Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: abuka
Správci: abuka , margo
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 133858x
Příspěvků:
19146

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: K čemu slouží výbory pro styk s…
před 5 hodinami | #24835
| Předmět: Rossiq
před 9 hodinami | #24810

Псковский прокурор запросил для Геннадия Шпаковского рекордные 7,5 лет колонии за веру в Иегову. Приговор огласят 8 июня.

Státní zástupce v Pskově žádá pro Gennadyho Špakovského o rekordnich 7,5 roku vězení za jeho víru v Jehovu. Rozsudek bude vynesen 8. června.

https://jw-russia.org/news/2020/06/4.html


6
n/a

| Předmět: RE: Rossiq
před 9 hodinami | #24818 (1)

Stojáí za přeložení:

1. června 2020 se 61letý Gennadij Shpakovskij při posledním slově u Městského soudu v Pskově nepřihlásil k extremismu a zdůraznil, že je před soudem pouze pro svou víru. Státní zástupce požadoval 7,5 roku v kolonii obecného režimu a 1,5 roku omezení svobody.

S odvoláním na opakovaná rozhodnutí pracovní skupiny pro svévolné zadržování Rady OSN pro lidská práva požadující zastavení represí vůči svědkům Jehovovým v Rusku podal Gennadij Shpakovskiy žádost u státní zastupitelství a soudu o zastavení trestního řízení. Soudkyně Galina Belik nepovažovala za nutné toto zohlednit.

Při soudním jednání požádal státní zástupce pro Gennadije o nejdelší trest, který byl dosud oznámen u soudů během náboženského pronásledování svědků Jehovových v moderním Rusku - 7,5 roku v kolonii obecného režimu s následným omezením svobody na 1,5 roku.

Po rozpravě, závěrečných poznámkách státního zástupce a Gennadija Špakovského soudce Belik odešel, aby vydal rozsudek, který je naplánován na 8. června 2020 do 11:00.

Gennadiy Shpakovskiy je pověřen organizací a financováním zakázané organizace (článek 282. 2 (1) a 282. 3 (1) KRIMINÁLNÍHO KÓDU). Zahájení trestního řízení proti němu bylo známo před 2 lety po ponižujícím hromadném pátrání po věřících v Pskově. Předtím byl několik měsíců sledován a byly shromažďovány „důkazy“. Důkazem je, že i nadále čte Bibli s věřícími a mluví s jinými obyvateli o Bohu.


n/a
n/a
 #24810 

| Předmět: jsem s tebou
před 14 hodinami | #24794

K zamyšlení:

Buď odvážný a silný. Neměj strach ani se neděs, vždyť Jehova, tvůj Bůh, bude s tebou, kamkoli půjdeš. (Jozue 1:9)

Toto krásné povzbuzení dostal Jozue od Jehovy předtím, než dovedl jeho lid do Zaslíbené země. Jehova povzbuzoval nejenom jednotlivce, ale také svůj národ jako celek. Věděl například, že až budou Židé v zajetí v Babyloně, budou potřebovat útěchu. Proto jim adresoval tato prorocká slova: „Neboj se, vždyť jsem s tebou. Nehleď upřeně kolem, vždyť jsem tvůj Bůh. Opevním tě. Skutečně ti pomohu. Skutečně tě budu pevně držet svou pravicí spravedlnosti.“ (Iz. 41:10) Stejnou jistotu měli křesťané v prvním století a máme ji i my dnes. (2. Kor. 1:3, 4) Jehova povzbudil i svého Syna. Když se Ježíš křtil, slyšel hlas z nebe, který řekl: „To je můj Syn, milovaný, jehož jsem schválil.“ (Mat. 3:17) Tato slova mu v průběhu jeho služby na zemi určitě dodávala sílu. w18.04 16 ¶3–5

Texty:

(Iz 41:10)
Neboj se, vždyť jsem s tebou. Neměj strach, vždyť jsem tvůj Bůh. Posílím tě, pomůžu ti. Budu tě pevně držet svou spravedlivou pravicí.‘

(2Ko 1:3, 4)
Ať je chválen Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, Otec něžného milosrdenství a Bůh veškeré útěchy, 4 který nás utěšuje ve všem našem trápení, abychom dokázali utěšovat druhé, ať jsou v jakémkoli trápení, a to útěchou, kterou sami dostáváme od Boha.

(Mt 3:17)
Nato se z nebes ozval hlas: „To je můj milovaný Syn, který má moje schválení.“


n/a
n/a

| Předmět: RE: jsem s tebou
před 3 hodinami | #24837 (1)

Hlavně si to umět v pravý čas připomenout. *19837*


n/a
n/a
 #24794 

| Předmět: Rossiq
před 17 hodinami | #24757

6
n/a

| Předmět: RE: Rossiq
před 16 hodinami | #24766 (1)

Суд допрашивает свидетеля обвинения, майора полиции О. В. Братухина, оперуполномоченного по ОВД ЦПЭ УМВД России по Кировской области. Братухин озвучивает ряд несуразных обвинений в адрес Свидетелей Иеговы: якобы они отказываются работать, иметь детей и др. Он заверяет, что эти сведения «добыты во время оперативно-розыскных мероприятий». Верующий просит предоставить доказательства этим сведениям, но в материалах дела они не зафиксированы.

https://jw-russia.org/cases/kirov.html#20200529

Soud vyslýchá svědka obžaloby, policejního majora O. V. Bratukhina, důstojníka pověřeného odborem vnitřních věcí ústředního policejního odboru ministerstva vnitra Ruska v regionu Kirov. Bratukhin vyjadřuje řadu nepříjemných obvinění proti svědkům Jehovovým: údajně odmítají pracovat, mít děti atd. Ujišťuje, že tato informace byla „získána během opatření při operativním vyslechu“. /asi mučení, nebo výhrůžky./
Věřící žádá o poskytnutí těchto informací, ale nejsou zaznamenány do spisu.

Kocourkov....


6
n/a
 #24757 

| Předmět:
před 19 hodinami | #24695

Napsal jsi mi tyto texty "
Boží slovo přímo říká, že Bůh je jen jeden:
5.Mo 54,35: Tobě to však bylo ukázáno, abys poznal, že Hospodin je Bůh; kromě něj není žádný jiný.
5.Mo 54,39: Dnešního dne tedy věz a vezmi si k srdci, že Hospodin je Bůh; kromě něj žádný není.
Iz 45,5-6: Já jsem Hospodin a žádný jiný není, kromě mě není žádný Bůh. I když mě neznáš, já tě vyzbrojím, aby od východu k západu všichni poznali, že kromě mě není ani jediný; já jsem Hospodin a žádný jiný není!
1Kor 18,4: Pokud tedy jde o požívání masa obětovaného modlám: Víme, že „modla neznamená vůbec nic“ a že „není žádný Bůh než jediný“.

Ostatně vyplývá to ze tvých vlastních slov: opakem slova pravý je falešný, takže jestliže pravý BŮH je jen jeden, pak jasně všichni ostatní jsou falešní.

.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­......
Jen jsem tě chtěla upozornit, že to máš špatně, že za pravého Boha tu nemá být oznařen Pán, ale Jehova.
Kdo je tedy ten Hospodin? Je to Stvořitel, Jehova?


n/a
n/a

| Předmět: RE:
před 19 hodinami | #24699 (1)

V těchto verších......


6
n/a
 #24695 

| Předmět: RE:
před 19 hodinami | #24706 (1)

Slovo Hospodin se používá jako náhrada za slovo JHVH. To je snad stará znává věc.


-50
n/a
 #24695 

| Předmět: RE: RE:
před 19 hodinami | #24713 (2)

No jo, stará věc to je. Ale teď jestli je to tak správně! *33072*


n/a
n/a
 #24706 

| Předmět: RE: RE: RE:
před 19 hodinami | #24717 (3)

Vzhledem k hospodinkám Jo :-).


n/a
n/a
 #24713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 19 hodinami | #24720 (4)
*2527*

n/a
n/a
 #24717 

| Předmět: RE: RE: RE:
před 18 hodinami | #24725 (3)

Zkus křičet ještě víc.


-50
n/a
 #24713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 16 hodinami | #24767 (4)

Zkus odpovědět!


n/a
n/a
 #24725 

| Předmět:
před 19 hodinami | #24690

Chapes, ze Zjeveni dal Buh v symbolech? Jak chapes, ze Jezis je dvere ovcince? Kde mel Jezis panty?


6
n/a

| Předmět: RE:
před 19 hodinami | #24704 (1)
Jak se připevňují panty je na 43:32

n/a
n/a
 #24690 

| Předmět: Rusko porušuje mezinárodní právo
02.06.20 22:21:13 | #24650

Podle poroty OSN Rusko uvězněním 18 svědků Jehovových porušilo mezinárodní právo

Z článku:
Odborníci v uvedeném stanovisku také odsoudili způsob, jak se s našimi bratry zacházelo před soudem. Například během jednoho slyšení byly dvě sestry v soudní síni zavřené v klecích. Jak uvedla pracovní skupina, podle mezinárodního práva má být každá osoba „považována za nevinnou, dokud není její vina prokázána“. Z toho důvodu neměly být naše sestry „během slyšení spoutány ani drženy v klecích a ani jinak nemělo být soudu naznačováno, že by mělo jít o nebezpečné zločince“.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
02.06.20 23:42:34 | #24660 (1)

Zajímavý článek - hlavně pro některé zdejší nenávistníky.


n/a
n/a
 #24650 

| Předmět: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
02.06.20 23:53:53 | #24665 (2)

Nic si od toho neslibuj. Svoji oblíbenou hračku si vzít nenechají. *17081*
Ten článek připomíná, že existuje nejen ruské právo, jak neustále opakuje visitor, ale i právo mezinárodní, k jehož dodržování se Rusko zavázalo.


n/a
n/a
 #24660 

| Předmět: RE: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní…
před 19 hodinami | #24689 (3)

Já si od toho neslibuju. Spíš to beru jako ukázku, že existují i normální lidi s normálním uvažováním, a možná jsou mezi nimi i někteří katolíci či "znovuzrození", a nebo i ateisti s uvažováním skutečně řesťanským. *6876*


n/a
n/a
 #24665 

| Předmět: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
před 20 hodinami | #24677 (1)

Kiwiman, "odborník na všechno", počínaje problematikou přehrad a konče ruskou justicí, se nechal slyšet, že během soudních přelíčení jsou v Rusku strkáni do klecí použe duševně nemocní jedinci. Fotografie a záběry z médií ovšem ukazují, že je to běžná praxe.
Z níže uvedeného odkazu vyplývá, že ruský senát už od roku 2018 připravuje zákon, který by tuto praxi měl zrušit.
Je otázka, jestli byl vůbec přijat. Pokud byl tak zřejmě pro mnoho místních úřadů platí staré ruské úsloví, že "Bůh je vysoko a car daleko".
Každopádně je z toho vidět, že Kiwiman si opět vymýšlí.

Z ruských soudních síní zmizí kovové klece pro souzené

Zdroj: https://globe24.cz/svet/59400-z-ruskych-soudnich-sini-zmizi-kovove-klece-pro-souzene


n/a
n/a
 #24650 

| Předmět: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
před 20 hodinami | #24679 (2)

Jo, Kiwi je na slovo vzaty **odborník*!!
*18029*


6
n/a
 #24677 

| Předmět: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
před 17 hodinami | #24735 (1)

Jak vypadaly ty klece?


12
n/a
 #24650 

| Předmět: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
před 17 hodinami | #24739 (2)

Tam jsou v kleci všichni, na soudě , sleduju to již dlouho.na jných obžalovaných...


n/a
n/a
 #24735 

| Předmět: RE: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní…
před 17 hodinami | #24755 (3)

No právě proto se na to ptám, je to tam běžná praxe. Vzpomínám na soudy třeba s Chodorkovským. A není to klec, ale jakási zasklená kukaň. Já to neschvaluju, to aby si nikdo nemyslel, ale jestli svědci napíšou, že byly jejich bratři ve víře před soudem v kleci, tak si každý představí skutečnou zamřížovanou klec jak ve středověku, nebo případ, kdy jsou souzeni těžcí zločinci, teroristi a tak.
Takže se pro pořádek ptám, jaká to byla klec? Kovová? Prosklená?


12
n/a
 #24739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rusko porušuje…
před 16 hodinami | #24761 (4)

Ja v tý kleci viděla nějakého inteligentního miliardáře a pusy riot


n/a
n/a
 #24755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rusko porušuje…
před 15 hodinami | #24783 (4)

https://globe24.cz/svet/59400-z-ruskych-soudnich-sini-zmizi-kovove-klece-pro-souzene

V tom článku se píše o klecích kovových.
Stále silněji kritizovaná praxe nemá podle ruských médií podporu parlamentu ani justičních špiček. Ústavní výbor Rady federace podle agentury Interfax projednává návrh zákona, který "ohrazující konstrukce" v prostorách soudů zakazuje a nařizuje jejich demontáž.

Ruští ochránci lidských práv označují klece za ponižující a nelidské, ostudou jsou podle nich televizní záběry ze soudních jednání, které se často dostávají i do zahraničních televizí. Předsedkyně horní komory ruského parlamentu Valentina Matvijenková požaduje, aby klece zmizely do konce letošního roku.

Podle ruských médií už klece nejsou v některých soudních síních v Moskvě, Petrohradu a několika dalších velkých městech. Částečně je nahradily prosklené boxy, i ty jsou ale terčem silné kritiky.


n/a
n/a
 #24755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rusko porušuje…
před 15 hodinami | #24784 (5)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rusko porušuje…
před 15 hodinami | #24785 (6)

Má to něco do sebe: souzený se nemůže zbavit dojmu, že spadla klec, a přizná se. *15238*


n/a
n/a
 #24784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rusko porušuje…
před 8 hodinami | #24829 (6)

To je "fešácké" provedení.
Běžně to vypadá takto:
https://www.jw.org/cs/zpravy/pravni-oblast/podle-zemi/rusko/soud-zacina-vyslychat-svedky-christensen/

Prostě klec jako v ZOO. *33684* *735*


n/a
n/a
 #24784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rusko…
před 5 hodinami | #24833 (7)

No to jo. Byla jsem se podívat, jak to psal ten Kiwi, to je fakt neřádstvo od něj. No jo, na ono fórum se hodí, ať si ho tam nechají. A Visitora jakbysmet. *17622*


n/a
n/a
 #24829 

| Předmět: RE: RE: Rusko porušuje mezinárodní právo
před 15 hodinami | #24774 (2)

Asi jako nějaký zamřížovaný prostor?


n/a
n/a
 #24735 

| Předmět: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:05:54 | #24527

Jsou protesty řešením?

Z článku:
Svědkové Jehovovi, vydavatelé tohoto časopisu, jsou politicky neutrální. (Jan 17:16; 18:36) Ačkoli následující článek obsahuje zprávy o různých občanských nepokojích, je v politických otázkách nestranný a není v něm vyvyšován jeden národ nad druhý.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:19:16 | #24528 (1)

Tak to je gól! Jenom tak ze zajímavosti, jsem si ten článek přečetl, je celkem o ničem, jenom že je svět plný bezpráví. (No to je novina!) A na konci pokyn dál .. (čtěte). Tak jsem četl. A zase velice nic, ....až na konci - chcete se dozvědět víc? Kontaktujte jw.org! Prostě agitka! A nijak objevná. Vyděsit čtenáře, a pak mu navykládat, dej se k nám, my víme jak na to. Prostě to cílí na osvědčenou lidskou vlastnost, strach!


12
n/a
 #24527 

| Předmět: RE: RE: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:31:24 | #24533 (2)

Necílíme na strach, ale na schopnost přemýšlet.
U někoho se holt netrefíme. *4585*
(Žalm 146:3)
Nespoléhejte na mocné lidi ani na jiného člověka, protože nepřinese záchranu.
(Matouš 6:33)
Neustále tedy hledejte nejprve království a [Otcovu] spravedlnost, a to všechno [ostatní] vám bude přidáno.

Ty na příchod Božího království moc nevěříš, co?
Možná by sis měl zopakovat "otčenáš", tak se o něm mluví...


n/a
n/a
 #24528 

| Předmět: RE: RE: RE: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:39:00 | #24535 (3)

Věřím. V co nevěřím, jsou vaše představy o něm. A lituju ty, kteří vám na ně skočili a teď ztrácí čas čekáním.


12
n/a
 #24533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:44:41 | #24539 (4)

My čas neztrácíme.
Využíváme ho hledáním Božího království, jak nás Ježíš povzbuzuje.
K tomu patří i upozorňování lidí kolem nás, že to království skutečně přijde.


n/a
n/a
 #24535 

| Předmět: RE: RE: RE: Jsou protesty řešením?
01.06.20 22:59:33 | #24544 (3)
*35094*

n/a
n/a
 #24533 

| Předmět: RE: Jsou protesty řešením?
02.06.20 11:02:52 | #24594 (1)

Řešení takových problémů, jako je nespravedlnost, korupce a útlak, nabízí Bible. Mluví se v ní o vládě, kterou sestavil Bůh, má sídlo v nebi a nahradí neúspěšné politické a ekonomické systémy, které jsou příčinou protestů.
Svědkové Jehovovi jsou přesvědčeni, že Boží království je jedinou nadějí na život v míru. Proto se demonstrací neúčastní.
I když protestující někdy dosáhnou svých cílů, Boží království nabízí lepší řešení.

Jasně, ale dokud tady to Boží království nemáme, tak holt musíme chodit protestovat.


-50
n/a
 #24527 

| Předmět: RE: RE: Jsou protesty řešením?
02.06.20 12:15:39 | #24606 (2)

První křesťané nemuseli chodit protestovat?


n/a
n/a
 #24594 

| Předmět: RE: RE: RE: Jsou protesty řešením?
02.06.20 17:29:36 | #24631 (3)

Ono se v tehdejším zřízení chodilo protestovat? Kromě toho první křesťané byli perzekouvanou nepočetnou skupinou, to by bylo stejně rozumné, jako jít protestovat za protektorátu.


-50
n/a
 #24606 

| Předmět: ...
01.06.20 21:45:01 | #24526

Tak jsem poslechl rosáka, který mě vytkl , že neznám historii a poradil mě, ať se dovzdělám. A přitom jsem zjistil, že Joseph Franklin Rutherford říšskému kancléři Adolfu Hitlerovi odeslal po sjezdu ( svědků Jehovových v Berlíně ve dnech 25.-28.6.1933 dopis. V něm ho oslovuje "Velevážený pane říšský kancléři" a píše, že "Badatelé Bible usilují o tytéž mravní cíle a ideály, které proklamuje vláda nacistického Německa". Zároveň Hitlera ujišťuje, že "náboženské cíle Badatelů Bible jsou v plném souladu s náboženskými cíli Německé říše".
No ona je historie opravdu zajímavá.


12
n/a

| Předmět: RE: ...
01.06.20 22:24:00 | #24530 (1)

Já ti v tom vzdělávání trochu pomůžu.

  1. Nejednalo se o Rutherfordův dopis, ale o rezoluci přijatou na zmiňovanémn sjezdu. Krátce před ním byli SJ zakázáni, pak povoleni, a hned po sjezdu opět zakázáni. Rezoluce byla pokusem informovat Hitlera o našich cílech a zastavit perzekuci.
  2. Psal se rok 1933 a vláda nacistického Německa se zaštiťovala křesťanskými ideály, rodinou atd. Možná tě to překvapí, ale v té době se Hitler alespoň navenek ptojevoval trochu jinak než o pár let později. Nakonec komunistickým ideálům se toho také moc vytknout nedá, a víme, jaká byla realita.
  3. Dopis říšskému kancléři bude začínat trochu jinak než dopis kamarádovi z vojny. Bude mít náležitosti dané protokolem.

Mimochdem, jaké oslovení bylo použito u dopisů z Vatikánu?


n/a
n/a
 #24526 

| Předmět: RE: RE: ...
01.06.20 22:42:51 | #24538 (2)

Vedle! Já tomu dopisu přece nic nevytýkám. A oslovení už vůbec ne! A taky je mě fuk, jestli ho napsal Rutherford, nebo Franta Vopička. Podepsaný byl Rutheford, tečka!


12
n/a
 #24530 

| Předmět: RE: RE: RE: ...
01.06.20 22:48:43 | #24540 (3)

Takže proč o tom píšeš?
Už se to na našem fóru objevilo několikrát.
Myslíš, že to neznáme?¨Víme toho daleko víc než všichni ti chytráci, kteří "nic nevytýkají". *2*


n/a
n/a
 #24538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ...
01.06.20 23:10:15 | #24547 (4)

Smazán Volman.
Važ slova.
My nikomu do zadku nelezeme.


n/a
n/a
 #24540 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 07:16:26 | #24555 (5)

Proč lžeš? Já nepsal, že někomu LEZETE do zadku! Já napsal, že TEHDY svědci lezli Hitlerovi do zadku. To je přece rozdíl! Takže mažeš pravdu a ještě s křivým obviněním.
Tak co, zase to smažeš? Nesneseš pomyšlení na to, co tví souvěrci před necelým stoletím dělali?


12
n/a
 #24547 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:13:16 | #24559 (6)

Nebud směšný.Za tyto slova patřis na blok. Znevazujes víru a odvahu všech našich bratrů, kteří odvážně čelili Hitlerovi!


6
n/a
 #24555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:18:39 | #24562 (6)

Já především nesnesu urážky a pomluvy, ať se týkají jakékoli doby.
A tvůj příspěvek je hnusná pomluva a urážka.
V roce 1933 ještě nikdo nevěděl, kdo to Hitler je. Bratři se prostě obrátili na říšského kancléře s vysvětlením, že nechceme státu škodit. Učinili tak zdvořile a podle diplomatického protokolu.
Použít dvě informace vytržené z historického kontextu je účelově zmanipulované tvrzení. Je to nejen pomluva, ale i urážka všech svědků, kteří zemřeli v koncentračníchz táborech, byli popraveni a mučeni.


n/a
n/a
 #24555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:27:56 | #24565 (7)

Nech prosím všechny co si to přečtou, aby si udělali obrázek sami, jestli to co jsem napsal, je urážka a pomluva. My od vás snášíme poukazování na křížové výpravy, inkvizici, pedofilní kněze, nebo kolaboranty s fašisty typu Jozefa Tisa velice často. A nepamatuju si, že by se někdo proti tom ozval se slovy že jde o hnusné pomluvy a urážky. Ano, dělo se to.
Tak buď chlap a neskuč, že se ti někdo otřel o tvou organizaci pro podobné máslo na hlavě.


12
n/a
 #24562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:37:27 | #24569 (8)

Bratr Rutherford, který přijel do Německa spolu s bratrem Knorrem několik dní předem, aby viděl, co se dá dělat pro zajištění bezpečnosti majetku Společnosti, připravil s bratrem Balzereitem deklaraci, která měla být předložena ke schválení sjezdu. Byl to protest proti vměšování Hitlerovy vlády do kazatelského díla, jež jsme konali. Všichni vysocí vládní úředníci od říšského prezidenta dolů měli pokud možno obdržet kopii deklarace jako doporučenou zásilku. Několik dní před zahájením sjezdu se bratr Rutherford vrátil do Ameriky.

Mnozí z účastníků byli „deklaraci“ zklamáni, protože v mnoha bodech nebyla tak silná, jak bratři doufali. Bratr Mütze z Drážďan, který až do té doby úzce spolupracoval s bratrem Balzereitem, ho později obvinil, že původní text zeslabil. Nebylo to poprvé, kdy bratr Balzereit zředil jasnou a nezaměnitelnou řeč publikací Společnosti, aby se vyhnul potížím se státními úřady.

Velký počet bratrů odmítl „deklaraci“ právě proto schválit. Jeden bývalý bratr poutník jménem Kipper ji ve skutečnosti odmítl předložit ke schválení a zastoupil ho jiný bratr. Nedalo se právem říci, že deklarace byla přijata jednomyslně, třebaže Balzereit později sdělil bratrovi Rutherfordovi, že to tak bylo.

Návštěvníci sjezdu se vrátili domů unavení a mnozí byli zklamáni. Vzali však s sebou domů 2 100 000 výtisků deklarace a rychle zapracovali na jejich rozšíření a rozeslání početným odpovědným osobám.

Přestože byla deklarace oslabena a mnoho bratrů nemohlo z celého srdce souhlasit s jejím přijetím, zahájila vláda vlnu pronásledování proti těm, kteří ji šířili.


6
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:39:45 | #24570 (9)

Je ti to jasne???


6
n/a
 #24569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:46:42 | #24571 (8)

„PŘÁTELSTVÍ SE SVĚTEM“

Duchovenstvo křesťanstva se nestydělo veřejně ukazovat, že podporuje Hitlera a jeho snahy pronásledovat svědky Jehovovy. Podle zprávy v „Oschatzer Gemeinnützige“ z 21. dubna 1933 řekl 20. dubna na počest Hitlerových narozenin luteránský kněz Otto v rozhlase:

„Německá luteránská církev Saského státu se vědomě vyrovnala s novou situací a bude se opět v nejužší spolupráci s politickými vůdci našeho lidu snažit zpřístupnit celému národu sílu starobylého evangelia Ježíše Krista. První výsledky této spolupráce je možné oznámit již dnes: byla zakázána činnost Mezinárodního sdružení vážných badatelů Bible a jeho pododdělení v Sasku. Ano, jaký obrat prostřednictvím Božího řízení. Až do nynějška byl Bůh s námi.“


6
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 09:04:23 | #24572 (8)

Srovnáváš ty, kteří se násilí dopouštěli s těmi, kteří jím trpěli? *27946*
Nechtěl jsem se tím zabývat, ale vidím, že budu nucen uvést několik informací, které buď neznáš, nebo se ti nehodí "do krámu".
A také uvedu na prvou míru pár dezinterpretací. Budu citovat z obsáhlejšího článku v Probuďte se! z roku 1998.
Citace ponechám bez vlastních komentářů.

Navzdory tomu, že tehdejší německá ústava zaručovala náboženskou svobodu, svědkové Jehovovi byli často terčem nactiutrhačných kampaní vyvolaných především náboženskými odpůrci. Již v roce 1921 byli svědkové, jimž se tehdy říkalo Ernste Bibelforscher (vážní badatelé Bible), obviněni z toho, že jsou spojeni se Židy v podvratných politických hnutích. Badatelé Bible byli označeni za nebezpečného bolševika, „bídného židovského červa“, i když nikdy nebyl předložen žádný důkaz těchto obvinění. Švýcarský teolog Karl Barth později napsal: „Obviňování svědků Jehovových, že jsou spojeni s komunisty, se dá přičítat jen neporozumění, ať neúmyslnému, nebo dokonce záměrnému.“

Dne 30. ledna 1933 byl novým německým kancléřem jmenován Adolf Hitler. Hitlerova vláda se zpočátku snažila zakrýt, že je násilnická a extrémistická. Svědkové tedy začátkem roku 1933 stejně jako miliony jiných Němců považovali národně socialistickou stranu za tehdejší všeobecně uznávanou vládnoucí moc. Svědkové doufali, že národně socialistická (nacistická) vláda pochopí, že od této mírumilovné křesťanské skupiny, která dodržuje zákony, přece státu nehrozí rozvracení.

Brzy začalo být patrné, že svědkové Jehovovi budou patřit k prvním terčům brutálního nacistického útlaku. Byli označeni za komplice osnovatelů údajného bolševicko-židovského spiknutí. Začalo tažení proti nim.
Proč taková malá náboženská skupina přiváděla tento nový režim k zuřivosti? Historik Brian Dunn odhaluje tři základní důvody: (1) mezinárodní rozsah působnosti svědků, (2) jejich odpor k rasismu a (3) jejich neutrální postoj k německému státu. Na základě svých biblických názorů svědkové v Německu odmítali zdravit hitlerovským pozdravem, podporovat národně socialistickou stranu či později se podílet na jakékoli vojenské činnosti nacistů.
Z toho důvodu svědkové museli snášet výhrůžky, výslechy, domovní prohlídky a jiné obtěžování od policie a od oddílů SA (Hitlerovy úderné oddíly zvané Sturmabteilungen nebo také „hnědé košile“). Dne 24. dubna 1933 úřední představitelé zabrali a zavřeli kancelář Watch Tower Society v Magdeburku. Policie provedla důkladné vyšetřování, které nepřineslo žádný usvědčující materiál, a pod nátlakem amerického ministerstva zahraničí tedy areál vrátila Společnosti. Avšak v květnu 1933 byla činnost svědků v několika německých státech zakázána.

Během tohoto počátečního období si Hitler pečlivě budoval pověst zastánce křesťanství. Prohlašoval, že se zasadí o náboženské svobody a sliboval, že se s křesťanskými denominacemi bude zacházet „s nestrannou spravedlností“. Nový kancléř chtěl svou pověst ještě přikrášlit, a tak se objevoval v kostelích. To se dělo v době, kdy v zemích, které později vstoupily do války s Německem, se mnozí lidé obdivovali Hitlerovým úspěchům.
Tehdejší prezident Watch Tower Society, Joseph F. Rutherford, a vedoucí kanceláře německé odbočky, Paul Balzereit, byli znepokojeni vzrůstajícím napětím v Německu. Dospěli tedy společně k rozhodnutí uspořádat kampaň a tak kancléře Hitlera, vládní úředníky a veřejnost informovat, že svědkové Jehovovi nijak neohrožují německý lid ani stát. J. F. Rutherford očividně věřil, že Hitler nic neví o útocích proti svědkům Jehovovým nebo že ho o svědcích mylně informovaly náboženské živly.

V dalším příspěvku budou informace o sjezdu a samotné rezoluci.


n/a
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 09:29:09 | #24575 (8)

Ke sjezdu a rezoluci.

Magdeburská kancelář chtěla využít právo německých občanů podávat petice, a proto uspořádala sjezd. Ve velmi krátké době byli svědkové Jehovovi z celého Německa sezváni na 25. června 1933 do wilmersdorfské tenisové haly v Berlíně. Očekávala se účast asi 5 000 delegátů. Navzdory nepřátelskému ovzduší se tam sešlo více než 7 000 odvážných lidí. Delegáti přijali rezoluci nazvanou „Prohlášení o skutečnostech“. V tomto dokumentu svědkové protestovali proti omezení jejich činnosti. Dali v něm jasně najevo svůj postoj a popřeli obvinění ze spojení s jakýmikoli protistátními politickými záležitostmi.
„Jsme nespravedlivě obviňováni před vládní mocí tohoto státu.„Pečlivé zkoumání našich knih a jiné naší literatury odhalí skutečnost, že v našich publikacích jsou předkládány, schvalovány a nápadně zdůrazňovány právě ty vznešené ideály, které zastává a hlásá současná státní vláda, a ukáže, že Jehova Bůh se postará o to, aby se tyto vznešené ideály v pravý čas dostaly ke všem lidem, kteří milují spravedlnost.“
.. Uctivě žádáme panovníky i lid tohoto státu, aby poctivě a nestranně věnovali pozornost zde uvedenému prohlášení o skutečnostech.“
„Nemáme spory s žádnými osobami ani s náboženskými učiteli, ale musíme upozornit na to, že našimi pronásledovateli a těmi, kdo o nás nepravdivě mluví před vládami, jsou ve skutečnosti ti, kdo tvrdí, že zastupují Boha a Krista Ježíše.“
„Naše organizace není v žádném smyslu politická. Trváme pouze na tom, abychom mohli lidi učit znát slovo Jehovy Boha.“

A teď celá myšlenka, ze které jsi citoval jen část:
„Pečlivé zkoumání našich knih a jiné naší literatury odhalí skutečnost, že v našich publikacích jsou předkládány, schvalovány a nápadně zdůrazňovány právě ty vznešené ideály, které zastává a hlásá současná státní vláda, a ukáže, že Jehova Bůh se postará o to, aby se tyto vznešené ideály v pravý čas dostaly ke všem lidem, kteří milují spravedlnost.“

Je známo, že zákaz činnosti svědků Jehovových v Německu byl vydán v sobotu 24. června 1933, přesně den před berlínským sjezdem. Organizátoři sjezdu a policisté se o tomto zákazu dozvěděli až o několik dní později. Vzhledem k napjaté atmosféře a ke zjevnému nepřátelství nacistických úředníků je pozoruhodné, že se sjezd vůbec mohl konat. Bez nadsázky lze říci, že 7 000 svědků, kteří se tohoto setkání zúčastnili, odvážně riskovalo svou svobodu.
Po sjezdu svědkové rozšířili 2 100 000 výtisků tohoto „Prohlášení“. Někteří svědkové byli okamžitě zatčeni a posláni do pracovních táborů. Tím nacistická vláda zcela odhalila svou tyranskou, násilnickou povahu a brzy podnikla proti této malé skupině křesťanů radikální útok.
Profesorka Christine Kingová napsala: „Nacisté se měli poučit, že hrubou silou nemohou svědky potlačit.“ Jak to bylo uvedeno v „Prohlášení“: „Moc Jehovy Boha je nejvyšší, a neexistuje žádná moc, která se mu může úspěšně postavit na odpor.“

a:
Slova paní Kingové by si měli pečlivě přečíst hlavně v Rusku.


n/a
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 10:08:52 | #24585 (8)

Přesně tak. Kritika organizace není kritikou jednotlivých věřících.


-50
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 10:28:50 | #24590 (9)

Souhlasím.
Naproti tomu dezinformaci a dezinterpretaci nelze považovat za kritiku, ale za pomluvu.


n/a
n/a
 #24585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 11:04:25 | #24595 (10)

Ano, to platí obecně. Tedy i ve vztahu k tzv. křesťanstvu a církvím.


-50
n/a
 #24590 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 12:34:18 | #24615 (9)

Tu hravě zastaneš ty.


n/a
n/a
 #24585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 12:17:42 | #24608 (8)

Udělala jsem si obrázek *118*. Je to urážka a pomluva. A ještě sprostá. *17622*


n/a
n/a
 #24565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:31:42 | #24568 (7)

Jehova například připustil zdlouhavé brutální pronásledování některých svědků Jehovových v nacistickém Německu či v Malawi. Nepovzbuzuje nás však jejich věrnost? Nestali se tím veřejně známými a neukázali tak, že jako organizace neporuší svou oddanost Bohu? Když čelíš zkouškám ve své rodině, potížím, které máš se svým zdravím, nebo odporu ze strany světa, pamatuj na znamenitý účinek, jejž může mít tvůj věrný příklad na budování víry tvých křesťanských bratrů.

A na ten záznam věrnosti te kalet nenecháme!


6
n/a
 #24562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 10:06:14 | #24584 (8)

To je jak z projevu Švorcové *29716*


-50
n/a
 #24568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ...
02.06.20 12:30:10 | #24613 (9)

No jasně - za každou cenu to zlehčit. *17622* *17622* *17622*


n/a
n/a
 #24584 

| Předmět: RE: RE: RE: ...
01.06.20 23:01:01 | #24545 (3)

Ty muzikant? *19364*


n/a
n/a
 #24538 

| Předmět: RE: RE: RE: ...
02.06.20 08:28:12 | #24566 (3)

Už si psal někdy dopis prezidentovi? Jak si ho oslovil?

Římanům 13:7
7 Každému dávejte to, co mu patří – daň tomu, kdo vyžaduje daň, poplatek tomu, kdo vyžaduje poplatek, bázeň tomu, kdo vyžaduje bázeň, úctu tomu, kdo vyžaduje úctu.


6
n/a
 #24538 

| Předmět: RE: RE: ...
01.06.20 22:58:43 | #24542 (2)

Dobrá otázka! *15238*


n/a
n/a
 #24530 

| Předmět: RE: RE: RE: ...
01.06.20 23:11:37 | #24548 (3)

Myslím, že se odpovědi nedočkáš. *3168*


n/a
n/a
 #24542 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.06.20 17:40:21 | #24525

Znovu ještě připomenu, že Bůh je jeden, nemáme víc Bohů. Jen se Bůh zastínil v Ježíši, jak už jsem to psala tady párkrát.

Znáte pohádku o králi, který sestoupil ze svého trůnu, oblékl si obyčejný oděv a šel mezi svůj lid s nimi jedl, pomáhal jím.... A když jím řekl, že je jejích král, tak se mu vysmívali, zbili ho, roztrhali jeho oděv.....a to stejné udělal náš Bůh. Sestoupil z nebe , oblékl si lidskou kůži, chodil mezi lidmi, uzdravoval, pomáhal, znal minulost, budoucnost lidí...a oni ho za to zbili, plivali na něho, posmívali se mu, proklínali, ukřižovali .....

Ještě vám připomenu příběh, který se stal ve Starém Zákoně, kdy Bůh navštíví Abrahama v lidském těle. Doporučuji Vám přečíst si celou kapitolu, protože samí víte, že vše se tady nedá zahrnout.....­.Hospodin se pak Abrahamovi ukázal u háje Mamre, když seděl v poledním horku u vchodu do stanu. Abraham pozvedl oči a hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi a řekl: „Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!.......
Genesis 18:1‭-‬3 B21

Všimněte si, že Bůh přichází v těle za Abrahamem. Abraham mu donese jídlo, Sára Bohů upeče chleb, přichystají maso a Bůh to jí jak člověk. Nejen to , všimněte si, že Sára není s nimi, je ve stanu a Bůh přesně ví, že Sara se směje........ Bůh tady manifestuje všechny vlastnosti, které má Ježíš......a teď se přesuneme do NZ ......Ježíš odpověděl: „Chválím-li sám sebe, má chvála nic neznamená. Ten, kdo mě chválí, je můj Otec, kterého vy nazýváte svým Bohem, ale neznáte ho. Já ho znám. Kdybych řekl, že ho neznám, byl bych podobný vám, lhář. Ale znám ho a zachovávám jeho slovo. Abraham se těšil, že uvidí můj den; uviděl ho a zaradoval se.“ „Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?“ řekli mu na to Židé. Ježíš odpověděl: „Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem.“....jestli ještě teď má někdo problém poznát, že Bůh byl v Ježíši zastíněn, tak mu už nic neotevře oči. Dále raději už nebudu psát....

Jan 8:54‭-‬58 B21


21
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.20 22:56:02 | #24541 (1)

Bůh sestoupil z nebe a oblékl si lidské tělo? A modlil se sám k sobě, prosil sám sebe o zázrak, umřel a pak se sám vzkřísil? Vrátil se sám k sobě do nebe a posadil se po vlastní pravici? Dokonce sám sebe povýšil a předal si vládu, podřídil se sám sobě... *24581*


n/a
n/a
 #24525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 07:21:58 | #24556 (2)

Otázky, které lze pochopit u děcka v první třídě obecné školy. Od dospělého člověka, který tvrdí že je křesťan a"studuje" Bibli, působí poněkud směšně.


12
n/a
 #24541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 11:32:37 | #24597 (3)

ANO? TAK TO BYS MI NA NĚ MOHL PĚKNĚ PIOPOŘÁDKU ODPOVĚDĚT... *2108*


n/a
n/a
 #24556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 08:10:45 | #24558 (2)

margo, váš problém je že vy vůbec neznáte Boha. Jedině co jste udělali, že jste si ho pojmenovali a to vám stačí. Nic víc o něm nevíte. Máte ho daleko, udělali jste mezi ním hradbu a On se nemůže přiblížit k vám.

Pokud byl Bůh v Ježíši, tak se Ježíš nemodlí k sobě, ale se modlí k Bohů. Je to složité k pochopení? Sám sebe nemusel prosit o zázrak, protože říká, že nikdy nic nedělá co by mu nejdříve neřekl Bůh. Neprosí sebe aby moře utichlo. Ale udělí mu rozkaz, " moře utiš se" Ježíš nemohl umřít. Bůh nikdy nezemře.Tak jak nikdy Bůh nemůže hřešit, tak Ježíš byl bez hříchu. Každý člověk zhřešil, ale Ježíš nikdy nezhřešil, ani nebyl pod prokletím hříchu, jak každý člověk.
On se nikdy nevrátil sám k sobě, On tam vždy byl. Sám o sobě to říká.

Víš ty vůbec co je pravice? To není Boží práva ruka. To je moc, autorita. Ježíš má plnou moc od Boha...... sám se ponížil i když nemusel, mohl zavolát legion andělů a ti by ho sňali z kříže. Mohl zabít všechny,kdo ho přibili na kříž, všechen lid, který křičel krev jeho na nás a na naše děti.
Jenže on to neudělal, podřídil se sám sobě, nezneužil svou moc, svou autoritu a tím upevnil svou vládu a povýšil se. Kdyby v jedné věci zklamal, nikdy by nebyl na této pozicí.


21
n/a
 #24541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 11:49:34 | #24600 (3)

Tohle mi napíšeš - a já že neznám Boha? *2*


n/a
n/a
 #24558 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 08:24:44 | #24564 (2)

Těžká schiza!


6
n/a
 #24541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 08:31:42 | #24567 (3)

Tak to je urážka, takové příspěvky margo maže svým oponentům, což by měla udělat i v tvém případě a smazat tě.


21
n/a
 #24564 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 09:08:50 | #24573 (4)

Ano, měl bych to smazat, ale Volman do "něčeho" šlápl, bude zajímavé sledovat, o co všechno se to bude snažit otřít. *32742*


n/a
n/a
 #24567 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 09:30:43 | #24576 (5)

Na tahu není Volman ale margo, která pokládá dětské otázky, jak jsem poznamenal. To přece není žádné šlápnutí. Nebo to tak vidíš?


12
n/a
 #24573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 09:49:49 | #24580 (6)

Špatně jsem si přečetl vlákna.
Měl jsem na mysli tvůj příspěvek o rezoluci.


n/a
n/a
 #24576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 10:31:01 | #24591 (7)

Nemám, co bych k němu dodal. Vše co jsem chtěl napsat, jsem už napsal. Není to nic, čím byste se měli chlubit. Na druhou stranu - stalo se. Omluvy typu, že tehdy celé Německo věřilo Hitlerovi že to nemyslí zle, jsou poněkud trapné.


12
n/a
 #24580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 10:37:45 | #24592 (8)

Jak myslíš.
Nakonec jsem to ani nepsal kvůli tobě, jen jsem potřeboval uvést na pravou míru tvé dezinformace.


n/a
n/a
 #24591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:13:05 | #24604 (6)

A už jsi mi na ty dětské otázky odpověděl?


n/a
n/a
 #24576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 10:59:03 | #24593 (5)

Nevím co má společného příspěvek rosse z Volmanem. Ale nakonec jsem si uvědomila, že vlas schizu pojmenoval rosse Ježíše a tak si nekopnul do mě, ale do Ježíše.
Takže, ten příspěvek tady můžeš nechat, jsem naopak tím příspěvkem poctěna.

Milovaní, nevěřte všemu, co je duchovní, ale rozlišujte, zda jsou ti duchové z Boha. Do světa totiž vyšla spousta falešných proroků. Podle tohoto poznávejte Božího Ducha: každý duch, který vyznává Ježíše Krista přišlého v těle, je z Boha. Žádný duch, který Ježíše nevyznává, ovšem není z Boha, ale je to ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že má přijít. Už teď je na světě! Vy jste však z Boha, drazí, a zvítězili jste nad nimi. Ten, KTERÝ JE VE VÁS, je totiž větší než ten, který je ve světě. Oni jsou ze světa; proto mluví světsky a svět je poslouchá. My jsme z Boha. Kdo zná Boha, poslouchá nás; kdo není z Boha, neposlouchá nás. Podle toho poznáváme ducha pravdy a ducha bludu.
1 Jan 4:1‭-‬6 B21


21
n/a
 #24573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 11:23:10 | #24596 (6)

Co to tak sleduji tak Rosse pojmenoval schizou ironizující příspěvek od margo.
Bůh je v nás všech i v Kristovi tedy hlavně v Kristovi, neb On je počátek toho všeho dění a hlavou těla kde jsme mi lidi údmi a nebo jenom ratolestmi na kmenu, kterým je Kristus a Otec je zahradník.


n/a
n/a
 #24593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 11:42:34 | #24598 (7)

To je pravda. Jenže margo tak reagovala na můj příspěvek ironicky a rosse tomu dál korunu.
Ale už to nechci dále hrotit, každý pisatel ví co tím myslel.


21
n/a
 #24596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:38:58 | #24617 (8)

Já jsem reagovala na to, co jsi napsala. Prostě jsem to položila do reálu. Pokud by Ježíš byl vtěleným Bohem, tyto otázky by nutně vyvstaly. Volman napsal, že jsou to otázky dětské, ale odpovědět na ně neumí.


n/a
n/a
 #24598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:44:48 | #24619 (9)

Slovo se stalo tělem, že..


n/a
n/a
 #24617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 15:58:21 | #24625 (10)

Že. Ale pokud by tím Slovem byl Bůh, myšleno jediného pravého Boha Jehovu, pak by vyvstaly otázky, které jsem položila. *3409*


n/a
n/a
 #24619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 18:41:32 | #24646 (11)

Chodí nohama po zemi, první byli Ježíše Krista, mi už jenom jdeme za ním po cestě kterou vyšlapal.


n/a
n/a
 #24625 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 14:50:22 | #24621 (9)

Ano, já napsal, že tak by se fakt mohlo zeptat pětileté děcko a ne dospělý věřící člověk, co se pokládá za křesťana. Ty odpovědi na otázky jak jsi je položila postrádají smysl. Jestli se chceš opravdu bavit vážně, a jestli chceš opravdu zjistit, proč jsou tvé otázky slušně řečeno naivní, tak se nad nimi zamysli a můžeme to po tisící kolikáté probrat. Ale pouze pokud se vyvaruješ ironie , včetně debilních poskakujících smajlíků!


12
n/a
 #24617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 16:08:42 | #24628 (10)

Ne, ty otázky právě získávají smysl, když srovnáš spisy NZ s tvrzení, že Bůh se vtělil do Ježíše, nebo jak to Konwalinka přesně formulovala...Ano, přijímám, pojďme ty otázky probrat, slibuju, že své příspěvky ochudím o smajlíky, když tě tedy tak strašně iritují. Tak prosím, začni.


n/a
n/a
 #24621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 17:37:50 | #24635 (11)

Stručně a jasně. Tvoje otázky, které jsem označil za nivní, dětské a hloupoučké vyjadřují tvoje přesvědčení, že Bůh nemůže udělat nic z toho, cos vyjmenovala. Jinými slovy říkáš, že Bůh má dělat všechno tak, abys to byla schopná uznat za proveditelné, možné a přirozené. Ještě jinými slovy, Bůh musí být pochopitelný, čitelný a vysvětlitelný.
Já věřím v Boha, který může všecko a nekladu si podmínku, že mu "uznám" jenom to, co lidským mozkem poznám a pochopím. Je to Stvořitel světa. Říkat, že nemohl být zároveň v nebi a zároveň v lidském těle na Zemi pod jménem Ježíš, mě proto připadá lehce směšné. V takového Boha, který by toto nedokázal, bych já věřit nemohl. Jak bych potom mohl věřit, že stvořil svět pouhým slovem?
Tak se nad tím zkus zamyslet a případně reaguj.


12
n/a
 #24628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 17:43:24 | #24637 (12)

Stručně a jasné, stejně na mne působí tvoje příspěvky!


6
n/a
 #24635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 18:16:41 | #24645 (13)

to, že jsi to nepochopil, neznamená, že musíš reagovat


5
n/a
 #24637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 23:15:00 | #24653 (12)

Reaguju:
Tohle je dost svérázná argumentace. Můžu si tedy o Bohu vymyslet cokoli a těm, kteří mi to nebudou baštit, se vysmát, že jsou hloupoučcí, dětští a naivní, protože tím pochybují o všemohoucnosti Boží? No dobré, no...


n/a
n/a
 #24635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 23:16:44 | #24654 (12)

Mohl bys, prosím, odpovědět na každou z těch mých infantilních otázek?


n/a
n/a
 #24635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 17:31:50 | #24633 (10)

Tyle je ten celý, vážny výklad od Volmana?


6
n/a
 #24621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:43:52 | #24618 (7)

To že Otec je "zahradník" už nevim kde jsem vyčetla, ale je to různě přeloženo na: vinohradník, vinař, hospodář, pěstitel, a kdo vi jaké to má ještě varianty, což je zajímavé pro mne docela, tedy že ořezuje, zalévá, čistí.. atd.


n/a
n/a
 #24596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 17:41:02 | #24636 (7)

Zjevení 21:2, 3
2 Viděl jsem také svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje z nebe od Boha, připravený jako nevěsta ozdobená pro svého ženicha. 3 Nato jsem slyšel silný hlas od trůnu, jak říká: „Podívej, Boží stan je s lidmi. Bůh s nimi bude bydlet a oni budou jeho lidem. Sám Bůh bude s nimi.

Sestupují z nebe od Boha, kdyby byl v nás, nic od Boha nesestupuje. Má bydlet s námi, ne v nás.


6
n/a
 #24596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 18:48:03 | #24647 (8)

Efezanům 4
6 jeden Bůh+ a Otec všech, který je nade všemi a prostřednictvím všech a ve všech.


n/a
n/a
 #24636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 20:05:32 | #24648 (8)

A když je v nás to není s námi? Když mám v sobě srdce, tak ono nebydlí se mnou 😉?

Bůh je přece Duch. A ten není ohraničen ničím. Ten může být s tebou a taky u mě, může být v nebi i na zemí. Může být ve mně a taky okolo mě. Je to jak s láskou. Láska je u Boha, ale lásku cítím taky já i mi blízcí. Nemůžeš jí uchopit, nemůžeš jí uzavřít, ani ji určit jediné místo. Přichází samá, odejde ani nevíš kdy a znovu se vrací.

A David to krásně píše v žalmů. ... .Kdybych do nebe vystoupil tam jsi ty, kdybych si ustlal v podsvětí, tam jsi ty.....

Ty mě, Hospodine, zkoumáš, ty mě znáš. Ty víš, jak sedám a jak vstávám zas, už zdálky rozumíš mým myšlenkám! Sleduješ, jak chodím i jak uléhám, všemi mými cestami se zabýváš. Ještě než mi přijde slovo na jazyk, ty už to, Hospodine, všechno víš! Zezadu i zpředu jsi mě obklopil, svou dlaň jsi na mě položil. Takové poznání je nad mé chápání – je příliš hluboké, na to nestačím! Kam bych byl unikl před duchem tvým? Před tvojí tváří kam bych se skryl? Kdybych do nebe vystoupil, tam jsi ty, kdybych si ustlal v podsvětí – i tam jsi! Kdybych si oblékl křídla jitřenky, kdybych se usadil za mořem dalekým, i tam by mě vedla ruka tvá, tvá pravice by mě držela! Kdybych si řekl – Snad pohltí mě tma, až světlo kolem mě noc vystřídá –
Žalmy 139:1‭-‬11 B21
Doporučuji přečíst si celý Žalm


21
n/a
 #24636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #24685 (7)

Schizoú jsem myslel bytost, která si myslí, ze je 2 a jedná se sebou tak, ze se posílá a sedá si sobě po pravici.
Jaká je to diagnóza, když někdo trpí rozdvojenim osobností? Je tady někdo lékař?


6
n/a
 #24596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #24691 (8)

A když něco stejně takhle napíšeme vůči něčemu z vašeho učení, tak to mažete, hlasitě moralizujete a vyhrožujete banem.


-50
n/a
 #24685 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #24694 (9)

Smrt ma byt vhozena do ohniveho jezeea, podle Zjeveni. Mam stejny dukaz, proto, ze smrt je horlavá, jako ty, pro živé duše!
Místo žalovani na mazání, logicky odpovez!!!


6
n/a
 #24691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #24705 (10)

Pořádně si nafackuj, popros Jehovu o odpuštění a pak to napiš znova.


-50
n/a
 #24694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #24711 (10)
*15238*

n/a
n/a
 #24694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #24710 (9)

Ale jdi, Součte. *3312*


n/a
n/a
 #24691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #24727 (10)

Kolikrát jste si stěžovali, že urážíme vaše cítění? Vzpomeneš si?


-50
n/a
 #24710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #24765 (11)

Souvislost?


n/a
n/a
 #24727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #24772 (12)

Ano!


-50
n/a
 #24765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:36:21 | #24616 (6)

Proč to sem dáváš|? Co tím sleduješ? *19364*


n/a
n/a
 #24593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.20 12:08:57 | #24601 (5)
*2*

n/a
n/a
 #24573