Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 406578x
Příspěvků:
31418

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #23593

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.20 08:37:59 | #23593
Reakce na příspěvek #23582

A co v tevou uvedeném textu má vyvrátit, že Ježíš je velitelem andělů? Co říkáš textům, které jsem ti vypsala já?


n/a
n/a
 #23582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.20 08:53:23 | #23599 (1)

margo, tak jednou je Ježíš služebník, podruhé velitel. Co se ještě nedovím? Ale nic ve zlém. To je už na Tobě, za koho budeš mít Ježíše.

Vždyť sám Ježíš se ptá svých učedníků.
„A za koho mě máte vy?“
Matouš 16:15 B21

( jejda, vrátili mi Biblí 21st.)


19
n/a
 #23593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.20 08:57:10 | #23600 (2)

A za koho Ježíše tedy měli? *16172*


 #23599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.20 09:08:44 | #23603 (2)

Proč by velitel nemohl být zároveň služebník? *3199*

Matouš 20
25 Ale Ježíš si je zavolal a řekl jim: „Víte, že vládci národů nad lidmi panují a významní muži jim dávají pocítit svou moc. 26 Mezi vámi to tak nesmí být. Ale kdo chce být mezi vámi velký, musí být vaším služebníkem, 27 a kdo chce být první, musí být vaším otrokem. 28 Právě tak Syn člověka nepřišel, aby mu sloužili, ale aby sloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.“


n/a
n/a
 #23599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.20 14:33:32 | #23639 (2)

A odpověď byla "Boží syn", ne Bůh!


n/a
n/a
 #23599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 09:33:08 | #23737 (3)

Podívej, kam tě logika zavedla, …….nevidíš si na špičku nosu....a nakonec všechnu svoji logiku popíráš...…., protože logicky ….Boží Syn...…...je Bůh !

Lidský syn, může být jen člověkem !

Nemůže být štěnětem, ani andělem....!


29
n/a
 #23639 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 09:37:01 | #23741 (4)

Pak máš nejem dva Bohy, ale celou plejádu Bohů, protože všichni andělé jsou Boží synové. *18535*


n/a
n/a
 #23737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 09:40:52 | #23744 (5)

Pak ale neplatí že Kristus je jednorozený,jediný Syn. Pokud jich je plejáda.


134
n/a
 #23741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:02:31 | #23812 (6)

Reaguju na to, co napsala Kjara. Jsou andělé nazváni Božími syny? Jsou.


n/a
n/a
 #23744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:04:35 | #23814 (7)

no vida... takže ne vše v Bibli je polopaticky.


134
n/a
 #23812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:08:06 | #23817 (8)

Ano.


n/a
n/a
 #23814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:04:55 | #23815 (5)

Už jsem to vysvětlovala stokrát, ale dobře...…..andělé a všichni ostatní i démoni, , kteří jsou nazýváni nebo se nazývají Bohové, Bůh znamená mocný,......nebo Boží synové,......jsou tak nazýváni v přeneseném smylu…… a to se dá nejsnáze zneužít k nedobrému výkladu Písma......


29
n/a
 #23741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:07:33 | #23816 (6)

Ano. A dalo by se to použít i na Jan 1:1? *17625*


n/a
n/a
 #23815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:37:08 | #23831 (7)

Tam to právě v přeneseném smyslu není,...…….vždyť jsem to říkala, že přenesené smysly jsou dobrý nástroj na čachry...….


29
n/a
 #23816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:40:15 | #23853 (8)

Každý může čachrvat podle svých představ, viď? *15238*


n/a
n/a
 #23831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 09:37:12 | #23742 (4)

Přesně tak.
Děti prvního člověka Adama byli také lidé, ale už nebyli Adamem, že?
Adam byl jediný a jedinečný. O Bohu to platí o to více.


 #23737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 09:55:23 | #23753 (5)

Boží synové viděli, jak jsou lidské dcery krásné, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
Genesis 6:2 B21

Krásný den přeji, jdu do terénu.


19
n/a
 #23742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:03:45 | #23813 (6)

To máme celý krásný den přemýšlet o tom, proč jsi sem ten text dala, co jsi tím asi myslela? *3199*


n/a
n/a
 #23753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:11:26 | #23820 (6)

Z kontextu vyplývá, že těmi Božími syny byli andělé, "kteří si neudrželi své původní postavení" (Juda 9).
Jaký je důvod, proč sem text dáváš?


 #23753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 16:50:59 | #23840 (7)

Jaký je důvod proč sem text dávám? Protože tady nevíte kdo jsou andělé a kdo Synové Boží. Ale vidím, že ani ten text vám nepomohl.

Jak ti může z toho kontextů vyplývat, že to byli anděle? Andělé si přece nežení.

Boží synové viděli, jak jsou lidské dcery krásné, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
Genesis 6:2 B21

Tady je jeden problém, že většina křesťanů, neví, že Kain nebyl synem Adama. A proto tady máme dvě linie lidstva. Máme tady království satana a království Boží. Synové a dcery lidské a synové a dcery Boží.

Ve 4.kap. Genesis máte rodokmen Kaina.
V 5. kap. Genesis máte záznam rodokmenů Adama, který začíná od Seta.

Jsou ještě jiné záznamy v Bibli Adamoveho rodokmenu a v žádném z nich není zaznamenám Kain, jako syn Adama. Každý má možnost si to porovnat.


19
n/a
 #23820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:03:54 | #23842 (8)

Ale ne, Konwalinko. Tohle se přece událo až před potopou. Andělé se nežení, protože jsou duchovními bytostmi. Kdž na sebe vzali hmotná těla, samozřjmě se ženit mohli. Tím se ale dopustili velkého hříchu proti Bohu, byli zavrženi a stali se z nich démoni.

Že Kain nebyl synem Adamovým, se dočteme kde?

V Bibli je zaznamenán rodokmen Setův, protože ten vedl ke Kristu.


n/a
n/a
 #23840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:23:52 | #23847 (9)

A co jsko, že se to zdálo před potopem. Teď nechápu co máš na myslí? Margo, tak andělé si mohli vzít na sebe hmotná těle ( kdes to četla ) a Bůh, Stvořitel ten si nemohl vzít na sebe hmotné tělo. Tak teď ses oběsila na vlastním provaze.


19
n/a
 #23842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:36:06 | #23851 (10)

Ale ne, neoběsila, Konwalinko. To je jen tvoje bezbožné přání! *3357*

Andělé se zhmotňovala před potopou. Podívej, kde se tom píše v Bibli.

Vůbec neřeším, jestli si Bůh na sebe lidské tělo vzít může či nemůže, já řeším, že podle Písma to neudělal. Poslal svého Syna. Toho, kterého zplodil či vytvořil jako svůj první stvořitelský počin. Kromě toho je psáno, že Bůh neumírá.


n/a
n/a
 #23847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:32:33 | #23849 (9)

Tak padlí andělé byli svržení se satanem z nebe ještě dříve než Bůh stvořil Adama a Evu. A bylo to proto, že Satan byl nejvyšší anděl, který přebýval v přítomnosti Boha, byl mu nejblíže.....sa­tanova pýcha, závist způsobila převrat v nebi, chtěl se pozvednout nad Boha, byl svržen se svými anděly na zem. Jak správně píšeš jsou to démoni, duchovní bytostí, které slouží satanovi.


19
n/a
 #23842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:38:02 | #23852 (10)

O svržení padlých andělů spolu se Satanem se píše až ve Zjevení, a to ještě jako proroctví do budoucna. Těžko tedy před stvořením člověka.


n/a
n/a
 #23849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 20:37:06 | #23871 (11)

Těžko před stvořením člověka?... A jak se dostal satan do ráje? A odkud se vzaly všechny démony, které vymítal Ježíš? Hm, Ježíš, ale říká něco jiného.

******Když se těch dvaasedmdesát vrátilo, radostně mu říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!“ Odpověděl jim: „Viděl jsem, jak satan spadl z nebe jako blesk.......******
Lukáš 10:17‭-‬18 B21


19
n/a
 #23852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 07:47:06 | #23897 (12)

Satan byl původně věrným Božím synem. Pak se ho zmocnila touha ovládnout lidi, udělal to, co udělal, a stal se Božím odpůrcem. Démoni se vzali právě tak, jak sme si psaly. Před potopou si někteří andělé začali na sebe brát lidská těla. Projevili tím neposlušnost vůči Bohu, a taky se tím postavili proti němu.

Co říká Ježíš? Proroctví se říkávala v minulém časo, jako by se to už stalo. Z knihy Zjevení víme, že se to stalo po Ježíšově nástupu na trůn.


n/a
n/a
 #23871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:34:44 | #23850 (9)

Ohledně Kaina napíšu později. Mam teď ještě jiné závazky, ale určitě se vrátím k tomuto tématu.


19
n/a
 #23842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:53:25 | #23855 (8)

Odkazuješ nás na 4. kapitolu Genesis a jedním dechem tvrdíš, že nikde není Kain zaznamenán jako syn Adama? *27946*
(1. Mojžíšova 4:1, 2)
A Adam měl styk se svou manželkou Evou, a ta otěhotněla. Časem porodila Kaina a řekla: „Zplodila jsem muže s Jehovovou pomocí.“ Později opět porodila, [totiž] jeho bratra Abela.


 #23840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 21:55:56 | #23879 (9)

Abuko, kde jsi k tomu přišel, že něco tvrdím jedním dechem? To si vážně myslíš, že tady něco hodím co jsem nikdy nezkoumala? Bůh ještě dnes zjevuje své slovo.

A teď ke tvé otázce. Jak již jsem tady psala. Kain není synem Adama. V Biblí máme třikrát zapsán rodokmen Adama a ani jednou tam není zmínka o Kainovi. Dvakrát v SZ a jednou v NZ.
Genesis. Letopis, Lukáš.

V Genesis je zvlášť zapsán rodokmen Kaina. Kain odpočátku nese charakter svého otce ďábla. Závidi Ablovi, zabije svého bratra. Nejen to v jeho líní se vraždí , Lámech se dokonce tim chválí před svými ženami a taky se tam objeví první mnohoženství.

Píšeš Adam se miloval se svou ženou Evou a ta počala a porodila Kaina. Tehdy řekla: " Získala jsem od Hospodina muže!" Porodila také Abela jeho bratra.

Víme, že každý život pochází od Boha. Každé narození dítěte je Boží dar. Je to jedno jestli se dítě narodilo v rodině hříšníka či v křesťanské rodině. Každá matka získá od Hospodina dítě.

A teď si všimni, že Adam se miluje jen jednou se svou ženou Evou a Eva porodí dva syny v jednom časovém období. .... Porodila také Abela. Takže se museli narodit dvojčata. Jenže každé dítě mělo jiného otce.

Co se stalo v ráji, nebylo to, že Adam s Evou snědli nějaké ovoce a najednou si uvědomili, že jsou nazí. Takhle to nefunguje. Kdyby to tak fungovalo, tak bychom měli takové ovoce nakoupit a dát všem těm ženám co se dnes odhalují, aby si uvědomili, že jsou nahé.😃 ( to jen pro odlehčení )
No nic, vím, že to je těžký oříšek. Tak dlouho si myslíš, že Adam s Evou snědli nějaké ovoce a najednou slyšíš, že to ovoce hříchu je Kain a Abel.

abuko, nechej si to projít hlavou 😃 než mi budeš odpovídat, protože rychlá odpověď nevede k ničemu. Zkus ještě hledat jiné důkazy v Biblí, nenechávej to jen na mě. A já ti pravím, že je tam najdeš.
Možná by bylo dobré, kdybys začal číst Biblí z novu, tak jak by to byla pro Tebe nová kniha. Jak by jsi jí vůbec neznal, nikdy nečetl.


19
n/a
 #23855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 07:35:10 | #23892 (10)

Zřejmě ti uniká význam fráze "tvrdit něco jedním dechem".
Neznamená to nějaký povrchní výrok, ale výrok obsahující vzájemně si odporující informace.
Tvrdíš, že v Písmu není zmínka o Kainově rodokmenu, ale odkazuješ nás na 4. kapitolu Genesis, kde je ten rodokmen uveden.
Adam - Kain - Enoch - Irad - Mechujael - Metušael - Metušael - Lamek.
Rodová linie Kaina je z hlediska historie spásy zcela nezajímavá.
Nevím, jak jsi přišla na to, že Kain s Abelem byli dvojčata, a dokonce, že otcem Kina byl Satan. *27946*

1. Mo 4:1, 2 jasně uvádí narození Kaina a Abela v časovém intervalu.

Můžu tě uklidnit. Všechna tvá "objevná" tvrzení mě nechávají zcela v klidu. *2003*


 #23879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 08:10:27 | #23911 (11)

Když uvážíme úroveň některých filmů, skutečně by se dalo říct, že otcem Kina byl Satan! *3357*


n/a
n/a
 #23892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 08:14:45 | #23914 (12)

Však jsem to tak i myslel. *32742*


 #23911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 08:16:40 | #23916 (13)
*15238*

n/a
n/a
 #23914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 08:47:29 | #23922 (11)

Abuko,pro Tebe rodová linie Kaina není nezajímavá?A proč myslíš, že Bůh jí nařídil zaznamenat v Bibli? Měl asi důvod. Po celou Bibli můžeš vidět jak to semeno satana se přemisťuje.

Prosím cituj mi kde je v Bibli zaznamenán Adam - Kain - Enoch.....

V páté kapitole Genesis je celý rodokmen Adama a o Kainovi žádná zmínka. Citují jen čast z důvodu obsáhlostiToto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby. Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk. Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set. Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery. Adam žil celkem 930 let a potom zemřel......
Genesis 5:1‭-‬5 B21

Letopis Rod Adamův
Adam, Set, Enoš, Kénan, Mahalalel, Járed, Enoch, Metuzalém, Lámech, Noe, Sem, Cham a Jáfet.......
1 Letopisů 1:1‭-‬4 B21

Lukáš .....
Když Ježíš začínal své působení, bylo mu asi třicet let. Byl to (jak se myslelo) syn Josefa, syna Elího......
Lukáš 3:23.........­...syna Matuzaléma, syna Enochova, syna Járeda, syna Mahalalelova, syna Kénanova, syna Enoše, syna Setova, syna Adamova, syna Božího.
Lukáš 3:37‭-‬38 B2

Pokud by byl Kain syn Adama , musel by vždy následovat za Adamem v případě u Lukáše před Adamem. Ale jak sám vidíš, čteš Kain tam není.

Pokud je psáno syna Adama, syna Božího, tak mi vysvětlí skutky Kaina. Přece syn Boží, semeno Boží nemůže splodit vraha. A kdo nemiluje svého bratra, není s Božího semene. Jasně nám o tom hovoří Bible.

Nenechte se nikým oklamat, drazí. Kdo žije spravedlivě, je spravedlivý, jako je spravedlivý on. Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Proto se ukázal Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla. Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: kdo nežije spravedlivě a nemiluje svého bratra, není z Boha. To je to poselství, které jste slyšeli od počátku: Milujme jedni druhé. Ne jako Kain, který patřil tomu Zlému a zavraždil svého bratra. A proč ho zavraždil? Protože jeho skutky byly zlé, ale skutky jeho bratra spravedlivé.
1 Jan 3:7‭-‬12

Nevím zdali mě přesvědčilo tvé uklidnění, naopak.......


19
n/a
 #23892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 09:01:39 | #23923 (12)

Rodokmen Kainovy linie jsem už citoval - 1. Mo 4. kapitola.
To, že Kain nefiguruje v těch ostatních rodokmenech není žádná záhada, jsou to rodokmeny Setovy linie.
Adam zplodil Kaina po vyhnání z Edenu, tady v době, kdy už byl hříšným člověkem.


 #23922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 09:24:48 | #23926 (13)

Ale, tak jak jsi citoval, to není zapsáno v Bibli. A co Set ten se kdy narodil Adamovi. Adam i když byl hříšný, pořád byl syn Boží. Já i když jsem odešla ze svého domů, přijala jsem jméno svého manžela, pořád jsem dcera svého otce a pořád budu v dokumentech udávat svět rodné jméno. A když zemřu na parte bude jméno po manželovi upřesněno rozeným jménem. A ty jako muž i kdyby tě tvůj otec vydědil, pořád budeš jeho synem. Nic se na tom nezmění. Okolností tě nepřipraví i tvůj původ. Musel by ses narodit znovu z jiného otce.


19
n/a
 #23923 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 09:18:44 | #23924 (12)

V Setově rodokmenu se nevyskytovali vrazi a jiní lumpové?
Potopou prošel jen Noe, a ten byl potomken Seta. Ostatní lidi zahynuli, tedy z Kainova potomstva se na Zemi od potopy nikdo nenachází. Celé lidstvo sestává pouze z potomků Setových. Samý beránek, viď? *15238*


n/a
n/a
 #23922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 09:57:52 | #23927 (13)

Tak já bych se neradovala, nebo nesmala. Protože ďábel se dostal i do archy a proto jsou tak přesné záznamy rodových linií, abys mohla identifikovat ďábla. Uvědom si, že se nesmejes z nás, ale pokud se směješ z Božího slova, tak se směješ Bohů tváří v tvář.

Noe měl tři syny, Šema, Chama a Jafeta. A ta linie satana se přepravila i přes Archu. Přes syna od Noeho, Chama. Podívej na jeho skutky na jeho rodovou linii. Jaké města staví jeho potomci ( Sodoma, Ninive...) a právě z této rodové linie povstali Filištíni.....


19
n/a
 #23924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:04:13 | #23928 (14)

Psala jsi, že Satan šel po rodové linii Kainově. Tohle tvrzení jsem vyvrátila. A najednou jde po linii Chamově. Ne, Konwalinko, kdyby se Satanovo působení takhle dědilo, nebylo by to spravedlivé. Ďábel se snaží působit na všechny, všechny zkouší, ale nedědí se po rodových liniích.


n/a
n/a
 #23927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:24:45 | #23932 (15)

Do potopy uběhlo margo dva tisíce let. A máš přesný záznam v Bibli, že synové Boží si začali brát lidské dcery.
Znovu opakují, že tady nebudu šířit něco, co není psáno v Biblí a že si nebudu něco vymýšlet.

Když se lidstvo na zemi začalo množit a rodily se jim dcery, Boží synové viděli, jak jsou lidské dcery krásné, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo. Tehdy si Hospodin řekl: „Můj Duch nezůstane v člověku navěky – je to koneckonců smrtelník! Ať jeho život trvá jen sto dvacet let.“
Genesis 6:1‭-‬3 B21

Což by ti mělo napovědět, že semeno hada se dostalo i do linie Setový.

A podívej se co tam je zaznamenáno v tom verši, to by ti mohlo taký pomoct.

** Můj Duch nezůstane v člověku na věky **


19
n/a
 #23928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:30:57 | #23937 (16)

Ty léta přidej, je to přes 4000 let od potopy!


n/a
n/a
 #23932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:32:46 | #23939 (17)

Ona píše "do" potopy.


n/a
n/a
 #23937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:39:42 | #23946 (18)

Přesně margo, ale zaznamenala jsem, že už jsi tady taky psala, že ty léta nemám správně a tak jsem si říkala, čte vůbec margo moje příspěvky, nebo jen opakuje co jí někdo řekne?
Ale nakonec vidím, že sis to přečetla a vymazala příspěvek, který mě obviňoval 😂


19
n/a
 #23939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:45:12 | #23948 (19)

Omlouvám se, špatně jsem pochopil já!


n/a
n/a
 #23946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:47:44 | #23950 (19)

Já jsem nic takového nepsala. Ani nevymazávala.


n/a
n/a
 #23946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:55:08 | #23954 (20)

Právě jsem příspěvky dočetla a najednou zmizel, když jsem chtěla na něho odpovědět. A samozřejmě nenapadlo mě, že když někdo tady píše že 4000 let..... pošle příspěvek a pak ještě pošle nový příspěvek, že ještě nemám pravdu..., že je to znovu od rosse.
Takže se omlouvám za obvinění a nedorozumění.


19
n/a
 #23950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:58:51 | #23956 (21)

Omluvil jsem se! *10501*


n/a
n/a
 #23954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 11:01:05 | #23957 (21)

Mea culpa, mea maxima culpa!!!
*10501*


n/a
n/a
 #23954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 12:08:53 | #23990 (22)

No, stačí. *16386* A příště si dej bacha! *3820*

*2*

n/a
n/a
 #23957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 12:30:29 | #24002 (23)

Rozkaz *7253*


n/a
n/a
 #23990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 13:06:33 | #24023 (24)
*4585*

n/a
n/a
 #24002 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:46:47 | #23949 (18)

Omluvil jsem se! *10501*


n/a
n/a
 #23939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:32:50 | #23940 (17)

Znovu opakují, že tady nebudu šířit něco, co není psáno v Biblí a že si nebudu něco vymýšlet.
Ani ty léta nemáš dobře. ....


n/a
n/a
 #23937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:31:55 | #23938 (16)

Myslím, že snuješ dohromady věci, které k sobě nepatří. Proč je na zemi zlo, vysvětluje Bible docela jasně. Satan se nepřesunuje po lidských rodových liniích. A podívej se a porovnej, co jsi psala na začátku, a co tvrdíš teď.


n/a
n/a
 #23932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 12:31:39 | #24003 (17)

Píšeš Satan se nepřesuneje po lidských rodových linií....

A jak mi vysvětlíš, že tady máme syny lidské, toho zlého, otec lži. A pak tady jsou synové Boží. Otec Bůh?

Ježíš jim řekl: „Kdyby byl vaším Otcem Bůh, milovali byste mě, protože jsem vyšel z Boha a od něj přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, to on mě poslal. Proč nerozumíte mé řeči? Nemůžete mé slovo ani slyšet! Váš otec je ďábel a vy chcete plnit touhy svého otce. Od počátku to byl vrah a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví, jak je mu vlastní, neboť je lhář a otec lži. Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? A když říkám pravdu, proč mi nevěříte? Kdo je z Boha, slyší Boží slova. Vy neslyšíte proto, že nejste z Boha.“ Židé mu odpověděli: „Neříkáme správně, že jsi posedlý Samaritán?“ „Nejsem posedlý,“ odpověděl Ježíš. „Jen ctím svého Otce, ale vy mnou pohrdáte. Amen, amen, říkám vám: Kdokoli zachová mé slovo, navěky nespatří smrt.“......
Jan 8:42‭-‬44‭, ‬46‭-‬49‭, ‬51 B21

Jde tady o Boží símě a satanovo símě.

Neučinil dva jedním? Měl přece ducha nazbyt. Proč tedy jedním? Šlo mu o símě Boží.
Malachiáš 2:15 B21

Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu.
1 Mojžíšova 3:15 BKR

Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš patu.“
Genesis 3:15 B21


19
n/a
 #23938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 12:57:28 | #24018 (18)

Přesunuje se hřích


n/a
n/a
 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 13:12:26 | #24026 (18)

Každý se může rozhodnout, jestli bude sloužit Bohu, nebo Ďáblu. Bez ohledu na nějakou rodovou linii.


n/a
n/a
 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 22:09:00 | #24084 (19)

To jako myslíš vážně. V mém případě já jsem o tom nerozhodovala. Kdyby šlo o mě. Tak jdu úplně jinou cestou.
Myslíš, že Pavel rozhodl být služebníkem Ježíše?To Ježíš ho zastavil na jeho cestě. My s tím nemáme nic společného, to je jen Boží milost.


19
n/a
 #24026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 22:56:14 | #24095 (20)

Pavel dostal vidění, a na jehio základě se rozhodl. Nikdo není násilím nucený uctívat Boha, a nikomu v tom není násilím zabráněno. Vždycky záleží na našem rozhodování.


n/a
n/a
 #24084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 22:58:02 | #24097 (20)

Věříš v předurčení? *3199*


n/a
n/a
 #24084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.20 13:51:21 | #24226 (20)

Přesně tak, je to Boží milost. "Slituji se nad kým se slituji a smiluji se nad kým se smiluji". Oni dosud nepochopili smysl evangelia, proč je to dobrá zpráva. Arminiáni byli usvědčeni z hereze, protože spásu považovali podmíněnou lidské vůlí a lidské zásluze, čímž je hříšná lidská přirozenost protibiblicky neuznávána a tím i důležitost výkupní oběti Krista zcela ignorována a opomíjena.


14
n/a
 #24084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.20 13:10:33 | #24214 (19)

To není tak jednoduché, protože je napsáno, že ne my, ale Bůh si zamiloval nás. A nikdo se nestane napřed spravedlivým, aby teprve pak mohl přijít k Bohu. Naopak je to Bůh, kdo člověku změní srdce a pak teprve člověk jedná podle Boží vůle, a když jedná proti, pozná to dobře, když je napomenut Duchem svatým. Spravedlivými před Bohem nás dělá teprve milost, kterou nám dal - v Kristu. Poněvadž Ježíš říká, že nikdo za ním nemůže přijít, nepřitáhle-li ho Otec. Skrze tuto milost je člověk učiněn spravedlivým před Bohem a je korunován Duchem svatým, jako označení, stvrzení a dosvědčení daru Boží milosti v Kristu.


14
n/a
 #24026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.20 13:28:14 | #24216 (20)

S tím zcela souhlasím.


134
n/a
 #24214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 16:35:43 | #24057 (18)

Jsou na jeho straně, ale on neleze do nich jako bytost!


n/a
n/a
 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:34:39 | #23942 (15)

A ještě pro upřesnění, Bůh dává šanci každému i semenu hada. Tady máš jasný důkaz, jak Bůh Kaina napomíná, jak ho poučuje.....ale On stejně neposlechl....

Po nějaké době se stalo, že Kain přinesl Hospodinu oběť z plodů země, zatímco Ábel ji přinesl z prvorozených ovcí svého stáda a z jejich tuku. Hospodin našel zalíbení v Ábelovi a v jeho oběti, ale v Kainovi a jeho oběti zalíbení nenašel. Kaina to rozlítilo, až se mu zkřivila tvář. Hospodin tedy Kainovi řekl: „Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář? Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“
Genesis 4:3‭-‬7 B21


19
n/a
 #23928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:38:07 | #23945 (16)

Příběh znám dobře a vím, že Bůh dává šanci všem - bez ohledu na to, z jaké rodové linie pocházejí. *18535*


n/a
n/a
 #23942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 11:30:13 | #23964 (14)

Do archy sd dostala nedokonalost v lidech a ne Ďábel. Ze vsech synu Noema, nakonec vzešli jednotlivci, kteří sloužili Satanovi!


n/a
n/a
 #23927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 08:04:23 | #23907 (10)

Tak to je docela síla, Konwalinko!


n/a
n/a
 #23879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 10:17:07 | #23754 (4)

Tak jak byl Boží syn ADAM, kde as špičku no su Ty?


n/a
n/a
 #23737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 10:24:27 | #23760 (5)
*33069*

n/a
n/a
 #23754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 10:24:28 | #23761 (5)
*33069*

n/a
n/a
 #23754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 12:39:01 | #23793 (1)

Margo, já věřím, že Kristus bude velitelem andělů, ale tím se nestane andělem, ani archandělem.


29
n/a
 #23593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 12:49:15 | #23799 (2)

Andělem ve významu "stvořená bytost" se určitě nestane. *19831*
Naopak se stane archandělem právě ve významu "velitel andělů". *18328*
Stejně tak jako se v době branné povinnosti státu stává prezident vrchním velitelem vojsk, aniž by byl vůbec vojákem. (prezidentka SR).
Je to pořád dokola.


 #23793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:08:14 | #23818 (3)

Není to pořád dokola, ještě jsi mi neodpověděl, kdo je Kristus svojí podstatou, protože i prezident je podstatou stále člověk...…..
Žádný titul nemůže změnit podstatu bytosti....!


29
n/a
 #23799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 13:12:46 | #23821 (4)

Přece duch, duchovní bytost, Boží Syn.


n/a
n/a
 #23818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 14:00:32 | #23835 (5)

Margo, v nebi jsou jen dvojí duchovní bytosti. Andělé a Bůh Stvořitel.

A pokud pro tebe Kristus není Bohem, tak je anděl.

A můžeš mu říkat Boží syn, pak je to pro tebe pouze titul. A není to pořád podstata jeho bytosti. Z vašeho pohledu je tedy Kristus anděl. Tak to nezaobaluj do nějakého pozlátka, které má zdání pravdivosti......

Ale anděl nemůže tvořit jiné anděle, to tady napsal Abuka jednou,...byť prostřednictvím, jak si myslíš. Nemůže být soudcem nad celou zemí......atd, atd......


29
n/a
 #23821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 16:57:39 | #23841 (6)

Z přesného poznání přece nejsi spasená, tak proč pořád zkoumáš Kristovu podstatu? není to jedno? *447*
Sama jsi psala, že anděl je titul. Znamená to prostě posel a může se vztahovat i na lidi. Naopak Boží syn titul není. Pořád to píšeme dokola: V nebi je Stvořitel, Bůh Jehova, podstatou Duch. Ten osobně přivedl k životu další duchovní bytost, svého Syna, a dal mu jméno Logos (Slovo). Skrze něj, jak je psáno, tvořil Bůh další duchovní bytosti, Boží syny, kteří slouží jako poslové (andělé), cherubíni a serafíni. Někteří Boží synové se vzbouřili a stali se z nich démoni. To jsou teď andělé (poslové) Ďáblovi. Co ještě o tom mám psát jiného? mám si něco vymýšlet?


n/a
n/a
 #23835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 17:58:44 | #23856 (6)

Myslím, že postavení Krista je jasné:
(Hebr 1:1-6)
Bůh, který dávno mluvil k našim praotcům při mnoha příležitostech a mnoha způsoby prostřednictvím proroků, mluvil k nám na konci těchto dnů prostřednictvím Syna, kterého ustanovil dědicem všeho a skrze něhož učinil systémy věcí. On je odleskem [jeho] slávy a přesným znázorněním samotné jeho bytosti a udržuje všechny věci slovem své moci; a když způsobil očištění za naše hříchy, posadil se po pravici Majestátu ve výšinách. Tak se stal lepším než andělé do té míry, že zdědil jméno znamenitější než jejich.
Kterému z andělů například kdy řekl: „Ty jsi můj syn; já, já jsem se dnes stal tvým otcem“? A opět: „Sám se stanu jeho otcem a on sám se stane mým synem“? Když však opět přivádí svého Prvorozeného na obydlenou zemi, říká: „Ať mu vzdají poctu všichni Boží andělé.“


 #23835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 22:07:13 | #23881 (7)

Zase sem postnu verše z našeho překladu:

1Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k otcům ústy proroků;
2v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.
3On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech
4a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno.
5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘
6A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘

Rozdíl, významný vidím v tomto verši:

3On, odlesk Boží slávy a** výraz Boží podstaty,** nese všecko svým mocným slovem.

Výraz Boží podstaty je něco zcela odlišného od:

3.: přesným znázorněním samotné jeho bytosti

Promiň toto zcela účelově evokuje něco jiného, než je....BOŽÍ PODSTATA !

Stejně tak vidím účelově přeložený tento verš:

6.‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘

A ve vašem překladu:

6. „Ať mu vzdají poctu všichni Boží andělé.“

Poklonění a vzdání pocty jsou dvě rozdílné věci.


29
n/a
 #23856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 23:26:25 | #23882 (8)

To je mi líto, že kromě hledání "vší" na PNS se na žádný protiargument nezmůžeš.


 #23881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.20 23:50:57 | #23884 (8)

Ale abych byl konkrétní:
Můžeš definovat rozdíl mezi pokloněním a vzdáním pocty?
Je to dost důležité, nerad bych totiž ztrácel čas malichernými spory.


 #23881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:15:32 | #23930 (9)

Klaní se jen Bohu a pocta se vzdává tomu, kdo si zaslouží úctu.

Takže je ve vašem překladu velký rozdíl, zase ve prospěch toho, aby vyznělo, že Kristus není Bůh.


29
n/a
 #23884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:34:28 | #23941 (10)

Přečti si v Bibli, že se lidi klaněli lidem na znamení úcty a pokory. Někde je psáno, že se poklonili až k zemi.


n/a
n/a
 #23930 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 06:28:43 | #23888 (8)

Cituj, jak to znělo v originálu a pak preloz!


n/a
n/a
 #23881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:10:52 | #23929 (9)

3 Αυτός, ο προβληματισμός της δόξας του Θεού και η έκφραση της φύσης του Θεού

3 To je odraz Boží slávy a** vyjádření Boží přirozenosti**

PNS překlad: Hebrejcům 1:3 On je odleskem [jeho] slávy a přesným znázorněním samotné jeho bytosti

Mezi....vyjádřením Boží přirozenosti...….a …...přesným znázorněním...….je veliký rozdíl !

Je tam jasná tendence v PNS zastřít Kristovo božství !!!

Kristus zcela jistě jenom neznázorňuje svého Otce.


29
n/a
 #23888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.20 10:26:16 | #23934 (10)

(Heb 1:3)

PNS On je odleskem Boží slávy a věrným obrazem jeho podstaty a všechno udržuje v existenci svým mocným slovem. Když nás očistil od hříchů, posadil se po pravici Majestátu ve výšinách.

CSP On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech.

MPCZ jenž, jsa září jeho slávy a výrazem jeho podstaty, a udržuje všechny věci slovem své moci, [sám skrze sebe] vykonal smytí hříchů a usedl na pravici veličenství na výsostech,

OP On je výblesk jeho božské slávy a výrazná podoba jeho podstaty a všechno udržuje svým mocným slovem. Když vykonal očistu od hříchů, zasedl na trůn po pravici Velebnosti na výsostech,

BKR1 Kterýžto jsa blesk slávy, a obraz osoby jeho, a zdržuje všecko slovem mocnosti své, očištění hříchů našich skrze sebe samého učiniv, posadil se na pravici velebnosti na výsostech,

NBK98 On je jasem jeho slávy a vyjádřením jeho podstaty; slovem svojí moci udržuje všechno, co je. Když sám skrze sebe vykonal očištění našich hříchů, posadil se po pravici Velebnosti na výsostech

B21 On je jasem jeho slávy a vyjádřením jeho podstaty; svým mocným slovem nese vše, co je. On se postaral o očištění hříchů a poté usedl po pravici Velebnosti na výsostech.

JB On, jenž je třpytem jeho slávy, zobrazením jeho podstaty, jenž svým mocným slovem udržuje vesmír, zasedl poté, co dokonal očištění od hříchů, po pravici Velebnosti na výsostech

NK který - byv odrazem jiskřivosti té glory a charakterem jeho podstaty a nesa všechny tím promluvením jeho zázračné moci, skrze sebe udělav očistění těch našich hříchů - se usadil v pravici té mohutnosti ve výsostném,

COL On jest odlesk jeho slávy a výraz jeho podstaty a udržuje všecko svým mocným slovem. Očistil (nás) od hříchů a nyní sedí na výsostech po pravici velebnosti (Boží).

KLP On je odlesk jeho božské slávy a výrazná podoba jeho podstaty, on všechno udržuje svým mocným slovem. Když vykonal očistu od hříchů, zasedl na výsostech po pravici Boží velebnosti

SYK kterýžto jsa výbleskem slávy a výrazem podstaty jeho a udržuje všecko mocným slovem svým, zasedl na pravici velebnosti na výsostech, když byl vykonal očistu od hříchů.

SKR on, který je odlesk jeho slávy a (dokonalá) podoba jeho podstaty, všechno pak udržuje svým mocným slovem; když způsobil očištění od hříchů, zasedl na pravici Velebnosti na výsostech.

ROH ktorý súc odbleskom jeho slávy a obrazom jeho podstaty a nesúc všetko slovom svojej moci a učiniac si skrze samého seba očistenie od našich hriechov posadil sa po pravici Veličenstva na výsostiach

BKRS KterýžtoG3739{R-NSM} jsaG5607{V-PXP-NSM} blesk G541{N-NSN} slávyG1391{N-GSF}, aG2532{CONJ} obrazG5481{N-NSM} osoby G5287{N-GSF} jehoG846{P-GSM}, aG5037{PRT} zdržuje G5342{V-PAP-NSM} všeckoG3956{A-APN} slovemG4487{N-DSN} mocnostiG1411{N-GSF} svéG846{P-GSM}, očištěníG2512{N-ASM} hříchůG266{N-GPF} našichG2257{P-1GP} skrzeG1223{PREP} sebeG1438{F-3GSM} samého učinivG4160{V-AMP-NSM}, posadilG2523{V-AAI-3S} se naG1722{PREP} praviciG1188{A-DSF} velebnostiG3172{N-GSF} naG1722{PREP} výsostechG5308{A-DPN},

Strong: G5481
χαρακτήρ, ῆρος, τό [charaktér]
přesné zobrazení, charakteristický rys, výraz; podoba

**Strong: G5287
ὑπόστασις, εως, ἡ [hypostasis]

1. skutečnost, základ, podstata; záruka; (pevná) důvěra, rozhodnost 2. stav, situace 3. záměr, plán, podnik [5]**

Který překlad ještě zastírá Kristovo Božství? Netrpíš paranoiou ze svědků Jehovových? *5567*


n/a
n/a
 #23929