Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 514272x
Příspěvků:
34880

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: stále budou dobrovolné?
15.08.20 13:32:18 | #34182

Na Sektách diskutujeme o tom, že vám od určité doby bude ústředí diktovat, jakou částku má ten či onen sbor odvést. Od té doby asi už nebudou existovat tzv. dobrovolné příspěvky. Změní se nějak i forma vašeho vybírání? A jak těm svým darům začnete potom říkat?


81
n/a

| Předmět: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 14:01:47 | #34183 (1)

Předhánění se ve vymýšlení pomluv a nesmyslů se říká diskuse?
Odkdy, prosím tě? *3168*
Prostě je změna ve financování nákladů na opravy našich budov. Odteď bude vše hrazeno z části příspěvků vybraných na sborové potřeby.
Každý byl požádán, aby anonymně uvedl, jakou částku ze svých příspěvků si přeje na tento účel vyčlenit. Pak bude účetní služebník vědět, kolik celkově má poukázat na k tomu vytvořený účet.
Příklad:
Sestra přispívá na sborové prostředky každý měsíc částkou 300 Kč.
Přeje si, aby z toho šla stovka na opravy, a bude dál přispívat 300 Kč. Ta její anonymně nahlášená stovka se zahrne do celkové částky odesílané ze sboru na účet oprav.

Nemyslím, že tvrzení "mentálně paralyzovaného inteligentního hlupáka" cokoli změní na vašich pomluvách. *4266*


 #34182 

| Předmět: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 14:09:31 | #34184 (2)

Díky za upřesnění. A z toho oslovení si nic nedělej. Oni mají někdy hoši silná slova, nevím, nevím, ale myslím si, že kdyby došlo na pěsti, každý by se radši "zdekoval."


81
n/a
 #34183 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 14:11:33 | #34185 (3)

No jo, my víme, že to jsou vlastně docela hodní kluci... *4585* *11334* *34003* *30975*


n/a
n/a
 #34184 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 14:15:23 | #34186 (3)

Já si z toho nic nedělám.
Ani ze tvé proklamace, jak moc si přeješ, aby nás ubývalo. Myslím, že za to ani nemůžeš... *4585*


 #34184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 14:22:30 | #34187 (4)

Musíš na to koukat z mého pohledu. Jako křesťan si samozřejmě nepřeju, aby někdo šel do pekla, ale přeju si spasení všech lidí. Jenže mi není jasné, jak by mohl být spasen někdo ze svědků Jehovových. Proto bych uvítala, kdybyste nezvyšovali počet svých členů.


81
n/a
 #34186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 14:33:31 | #34188 (5)

A kdo podle tvého názoru spasen bude?


n/a
n/a
 #34187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 15:10:12 | #34192 (6)

přece ti, kdo vzývají jméno Pána Ježíše Krista. Vy ale vzýváte jen Jehovu. Takže proto.


81
n/a
 #34188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 15:13:21 | #34194 (7)

Máš v tom hokej!


6
n/a
 #34192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 15:16:09 | #34197 (7)

No vidíš, jak tomu nerozumíš.
Odkdy je "vzývat" a "uctívat jako Boha" totéž?


 #34192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále…
15.08.20 15:19:52 | #34200 (8)

Spíš bych se zeptala, a od kdy to není totéž? Vzývá se přece vždycky Bůh!


81
n/a
 #34197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 15:49:18 | #34201 (9)

Co znamená někoho vzývat?


 #34200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 15:51:44 | #34202 (10)

Uctívat


142
n/a
 #34201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 13:13:03 | #34228 (11)

Výkřik bez pochopení!


n/a
n/a
 #34202 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 13:16:43 | #34229 (12)

Imagehttps://www.denik.cz › z_domova
První festivalový ohňostroj vzýval štěstěnu. Přilákal 180 tisíc lidí - Deník.cz - Denik
První festivalový ohňostroj vzýval štěstěnu. Přilákal 180 tisíc lidí. 3.6.2018 ... vysvětluje muž svému nedočkavému synovi. Při Řecké sobotě si lidé vychutnali typickou řeckou kuchyni, domácí pity s gyrosem, frappé ...


n/a
n/a
 #34228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 14:40:01 | #34236 (13)

??? *19364*


n/a
n/a
 #34229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 19:09:48 | #34209 (9)

Nedávno jsme to tu brali. *17622*


n/a
n/a
 #34200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 20:41:21 | #34218 (10)

Tak to jsem chyběla. Pro mě je vzyvat totéž co uctívat. Ale vy přece máte jiný slovník. To zase budou nelogické kotrmelce.


81
n/a
 #34209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 23:16:53 | #34219 (11)

Synonyma: vzývat
odvolat se, vzývat

https://www.dictionaries24.com/cz/vz%C3%BDvat

Strong: G1941
ἐπικαλέω [epikaleó]
(aor. ἐπεκάλεσα, pf. pas. ἐπικέκλημαι, plpf. pas. ἐπεκεκλήμην, aor. pas. ἐπεκλήθην) 1. (akt.) nazvat, pojmenovat; vyvolat 2. (med.) přivolávat, vzývat; odvolávat se (τινά na koho), dovolávat se (τινὰ μάρτυρα koho za svědka) 3. (pas.) být nazýván / vzýván; jmenovat se [30]

http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=WEC&hs=G1941

A příště si, prosím, odpusť nemístné poznámky, aby ses zase neblamovala. Fakt už je to trapné - skoro všichni tady používáte tuhle odlou formu pseudoargumentace. *32456*


n/a
n/a
 #34218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:32:49 | #34312 (12)

Domečku, já se ti hledám s odpovědí, a ty si toho ani nešimneš, jo? *3820*


n/a
n/a
 #34219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 14:34:11 | #34189 (5)

Proč by svědkové Jehovovi spaseni být neměli? *19364*


n/a
n/a
 #34187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 14:35:58 | #34190 (5)

Ty ani netušíš, co všechno ti není jasné.


 #34187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 15:12:11 | #34193 (5)

Tak to já si dovedu představit úplně dobře. Ale nemají mě kvůli tomu rádi ani naši (visitor), ani místní svědci! *27179*


6
n/a
 #34187 

| Předmět: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 15:15:21 | #34196 (2)

Ten "účetní služebník", ten mě dostal! *27179*


6
n/a
 #34183 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 15:18:59 | #34199 (3)

Má na starosti sborové účetnictví. Není to jeho zaměstnání, ale slouží tím sboru.
Proto účetní služebník.


 #34196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 16:16:16 | #34203 (4)

Jasně, chápu, ale ten tvar!


6
n/a
 #34199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 16:54:08 | #34205 (5)

Ber to takhle:
Vaněk ve Švejkovi byl účetní šikovatel.
Šikovatel byl vojákl s nějakým pověřením, výraz "účetní" toto pověření specifikuje.
Stejně tak u nás je služebník osoba, která má na starosti určité záležitosti sboru, "účetní" specifiíkuje, čeho se ty záležitosti týkají.
A nyní otázka za 500:
Co má na starosti služebník pro literaturu? *8888*


 #34203 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 19:07:59 | #34208 (3)

KARDINÁL, PRIMAS, METROPOLITA, PRELÁT PAPEŽSKÉ KOMORY, VIKÁŘ, PREFEKT,
APOŠTOLSKÝ PRONOTÁŘ , PAPEŽSKÝ DOMÁCÍ PRELÁT, GENERÁL ŘÁDU,... ČESTNÝ PAPEŽSKÝ KOMOŘÍ...

To je úplně jiné kafe, že? *3357*

Jeho Eminence, Jeho Svatost, Veledůstojný pán... - to by se člověk smíchy potrhal, viď? Kam se na to hrabe účetní služebník! *2*


n/a
n/a
 #34196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 19:15:55 | #34210 (4)

Dneska vysvěcovali mariánskej sloup na staromáku: Deuteronomium 7, 5 - Deuteronomium 12, 3
No jo ale nehas co tě napálí, jejich to je věc.


n/a
n/a
 #34208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 19:23:04 | #34214 (6)

Micheáš 5
12Vyhladím tvé tesané modly a posvátné sloupy z tvého středu; dílu svých rukou se již nebudeš klanět.
13Vyvrátím tvé posvátné kůly z tvého středu a zahladím tvá města.
14V hněvu a rozhořčení vykonám pomstu na pronárodech, které mě neposlouchají.


n/a
n/a
 #34212 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 19:24:08 | #34215 (7)

Že se nebojej se divím..


n/a
n/a
 #34214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále…
15.08.20 23:18:05 | #34220 (8)

Nebojej. Jich mnógo. *18535*


n/a
n/a
 #34215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 06:57:25 | #34223 (9)

Matouš 7 /13 ..prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí..


n/a
n/a
 #34220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 09:09:29 | #34224 (10)

No jo.


n/a
n/a
 #34223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: stále budou…
15.08.20 19:26:24 | #34217 (7)

PROTESTY PROTI NĚMU JSOU - Z DŮVODŮ POLITICKO-NÁBOŽENSKÝCH.


n/a
n/a
 #34214 

| Předmět: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 15:09:05 | #34191 (1)

Aha, takže jsem to napsal špatně.
Ve skutečnosti se jedná o celou částku, kterou každý přispívá na sborové prostředky. To se dá zjistit pouze sečtením těch anonymních údajů, protože zdaleka ne všichni své příspěvky takto rozdělují, a občas se někdo zapomene a hodí všechno do jedné příhrádky.
Na základě takto zjištěné částky se posoudí, jaká suma může být poukázána na opravy po odečtení nutných výdajů sboru.
Tedy je to přesně naopak, než tvrdíte.


 #34182 

| Předmět: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 15:13:47 | #34195 (2)

*27179* Aneb: co může být špatně pochopeno, bývá špatně pochopeno.

Jinak v těch dvou vysvětlení nevidím žádný podstatný rozdíl. To asi dokáže posoudit jen člověk, který se ve vašich sborových věcech vyzná.


81
n/a
 #34191 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 15:17:19 | #34198 (3)

To je jen otázka času, než v tom nějaký rozdíl najdete.


 #34195 

| Předmět: RE: RE: RE: stále budou dobrovolné?
15.08.20 18:54:39 | #34207 (3)

Podstatné je, Domečku, že každý přispívá, koli chce a kdy chce, a hlavně anonymně.


n/a
n/a
 #34195 

| Předmět: RE: stále budou dobrovolné?
16.08.20 13:18:05 | #34230 (1)

Hahahaha


n/a
n/a
 #34182 

| Předmět: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
15.08.20 13:18:44 | #34181

Kniha Zjevení – Co obsahuje?

Z článku:
Pro ty, kdo slouží Bohu, není obsah této knihy hrozivý, ale povzbudivý. Mnozí lidé sice slovo „apokalypsa“ spojují s velkou katastrofou, ale kniha Zjevení začíná a končí výrokem, že ti, kdo čtou, chápou a berou vážně její poselství, budou šťastní. (Zjevení 1:3; 22:7)

a:
Článek neobsahuje nějaké podrobné rozbory, spíše slouží k orientaci v jednotlivých kapitolách.



| Předmět: RE: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
15.08.20 16:22:28 | #34204 (1)

Tak za mně, kniha Zjevení je asi to poslední, co by měl člověk v Bible číst. Bez důkladných znalostí života té doby, jazyka, historie, zvyků a způsobu vyjadřování (v obrazech) hrozí, že zakufruje a bude zmaten. Chápu, že vás asi tato kniha fascinuje a tak jste jí ve vašem učení vykázali čestné místo a pokusili se o svůj vlastní výklad.


6
n/a

| Předmět: RE: RE: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
15.08.20 17:21:47 | #34206 (2)

Poslední stránku neuškodí umět nazpamět.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
16.08.20 01:02:05 | #34222 (2)

Je pravda, že Zjevení věnujeme více pozornosti než jiné církve, které projevují určitou bezradnost.
Důvodem jsou Janova slova v 1:10.
Pod působením ducha jsem se ocitl v Pánově dni...
A protože podle nás v Pánově dni žijeme, Zjevení nás zajímá.
Nemyslím si, že bychom této knize "vykazovali čestné místo", spíše se mi zdá, že se jí ostatní náboženství trochu bojí. Zjevení chápeme v kontextu mnoha dalších proroctví a biblických textů, takže si troufám tvrdit, že důkladné znalosti, o kterých píšeš, máme.



| Předmět: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
16.08.20 13:24:44 | #34231 (3)

No nevím, nevím. Podle toho, jak jednoho z vašich "překladatelů" nachytali, protože nebyl schopen přeložit z hebrejštiny jednoduchou větu, to nebude s tou znalostí jazyka nijak slavné.
A mohl bych vědět, kde ti kdo napsali na vašich stránkách komentáře ke Zjevení studovali biblistiku?


6
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
16.08.20 13:32:00 | #34232 (4)

Predvesd své poznání.....
JAkou Biblistiku studovali apostolove? Katolickou snad????


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
16.08.20 13:33:49 | #34233 (4)

Jednoho, jednou, někdo nachysal - JPP! !!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
16.08.20 13:34:43 | #34234 (5)

Já nachytal jednoho kněze, který v životě neviděl Bibli.......


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení –…
16.08.20 14:41:39 | #34237 (6)

Tak to já víc! *15238*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Kniha…
16.08.20 18:00:03 | #34238 (7)

To ti věřím. Tu vaši, že?


6
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Kniha…
16.08.20 19:50:42 | #34239 (8)

Ne, žádnou. Tenkrát jsme ještě používali ČEP. *32594*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Kniha…
16.08.20 20:02:27 | #34240 (8)

To víš, že to byla nadsázka. Jeden opravdu starý kněz se divil, že v Bibli není Nejsvětější Trojice, a ptal se mě, jestli jsem ji četla dobře. A pak pravil, že si ji taky bude muset přečíst, že ji ještě nikdy celou nečetl. Druhý, když jsem nakousla otázku nesmrtelné duše, řekl, že to nemůže vysvětlit takhle spatra, a naparoval se, jak je to složitá věc, že by musel strávit studiem aspoň čtrnáct dní, že není "fachman" přes Bibli, ale přes antropologii. Zato na rozdíl ode mě viděl papeže. Tedy u nás by otázku duše vysvětlilo kdekteré malé děcko - spatra. S tím třetím taky nebylo moc řeči, ale aspoň ocenil, že máme Bible řádně ohmatené, a tak je vidět, že v nich opravdu čteme. *10235*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 20:19:56 | #34241 (9)

možná proto máte problém s porozuměním duši, když ji vysvěltuje každé malé děcko.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 20:30:09 | #34242 (10)

Mně včera docela ohromilo že máte "právo na nevěru", to je jako co?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 20:38:23 | #34244 (11)

Jaké právo na nevěru? To sis asi spletla, ne?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 20:53:12 | #34246 (12)

ratka
"ano, díkbohu katolická církev dává právo aj na nevieru, Bůh si své vede... i přes úskalí".
(na sektách)(mám tam blokaci tak se na to nemohu zeptat tam)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:34:20 | #34247 (13)

Ty máš blokaci? Oni dávají blokace? No, já jen že se tady nad Visitorovou a Jonatánovou blokací někteří potastavují a dokonce s nimi chtějí "držez basu".Úsměvné. *19753*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:51:19 | #34251 (14)

Ja mám blokace na sektách, na KC, na Rkc, na Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty.., asi by sem jim hlavu ukousla:-), se mně bojej nebo co:-), je to na palici s nima, nesnesou řeči o modlách a tak mne všude blokujou:-).


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:00:56 | #34254 (15)

He na "Ateismus a věda nedává smysl" taky, to sem ani nevěděla


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:03:32 | #34255 (16)

Na "Setkávání křesťanů" taky.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:05:52 | #34256 (15)

A jinde mi nadávají a spousta křesťanů mne ignoruje.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:06:52 | #34257 (16)

Ratka ta mne od sebe docela často odhání:-).
Asi ji lezu na nervy.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:10:11 | #34258 (17)

Marika mi nadávala naposledy do kozy a kdo vi do čeho všeho ještě a odešla kvůli mně z diskuzí a krudox se tomu smál až se za břicho popadal, hm..A i ten Ondi byl ke mně docela nespravedlivý..
Ještě že chodím i na fejs tam je od těchto všech nepodarenců klídeček:-).


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:15:15 | #34260 (16)

Kosatka ta ještě na diskutnících naváděla všechny ostatní aby mne ignorovali, to je křesťanskej přístup co, to se hned tak nevidí:-).
A to jenom vypravuji o Bibli co sem se v ní dočetla.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:18:25 | #34262 (17)

A uplně normálně mne porád pruděj za to když dám verš s Bible bez komentáře a jiří kdysi že lepím příspěvky pod sebe, lezlo mu to na nervy nebo co, že prej to zabírá místo a při tom to potom taky tak dělal:-).
No porád šikana jak BRNO od nich všech.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:19:21 | #34263 (18)

Pořád vidíš chybu jen v těch druhých, časem to začne být únavné.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:21:02 | #34265 (19)

To nejde o chyby ale o šikanu ve veřejných diskuzích a o moji nesvobodu slova.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:22:43 | #34268 (19)

A teť fňukaj že je visitorek bloknutej zde, je to normální?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:10:23 | #34276 (20)

Je to normální. Tedy že je Visitorek bloknutej. *4569*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 08:59:14 | #34294 (21)

Jo alespoň ví jaké to je být bloknutý:-).

Nedělej druhým to, co by vadilo tobě že, tak nějako je to v Bibli.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:07:00 | #34274 (18)

No ale mohla by ses nad takovýmhle způsobem zamyslet, Kroky. To pak není diskuze, ale vylepování biblických textů. Diskuze je výmena názorů.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 08:57:14 | #34293 (19)

Na fejzu lidi vylepují jakej verš koho oslovil a potom se to komentuje a nebo se to odobří..a nebo klidně přidá se další verš ..
Lidi uctívají Slovo z Bible.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:35:47 | #34314 (20)

To přece není uctívání.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:48:23 | #34319 (21)

Jo ale když je za biblickým verší jenom prudění tak to nevypadá moc uctivě, jako by se to nesmělo nebo co.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:50:54 | #34321 (22)

Co jako by se nesmělo?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:54:07 | #34323 (23)

Pracovat s biblickými texty v diskuzích?
Prezentovat je?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:55:47 | #34324 (24)

A proč ne?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.08.20 05:42:19 | #34326 (25)

Je řeš o čem?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.08.20 07:01:19 | #34327 (26)

kroky [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

17.08.2020 14:54 | #34323
Reakce na příspěvek #34321

Pracovat s biblickými texty v diskuzích?
Prezentovat je?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.08.20 07:14:25 | #34328 (27)

Celkem ta diskuze je o tom že jestli v diskuzích jo a nebo ne, někdy to vpadá že ne a někdy zase že jo, jako by se to točí v kruhu .


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.08.20 07:51:33 | #34330 (28)

Zálží na tom, jesti hje diskuze uctivá, a nebo jde spíš o házení perel vepřům.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:04:27 | #34273 (17)

No tak to je úplně nejlepší, když se někdo sníží k navádění typu "s tím nemluvte dospělých lidí. *24590*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:10:32 | #34277 (18)

vy to děláte přece taky. Když se někým (vyloučeným) nesmí mluvit tak se dokonce vzájemně kontrolujete jestli opravdu se to dodržuje. I zde se to stalo, napsal kdosi z vyloučených a úplně jste dostali záchvat, že musí okamžitě odejít.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:27:02 | #34283 (19)

Myslím, že se to obešlo bez záchvatu.
Požádali jsme ho, aby sem nechodil z důvodů, které dobře zná.
Pokud to nerespektoval (jako například Ruslana), dostal BL.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 06:54:40 | #34271 (15)

To víš, na modly se nikomu sahat nesmí. *34003*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 08:53:57 | #34292 (16)

Jojo indiáni to taky tak měli:-).


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:35:14 | #34248 (13)

Nwmá jí o nevíru? Ale i to by bylo dost divné. To bych tedy docela ráda dostala nějakou katolickou odpvěď.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:46:44 | #34250 (14)

Samozřejmě.
Nevíra - neviera
Nevěra - nevera.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:55:08 | #34253 (14)

Ratka komentuje tento visitorův příspěvek:
visitor77 15.08.20 21:09:45
"áno, už v stredoveku sa hriešnik Cirkvi musel kajať verejne pred celou Cirkvou/zhromaž­dením (v kostole)...v novoveku Cirkev od toho upustila, lebo uznáva právo aj na nevieru...tie ich právne výbory, ako som si pozrel nejaké videá, to je hotová hrôza, nespravodlivosť, protiprávnosť, nebiblické, scestné, nespravodlivé, ide to až do komediálnych scén..."


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 06:58:25 | #34272 (15)

Videa s právními výbory, jo? *2* Tak to bych chtěla vidět!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 22:16:38 | #34261 (11)

že tě neodstřelí za bukem když uděláš něco špatně (protože nevěříš dost)


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:08:30 | #34275 (12)

Jasně střílení za bukem je doména svědků Jehovových, že? *2108*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:12:02 | #34278 (13)

to není specialita vaše, dělají to i v jiných denominacích. Prostě se musí dělat všecko přesně tak jak je předepsáno a pokud ne tak do něj nahučí.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:13:54 | #34280 (14)

třeba u metodistů vím že jsou hodně akurátní, i baptisté. Kdyby do mě furt někdo hučel co mám špatně, utekla bych kdyby ne fyzicky, utekla bych do vnitřního světa a začala se přetvařovat abych měla klid.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:20:46 | #34282 (15)

No vidíš, tak tady do nás pořád nehučte...! *33072*

Ale vážně: Asi nikde to nevpadá tak, že by za každým stál nějaký policajt, který hlídá každý jeho krok. Ale upozornit nekoho, že se řítí do hříchu, je skutkem lásky.

(Ga 6:1)
Bratři, pokud se někdo nevědomky vydá špatným směrem, snažte se ho vy, kdo jste duchovně zralí, s mírností přivést zpátky na správnou cestu. Každý ale dávej pozor sám na sebe, aby ses i ty nedostal do pokušení.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:28:36 | #34284 (16)

To já ale chápu, vysvětlovala jsem i jinde že nejsem stroj. Pokud mě někdo vyloučí protože v daný moment nejsem schopná a způsobila danou informaci zpracovat (viz třeba závislost na něčem, ctižádost, touha po něčem) tak prostě se začnu přetvařovat a vstupuji do "disidentu" abych měla klid. V reálu (kdybych nebyla u svědků, metodistů či baptistů) bych prožila a zkusila to po čem toužím, a poznala že je to špatné na vlasntí kůži, tedy zkušeností... nitěrně bych to přijala, srdcem. Protože bych věděla že to bylo špatně.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:33:13 | #34285 (17)

Jde tedy o prožití života s dobrým i zlým, s výškou i pádem, hloubkou porozumění a zejména pravdivostí prožívání, otevřeností a upřimnou lítostí či zřeknutí se pochybení.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:34:44 | #34287 (17)

Před tím nás ale Bůh varuje. Abychom si neubližovali expetimentováním. Sám nám říká, co je dobré a čeho se máme přidržet, a je o důvěře k němu, když se podle toho zařídíme rovnou, bez experimentování. Špatné důsledky takového experimentování už máme popsané v Bibli, nemusíme je zakoušet na vlasní kůži. Podívej třeba, jalý důsledek měl Evin experiment. Myslíš, že by se bez něj lidstvo obešlo?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:36:31 | #34289 (18)

Jak myslíš. Mám jiný názor. A společenství které mě zavrhne protože chybuji jakoby oni byli vzor cnostni, není mé společenství. Nemůžu se na ně spolehnout.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 11:23:40 | #34296 (19)

Když to tak napsal Pavel, Petr i Jan, neni to otázka názorů, ale křesťanský příkaz


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:42:06 | #34316 (19)

Ratko, chybují přece všichni. A z chybování přece nikdo nikoho nevyloučí. Ale ště před křtem se člověk zbavil svých vážných hříchů a pak se nabídl Jehovovi ke službě. Ke svaté službě. No a najednou se k hříchu vrací a zatvrzele se v něm drží? To už pak není člověk, který svým životem svěčí pro Jerhovu, a takový je od sboru odříznut. Dokud se toho hříchu nezbaví.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:45:24 | #34317 (20)

no tak to máte u vás. zatvrzelce vyhazujete a proto bych k vám nikdy nemohla. ani k muslimům. byla bych bita od rána do večera. jsem moc vzpurná a zatvrzelá.


142
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 14:50:19 | #34320 (21)

No tak proto asi nejsi svědkem Jehovovým! *15238* Však Ježíš říka:l "Vyber si církev podle toho, jaká jsi, co ti kde vyhovuje, ale hlavně se nenamáhej měnit svou osobnost. Buď sama sebou!" *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.08.20 07:42:35 | #34290 (17)

Nikdo není vyloučen, protože v dané chvíli něčemu neporozuměl.
Někdo je prostě "nadupaný" a má ve všem jasno, ale všichni takoví rozhodně nejsou. Důležité je, co se svými pochybnostmi udělám. Můžu se snažit problém pochopit, nebo prostě si přiznám, že v tom jasno nemám. To ale není důvod k vykřikování, že se bratři mýlí, zatímco já vím, jak je to správně. Tohle je totiž podstata odpadlictví. Ostatně jsou to většinoju detaily. Zažil jsem tři výklady "generace posledních dnů", ale nepovažuji to za nějaké šokující změny v naukách. Naše víra na tom nestojí, to jen naši odpůrci z toho dělají zásadní problém.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 20:37:28 | #34243 (10)

Vtipné. *15238* Ve skutečnosti je to tak, že nauka o duši je základn věc, kterou by měl, i když po svém, vysvětlit každý věřící. *19753*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 21:37:27 | #34249 (11)

Já jsem s tím tenkrát přišla za dlouholetým knězem, nikoli za semonaristou, sama mladé děvče a začátečnice v poznávání Boha... A už tehdy jsem se moc divila, jak může někdo věřící nemít jasno v tak zásadní věci.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co obsahuje?
17.08.20 10:59:52 | #34295 (3)

Křesťané tuhle větu chápou trochu jinak. Totiž, že v Pánův den, tj. v neděli, se Jan ocitl ve vytržení.

Dál se ve zjevení uvádí, že má psát dopisy sborům ve své době. A předpokládám, že tehdy ještě "Den Páně veliký a hrozný" nebyl.


81
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
17.08.20 11:27:30 | #34297 (4)

Kde si videl nedeli? *27482* *29808* *27482* *27482*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
17.08.20 12:15:18 | #34298 (4)

To není křesťanské chápání, ale tvé církve!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Kniha Zjevení – Co…
17.08.20 12:20:21 | #34299 (4)

To tedy opravdu nevím, proč by měl Jan uvádět, že vidění dostal ve "dnu Páně".
Od té doby uplynuly tisíce takových dnů, takže jako časové určení to nedává smysl. V protikladu například Ezekiel uvádí přesné datum a místo, kde se mu dostalo vidění od Jehovy.
Většina proroků naopak uvádí, že se ve vidění přesunuli v čase nebo místu.
Kromě toho "den Páně" nebyl pro křesťany nějakým zvláštním dnem, zejména pokud nepocházeli ze Židů nebo nežili v židovské komunitě.
Ano, měl napsat dopis sborům, ve kterých byly popsány přednosti a nedostatky, které se ve sborech ohou objevit.
Otázka je, zda to nebylo myšleno obrazně, protože o těch dopisech není nikde zmínka, že by skutečně existovaly.
Kromě toho není toho ve Zjevení "trochu" víc, než uvádíš?



| Předmět: Rossiq segodnq
15.08.20 11:30:00 | #34167

На Ставрополье силовики подбросили верующему запрещенную литературу. Подробности обысков в Невинномысске.

Na stránce i video zápis, jako dukaz!

Na Stavropol ozbrojenci podstrčili věřícím zakázanou literaturu. Podrobnosti prohlídek v Nevinnomyske....
https://jw-russia.org/news/2020/08/5.html

Kdyby měli důvod zatykani nepotrebuje podvadet! Tady je to slavne visitorovo A....


n/a
n/a

| Předmět: RE: Rossiq segodnq
15.08.20 12:43:09 | #34176 (1)

To přece dělají od začátku.


n/a
n/a
 #34167 

| Předmět:
14.08.20 19:42:35 | #34118

Jonatán, Vizitor a ostatní mají blokace? proto se tady vybavujeme jen my tři?


142
n/a

| Předmět: RE:
14.08.20 19:43:54 | #34121 (1)

Jen Jonartan a Visitor. Jonatan sem už nepůjde nikdy.


n/a
n/a
 #34118 

| Předmět: RE: RE:
14.08.20 19:44:56 | #34122 (2)

A Marika, samozřejmě.


n/a
n/a
 #34121 

| Předmět: RE: RE:
14.08.20 19:45:48 | #34124 (2)

Proč ne? něco provedl?


142
n/a
 #34121 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.08.20 19:53:23 | #34131 (3)

Jo. Je to manipulátor a lhář. A je sprostý. Prostě už nikdy více. *6578*


n/a
n/a
 #34124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
16.08.20 12:29:35 | #34225 (4)

Přeháníš. Ze mě nemáš pocit, že tě manipuluji?


81
n/a
 #34131 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
16.08.20 14:37:59 | #34235 (5)

Manipuluje vámi. *4316* Vymýšlí si o nás všelijaké skazky a děsně suverénně vám je podává jako pravdy. A vy mu to baštíte. (Ty to ale taky umíš, sw tím rozdílem, že tomu skutečně věřš.) Když se ho na to zeptám na vzkazníku, napíše na Sektách, že jsem mu psala, ale něco úplně jiného, co si vymyslí, co jsem nepsala ani v náznaku. Když ho na to upozorním, jháže po mně vulgaritami. A víš, co je zajímavé? *3409* Nachlup stejně se choval PetrHovado-Selen. Jak přes kopírák. Netušíš, čím by to tak mohlo být? *15238*


n/a
n/a
 #34225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.08.20 21:51:50 | #34252 (6)

Nj, to se to baští, když je to sestaveno tak, aby to chutnalo všem, kteří nás "nemusí".
Internetový lid je naivní a ocení kdejaký nesmysl, jen když je podán "odborně" a trefí se do názoru.


 #34235 

| Předmět: RE:
14.08.20 23:02:07 | #34148 (1)

tak snima budu drzet a nebudu sem chodit taky - stejne kdyz se na neco zeptam tak dostanu misto odpovedi pouze vymluvi. Mejte se tady. Kiwi


115
n/a
 #34118 

| Předmět: RE: RE:
15.08.20 07:29:14 | #34150 (2)

Máš pravdu, Kiwi, hodíš se k nim. Jsou předpojatí a lžou stejně jako ty v tomto příspěvku. Určitě ti mezi nimi bude dobře a za své myšlenkové perly sklidíš ovace. *18432* Jak by řekl blahé paměti Poko, "svůj k svému". *34041*


n/a
n/a
 #34148 

| Předmět: RE: RE: RE:
15.08.20 08:13:30 | #34151 (3)

Jak si můžeš dovolit obviňovat někoho ze lži? Když tu toto slovo padne, lež, lhář, tak vidíte fialově a vy ze ze lži klidně jiné obviňovat smíte? Pokrytci!


6
n/a
 #34150 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 08:26:07 | #34152 (4)

Tak ja jsem měla tu čest řešit s nimi jejich lži, jejich křivá obvinění i osočování i hanobení moji osoby ve veřejných diskuzích, užila jsem si toho docela dost.


n/a
n/a
 #34151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 08:33:33 | #34153 (5)

Jako katolíci dělají v diskuzích svoji církvi ostudu:-)
Bohužel jo:-).


n/a
n/a
 #34152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 09:41:29 | #34154 (6)

a v tvé diskusi diskutuje akorát rosé, pak není ostuda když fakticky žádná diskuse neprobíhá.


142
n/a
 #34153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 09:47:45 | #34155 (7)

Jonatana a kiwiho jsem tam musela pro urážlivé a nebo lživé výroky smazat, není pravda že tam přispívá diskutuje jenom rosé/růže.


n/a
n/a
 #34154 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 09:48:48 | #34156 (8)

no vida... :-))) takže mažeš ty co by ti iluzi kazili.


142
n/a
 #34155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 09:57:53 | #34158 (9)

Jakou iluzi?
kiwi se tam vyjadřoval o mne ke mně takto:
"no vidis to znas a pritom napises takovou hovadinu, ze visitor je lhar protoze se modli k modle *27179*
Ja osobne neznam zadnou modlu a ty napises dalsi pitomost, ze jsou vsude *27179* Visitor ti jasne a srozumitelne napsal, ze se obrazum krizum socham neklani jako k modlam ale, ze se skrze ne modli -- pritom to ted jasne dokazes, ze ma pravdu a pritom napises takovy nesmysl -- proc? Podle mne blba nejsi jsi spis zaujata proti nemu nebo necemu - nekousnul te pes kdyz jsi byla mala? Takze uz vis co je modla - napis visitorovi na VzK a omluv se mu za sve pochybeni *2614*_

To tam jako nechávat jo?
Hovadina, pitomost, kousnul mne pes, ať se takto vyjadřují ve svých diskuzích.
A jak si vůbec dovoluje psát mi ať se visitorovi omluvím, nemá se mnou co takto manipulovat.

Jonatanovi sprostosti co tam psal jsem si neuložila, však znáte jeho retoriku,tak že jaké iluze?


n/a
n/a
 #34156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 10:01:09 | #34159 (10)

Nechci to tady rozmazávat, souhlasím s Kiwim i když bych to vyjádřila bez vtipkování na tvůj účet. Prostě to tak je. Vizitor ti odpověděl mockrát, slušně i podrážděněji když pořád opakuješ stejné věci. Já se ti vyhýbám, protože nemám chuť se bavit o tom samém dokola.


142
n/a
 #34158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 10:04:50 | #34160 (11)

Jak se někdo skrze modly modlí k Bohu tak je modlář.


n/a
n/a
 #34159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 10:08:02 | #34161 (11)

No právě přece se na svém foru nenechám takto trapně a blbě urážet, ja tam takové urážlivé příspěvky nechci, choděj to tam číst i jiní lidi a co jako by viděli a četli, nic seriozního ani slušného a taky to že v tom tam nedělám nijaký pořádek:-).


n/a
n/a
 #34159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 11:01:46 | #34162 (11)

Až na to, ze Visitor je hrubý a urazlivy, ponižující ženy, kterým nesahá po paty, viz Margo!
Fanatický a násilný, jako celá jeho církev. Na mne uz zvolaval inkvizici....
Proto jeho příspěvky ani moc nečtu.......


n/a
n/a
 #34159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 09:56:54 | #34157 (4)

A víš, že jsem takovýhle výjezd čekala? A přesto jsem to tak napsala. *2108* Zkus pochopit rozdíl:

  1. Ty upřímně vyjádříš nějaký svůj náboženský názor. Já ti odpovím, že lžeš.
  2. Ty si vymyslíš nějakou pitomost s cílem mě poškodit, a podáš ji tady jako jasnou věc. Já ti odpovím, že lžeš.

Kdy je obvinění ze lži oprávněné, a kdy ne?


n/a
n/a
 #34151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:00:54 | #34168 (5)

Margo, vy nesnesete jediné slovo, že je něco lež..........a ty dokážeš posoudit, jestli je to u vás spravedlivé...?!


34
n/a
 #34157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:05:47 | #34169 (6)

Obviňování se lži je trestné, kdo mi tady vyhrožoval soudem???


n/a
n/a
 #34168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:41:08 | #34175 (6)

Docela to vysvětluju, ne? *2108*


n/a
n/a
 #34168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:44:25 | #34178 (7)

Ne každý, kdo ma oči, vidí.....


n/a
n/a
 #34175 

| Předmět:
14.08.20 12:41:28 | #33969

A tady máme citací z Bible jak je to u člověka při znovuzrození.

Nejdříve dojde k pokání a pak je tady křest, který je svědectvím jak před lidmi tak před Bohem, že jsi činil pokání a začínáš nový život. Staré pominulo, Bůh tvé hříchy na skutek tvého pokání smazal. Jsou přikryté krví Ježíše a když se Bůh dívá na tebe přes krev Ježíše, nevidí tvé hříchy. A proto člověk musí činit pokání, uvěřit, že Ježíš umíral za naše hříchy a krev Ježíše nás vykoupila, očistila.

A když jsme přijali křest na jméno Pána Ježíše Krista, tím jsme se narodili do Boží rodiny, neseme její jméno. Jako znovuzrozené dítě, které ještě nic neumí, nezná se teprve začíná učit žít. Někdo na to bude potřebovat kratší dobu, jiný delší. Takový Mojžíš potřeboval 40 let, než si ho Bůh vyučil. Pavel říká, ze tří roky se uchýlil do ústraní, aby ho vyučil Duch Svatý. Všechno to co se naučil, jako farizej od člověka, musel zapomenout a musel se dát vést Duchem Svatým.

Samotný Ježíš po křtu odchází na tiché místo, mimo působení člověka a čtyřicet dní je sám na sám jen s Bohem.... který si ho vyučuje.....


25
n/a

| Předmět: RE:
14.08.20 12:42:38 | #33970 (1)

Ta slova je zasáhla do srdce. Začali se Petra a ostatních apoštolů ptát: „Co máme dělat, bratři?“ „Čiňte pokání,“ odpověděl Petr, „a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha svatého, neboť to zaslíbení platí pro vás a vaše potomky i pro všechny, kdo jsou daleko – kohokoli povolá Hospodin, náš Bůh.“ Dosvědčoval to ještě mnoha jinými slovy a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“ Ti, kdo ochotně přijali jeho slova, se pak dali pokřtít a toho dne se připojilo okolo tří tisíc lidí.
Skutky 2:37‭-‬41 B21

Citace z Bible na kterou se odvolávám v minulém příspěvku.


25
n/a
 #33969 

| Předmět: RE: RE:
14.08.20 14:14:12 | #33971 (2)

Jak se činí pokání?


n/a
n/a
 #33970 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.08.20 14:35:22 | #33977 (3)

margo ty to nevíš?
Pokání je mezi Bohem a tebou. Jedině Bůh ví, zdáli je to upřímné. Vzpomeň si na farizeje, kteří přicházeli k Janovi se dát křtít a co on jím řekl..... " hadi plemeno"....

A tady máš návod na pokání.

Petr mu na to řekl: „Ať jsou tvé peníze zatraceny s tebou! To sis myslel, že Boží dar jde koupit za peníze? Nemáš podíl ani účast na téhle věci, protože tvé srdce není před Bohem upřímné. Čiň pokání ze své špatnosti a modli se – snad ti Bůh ten úmysl tvého srdce odpustí. Vidím, jak jsi plný hořkosti a spoutaný nepravostí.“
Skutky 8:20‭-‬23 B21


25
n/a
 #33971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.08.20 15:40:35 | #33999 (4)

Já to vím. Ptám se tebe, jak to vidíš ty. Dobře, k tvému textu bych přidala pár dalších:

. 18 Mnozí z těch, kdo uvěřili, přicházeli, vyznávali své hříchy a otevřeně mluvili o svém jednání. 19** A mnoho lidí, kteří se zabývali magií, přineslo své knihy a přede všemi je spálili.** Když spočítali jejich cenu, zjistili, že měly hodnotu 50 000 kousků stříbra. 20 A tak se Jehovovo slovo mocně šířilo a vítězilo.

(Sk 17:30)
Bůh sice toleroval období takové nevědomosti, ale teď oznamuje lidem, že by měli všichni všude činit pokání.

(Sk 20:21)
Důkladně jsem svědčil Židům i Řekům, že mají činit pokání, obrátit se k Bohu a uvěřit v našeho Pána Ježíše.

(Mr 1:14, 15)
Když byl Jan zatčen, odešel Ježíš do Galileje, kázal dobrou zprávu od Boha 15 a říkal: „Stanovený čas se naplnil a Boží království se přiblížilo. Čiňte pokání a věřte dobré zprávě.“

(Mt 13:13–15)
Právě proto k nim mluvím v podobenstvích. Dívají se totiž, ale nevidí, poslouchají, ale neslyší a smysl toho nechápou. 14 Plní se na nich Izajášovo proroctví, které říká: ‚Uslyšíte, ale nepochopíte a budete se dívat, ale neuvidíte. 15 Vždyť tito lidé přestali mít vnímavé srdce, zacpávají si uši a zavírají oči, aby očima neviděli, ušima neslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se a já je nemohl uzdravit.‘

Co z nic vyplývá? Že člověk nejprve musí činit pokání (projevit lítost a napravit špatné skutky), obrátit se (změnit svoje chování), a pak je Ježíš přijme a uzdraví je. Nejde o obrácený proces, jak se nám tady snažíte vy "znovuzrození" neustále vnucovat.


n/a
n/a
 #33977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:23:15 | #34170 (5)

Ne, Margo, je to takto, ty jsi mi to vymazala, ale tady je veřejná diskuse a ne vaše téma SJ. Mám právo vyjádřit svůj názor.

Probíhá to takto:

Když Petr kázal a uvěřilo 3000 lidí a ten den byli pokřtěni, ......určitě tam neměl nikdo čas udělat si odvykačku, jestli pil......určitě nebyl ani čas se zeptat........

Margo, Kristus snímá hřích..........to není metafora a nějaká imaginární představa, že se tak děje, když si to čtu v Bibli.....
A opilství je hřích, ne....! A když ho Kristus sejme dokonale......tak jsem blázen.....?!

Dokonce jsem to zažila na ulici. Kázalo se evangelium na Václaváku a kázali ho bývalí pankáči, ještě jim vlasy nestačily odrůst...., bylo to dojemné.....
A přišla skupina ožralých chlapů z hospody, kteří se pochechtávali, ....ty hele Kristus.....a posměšně se pošťuchovali.....

Pak byla výzva, kdo chce přijmou Krista, aby udělal dva kroky dopředu, jeden z nich šel dopředu......

Ostatní si mysleli, že je to sranda, že přijde šou........., ale ten muž se celý třásl jako osika a plakal.........., pak padnul na kolena a naříkal,.....­....pokud je to fakt možné, tak mně Ježíši zachraň......­....tohle není život.....do práce......do hospody.....ožrat se a domů........-.

Byl vedený k přijetí Krista a stejně rychle byl naplněný Duchem.......­....celý se rozzářil a zase s pláčem jen děkoval a děkoval Bohu......

Samozřejmě jeho kámoši dávno vyšuměli.....­...nenápadně.­.....

Margo, ten člověk byl uzdravený a narodil se z Boha jako miminko.
Bude rozumět Písmu, protože se stal také chrámem Ducha a bude růst v poznání a bude proměňován.

Nikde není psáno, že Kristus musí uzdravit vždy a právě alkoholismus.

Ale jednak je psáno, že nesl naše slabosti i nemoci a jednak i naších hříchem, který je také sejmut, se stáváme závislí i v jiných oblastech.

Kristus uzdraví to co uzná za vhodné už většinou při přijetí jeho osoby.

Ale naše duše není dokonale vyčištěna, dokonale se to stane jen v duchovní oblasti.

Takže naši duši musíme do konce života spasit my ve spolupráci s Bohem, ale v Duchu svatém.

Není to Margo o tom, že já se snažím a Bůh mi pomáhá, i když nejsem Chrámem Ducha.

Ano, on nějakým způsobem, tím plošným, jak jsem psala, jak pomáhá všem lidem i pohanům,....sku­tečně může pomoci.

Ale tímto způsobem pomáhá lidem jen přijít ke Kristu , aby se nechali očistit jím dokonale a být spaseni, přijati Bohem.

Ale toto u vás neexistuje, vy se nesnažíte přijít ke Kristu........, vám je to dokonce zakazováno....!



34
n/a
 #33999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:26:00 | #34171 (6)

Kristus se sám může dotknout a usvědčit z hříchu, jako toho opilce.........toto usvědčení je hluboké, jinak by se netřásl jako osika, neplakal a dokonce nepadnul na kolena......

I vaše pokání je pouze tělesné.....!!!

Teprve když přijde skutečný Duch svatý, člověk pochopí co je to hřích a jeho hřích.........!

Neříkám, že to takto musí probíhat vždycky, , , to probíhalo i v Písmu........

Dělejte si své tělesné skutky, z těch spaseni nikdy nebudete !

I Kornélius musel být chrámem Ducha skrze zvěst o Kristu ! Jeho skutky by ho nespasily....!


34
n/a
 #34170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:34:10 | #34172 (7)

Odsuzovat a odsuzovat....

Jakub 2:13
13 Kdo totiž není milosrdný, bude souzen bez milosrdenství. Milosrdenství vítězí nad soudem.


n/a
n/a
 #34171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:36:04 | #34173 (8)

„Kdo jsi ty, abys soudil domácího sluhu někoho jiného?“ (Řím. 14:4)


n/a
n/a
 #34172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:37:54 | #34174 (7)

Římanům 14:4

4 Kdo jsi ty, že soudíš sluhu někoho jiného? Je to jeho pán, kdo posoudí, jestli obstál, nebo ne. A on obstojí, protože Jehova ho může podpořit.


n/a
n/a
 #34171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:51:52 | #34180 (7)

Já na ten tvůj kolovrátek nemám, Kjaro. Buďto se zklidni a pojď si normálně povídat, nebo nepiš nic.


n/a
n/a
 #34171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:44:17 | #34177 (6)

Jíá jsem ti nic nevymazala, Kjaro. *24581*


n/a
n/a
 #34170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.08.20 12:49:30 | #34179 (6)

Prosím, Kjaro, nešlo by tak nějak probrat jedno po druhém? Napíšeš dlouhou litanii, z níž je těžko poznat, o co ti vlastně jde. Hodně slov prostě, a pořád dokola to samé. No ale závěr se ti povedl,to nemohu říct! *20832*


n/a
n/a
 #34170 

| Předmět: muj nazor
14.08.20 03:29:20 | #33888

Tohle jsem napsal ne duskuzi sekty - davam to i sem v presnem zneni aby jste nerekli, ze vas nekde za vasimi zady pomlovam -- tak ted ten muj nazor ::
-
dovolte abych napsal muj nazor ktery resite.
Podle SJ -- Jezis svrhnul Satana v roce 1914 z nebe na zem.
Jak vsichni vime Satanovi hodne veci prochazelo a bylo mu Bohem tolerovano --
Nekolik veci preci jenom nemoch a porat nemuze.
+
Po roce 1914 se zacina na zemi obevovat mnoho novych vericich spolku - spolecnosti a sekt. Vsichni tvrdi jedno spolecne, ze oni jsou tou spravno verici sektou - spolecnosti. To je vsechno dilem Satana ktery chce puvodni a jedinou spravnou viru - cirkev rozbit na male casti. ++ Co mu neni povoleno od Boha aby v jeho Satanske prepsane Bibli pouzival je ::: prave Bozi jmeno - symol na kterem Jezis polozil zivot za odpusteni hrichu - uznani Boha jako zroditele sveho syna Jezise. --- Proto nachazime v Satanovem prekladu Bible to co nachazime:
Skutecne a jedine jmeno Boha -- Jahve +++ v Satanove prekladu Jehovah
Skutecny nazev nacem za nas Jezis zemrel - Kriz +++ v Satanove prekladu nesmyslny Kul

Pravda - Jezis syn Bozi - Bohem splozen ++ podle Satana Jezis syn Bohem stvoren - predtim Michael

cetli jste muj nazor - jaky ja vidim rozdil mezi Bohem RKC a Bohem SJ.
Muzete psat i negativni a nesouhlasne prispevky na muj nazor - rad si je ve vsi slusnosti napsane prectu.
Kiwi.


115
n/a

| Předmět: RE: muj nazor
14.08.20 08:22:50 | #33927 (1)

Mnoho nových náboženských společnostá se začalo objevovat proto, že po první světové velice zeslábla moc KC a lidi začali osvobozovat svoje náboženské myšlení, bádat v Bibli.

I KC o sobě tvrdí, že ona je tou jedinou správnou věřící společností. *3476* Tvrdíš to tu nakonec i ty. *4585*

No a ten zbytek... Nechceš, abych se v tom vrtala, viď? *24581* *3312*


n/a
n/a
 #33888 

| Předmět: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:06:05 | #33936 (2)

klidne muzes - pokud to bude pravdou a slusne tak mne to nevadi ja se rad poucim - klidne pis v cem je muj nazor spatny nebo nepravdivi mne to nevadi - jak pisu kdyz napises pravdu co je jasnou pravdou tak to vemu ver mne ja se neurazim spis naopak podekuji


115
n/a
 #33927 

| Předmět: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:18:18 | #33937 (3)

A ještě mají dojem, ze nám v něčem pomáhají!
Zatim mne jen utvrzuji, ze bylo nejlepsim rozhodnutim, z KC vystoupit!!!!
Jejich jednání, mluva, znalosti.....


n/a
n/a
 #33936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:27:59 | #33941 (4)

Tema? toto neni tema otom komu neni rady


115
n/a
 #33937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:37:16 | #33946 (5)

Cti z hebrejske encyklopedie.....


n/a
n/a
 #33941 

| Předmět: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:21:53 | #33940 (2)

Tak jinak -- musis uznat, ze Jahve - nikdy nemuze byt Jehovah to proste nejde -- nemuze pretvaret Bozi jmeno to neni Lojza nebo Franta ale Buh ktereho jmeno nevemes nadarmo - treba do nazvu organizace.
Neuznavate kriz ale kul to je jasne -- ted to posledni byl podle SJ Jezis splozen Bohem?


115
n/a
 #33927 

| Předmět: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:30:05 | #33942 (3)

The reading "Jehovah" is a comparatively recent invention. The earlier Christian commentators report that the Tetragrammaton was written but not pronounced by the Jews (see Theodoret, "Question. xv. in Ex." [Field, "Hexapla," i. 90, to Ex. vi. 3]; Jerome, "Præfatio Regnorum," and his letter to Marcellus, "Epistola," 136, where he notices that "PIPI" [= ΠIΠI = ] is presented in Greek manuscripts; Origen, see "Hexapla" to Ps. lxxi. 18 and Isa. i. 2; comp. concordance to LXX. by Hatch and Redpath, under ΠIΠI, which occasionally takes the place of the usual κύριος, in Philo's Bible quotations; κύριος = "Adonay" is the regular translation; see also Aquila).

"Jehovah" is generally held to have been the invention of Pope Leo X.'s confessor, Peter Galatin ("De Arcanis Catholicæ Veritatis," 1518, folio xliii.), who was followed in the use of this hybrid form by Fagius (= Büchlein, 1504-49). Drusius (= Van der Driesche, 1550-1616) was the first to ascribe to Peter Galatin the use of "Jehovah," and this view has been taken since his days (comp. Hastings, "Dict. Bible," ii. 199, s.v. "God"; Gesenius-Buhl, "Handwörterb." 1899, p. 311; see Drusius on the tetragrammaton in his "Critici Sacri, i. 2, col. 344). But it seems that even before Galatin the name "Jehovah" had been in common use (see Drusius, l.c. notes to col. 351). It is found in Raymond Martin's "Pugio Fidei." written in 1270 (Paris, 1651, iii., pt. ii., ch. 3, p. 448; comp. T. Prat in "Dictionnaire de la Bible," s.v.). See also Names of God.

The pronunciation "Jehovah" has been defended by Stier ("Hebr. Lehrgebäude") and Hölemann ("Bibelstudien.," i.).

The use of the composite "shewa" "ḥatef segol" () in cases where "Elohim" is to be read has led to the opinion that the composite "shewa" "ḥatef pataḥ" () ought to have been used to indicate the reading "Adonay." It has been argued in reply that the disuse of the "pataḥ" is in keeping with the Babylonian system, in which the composite "shewa" is not usual. But the reason why the "pataḥ" is dropped is plainly the non-guttural character of the "yod"; to indicate the reading "Elohim," however, the "segol" (and "ḥirek" under the last syllable, i.e., ) had to appear in order that a mistake might not be made and "Adonay" be repeated. Other peculiarities of the pointing are these: with prefixes ("waw," "bet," "min") the voweling is that required by "Adonay": "wa-Adonay," "ba-Adonay," "me-Adonay." Again, after "Yhwh" (= "Adonay") the "dagesh lene" is inserted in , which could not be the case if "Jehovah" (ending in ה) were the pronunciation. The accent of the cohortative imperatives (), which should, before a word like "Jehovah," be on the first syllable, rests on the second when they stand before , which fact is proof that the Masorites read "Adonay" (a word beginning with "a").

Bibliography:
Schrader-Schenkel, Bibellexikon, iii. 147 et seq.;
Köhler, De Pronunciatione Tetragrammatis, 1867;
Driver, Recent Theories on the . . . Pronunciation, etc., in Studia Biblica, i., Oxford, 1885;
Dalman, Der Gottesname Adonaj und Seine Gesch. 1889;
Dillmann, Kommentar zu Exodus und Leviticus, p. 39, Leipsic, 1897;
Herzog-Hauck, Real-Encyc. viii., s.v. Jahve.

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8568-jehovah


n/a
n/a
 #33940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:30:51 | #33943 (4)

Hebrejska encyklopedie


n/a
n/a
 #33942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 09:36:53 | #33945 (4)

rozumis vubec tomu co jsi sem ted dal?? To snad ani neni mozne toto ach jo


115
n/a
 #33942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 10:34:26 | #33950 (5)

Tak cti znovu, kdo asi vymyslel čtení Jehova?
"Jehovah" is generally held to have been the invention of Pope Leo X.'s confessor, Peter Galatin ("De Arcanis Catholicæ Veritatis," 1518, folio xliii.), who was followed in the use of this hybrid form by Fagius (= Büchlein, 1504-49). Drusius (= Van der Driesche, 1550-1616) was the first to ascribe to Peter Galatin the use of "Jehovah," and this view has been taken since his days (comp. Hastings, "Dict. Bible," ii. 199, s.v. "God"; Gesenius-Buhl, "Handwörterb." 1899, p. 311; see Drusius on the tetragrammaton in his "Critici Sacri, i. 2, col. 344). But it seems that even before Galatin the name "Jehovah" had been in common use (see Drusius, l.c. notes to col. 351). It is found in Raymond Martin's "Pugio Fidei." written in 1270 (Paris, 1651, iii., pt. ii., ch. 3, p. 448; comp. T. Prat in "Dictionnaire de la Bible," s.v.). See also Names of God.


n/a
n/a
 #33945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 10:38:47 | #33951 (6)

ale mne to je uplne jedno kdo si to vymyslel - jak pises -- ja na vymysli nedam - Buh nekomu nekdy rek, ze se jmenuje Jehovah? Otom je smysl diskuze a ne o vymislech to si nech jinam a klidne vymyslum ver -- dekuji


115
n/a
 #33950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 10:39:25 | #33952 (7)

vymyslech


115
n/a
 #33951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj nazor
14.08.20 10:48:47 | #33954 (7)

V Bibli máš JHVH, přesné čtení dnes nikdo neví. Tak jako Ježíš, se hebrejsky nevyslovoval Ježíš! Má snad Bůh problém rozumět, jakého Ježíše máš na mysli, když prosis Boha v jeho jmenu?


n/a
n/a
 #33951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj…
14.08.20 10:52:19 | #33955 (8)

souhlasim - takze SJ nevedi presne - ale pouzivaji - dokonce i v nazvu - to znamena kdyz nevis tak nemuzes tvrdit, ze to je Jehovah kdyz to neni


115
n/a
 #33954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj…
14.08.20 10:53:18 | #33957 (9)

uplne jasno -- takze ted to dalsi - Kriz nebo Kul?


115
n/a
 #33955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj…
14.08.20 11:04:03 | #33959 (9)

Proto neříkej Ježíš!
Stejná logika!!! *3617*


n/a
n/a
 #33955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.08.20 11:13:44 | #33960 (10)

vis vubec co je v Bibli napsano - kdyz se zjevil andel Marii kdyz pocala? Tam je poprve pouzito jmeno toho ktery za nase hrichy zemrel na krizi -- otom se neda polemizovat ten rek to e jiny tohle tam je to presne napsano -- chapes vubec ocem pises?


115
n/a
 #33959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.08.20 11:15:06 | #33961 (11)

Utikas od jednoho námětu....
Dostihly te argumenty?


n/a
n/a
 #33960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.08.20 11:23:33 | #33963 (12)

jake argumenty a kam utikam - bavili jsme se o Jehovah a ty sam napises , ze to nikdo nemuze presne vedet, ze v Bibli je JHWH potom ty sam odbocis na Jezise ja ti napisu, ze jeho jmeno bylo v Bibli jasne napsane kdyz se Marii zvevil po poceti andel a ty napises dalsi hloupost? Proc to delas kam ja uhybam? Jehovah neni Bozi jmeno sam jsi to napsal a ted bude rec o Krizi a Kulu - Kam jsem ja uhnul ty jsi porad nekde mimo tema


115
n/a
 #33961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.08.20 14:25:17 | #33973 (13)

Stejně tak je jasně v Bibli napsané jméno Boha. Akorát se neví úplně přesně do detailu, jak se to jméno vysovovalo. Mohlo to být Jahve nebo Jehova nebo nějak podobně. Ale jako ti psal Rose, stejně tak nevíš, jak se přesně vyslovovalo jméno Ježíšovo. A Buď ubezpečen, že "Ježíš" ani náhodou. Natožpak třeba "Džízis". A nikomu to nevadí viď? Akorát kvůli výslovnosti Božího jména "Jehova" musíte všichni prudit, protože ho tak byslovujeme my. Jste všichni předpojatí až hanba.

Kdybychom používali tvar Božího jména "Jahve", už vidím, jak tu do nás všichni šijete, že Bůh se nejmenuje Jahve, ale Jehova! Trapnost nad trapnost, Kiwi.


n/a
n/a
 #33963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.08.20 11:15:34 | #34164 (13)

Tys nepochopil souvislost!

  • končím s tebou, to nepochopis.....

Ať se trápí někdo jiny!!!!


n/a
n/a
 #33963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj…
14.08.20 10:55:20 | #33958 (8)

diskuze je o Jehovah


115
n/a
 #33954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muj…
14.08.20 14:26:29 | #33974 (9)

To je k věci, Kiwi. Možná bys o tom mohl chvíli přemýšlet. *19750*


n/a
n/a
 #33958 

| Předmět:
13.08.20 22:17:54 | #33832

Je Bůh, kterého vy svědci oslovujete jménem Jehova, totožný s Bohem katolických křesťanů, kteří používají v oslovení tvar Pán, Otec, Hospodin, Jahve?


6
n/a

| Předmět: RE:
13.08.20 22:35:39 | #33839 (1)