11:42:01 | #451 (5)

Všichni skáčou z 5. patra, tak skočíme taky!


1
n/a
 #222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 13:27:48 | #228 (3)

Nelogické je, kdo potom stvořil hmotu která existuje? *5679*


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 12:21:51 | #403 (4)

Jasně. A kdo naházel do horský sutě hranatý šutry a do řeky kulatý?


109
n/a
 #228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 16:53:38 | #409 (5)

Ale tohle to jsem ještě neslyšela :-).


n/a
n/a
 #403 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 11:19:02 | #244 (3)

*2* *2* *2*
"Ježkovy voči"
*33693* *33693*


86
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 11:25:48 | #246 (3)

Můžeme (teoreticky) připustit že hmota neexistuje a jen se "jeví" díky kontinuitě vzruchů.


96
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 04:05:24 | #268 (4)

Á ta "matrix" láká, že?

V tomhle případu je bůh také jen malá subrutina ve vesmírném programu.


163
n/a
 #246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 04:33:33 | #278 (4)

Když se bacím do kolena, třeba lopatou, tak je to pouhý vjem, protože hmota je pouhý výmysl?


163
n/a
 #246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 12:39:24 | #248 (3)

no, pritiahli ste to za uši:-)


n/a
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 12:42:41 | #250 (3)

hmota (jej asociácia s energiou - vzájomná premena medzi hmotou a energiou) je fyzikálna realita nášho sveta, nášho Vesmíru...všetko ostatné o hmote má už špekulatívny charakter, fikcia...


n/a
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 12:52:10 | #252 (3)

myslela jsme to jinak. "hmotu" reflektujeme jen pomocí naších vzruchů v časové posloupnosti. Tedy mozek dává informace formou časových snímků a ty mezi sebou srovnává... to co subjektivně vnímáme jako realitu je pouze reflektování (vyhodnocování) změn vzruchů neuronové sítě v časové posloupnosti.


96
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 04:29:44 | #276 (4)

Souhlasím.

To, co vnímáme smysly, je naše subjektivní realita. Pocity, či představy naší subjektivní reality si mezi sebou vyměňujeme komunikací. Někdo porovnává svou subjektivní ealitu s popisy reality vzdělaných, moudrých a vynikajících lidí, jiný dává přednost popisu realita neznámémi bajkáží z doby kamenné, nebo bronzové.

Ti, kteří vymýšleli bohy a připisovali jim vlastnosti, také jen popisovali svou subjektivní realitu. Slyšeli zahřmění a vybavil se jim zamračený bůh hromů. Když slyšeli autoři starověkých mýtů popis erupce sopky, zemětřesení, tak si vytvořili subjektivní realitu o bohu zemětřasovi ... atd.
Takhle je subjektivní realitou i existence vodníků, kteří topí lidi. Ten strach z duchů vod, vodníků a poseidonů, šel tak daleko, že se i mnozí námočníci, rybáři báli vody a proto se nenaučili plavat. Když se jim loďka převrhla, tak odevzdali duši svou (SOS) do rukou božích a spokojeně se utopili.


163
n/a
 #252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 13:06:37 | #254 (3)

Hmota je shluk energie - od elementárních částic,které tvoří čistá energie přes atomy,molekuly,až po Vesmír jako celek. *65*


86
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 13:07:22 | #256 (3)

vidím, že máte špekulatívneho ducha - znova, hmota a jej vzájomná premena na energiu (vo vzťahu k rýchlosti svetla) je fyzikálna veličina - realita tohto sveta/Vesmíru, - a čo sa riadi fyzikálno-chemickými zákonmi v našom svete, je raálne, ktoré môžeme vnímať našime zmyslami (zrak, chuť, čuch, hmat), a teda aj patričnými metódami dokazovať vedecky, - iný svet si nevieme predstaviť...iný svet sú špekulácie, fikcie, hypotézy, je jedno, či si niekto k tomu (aj trebárs renomovaný astrofyzik) vymýšľa teorémy (i na základe "logiky"), hypoteticko-teoretické fyzikálne a matematické rovnice a podsúva ich opovážlivo ako prý zákony tohto reálneho sveta...


n/a
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
03.03.20 12:24:18 | #404 (4)

„…iný svet sú špekulácie, fikcie, hypotézy…“

No konečně!


109
n/a
 #256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 13:43:09 | #258 (3)

Ty se nemůžeš dívat "dál",protože bys to v své Boží podstatě nepochopil - nebo spíš ti tvůj "řád" nedovolí pochopit.
*145*


86
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
11.02.20 13:53:00 | #260 (3)

to nie je o tom, ...ani tento reálny svet nechápeme, len ho popisujeme zmyslami/vedecky - čo vidíme, cítime, slyšíme, ochutnáme - ako prejavy - ale nepoznáme jeho podstatu, ani podstatu jeho zákonov...


n/a
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.20 04:13:50 | #274 (4)

To píšeš z vlastního přesvědčení?


163
n/a
 #260 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 00:23:25 | #264 (3)

Ondi já tě mám ve svém PC na idexu a tam je tvůj text a pod ním je napsáno "to je blb."
Promiň že na tvůj celkově, neinteligentní text nebudu reagovat.


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 04:11:40 | #272 (4)

*15238* *15238* *15238*
propadám zoufalství.
*15238* *15238* *15238*


163
n/a
 #264 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh
12.02.20 15:58:25 | #280 (3)

genialita lidí tvého tipu je, že vymysli nějakou jednoduchou příčinu ,kterou aplikuji na celý svět a věří tomu do konce života


-127
n/a
 #188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 12:25:03 | #405 (4)

Jako třeba boha?


109
n/a
 #280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 16:15:04 | #406 (5)

A o čem jiném by jste i vy ateistíčkové celé dni diskutovali?
Vždyť by jste se nudili :-).


n/a
n/a
 #405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 16:32:36 | #407 (6)

Jo, milé kroky.

Ono se také říká, že proti hlouposti bojovat je pošetilé, ale s bojem se prý nesmí přestat.
Určitě znáš Cervantese Miguela. Ten vedl ve své době také pošetile boj proti lidské hlouposti, ale některým lidem otevčel oči a dal naději.


163
n/a
 #406 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.20 16:45:44 | #408 (7)

No jo když ale mně se zjevilo to Slunce a někdo odlomil mi z něho a dal pojíst..
To je zavazující naždycky, se mnou nepohnete :-)
Tak ja jsem s ateistické rodiny, mně táta vychovával těma Vašima povídačkama, to není pro mne nic nového :-).


n/a
n/a
 #407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.20 16:22:03 | #411 (8)

Už jsi zaslechla "cti otce a matku svou"?


163
n/a
 #408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.20 16:34:57 | #412 (9)

Mt 10
37 Kdo miluje otce i matku více nežli mne, není mne hoden.


n/a
n/a
 #411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.20 19:00:58 | #413 (10)

Správně, muslimové milují svého proroka víc, než své rodiče i své děti. Aspoň verbálně.


163
n/a
 #412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.20 16:06:17 | #410 (6)

Tak díky, křesťánkové!


109
n/a
 #406 

| Předmět: RE: Bůh
03.03.20 12:14:04 | #400 (1)

Konkrétně by se stalo přesně to, co se děje teď.


109
n/a
 #182 

| Předmět: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 21:14:48 | #70

Zdravím, mám na toto téma jeden psychologický poznatek.
Ten, kdo věří v Boha, se denně přesvědčuje o tom, že existuje. Ten, kdo v Boha nevěří, se denně přesvědčuje o tom, že neexistuje. Oba jsou přesvědčeni rozumem, citem, zkušeností, můžou přísahat na holý pupek, že je to přesvědčení naprosto upřímné. Není možné, aby ateistu nějaký teista v debatě přesvědčil, že nemá pravdu. A samozřejmě naopak. Zajímalo by mě, o čem to svědčí...


50
n/a

| Předmět: RE: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 21:44:20 | #71 (1)

svedčí to o tom, že viera je obrovský Boží dar, je ponúknutá každému, ale nie každý má od Boha milosť, nie je disponovaný, aby ju prijal - všetko je, ako píše ap. Pavel, o Božej milosti...viera nie je o presvedčení, ani o presvedčovaní, viera je o pokore v slobode prijať to, čo nám dáva Boh skrze Krista...viera je nevyhnutná re spásu, a neveriaci, ak vedome a v slobode odmietne vieru v Boha zjaveného v Kristovi, vylučuje sa sám zo spásy, sám sa odsúdi...


n/a
n/a
 #70 

| Předmět: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 22:21:38 | #75 (2)

Hm, jestliže mi Bůh dává dar, a přitom nejsem OD BOHA disponovaná, abych jej přijala, takže ji vlastně indisponovaně nepřijmu -- co to se mnou, k víře nedisponovanou, hraje za podivnou hru? Neprotiřečíte si?


50
n/a
 #71 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 23:00:52 | #77 (3)

Učinit se vnímavým vůči Bohu je v moci každého jednotlivce. *26951*


n/a
n/a
 #75 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 09:52:27 | #81 (3)

Dispozici najít Boha má každý. Různé životní situace působí na člověka. Ty vyvolávají v člověku možnost nebo nemožnost Boha najít. Bůh dává každému člověku stejné šance jej najít a samotný člověk tyto šance maří či posiluje.


-127
n/a
 #75 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
18.01.20 14:08:45 | #99 (3)

Boh dáva dar vierY DO DISPONOVANÉHO SRDCA K VIERE....


n/a
n/a
 #75 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
22.01.20 19:11:36 | #160 (3)

Boh nehrá s nami žiadu hru - je to o slobode ho prijať, odpovedať na jeho milosť v bázni a pokore, to je podstatne vše...


n/a
n/a
 #75 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
11.02.20 13:56:56 | #262 (3)

aáno, Božiu milost pre vieru sme dostali všetci...je to teda otázka individuálnej ochoty, slobodného rozhodnutia rozumu a vôle prijať/neprijať­...kto prijme, je zachránený, kto VEDOME (pri zdravom rozume a neobmedzenej vôli) neprijme, odsudzuje sa sám...


n/a
n/a
 #75 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
12.02.20 04:09:45 | #270 (4)

Nejjistější záchranu dosáhneš inteligencí a vhodným jednáním. Jinak se také říká, že spolehlivou pomocnou ruku najdeš tak akorát na vlastní paži. *3284*


163
n/a
 #262 

| Předmět: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
16.01.20 07:31:33 | #92 (2)

Takže Boh je tak "slabá" identita,že nedokáže presvedčiť jednotlivca o svojej existencii??
*33684*


86
n/a
 #71 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
16.01.20 07:55:45 | #93 (3)

Člověk obecně známý, celebrita, nebo jen bohatý, se většinou obává, a myslím si že oprávněně, že při hledání životního partnera - partnerky, je nebezpečí, že bude „milován“ ne pro své vlastnosti, ale pro svou situaci. Slávu, peníze, popularitu...S Bohem to bude asi podobné. Milovat Boha, protože je mocný, protože vše stvořil, protože sousedovi ta koza nakonec přece jen chcípla, o to nejspíš Bůh, který je svou podstatou Láska, sotva bude stát. On se však svého postavení vzdát nemůže. Nemůže přestat být. Nemůže ani přestat být Stvořitelem, Láskou, Dobrem...Jediné řešení se zdá být takové, že ponechá na mně na tobě a na všech, aby kdo na to má v něj věřil a tak upřímnému vztahu mezi člověkem a Bohem nestojí nic v cestě, nebo případně nevěřil, a pak žádný vztah ani nevzniká. Myslím že to nesvědčí o Boží slabosti, ale o Jeho síle.


 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
16.01.20 16:54:39 | #94 (3)

no vnucovat se ti nebude,ale nějaký plán má,záleže jak mu to vyjde,když je to takový nenáslný a nenápadný plán.


-127
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
18.01.20 14:10:52 | #101 (3)

Boh presvedčuje človeka o svojej existenci od počiatku dejín non stop - napr. v tisícoch variantách lásky...je iná vec, ako ho v priebehu dejín vnímal, chápal...


n/a
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
20.01.20 14:56:34 | #104 (3)

Nedokazatelné tvrdenie *5210*


86
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
20.01.20 16:25:50 | #105 (3)

náboženstvá sú od počiatku objavenia sa rozumného človeka, v celej histórii ľudstva v rôznych podobách - od animizmu, cez judaizmus, kresťanstvo, islam, pohanské a pseudpohanské náboženstvá, kde absentuje osobný jediný Boh (budhizmus a jeho vetvy, hinduizmus a jeho vetvy, taoizmus, náboženstvá Perzie a iných bývalých pohanských národov)...Boh sa teda od počiatku prihováral človeku, zjavoval svoju existenciu, i keď ho národy a etniká videli a prijímali rôzne, v rôznom vnímaní, videní a chápaní, - vrchol zjavenia Boha je však zjavenie osobného Boha v Kristov - v jednote troch osôb, trojjediného Boha (kresťanstvo)­...alebo pseudokresťanských siekt, ktoré ho nechápu v trojjedinosti...


n/a
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
20.01.20 16:49:17 | #109 (3)

Ako sa prihováral??
Cez ich nevedomosť vysvetliť si prírodné úkazy a pod.?!?
Preto ich bolo tak veľa,lebo každému úkazu pridelili boha.
Až keď zistili,že bohom sa dá ovládať masy ľudí,tak ich bolo stále menej a menej,až sa dospelo k monoteismu - normálná "postopnosť" -
*4475*
Prvým pokusom o zavedenie monoteizmu sa preslávil egyptský faraón Achnaton, ktorý zaviedol kult boha Atona z čisto politických dôvodov, aby oslabil kňazov.
*33648*
A odtial Mojžiš prebral myšlieku jednoho Boha a preto ho "stvoril" a dal mu meno "Som".
*3440*


86
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha…
20.01.20 18:42:48 | #110 (3)

zavedenie pohanského boha Atona-boha slnka (z celej plejády bohov) nie je monoteizmus...


n/a
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v…
20.01.20 20:03:50 | #112 (3)

Ty si fakt iný.
*2*
Naštuduj si to a potom píš,pretože si napísal koninu.
*33648*


86
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v…
20.01.20 20:20:57 | #114 (3)

Stačí porovnať z Biblie 104. žalm s Achnatonovým hymnusom na Slnko a možno ti dojde odkial pisatelia Biblie čerpali "rozumy" pre svoje "stránky" - to isté Desatero - tiež čerpá s Egypta.
*3440* *4475*


86
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v…
20.01.20 20:26:23 | #116 (3)

Bůh Slunce u Inků to už je monoteizmus


-127
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 20:37:20 | #118 (3)

Některé soustavy mají prý i více slunci než jedno, tam by to monoteismus nebyl. :-)


 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:03:34 | #122 (3)

Ano,taky inkové měli monoteismus - jenže až po židech - a před nimi to bylo na chvíli v Egyptě
*4475* *33693*


86
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:15:45 | #124 (3)

Mně není jasné, proč tohle řešíte?. Na vedlejším fóru jsem četl například, že Bůh je ateista. To je další taková hloupá otázka, kterou může položit jen naprostý ignorant. První monoteista je Bůh stejně jako první vyznavač boha je Bůh. Vyznavač Boha nemůže být ateista, to by mohlo být i ateistům jasné, a pokud jim to jasné není, nezbývá, než pochybovat o jejích úsudku.


 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:28:00 | #126 (4)

Jenomže Bůh nevěří v Boha ale je jím:
Izaiáš 45
18Toto praví Hospodin, stvořitel nebe, onen Bůh, jenž vytvořil zemi, jenž ji učinil, ten, jenž ji upevnil na pilířích ; nestvořil ji, aby byla pustá, vytvořil ji k obývání: „Já jsem Hospodin a jiného už není.
19Nemluvil jsem potají, v temném místě země, neřekl jsem potomstvu Jákobovu: Hledejte mě v pustotě. Já, Hospodin, vyhlašuji spravedlnost, prohlašuji právo.
20Shromážděte se a přijďte, přibližte se spolu, vy, kdo jste vyvázli z pronárodů. Neuvědomují si, že se nosí s modlou vytesanou ze dřeva, že se modlí k bohu, jenž nemůže spasit.
21Sdělte to dál , přibližte se! Jen ať se poradí spolu. Kdo to od pradávna ohlašoval? Kdo to oznamoval předem? Cožpak ne já, Hospodin? Kromě mne jiného Boha není! Bůh spravedlivý a spasitel není mimo mne.
22Obraťte se ke mně a dojdete spásy, veškeré dálavy země. Já jsem Bůh a jiného už není.
23Při sobě samém jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se zpět nenavrátí. Přede mnou každý klesne na kolena a každý jazyk odpřisáhne:
24‚Jenom v Hospodinu – řekne o mně – je spravedlnost i moc.‘“ Přijdou k němu a budou se stydět všichni ti, kdo proti němu pláli vzdorem .
25U Hospodina nalezne spravedlnost a jím se bude chlubit všechno potomstvo Izraele.


n/a
n/a
 #124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:30:23 | #128 (5)

A ještě ke všemu říká že jako matka nás bude těšit.(Izaiáš 66/13)


n/a
n/a
 #126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:32:35 | #130 (3)

Já to nečetl celé, ale reaguji už na první slova.** Bůh nevěří v Boha?** Ježíš tedy není Bůh. A Ježíš byl ateista?


 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 21:43:30 | #132 (4)

Ježíš říká veřte v Boha i ve mně věřte..
A nebo:
Věřte že já jsem v Otci a Otec ve mně;
a modlí se aby všichni jedno byli..: ..Ty Otče ve mně ja v nich oni v nás..


n/a
n/a
 #130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.20 19:04:16 | #154 (4)

Jana 1:1Na počátku bylo Slovo
a to Slovo bylo u Boha
a to Slovo bylo Bůh.


0
n/a
 #130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 22:04:59 | #134 (3)

A tobě z toho vychází co? Byl Ježíš ateista, když se k Bohu modlil?


 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.20 23:30:06 | #136 (3)

Inkové měli symbol Boha slunce tedy to slunce nebylo tím Bohem. Inkové měli pravého Boha tedy toho našeho


-127
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.20 19:03:13 | #158 (3)

Ruslano ,co ten tvůj sob polární- tvoje ikona, je v říjí že mává tím údem? *3617*


-127
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.20 22:53:01 | #162 (4)

Zeptaj se ho.


0
n/a
 #158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.20 02:23:38 | #164 (3)

Ruslano ty sobe, proč na mě máváš tím údem , měla by si mávat něčím jiným ,když si ženská?


-127
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.20 18:39:33 | #166 (4)

""((Ruslano ty sobe, proč na mě máváš tím údem , měla by si mávat něčím jiným ,když si ženská?))
Ta ikonka mi tam skočila sama, nevím jak ji odstranit. Ale jsem rada že se bavíš.


0
n/a
 #164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.20 22:57:35 | #168 (3)

dajte tam inú /svoju) ikonku: postup: v počítači máte nejaký obr. v jpg formáte, upravíte jeho pixely na 40x50 pixelov (2xkliknutím na "file" obrázku v počítač (vo Windows i macOs/Apple) , otvorí sa vám "Upraviť velikost"/Adjust size (na 40x50 pixelov) - obrázok sa vám aj 5x zmenší - a takýto vlepíte do poslednej ikonky (čtverec) nad týmto textom, dáte do "Adresa obr!. , kliknete OK, a nakonice "Poslat obr.". - nová ikonka sa vám objaví na všetkých df...


n/a
n/a
 #92 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
28.01.20 04:29:28 | #224 (3)

Iz 55: 6 Hledejte Hospodina, dokud se dává najít, volejte ho, dokud je blízko.


n/a
n/a
 #92 

| Předmět: RE: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 22:03:17 | #74 (1)

O čem to svědčí? O tom, že jsme lidi různí, máme různé povahy a různé potřeby. Já jsem taky do dospělosti žila jako ateistka, Bůh mi v životě nechyběl. O náboženství jsem měla ponuré představy a vůbec mě nepřitahovalo. Ale fakt je, že mi v životě něco chybělo, já tomu říkám kotva či ukotvení. Něco, čeho by se člověk mohl pevně podržet.V hloubi duše jsem měla spoustu otázek ohledně existence čehokoli, a hlavně své*19831*, smyslu života, absolutní neexistence po smrti... A nic mi nedávalo smysl. Hledala jsem ho, ale nenacházela. Bez Boha to asi nešlo. Ale toho jsem zase fakt nehledala já. Pak jsme se seznámili se svědky Jehovovými, kteří mi z Bible dali odpovědi na všechno, na co jsem se ptala. A mně to zapadlo a já jsem nalezla tu svou kotvu. Někteří lidi třeba žádnou kotvu nepotřebují, spoléhají sami na nebe, na svoje schopnosti, a nepotřebují tedy ani Boha. Nebo víru spojují s něčím nepříjemným, a bojí se o BOhu uvažovat. Nebo se nechtějí nikomu podřizovat. A nebo se cítí být moderní, nezávislí, zatímco víru považují za něco překonaného, tmářského....
No, nevím, jestli jsi chtěla číst zrovna tohle...


n/a
n/a
 #70 

| Předmět: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
13.01.20 22:24:56 | #76 (2)

Takhle to má asi hodně lidí, že je někdo přesvědčí. Příkladem, logikou, argumenty. Zajímalo by mě, jestli znáte někoho, koho by Bůh o své existenci přesvědčil napřímo...


50
n/a
 #74 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 10:43:12 | #82 (3)

Ano, znám. Záleží na tom , co si pod tím pojmem představuješ. On slíbil, že se nechá najít tomu, kdo
ho opravdu hledá. A používá k tomu různé způsoby. Hledáš Boha , nebo bombastický zážitek? A proč ho hledáš? Chceš (pokud ho najdeš) uspořádat svůj život podle jeho vůle , nebo toužíš po nějakém
"nadpřirozenu"?


24
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 14:19:32 | #85 (4)

A potvrzuji:

(Sk 17:24–27)
Bůh, který stvořil svět a všechno v něm, ten, který je Pánem nebe a země, nebydlí v chrámech postavených rukama 25 ani si nedává lidskýma rukama sloužit, jako by něco potřeboval. On sám totiž dává všem lidem život, dech a všechno. 26 Z jednoho člověka vytvořil všechny národy, aby žily na povrchu celé země, stanovil časová období a určil lidem hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha – jestli by ho mohli nahmatat a opravdu ho najít – i když vlastně není daleko od nikoho z nás.

V tom vidím smysl života: najít Boha. \Jinak k čemu to všechno?


n/a
n/a
 #82 

| Předmět: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 14:15:53 | #83 (3)

To poznávání bylo tak pocitově silné, že jsem měla dojem jako by se mi Bůh ukázal "napřímo|". *19364*


n/a
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 14:18:01 | #84 (3)

vidíš už vylučuješ bombastické zážitky a nadpřirozeno,tedy omezuješ Boha v tom jak oslovit Badriku. Bůh je nadpřirozeno chceš to nadpřirozeno vyloučit?


-127
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 14:23:40 | #87 (3)

Ad: Magro
A přitom si Boha nepoznala v Ježíši ,stejně jako Židé, kteří jej teprv poznají, je to jedno znamení konce světa.


-127
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
15.01.20 14:50:09 | #88 (3)

Nevylučuji. Psala jsem, že Bůh může oslovit člověka jakýmkoli způsobem. Ale to by měl člověk nechat na něm.
Pokud budeš hledat primárně nějaký zážitek podle svých představ , lehce naletíš nějakému "zjevení" ,
které vůbec nemá s Bohem nic společného.


24
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
15.01.20 15:14:15 | #89 (3)

aha?


-127
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
16.01.20 06:51:30 | #91 (3)

Máš pravdu, Niko.


n/a
n/a
 #76 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra v Boha vs.…
20.01.20 23:33:51 | #138 (3)

akorát si měla tu smůlu že si se dala k organizací podvodníků *6940*


-127
n/a
 #76 

| Předmět: RE: víra v Boha vs. ateismus
15.01.20 02:58:40 | #80 (1)

No, možná to svědčí o tom, že není jediná veobecně uznávaná pravda, ale že je spousta tkzv. "alternativních" pravd.
To se týče i praktických náležitostí, pro které se vedou leta soudní spory, ve kterých kontrahenti bojují každý za tu svou pravdu. No a pochopitelně mají i válčící strany, ideologické směry a posudky zavinění neštěstí své pravdy.
Vem si třeba ten klasický příběh o Šalamounovi. Která z těch dvou žen měla pravdu a jak Šalamoun rozhod a čím své rozhodnutí vysvětlil? To se přece ví. Ale soudil Šalamoun spravedlivě? Nalezl skutečně pravdu?
Kdyby bylo v lidské moci najít pravdu s velkým P, tak by nebylo justičních omylů a soudní procesy by trvaly ne leta, ale minuty.

Co se týče existence boha, tak mají všichni, kromě agnostiků jistotu a tím vytvářejí (chtěně-nechtěně) nepřekonatelné hráze mezi zastánci té, či oné, verze existence boha. Zkrátka otázky okolo existence boha dělí lidi do nesmiřitelných táborů.
Je to smutné, ale lidské.


163
n/a
 #70 

| Předmět: RE: RE: víra v Boha vs. ateismus
18.01.20 13:48:40 | #95 (2)

Kdyby každý, kdo hledá Boha vzal v úvahu, že bohy si lidé vymýšlí už od úsvitu dějin, potom by se začal věnovat smysluplnější činnosti.


1
n/a
 #80 

| Předmět: RE: víra v Boha vs. ateismus
18.01.20 14:14:07 | #103 (1)

Svědčí o tom že nemáš pravdu a dále věřící nesmí přísahat


-127
n/a
 #70 

| Předmět:
10.01.20 12:03:23 | #23

Je těžké bavit se o něčem,co máme na očích s někým,kdo za vším vidí Boha.
*33772*
Vesmír sám o sobě by měl být zázrakem - proč je tak rozměrný a má nespočetně hvězd,galaxii,kup galaxií a atd.?
Proč Bůh nestvořil maximálně tak naši galaxii,popřípadě jenom naši sl.soustavu - udělil jí fyz.zákony,aby do drželo "pohromadě"?
*4475*
Pokud budete za tím,že roste tráva vidět boha je škoda diskutovat - nemělo by to význam.
Církev už taky uznala evoluci a pod.vědecké poznatky,které předtím jednoduše zamítala.
Jediné,co ponechala Bohu je Velký Třesk.

*3440*

86
n/a

| Předmět: RE:
13.01.20 00:29:42 | #42 (1)

Vesmír je rozměrný proto že tam je velké množství dalších civilizací.
Církev nikdy evoluci nezamítala.
Bůh svět vymyslel a velký třesk ,je jen jedna jeho realizovaná myšlenka.
Tráva roste díky Bohu.


-127
n/a
 #23 

| Předmět: RE: RE:
13.01.20 03:17:19 | #44 (2)

*15238* Církev nikdy evoluci nezamítala. *15238*

Ty jsi jonatáne skutečně divoch.

Tak tráva potřebuje boha ke svému růstu, pochopitelně i každá žížala, každá mšice, každé klíště ... a na to jsi přišel sám od sebe?


163
n/a
 #42 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.01.20 10:18:59 | #45 (3)

Boha potřebuješ i ty aby si tu povídal pohádky a on tě nechá klidně si povídej máš od něj svobodu.


-127
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.01.20 11:32:41 | #52 (4)

*15238* ",,, a on tě nechá klidně si povídej máš od něj svobodu" To ti pověděl ve snu ten tvůj bůh?


163
n/a
 #45 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.01.20 10:22:09 | #46 (3)

Cirkev prijíma evoluci v zmysle, ako píšem na svojom df - kreacionizmus...


n/a
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.01.20 10:48:54 | #51 (3)

kde to je?


-127
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.01.20 21:46:45 | #72 (3)

treba najprv definovať, čo sa myslí pod pojmom "evoluce" - čo človek to iný názor, evuluce má x- aspektov a nuans...evoluce je však vždy len teorie, a debatovať zmysluplne v rámci teorie je spíš komedie....


n/a
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.01.20 00:23:09 | #78 (3)

evoluce je hypotéza ,tedy ani teorie to není a pitomci tvrdí ,že to je fakt a cpou to děckám ve škole.


-127
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.01.20 14:13:04 | #102 (3)

jonatan: To, že nám dal pánbíček svobodu, si vymysleli svatí kozli, když nedokázali vysvětlit jak to, že se ten všemocný pánbíček, nemůže nijak projevit. *27179*


1
n/a
 #44 

| Předmět: RE: RE:
13.01.20 10:29:09 | #47 (2)

Pius IX Darwina odsoudil z pozice náboženství a z pozice vědy mu vytýkal zjednodušení což se ukázalo že měl pravdu a též že je to jeho bádání nevědecké.
22.10.1996: Papež Jan Pavel II. prohlásil ve své řeči Vznik života a evoluce, k Papežské akademii věd, že jeho předchůdce Pius XII. "považoval učení o evoluci jako vážnou hypotézu". Papež tento jeho výrok rozšířil takto: Vyhlašuje, že
"dnes, téměř půl století po této publikaci Pia XII., nové znalosti vedou k uznání, že teorie evoluce je víc než hypotéza. Je pozoruhodné, že tato teorie je postupně akceptována vědci během jejich objevů v různých oblastech vědy. Jedná se proto o konvergenci výsledků práce, která byla nezávisle prováděna a nebyla ani vymyšlena, ani padělána, ale je sama o sobě důležitým argumentem upřednostňujícím tuto teorii..."


-127
n/a
 #42 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.01.20 10:36:07 | #48 (3)

evoluci v podaní vedy je len teorie, KC zastáva kreacionizmus v zmysle, ako píšem na svojom df - Ateismus vs víra v Boha vs věda: kreacionizmus v zmysle stvorenia a tvorenia (druhov ako pevné a nemenné taxonomické jednotky) aktivitou Boha....


n/a
n/a
 #47 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.01.20 00:40:09 | #79 (3)

KC nezastává vaši soukromou představu o kreacionizmu, tak jak ji prezentujete na vašem DF, podejte oficiální dokument KC který to dokazuje.
samotný text obsahuje slova "nemožné", který nejste schopen dokázat. Nikdy neříkej nikdy.


-127
n/a
 #47 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
20.01.20 16:30:41 | #107 (3)

prezentujem názory R(KC) aj v tejto veci...- nech sa katolícki teológovia vyjadrujú o "evoluci" akokoľvek, vyjadrujú sa, ako tomu oni chápu (nepatrí to do vierouky, a teda môžu dať svojim názorom voľný beh)... - ale vždy tie názory budú oscilovať okolo- a smerovať k Bohu, ako Kreátorovi stvorenia, stvoriteľovi pevných druhov....


n/a
n/a
 #47 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.01.20 16:45:33 | #108 (3)

Vedete oba naprosto nesmyslnou debatu. Pokud si nevymezíte o čem je řeč, nikam se nedostanete. Římskokatolická církev ani ústy žádného papeže neuznala evoluci obecně, ale uznala že vývoj prostě probíhá. dohadovat se tedy o tom, co který papež řekl, bez pochopení toho co řekl, je ztrátou času. Ale vás to asi baví, tak se nedejte rušit.


 #47 

| Předmět: RE:
13.01.20 13:45:20 | #54 (1)
| Předmět: RE:
13.01.20 13:47:03 | #55 (1)

Když je tak těžké se s věřícím o něčem bavit, tak proč to děláš? Jsi snad masochista?


n/a
n/a
 #23 

| Předmět: Bůh - existence
08.01.20 22:41:47 | #1

Věřím v Boha třeba , když vidím zázraky přírody. To by však nestačilo. Člověk s ním musí spolupracovat a pak to dává smysl.


-127
n/a

| Předmět: RE: Bůh - existence
09.01.20 09:36:55 | #2 (1)

v prirode prirozene probihajici jevy se sice mohou jevit jakozto "zazraky" sveho druhu, ale uprimne receno mi duvod, proc mnozi theiste za prirozenymi jevy vidi nadprirozenou entitu, zustava skryt..


25
n/a
 #1 

| Předmět: RE: RE: Bůh - existence
09.01.20 15:45:48 | #5 (2)

Naopak v přírodě nepřirozeně probíhající jevy jsou zázraky.


-127
n/a
 #2 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh - existence
09.01.20 16:48:36 | #7 (3)

jelikoz jsou "zazraky" v theistickem slova smyslu nevysvetlitelne udalosti, ktere verici vnimaji jakozto projev nadprirozena, samozrejme nemam vubec tuseni, jake "v přírodě nepřirozeně probíhající jevy" mas vlastne na mysli, protoze jsem atheista - specifikuj tedy prosim, jakou "probihajici" zazracnou udalost mas konkretne na mysli a predevsim, jakym zpusobem si vlastne experimentalne overil, ze je zpusobena Bohem?


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
09.01.20 21:00:57 | #8 (3)

viera v Boha sa nedá overiť experimentálne, lebo je to viera - a tá znamená veriť v niekoho/niečo, čo na základe vyhodnotenia rozumu a vôle z javov ("zázrakov") okolitého sveta a Vesmíru, ktoré vyhodnocuje a potvrdzuje aj veda (rozum a vôľa proti tomu neprotestujú, dokonca to podporujú) silne predpokladám, domnievam sa, dokonca som si istý, že existuje niekto/niečo, čo vidím, vnímam, s čím experimentujem, čo ma ovplyvňuje, čo cítim v srdci a vo svedomí, že to má pre mňa absolútny význam pre moju existenciu - lebo, ako povedal sv. Augustín: "nespokojné a nepokojné je srdce, ktoré nespozná a nevlastní Boha"...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 10:00:35 | #10 (3)

ad visitor:
vzdyt ja prece nezadam o "experimentalni overeni viry v Boha", ale o klarifikovani zpusobu, jakym Jonatan dospel k nazoru, ze "v prirode prirozene probihajici jevy" jsou "nepřirozeně probíhající jevy/zázraky", zpusobene nadprirozenou entitou. Jinak co se duvodu, proc veris, tyce, shledavam je zcela v souladu s iracionalni/ne­oduvodnenou virou vetsiny theistu.. "citim v srdci" apod


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 10:26:20 | #11 (3)

Jonatane.
Mohl bys uvést nějaký přírodní úkaz,který byl určen za zázrak??


86
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 10:40:14 | #12 (3)

ad DalkoT: Mohu i já? Jestli ano, tak mohla by to být existence (čehokoli) bez příčiny?


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 11:03:19 | #16 (3)

ad kontrhel:
nemohla, protoze je neprve nutne demonstrovat, ze ona "existence (čehokoli) bez příčiny" je prave onim zazrakem, tedy "projevem nadprirozena" a nikoliv necim, co jen veda stale nedokaze vysvetlit.


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 11:23:59 | #17 (3)

Jevy které lidé považují za zázrak nemusí porušovat přímo přírodní zákony. Bůh je všude je sučástí tohoto světa, on nemusí nutně porušovat svoje zákony aby to byl zázrak. Mám tady jedna zjevení,která nejsou dosud uznána církví: https://cs.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91ugorje
Když byla válka v Jugoslávii,tak byli uskutečněny 2 nebo 3 pokusy Medugorje neúspěšně bombardovat, vždycky byli tak husté mraky,že to nešlo,proto jedíné Medugorje není dotčeno válkou , jinak to tam bylo v okolí dosti zničeno.


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 11:32:09 | #18 (3)

ad necroczar: Do vědou nevysvětlitelných záhad se toho vejde celkem dost. To, že věda zatím něco neumí vysvětlit neznamená, že to v budoucnu věda vysvětlit dokáže. Nikde nevidím žádný empirický důkaz, že se to jednou vědě povede. Navíc ve světle takové argumentace bychom mohli připustit, že víra zatím nedovede prokázat, že je Bůh, v budoucnu to možná dovede. Jestli tedy dnes věda nedovede vysvětlit, proč je svět, nic mi nebrání, abych existenci světa vnímal jako zázrak.


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 11:33:46 | #19 (3)

ad Jonatan:
promin, ale zrejme potrebuji dalsi klarifikaci, protoze nejprve si naspal "v přírodě nepřirozeně probíhající jevy jsou zázraky" a nasledne opak, "jevy které lidé považují za zázrak nemusí porušovat přírodní zákony"..??


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
10.01.20 11:51:07 | #20 (3)

Kdyby si si nastudoval definici zázraku věděl by si ,že zázrakem může být jak přirozený tak nepřirozený jev.


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh -…
10.01.20 11:59:01 | #22 (3)

ad kontrhel:
vzdyt ano, proto jsem napsal, ze se jedna o neco, "co jen veda stale nedokaze vysvetlit".. jinak nemohu akceptovat tve tvrzeni, protoze onen rozdil je dosti podstatny - vedeni/poznani je predmetem gnozeologie, zatimco vira predmetem theismu - jestlize tedy vedec neco nevi, v zadnem pripade to neotevira prostor tem, kteri pouze neoduvodnene veri v to, ze vi.. jelikoz se fantazii samozrejme meze nekladou a zaroven, jak si uvedl "víra zatím nedovede prokázat, že je Bůh", atheista jednoduse nema vubec zadny duvod v neco takove verit.. jen pro klarifikaci, nejde pouze o to, ze nemame vedecky testovatelny dukaz, ale zaroven neexistuje ani logicky platny argument podporujici opravneni byt presvedcen/ve­rit/"vedet", ze Buh je - ale muzes se o nejaky pokusit, abych ti na nem demonstroval, co mam na mysli


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh -…
10.01.20 12:03:59 | #24 (3)

ad Jonatan:
kdyby sis skutecne precetl muj text, urcite by sis vsimnul, ze jsem psal o "zazracich v theistickem slova smyslu", coz je shodou okolnosti i predmet nasi debaty, takze bud prosim tak laskav a neodbihej od tematu.. rad bych te proto jeste jednou pozadal "specifikuj tedy prosim, jakou "probihajici" zazracnou udalost mas konkretne na mysli", at se trochu pohneme z mista


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh -…
10.01.20 12:18:25 | #25 (3)

výše jsem napsal: zjevéní Marie v Medugorje
a bombardování Medugorje


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh -…
10.01.20 12:34:32 | #26 (3)

ad necroczar: Právě, protože jsi napsal, že se jedna o něco, "co jen věda stále nedokáže vysvětlit", namítl jsem, že takový argument je k ničemu, protože nemáme jistotu, že se vědě někdy to, co nedokáže dnes, povede v budoucnu. Že se to vědě povede, tomu můžeme a nemusíme neodůvodněně věřit. Co vede například tebe k neodůvodněné víře, že v budoucnu věda potvrdí tvé domněnky že existence světa není zázrakem? Je to tvá fantazie? Iracionalitu mé víry nutnosti Boha bys mi nejlépe demonstroval tím, že bys mi vysvětlil příčinu existence, bez jakékoli příčiny.


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh…
10.01.20 12:36:50 | #27 (3)

ad Jonatan:
nejsem si jisty, zda-li je to pouze vtip, takze se radsi zeptam takto.. ty mas opravdu pocit, ze spatne pocasi (zcela normalni vec), diky kteremu Medugorje nebylo bombardovano, je zazrak???


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh…
10.01.20 14:30:16 | #29 (3)

ad kontrhel:
radsi ozrejmim jeden pomerne zasadni pojem, ktere by ti mohl pomoci pochopit mnou vyse uvedene - vede totiz vladne metodologicky naturalismus / popis v prirode prirozene probihajicich procesu, takze pro to, co veda nedokaze vysvetlit, se nehleda "nadprirozene" vysvetleni. Jestlize tento pristup nyni budu "vulgarizovat", mohu pouzit nasledujici frazi "if you can’t show it, then you don’t know it", coz paradoxne neznamena nic jineho, nez ze vedci zastavana pozice ohledne poznani nami zite reality je tentativni, protoze ve chvili, kdy je pravdivost tvrzeneho demonstrovana, vedec je nucen to prijmout. Veda je totiz v pozitivnim slova smyslu pohanena nevedomosti. Ale schvalne pouziji dalsi pomerne znamy priklad: vezmi si samotneho Einsteina, za svuj nejvetsi zivotni omyl oznacil chybne reseni rovnice relativisticke teorie za pomoci kosmologicke konstanty a ve chvili, kdy mu toto bylo demonstrovano, byl nucen zmenit nazor. Nemam tedy vubec zadnou "neodůvodněnou viru, že v budoucnu věda potvrdí mé domněnky že existence světa není zázrakem", protoze jsem atheista, neverici..


25
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 16:13:28 | #30 (3)

ad necroczar: Obávám se, že kdybych pokračoval, točili bychom se v nekonečném kruhu a výsledek by byl nulový. Já uznávám, že vědě nepřísluší zabývat se Bohem. Jediný způsob, který si uvědomuji, že by mohl z pozice vědy zasáhnout do náboženství by byl ten, že by věda prokázala nějakou příčinu existence. Dokud se to vědecký nepovede, nezbývá než mlčet. A pokud se to povede, budeme muset čekat, zda se časem nepovede prokázat, že se to vlastně nepovedlo. To už je osud většiny vědeckých poznání.


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 16:43:28 | #32 (4)

ad kontrhel:
chapu tvuj postoj, ale s tou vedou je tomu opravdu uplne jinak.. nikoliv, ze by se jim nezabyvala, cinila tomu tak prece po tisicileti, ale nikdy se nikomu nepodarilo detekovat cokoliv nadprirozene povahy, coz kuprikladu nekteri antitheiste vnimaji tak, ze je to samozrejmost, protoze nelze prokazat neexistenci neexistujiciho.. " Dokud se to vědecký nepovede", tak nikoliv, ze "nezbývá než mlčet", ale iracionalne v to neverit. jestli to vsak chces probrat z ciste filosofickeho hlediska, budu rad.. jen se predtim prosim koukni treba na tento odkaz, ktery je pomerne vhodny pro pochopeni, co je ono"dukazni bremeno" - pro vedu naprosto zasadni https://cs.wikipedia.org/…3%A1_konvice


25
n/a
 #30 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 16:52:35 | #33 (5)

25
n/a
 #32 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 17:47:54 | #34 (3)

správně si to načal je jedno co se stalo, jde o souvislosti k ostatním věcem a potom to může být vnímáno jako zázrak. Samotné počasí ,kdyby proběhlo stejně, ale nabyli tu ty okolnosti ,je to zcela běžná věc


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 18:05:53 | #35 (3)

No to je dobré vysvětlení kromě této politické věty která je nepravdivá: "Křesťané nemají právo si osobovat organizovat morálku a jiné věci na základě ideje, kterou nejsou schopni dokázat, zaštítěni pouze tvrzením, že tuto ideu nelze ani zcela vyvrátit." Křesťan svědčí o morálce potulného kazatele Ježíše ne na základě konvice nebo jí podobných případech. Je to svědectví , morálku totiž nelze organizovat morálka je osobní rozhodnutí.Takzvaná organizovaná morálka je jen pokrytectví.


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 18:31:21 | #36 (3)

V tom odkazu mne zaujala věta:
Proto je legitimnější být jak agnostikem („to nemůžeme vědět“), tak ateistou („to je nepravděpodobné“) a dle zásad agnosticismu, případně ateismu, organizovat svět, dokud náboženství nepodá pádné důkazy o svém základním tvrzení.


Zajímaly by mne ty "zásady ateismu, případně ateismu", které nám doporučuje(š) k organizování světa.
Jaké to jsou?


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 18:34:05 | #37 (3)

agnosticizmus je len forma alibizmu, pokus o únik z reality sveta, stvorenia...- lenivosť a pýcha akceptovať stvorenie, jeho zákony, uznanie Príčiny Príčin...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.01.20 19:07:38 | #38 (3)

ad necroczar: Nebylo a není mým úmyslem předkládat tvrzení, že Bůh je, protože se nedá dokázat, že Bůh není. Pokud by však ten předmět velikosti čajové konvice zanechával nějakou stopu, bylo by problematické jeho existenci zpochybňovat.


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.01.20 12:04:24 | #39 (3)

áno, priamo sa Boh experimentálne dokázať nedá, ale z filozofického princípu "príčinnosti príčin" (nepriamy dôkaz) Boha môžeme, ako hovorí ap. Pavel, "dokazovat" = poznávat (Rim 1, 19, 20)...podstatné je však to, že o ňom, ako o svojom a našom Otci hovorí Ježiš, a jeho slovo je pravdivé...bolo by pošetilé a absurdné, priam bláznovstvom, neveriť Kristovi, je to najdôveryhodnejšia osoba dejín...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.01.20 13:59:23 | #40 (3)

Je to tak, jenže Ježíš Kristus je podstatný pro nás, pro věřící. Pro ty, kteří nevěří v nezbytnost Stvořitele, je Ježíš, v lepším případě, historickou postavou. Mnozí se brání i tomu.


 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.01.20 03:14:44 | #43 (4)

I kdybych připustil, že křesťany uctívaný Ježíš je historická postava, tak je její popis a popis jejích činů značně dobásněný, místy do pohádkové formy.
Spíš se kloním k názoru, že Ježíš je objektem idealizovaným, možná kompilátem různých potulných kazatelů oné doby, asi jako náš Přemysl Oráč, Horymír, nebo anglický Robin Hood.

Křesťané potřebovali svého mučedníka, tak si ho stvořili a dali mu tuctové jméno Ježíš.


163
n/a
 #40 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.01.20 15:11:39 | #60 (3)

tak skus tady v česku, sehnat pár kazatelů a začni tvrdit že jedem z nich vstal z mrtvých, nějaký dělník ve fabrice. Nesmíš ale použít moderní zdělovací prostředky. A sežeň dvě miliardy lidí co ti uvěří a potom řeknu že máš pravdu s Ježíšem.


-127
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
13.01.20 21:47:53 | #73 (3)

to sú jonatanove názory...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
18.01.20 13:54:27 | #96 (3)

Ano. Bez příčiny je tu pánbíček.


1
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
20.01.20 16:27:16 | #106 (3)

:-) tak! - lebo on je Prvá Príčina, príčinnosť príčin:-)


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.20 17:49:44 | #144 (3)

:-) tak sa tu všetci pomaly sťahujeme...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.20 17:53:39 | #146 (3)

kresťan berie a chápe Krista tak, ako ho pozná z Biblie, nič mu nepridáva - Kristus-Spasiteľ, ktorý zomrel a vstal zmrtvých za moje hriechy, v ňom sa zjavila Božia milost - amen!...pridávajú len filmoví, knižní (a iné) konšpirátori - často neveriaci/pohania - aby na Ježišovi zarobili....


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.20 17:57:27 | #150 (3)
I kdybych připustil, že křesťany uctívaný Ježíš je historická postava, tak je její popis a popis jejích činů značně dobásněný, místy do pohádkové formy.

Četl jste Bibli?


0
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.20 18:02:30 | #152 (3)

iste, ale takto kresťan Krista nevníma, robia to len tí (často pohania, neveriaci), ktorí chcú na senzáciách a manipuláciách biblického Krista zarobiť - tak to nenálepkujte kresťanom...tí vedia v koho a prečo veria...


n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.20 21:28:59 | #170 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.20 22:12:23 | #172 (3)

je to jednoduché:

  1. pohan je ten, kto nepoznal, a nechce poznať Boha zjaveného v Kristovi, a tým neprijíma krst podľa Mt 28, 19...všetci v Európe pochádzame z pohanov, prijatím krstu vo viere sme sa stali (naši predkovia) kresťanmi, a v generáciách si udržujeme túto vieru,...ak dnešný človek odmietne túto vieru, odmietne dedičstvo viery našich otcov, nedá sa pokrstiť, stáva sa "neopohanom" (dnes sú to všetci nekrstení neveriaci),
  2. kresťan je ten, kto uverí v Boha zjaveného v Kristovi, prijme v tejto viere v Duchu Svätom (teda vo viere v trojjediného Boha) krst vodou (Mt 28, 19) v Cirkvi...

n/a
n/a
 #5 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.20 14:28:34 | #174 (4)
pohan je ten, kto nepoznal, a nechce poznať Boha zjaveného v Kristovi, a tým neprijíma krst podľa Mt 28, 19.

A teď mi řekněte kdo je ten pravý :
Katolická církev křti, pravoslavná církev taky křti, svědkové, evangelici, adventisti........ tak která?


0
n/a
 #172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.20 14:53:21 | #176 (3)

Vynechala jsi atheisty, ti kří také. *3284*


163
n/a
 #5 

| Předmět: RE: Bůh - existence
09.01.20 11:50:16 | #3 (1)

Za zazraky prirody urcite buh zasluhu nema …


n/a
n/a
 #1 

| Předmět: RE: RE: Bůh - existence
09.01.20 21:10:57 | #9 (2)

zázraky prírody vidíme a popisuje ich (v experimentálnom prístupe) veda, a za tými zázrakmi musí niekto/niečo existovať, musí to byť výsledkom nejakej príčiny - a ak ideme step by step dozadu, musí existovať príčinnosť príčin, a tak sa logicky dostaneme do pozície Prvej Príčiny, ktorú zjavené náboženstvá (judaizmus, kresťanstvo, islam) nazývajú Boh...


n/a
n/a
 #3 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh - existence
13.01.20 15:04:11 | #58 (3)
*17163* *691*

-127
n/a
 #9 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh - existence
18.01.20 14:01:10 | #97 (3)

Tvoje uvažování obsahuje logickou chybu. Z jakého důvodu, by ten řetěz příčin, měl končit u boha? Proč se neptáš dál? Kdo stvořil toho boha, co stvořil svět? A kdo stvořil toho boha, co stvořil boha, co stvořil svět? A tak můžeš postupovat do nekonečna. To znamená, že nekonečný počet stvořitelů je nesmysl, takže tvrzení že Bůh je prvotním činitelem, je taky nesmyslné. *3816*


1
n/a
 #9 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
18.01.20 14:07:12 | #98 (3)

Boha nikto nestvoril, lebo je Prvou príčinou, lebo je večná...


n/a
n/a
 #9 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
25.01.20 14:59:38 | #178 (3)

"věčnost" je výraz, jehož definice je přetěžká.
Znáš to:
"když jseš s milou, tak ti hodiny připadají jako sekundy a když vemeš do ruky sklenici s horkou vodou, tak ti připadají sekundy jako věčnost".


163
n/a
 #9 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
25.01.20 22:05:54 | #180 (3)

koleníku ještě jednou tu budeš mít toho smajlíka jak prská chřipkový bacily na tuto diskuzi ,okamžitě ho mažu,
jeho jazyk je odporný.


-127
n/a
 #9 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh - existence
26.01.20 10:41:12 | #190 (3)

*27179* Koleníčkův hemeroid *27179*


n/a
n/a
 #9 

| Předmět: RE: Bůh - existence
09.01.20 11:52:05 | #4 (1)

Chces naznacit ze spolupracujes ano?


n/a
n/a
 #1 

| Předmět: RE: Bůh - existence
03.03.20 09:21:02 | #397 (1)