Buď doma, nos roušku #chranimtebe - https://chranimtebe.cz/ Když nemusíte, nechoďte ven, když musíte, vemte si roušku. Pokuď roušku nemáte, můžete si ji zkusit ušít - Návod ZDE nebo na výše uvedeném odkazu.
Pokud nemáte možnost si roušku ušít, můžete zkusit jeden z těchto návodů - Rouška z trička nebo Rouška z jednorázových ručníků
Buďme k sobě ohleduplní a nepodceňujme situaci, společně to zvládneme.

Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: abuka
Správci: abuka , margo
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 114387x
Příspěvků:
17367

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Poznáte pravdu
08.03.20 07:57:08 | #11280

K zamyšlení:

Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí. (Jan 8:32)

K této svobodě patří svoboda od falešného náboženství, neznalosti a pověr. Těšíme se na to, až budeme mít v budoucnosti „slavnou svobodu Božích dětí“. (Řím. 8:21) Něco z této svobody můžeš zažívat už teď, když zůstáváš v Kristově slovu neboli učení. (Jan 8:31) Tak poznáš pravdu, to znamená, že budeš nejenom vědět, o čem je, ale také podle ní budeš žít. V tomto starém světě je i takzvaný dobrý život nejistý a krátký. Žádný člověk neví, co bude zítra. (Jak. 4:13, 14) To nejlepší, co můžeš udělat, je rozhodovat se tak, abys získal „skutečný život“, věčný život v Božím nádherném novém světě. (1. Tim. 6:19) Jehova nikoho nenutí, aby mu sloužil. Je na každém z nás, co se rozhodneme udělat. Měj Jehovu jako svůj „podíl“ – každý den posiluj svůj vztah s ním. (Žalm 16:5) Važ si všech dobrých věcí, které ti dává. (Žalm 103:5) A buď si jistý, že se díky Jehovovi budeš moct radovat a žít věčně. (Žalm 16:11) w18.12 28 ¶19, 21


n/a
n/a

| Předmět: RE: Poznáte pravdu
08.03.20 07:58:42 | #11281 (1)

(Ří 8:21)
že tvorstvo bude osvobozeno z otroctví porušenosti a získá slavnou svobodu Božích dětí.

(Jan 8:31)
Potom se Ježíš obrátil na Židy, kteří mu uvěřili: „Pokud zůstanete v mém slovu, jste skutečně moji učedníci

(Jk 4:13, 14)
Poslouchejte, vy, kdo říkáte: „Dnes nebo zítra odcestujeme do tamtoho města, strávíme tam rok, budeme obchodovat a něco si vyděláme.“ 14 Vždyť ani nevíte, jaký bude váš život zítra! Jste totiž mlha, která se na chvilku objeví a pak zmizí.

(1Ti 6:19)
Tak si budou shromažďovat poklad, kterým je dobrý základ pro budoucnost, a pevně se chopí skutečného života.

(Ža 16:5)
Jehova je můj podíl a můj pohár. Střežíš mé dědictví.

(Ža 103:5)
Celý život tě sytí dobrými věcmi, aby se tvé mládí obnovovalo jako mládí orla.

(Ža 16:11)
Dáváš mi poznat cestu života. Před tvou tváří je plno radosti, po tvé pravici je věčné štěstí.


n/a
n/a
 #11280 

| Předmět: Koronavirus
07.03.20 20:04:36 | #11254

Koronavirus – aktuální informace a jak se chránit

Světové ústředí svědků Jehovových pozorně sleduje šíření nového koronaviru (známého jako COVID-19). Z biblického proroctví víme, že mory jsou významnou součástí posledních dnů. (Lukáš 21:11) Když taková nemoc propukne, je rozumné udělat určitá praktická opatření, abychom chránili sebe i ostatní. (Přísloví 22:3)


n/a
n/a

| Předmět: RE: Koronavirus
07.03.20 21:52:18 | #11267 (1)

boli aj ďaleko horšie epidémie, a boli ďaleko od posledních dnů...to zneužívanie a prispôsobovanie Písma milujem...


n/a
n/a
 #11254 

| Předmět: RE: RE: Koronavirus
07.03.20 23:36:38 | #11274 (2)

Věta v odstavci pouze konstatuje, že takové události jsou součástí znamení posledních dnů.
Nikde není psáno, že jedna každá epidemie musí být ta nejhorší.


n/a
n/a
 #11267 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 04:53:59 | #11276 (3)

K takovýmto událostem dochází v průběhu celé lidské historie.


-51
n/a
 #11274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 08:03:43 | #11283 (4)

Nebo "maximálně dvakrát za deset let" *8888*


n/a
n/a
 #11276 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 09:46:22 | #11341 (3)

takové události boli v , 6. 7., 16.,17. a 20. st. (a ďaleko väčšie (morové a iné epidémie, španielska chrípka), a iste ich bude ešte mnoho...neviem, či by som to nazval "události posledných dní" (pred Apokalypsou)...zo 6. a 7.st. dokonca nemáme takmer žiadne historické záznamy....


n/a
n/a
 #11274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:31:40 | #11350 (4)

Ten článek to formuluje takto:
*Z biblického proroctví víme, že mory jsou významnou součástí posledních dnů. (Lukáš 21:11) *
Lukáš uvádí, že budou na jednom místě za druhým mory.
Ježíš mluvil o četnosti (možná překvapivé), nikoli o nějakých gigantických pandemiích, i když i takové tady byly.


n/a
n/a
 #11341 

| Předmět: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 07:54:11 | #11279 (2)

To víš, vykašli se na to, ignoruj to, jdi do toho čelem! *447*


n/a
n/a
 #11267 

| Předmět: RE: Koronavirus
08.03.20 07:03:27 | #11277 (1)

V sálech na všech wc desinfekce, vcera jsem uz nepodaval ruku a nebyl jsem sam. A nikdo se neurazil!!!


n/a
n/a
 #11254 

| Předmět: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 17:08:10 | #11309 (2)

My jsme si v kostele v pohodě podali dnes ruku strašpytlové. Součásti posledních dnů je všechno co se odehrává v našem letopočtu,ne jen korona-virus co způsobuje obyčejnou virózu. Svědkové se těší jak korona-virus zlikviduje katolické náboženství a oni díky desinfekci přežijí a konečně obnoví zemi ,tak jak to bylo v ráji. Máte smůlu koronavirus bude likvidovat i vás ať jste svědky či nikoliv. Vím že se strašně těšíte do ráje a čekáte brzkou likvidaci falešného náboženství,to bude docela dobrej krvák, ale jen ve filmech, vy se toho nedočkáte, ani vaše děcka co zůstanou svědky. Žádný svědek se armagedonu nedočká.


 #11277 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 17:15:27 | #11310 (3)

Hahaha desinfekce a na co? Když jdeš ze záchodu, každý normální člověk si umyje ruce.


 #11309 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 22:45:55 | #11319 (3)

Tedy promiň, ale nehráblo ti trochu? *24590* *24590* *24590*


n/a
n/a
 #11309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 00:42:24 | #11324 (4)

Trochu? *27946* *17048*


n/a
n/a
 #11319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 01:23:14 | #11330 (5)
*31007*

n/a
n/a
 #11324 

| Předmět: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 19:26:08 | #11314 (2)

My si podali ruce jako vždycky. Dnes bylo přijímání pod způsobem chleba i vína. Ale dobrý šok byl když jsem se otočila a za mnou dva Číňani, no nevím byli to asi Číňani. Smáli se na mě, jsem jim podala ruku. Tak se budu pozorovat :-)


49
n/a
 #11277 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 19:47:27 | #11315 (3)
*30434*

-51
n/a
 #11314 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 20:00:20 | #11316 (3)

kup si masku říkali to na Nově
https://masky3m.cz/collections/top/products/baleni-10-kusu-3m-respirator-ffp2-s-ventilem
normílně by stála asi 30kč kupují i z 2 světové války


 #11314 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 22:50:51 | #11320 (3)

U nás se ještě nic neděje, člověk na nějaký Koronavirus ani nemyslí. Na některých jiných místech už jde o velký problém, a tam je potřeba opravdu respektovat pokyny. Možná, že takové hraní na hrdiny, kteří se ničeho nebojí, by pak znamenalo zkoušení Boha.


n/a
n/a
 #11314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:05:17 | #11343 (5)

svědkové kolikrát naletí na různé rádoby seriózní zpravodajství no a právě Seznam to je bulvár jako hrom ,nevěř tomu co tam píši sou to falešná tvrzení. ani nova není ok. Pravdě se blíží ČT.


 #11321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:22:27 | #11346 (6)

Myslím, že doporučení vedoucího sboru ohledně koronaviru jsou vyrovnaná a rozumná.
Pokud je tam něco přehnaného nebo bulvárního, upozorni nás, prosím.
Článek je zde:
Koronavirus – aktuální informace a jak se chránit


n/a
n/a
 #11343 

| Předmět: RE: RE: Koronavirus
08.03.20 22:42:52 | #11318 (2)

My jsme byli na sjezdu a se svými nejbližšími jsme se zdravili, objímali a líbali jako obvykle. Ten článek se asi týká oblastí, kde je virus hodně rozšířený a jsou tam už určitá vládní omezení. Asi by si člověk vyčítal, kdyby svou nepořádností zavinil něčí nemoc,


n/a
n/a
 #11277 

| Předmět: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 00:48:20 | #11326 (3)

No jistě, však je to v tom článku napsané. Je třeba sledovat, jestli nejsou vydána nějaká opatření, a jednat podle toho.
Kromě toho si myslím, že projevovat zvýšenou opatrnost je nejen moudré, ale i ohleduplné vůči ostatním.
Vykřikovat, že "já si před nějakým virem nesednu na zadek", je přesný opak Pavlovy rady nebýt nikomu kamenem klopýtání.


n/a
n/a
 #11318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 01:22:13 | #11329 (4)
*20832*

n/a
n/a
 #11326 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:09:37 | #11344 (5)

Mám dar proroctví: Do půl roku budou svědkové řešit armagedon v souvislosti s jinou událostí než je koronavitrus. Možná to není dar, ale dá se to docela lehce odhadnout.


 #11329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:22:05 | #11345 (6)

Svědkové Jehovovi netvrdí, že Koronavirus je Armagedon, ty proroku. Možná si přečti ten článek.


n/a
n/a
 #11344 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koronavirus
09.03.20 10:25:05 | #11347 (6)

Myslím, že to není dar, a vůbec už ne dar proroctví. *596*
Tvá "moudra" jsou produktem primitivní zaujatosti a předsudků.


n/a
n/a
 #11344 

| Předmět: Chybi stromove zobrazení
07.03.20 08:25:33 | #11222

Co se stalo? Nemám přehled!


n/a
n/a

| Předmět: RE: Chybi stromove zobrazení
07.03.20 08:54:30 | #11225 (1)

Nic podstatného.
Autorka reportáže z našeho shromáždění udělala rozhovor (odkaz nahoře) s religionistou panem Vojtíškem, který uvedl některé nepřesnosti.
Takže jsem musel po vzoru Saturnina opět otevřít "Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru". *33018*


n/a
n/a
 #11222 

| Předmět: RE: RE: Chybi stromove zobrazení
07.03.20 20:36:39 | #11256 (2)
*2*

n/a
n/a
 #11225 

| Předmět: RE: RE: RE: Chybi stromove zobrazení
11.03.20 10:09:52 | #11649 (3)
*6477*

n/a
n/a
 #11256 

| Předmět: článek pana Vojtíška
06.03.20 13:46:16 | #11177

Jehovisté slábnou. Ztrácí stovky lidí ročně a musí hodně šetřit, říká expert

Vzhledem k tomu, že všude, kde se článek objevil, nastalo radostné tetelení, že "už to mají jehovisti spočítaný", rád bych tomu uvedl několik myšlenek.
Než začnu, chci zdůraznit, že jsem pana Vojtíška považoval za odborníka snažícího se o objektivní pohled. Ten článek o tom moc nevypovídá, ale možná si jen chtěl ulehčit práci, protože některé pasáže vypadají jako převzaté z odpadlických stránek, a to včetně dikce.
Než nasadíte obvyklý konfrontační tón, nechte mě alespoň napsat první příspěvek, prosím. *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: článek pana Vojtíška
06.03.20 14:39:49 | #11184 (1)

Nejprve k tomu slábnutí.
Pan Vojtíšek má pravdu, že náš počet je stále zhruba stejný - cca 15 000. Není to ale od roku 1990, ale až od rozdělení Československa v roce 1993.

1. Není pravda, že číslo zahrnuje počet lidí, kteří se k nám hlásí, ale naopak počet aktivních zvěstovatelů.
Dále se prý snížil počet pracovníků (zřejmě v bételu) a průkopníků.
Počet betelitů se skutečně snížil, protože byly sloučeny česká a slovenská pobočka, která nyní sídlí v Bratislavě, v Praze je pouze překladatelské oddělení a několik málo lidí pro nutné organizační záležitosti. Počet pracovníků v betelech se ale snižuje celosvětově, protože se hojně používá počítačová technika a vůbec se věci zjednodušují.
Počet pokřtěných v ČR se rovněž dlouhodobě pohybuje kolem 200 za rok, z čehož (nejen) pan Vojtíšek usuzuje, že stejný počet lidí od SJ odchází. Jenže i svědkové Jehovovi umírají. Dále je sem třeba zahrnout ty, jimž zdravotní stav trvale nedovoluje se podílet na kazatelské službě. A pak jsou skutečně ti, kteří odešli nebo byli "odejiti".
Ale tak tomu bylo vždycky, i za totality.
Pan Vojtíšek také zminil klesající počet průkopníků, tedy svědků, kteří se nějakým způsobem věnují kazatelské službě větším časem.
To fakt netuším, jak k tomu došel.
Uvedu pár údajů, jedná se o průměry.
V roce 2011 nás bylo 15 363, v roce 2018 to bylo 15 396. Tedy nepatrný nárůst o 33 osob.
Počet průkopníků se zvýšil z 761 na 1 287. Tak tomu říkám "pokles".
Ještě pro zajímavost uvedu, jak to bylo meziročně. Prví číslo je změna počtu zvěstovatelů, druhé se týká průkopníků.
(2012) -11/+40; (2013) -23/+86; (2014) +78/+91; (2015) +64/+99; (2016) +19/+63; (2017) -48/+44; (2017) -46/+13.
Jak vidíte, žádné dramatické změny se nekonají.
Za chvíli o tom "vyprazdňování".


n/a
n/a
 #11177 

| Předmět: RE: RE: článek pana Vojtíška
06.03.20 14:59:58 | #11195 (2)

Ale no tak, Abuko, myslím, že vyprazdňování pana Vojtíška bys mohl nechat stranou... *3199*


n/a
n/a
 #11184 

| Předmět: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 14:28:41 | #11247 (2)

tak či tak, franto, môj názor: myslím si, že NSSJ vo svete dosiahla svoj vrchol (okolo 8 mil), a ďalej už nebude narastať, - apoštolské kresťanstvo, jeho vieru kardinálne založenú na viere v božstvo osôb Otca, Syna a Ducha Svätého v jednote jedného Boha, učenie NSSJ ignoruje, dehonestuje, - preto tento fakt inej viery NSSJ (ako aj konzekvencie z toho vyplývajúce, ako aj iné fakty nažívania SJ vs ostatné komunity v spoločnosti) ju v perspektíve diskvalifikuje pre nejaký rozvoj/rozmach vo svete, úspešnú evanjelizáciu,­...všeobecne rozšírené kresťanstvo (pilier jeho viery je viera v božské osoby, nemusí sa to nazývať výslovne "Trojica") sa nikdy nepodriadi, ani nebude tolerovať vieru, ktorá bude popierať tento pilier kresťanskej viery, a tak si myslím, že medzi všeobecným kresťanstvom vs NSSJ bude/už je vždy vážny vieroučný (a iný) konflikt, ktorý bude ešte viac časom narastať...v Rusku sa to už deje, v iných štátoch sa toto napätie toleruje (skrze tzv. deklaráciu ľudských/nábo­ženských práv, nadiktovanú OSN)...


n/a
n/a
 #11184 

| Předmět: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 17:07:34 | #11253 (3)

Pokud jde o budoucnost svědků Jehovových, je to tvůj názor.
V sekularizované společnosti může křesťanstvo i další náboženství tolerovat či netolerovat cokoli, ale pokud nebude "smilnit s králi země" jako to dělá pravoslaví v Rusku, moc toho nezmůže.


n/a
n/a
 #11247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 20:56:52 | #11262 (4)

Přesně tak, Abuko, přesně tak!


n/a
n/a
 #11253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 21:47:58 | #11265 (4)

pravoslávni by mohli klidne tvrdiť, že SJ smilnia s králi země - WT...


n/a
n/a
 #11253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 22:51:19 | #11270 (5)

Jo to by mohli. Tvrdí nejspíš daleko horší věci. *17622*


n/a
n/a
 #11265 

| Předmět: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 21:00:42 | #11263 (3)

Takových už v boblické historii bylo, co se rozhodli netolerovat Boží lid...! *21943* A víš, jak všichni dopadli? *20574*


n/a
n/a
 #11247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 21:48:36 | #11266 (4)

kto je Boží lid? SJ?


n/a
n/a
 #11263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 22:52:01 | #11271 (5)

Ano. To jsi nevěděl? *447*


n/a
n/a
 #11266 

| Předmět: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 08:04:38 | #11284 (3)

Takhle bys to rád viděl, Visitore? *4585* A kdyby to náhodou nebyla pravda, použijí se jiné páky, co?*3455* Rusové už na to přišli, a jestli má katolická obec víc takových, jako jsi ty... *17622* *17622* *17622*


n/a
n/a
 #11247 

| Předmět: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 14:20:55 | #11302 (3)

osobne si neviem predstaviť svoj vzťah ku Kristovi bez viery v jeho božstvo - inak by som pochopiteľne nechodil do kostola, neprijímal jeho telo a krv, Ježiš by pre mňa bol len nejaký filozof, vzor možno jeden z prorokov - z toho mi vyplýva, či vy SJ vôbec veríte Krista ani ako Božieho Syna, ak áno, museli by ste veriť aj v jeho božstvo - ak je totiž Boh-Otec jeho Otcem , ktorý je na nebesích, tak musí byť aj Syn Boh - logika (zplozením sa prenáša aj podstata ploditele na potomka/syna/dcéru, a teda aj na Syna, ktorého ploditelem je Boh-Otec - takže i Ježiš musí mať božskú podstatu - podstatu Boha...nerozumiem (a je mi záhadou) , prečo SJ majú tento problém viery, odkud vzešel, keď celé kresťanstvo (2,2 mld) nemá s tým problém...


n/a
n/a
 #11247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 15:16:44 | #11306 (4)

No vidíš, a nám zase nedělá problém ctít Krista jako Božího Syna, jako svého Vkupitele, aniž bychom ho ztotožňovali s se Stvořitelem, Bohem Jehovovu, jeho Otcem. Otec a Sym jsou vždycky dvě různé bytosti.
Není pravda, že křesťanstvo s tím nemá problém. Lidi tomu prostě věří, protože jim to tak bylo podáno, ale nerozumějí tomu, nedokážou to vysvětlit. Nedokázali nám to vysvětlit ani faráři.


n/a
n/a
 #11302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 22:06:12 | #11317 (5)

margo, vaša viera je falošná...Ježiš, ako čítame v Písme, má všetku plnosť božstva...
Kol 2 ,9
9 v něm je přece vtělena všechna plnost božství;


n/a
n/a
 #11306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana…
09.03.20 00:30:21 | #11322 (6)

A co to podle tebe znamená?


n/a
n/a
 #11317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana…
09.03.20 00:42:03 | #11323 (7)

Kontext:

8 Dávejte si pozor, aby vás nikdo neodvedl jako zajatce prostřednictvím filozofie a prázdného podvodu, které jsou založené na lidských tradicích, na základních principech tohoto světa, a ne na Kristu. 9 Vždyť je to on, v kom je ztělesněná veškerá plnost božské podstaty. 10 A tak jste jeho prostřednictvím získali plnost i vy – prostřednictvím toho, kdo je hlavou veškeré vlády a moci. 11 Jako jeho následovníci jste byli také obřezáni ne obřízkou, kterou provádějí lidé, ale Kristovou obřízkou, svlečením hříšného těla. 12 Byli jste s ním totiž pohřbeni v jeho křtu a jako jeho následovníci jste s ním byli také oživeni díky tomu,** že jste uvěřili v mocné působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.**

(Kol 1:19)
19 Bůh totiž chtěl, aby v něm byla veškerá plnost 20 a aby skrze něho se sebou smířil všechno ostatní, ať na zemi, nebo v nebi, tím, že způsobil pokoj prostřednictvím krve, kterou Kristus prolil na mučednickém kůlu.
(Ef 1:20, 21)
projevil vůči Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil ho po své pravici v nebeských místech, 21 vysoko nad každou vládu, moc, sílu a panství a každé jméno, které se zmiňuje, nejen v tomto systému, ale také v budoucím.
(1Pe 3:22)
Je po Boží pravici, protože odešel do nebe, a byli mu podřízeni andělé, vlády a moci.
(Flp 2:9–11)
Právě proto ho Bůh povýšil do nadřazeného postavení a laskavě mu dal jméno, které je nad každým jiným jménem, 10 aby v Ježíšově jménu klekalo každé koleno – těch v nebi, těch na zemi i těch pod zemí – 11 a aby každý jazyk otevřeně uznával, že Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce.


n/a
n/a
 #11322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana…
09.03.20 09:26:21 | #11338 (7)

plnost božství znamená Boh...


n/a
n/a
 #11322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: článek…
09.03.20 10:05:06 | #11342 (8)

Jo? A na to jsi přišel jak? Že bys to tak chtěl vidět?


n/a
n/a
 #11338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:09:42 | #11438 (9)

plnost božství má len Boh...veriaci človek žije v Bohu, má teda božství (Ducha Svätého) v sebe (inak by v Boha neveril), - ale nemá plnost božství - aké jednoduché, že...viete, Boh nás vyzbrojil rozumom a z rozumového vnímania a uzatvárania záverov pramení logika viery...a logika viery hovorí: akJe Ježiš Boží Syn, tak je Boh (božství se pŕenáší zplozením),...ak má Ježiš plnost božství, tak je Boh...opravte svoju vieru, kým je čas!


n/a
n/a
 #11342 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:14:58 | #11442 (10)

Koloským 2
9 V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10 v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.

1. Korintským 12
12 Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem.
13 Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.
14 Tělo není jeden úd, nýbrž mnoho údů.
27 Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.


n/a
n/a
 #11438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:17:51 | #11445 (11)

Jan 17
21 aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23 já v nich a ty ve mně;..


n/a
n/a
 #11442 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:28:16 | #11446 (12)

zasa bezduché kopírovanie?


n/a
n/a
 #11445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:31:32 | #11448 (13)

To sem nevěděla že Slovo Boží je bezduché..
A pro Vás asi že i nečitelné..


n/a
n/a
 #11446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:32:39 | #11449 (13)

Když vložím do diskuzí Slovo Boží tak dštíte síru, kdo vi čím to je? *33486*


n/a
n/a
 #11446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 18:04:38 | #11313 (4)

..ne jenom Ježíš má božskou podstatu:
Kolosanům 2
..podle Krista; 9 protože v něm tělesně přebývá celá plnost+ božské+ podstaty.*+ 10 A tak vlastníte plnost prostřednictvím toho, kdo je hlavou veškeré vlády a autority.+

Biblenet:
Koloským 2
9V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.


n/a
n/a
 #11302 

| Předmět: RE: článek pana Vojtíška
06.03.20 23:06:42 | #11215 (1)

K tomu vnitřnímu vyprazdňování (neboj, margo, fyziologické procesy pana Vojtíška ponechám stranou)...
1. Zkracování doby ke křrtu
Dříve organizace do jisté míry přebírala část odpovědnosti a snažila se, aby si uchazeč o křest byl co nejvíce jist, že chápe odpovědnost, kterou křtem na sebe bere. Jistou úlohu v tom sehrály i doby minulé, kdy bylo nutné si nového zájemce "proklepnout", jestli to není někdo nasazený od Stb. Křest jako vyjádření oddanosti Bohu dnes více chápeme jako osobní rozhodnutí, což může znamenat zkrácení doby ke křtu. Jsou ale výjimky. Máme ve sboru pani, která se chystá na křest už asi 10 let.

2. Takzvaná "šedá zóna nerozhodných, vlažných, laxních a pochybujících členů existuje v každé církvi. Opravte mě, jesttli se mýlím. Bylo tomu tak vždy, takovým lidem se dost často říká "Jehovovi diváci". Pan Vojtíšek ovšem nemluví pravdu, že jsme bezradní z toho, že takové osoby nemůžeme vyloučit. On totiž není a nikdy nebyl důvod někoho vyloučit za pasivitu. To existuje jen v řeckořímském zápasu. *33018*

3. Snížení společenské atraktivity
Česká společnost se probouzí z opojení konzumem a prochází jakousi kocovinou, která se projevuje negací všeho možného, tedy i toho duchovního, nebo třeba opačným extrémem, jakýmsi permantním hledáním "Čehosi". Naše nauky jsou ovšem konzistentní a jasně definované, takže "hledačům" nemohou posloužit jako hřiště.
Nepodbízíme se mládeži pořádáním rockových koncertů v místech sloužících k uctívání Boha, ani tam nepořádáme bazary s dětským oblečením za ůčelem přilákání maminek na mateřské dovolené. Pokud něco takového pořádáme, dbáme, aby to bylo oddělené od našeho uctívání.
Myslíme, že církev není zájmový kružek, který si vybíráme podle toho, jak a s kým chceme trávit víkendy.

4. Zvláštní pozornost musím věnovat internetu.
Pan Vojtíšek opět nemluví pravdu, a moc mě to na něho mrzí.
NIKDY nebyl internet zakazován, ale VŽDY zaznívalo a zaznívá aktuální varování před jeho zneužíváním a nebezpečími z něho přicházejícími. Pokud si někdo myslí, že internet je bezpečný a pohodě, měl by počítač hodit do rybníka.

5. Vyloučení
Každý, kdo se chce stát svědkem Jehovovým, ví, do čeho jde. Proto nežije v pochmurných obavách, zda nebude příští týden vyloučen. Je-li vyloučen člen rodiny, bere se ohled na zajištění hmotných a citových potřeb rodiny. Samozřejmě podle možností. Už jsem toho k této problematice napsal dost, a tak vím, že si to stejně každý přebere, jak se mu to bude hodit.

Příště k financím.


n/a
n/a
 #11177 

| Předmět: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 10:11:35 | #11233 (1)

K financím.
Reportérka sugestivně položila otázku o údajně zjevně špatné finanční situaci WTS.
A pan Vojtíšek se nechal nachytat.
Pedofilní skandály smozřejmě byly. Pochybuji ale, že má pan Vojtíšek přehled o tom, kolik jich bylo, kolik padlo rozsudků, a kolik proběhlo mimosoudních vyrovnání.
Souvislost s postupným prodejem komplexu budov v Brooklynu není nijak prokázána. Myslíte, že by se dal najít jiný důvod k prodeji například obrovské budovy, která sloužila jako tiskárna pro půlku světa, když se dnes tiskne literatura v mnoha dalších zemích a v daleko menších nákladech?
A tiskne se jí méně ne proto, že by na to nebyly peníze, ale protože klesá počet lidí, kteří čtou časopisy, zato přibývá těch, kteří shánějí informace na internetu.
V článku je zmínka o prodeji dalších budov, a prodává se i v ČR.
Jedním z kritérií je hospodárnost provozu, náklady na nutné rekonstrukce (například bezbariérový přístup), a ve 2-3 případech i slučování sborů kvůli dlouhodobému poklesu členů.
Na druhé straně se staví stovky sálů a dalších budov v zemích, kde nás hodně přibývá. Je třeba vidět věci v celosvětovém pohledu.
Další nemalé finanční prostředky jsou nově vynakládány na častější a lépe koordinované humanitární akce.
Na to všechno se bratři snaží najít prostředky v jejich racionálním využíváním

Veškeré finance pocházejí z dobrovolných příspěvků. Myslím, že by se mi vůbec nelíbilo, kdyby například za "moje peníze" tiskárny chrlily stále stejné miliony publikací, které by nikdo nečetl, zatímco by vedoucí sbor požadoval peníze na komputerizaci.


n/a
n/a
 #11177 

| Předmět: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 10:20:39 | #11234 (2)

názor proti názoru, pravda je asi niekde v strede...


n/a
n/a
 #11233 

| Předmět: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 10:52:30 | #11237 (3)

To je nicneříkající výrok.
Jak by konkrétně mohla vypadat taková "pravda uprostřed"?


n/a
n/a
 #11234 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 11:11:30 | #11238 (4)

ale je, to "uprostřed"znamená, že parciálnu pravdu má ruský súd i SJ - kde je pravda?...samoz­rejme pravdu má (i keď sa to niekomu nelíbí/nemusí líbit) ten, kto zastupuje štát....


n/a
n/a
 #11237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 11:17:35 | #11239 (5)

Visitore, jsi si jistý, že odpovídáš do správného vlákna? *27946*


n/a
n/a
 #11238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: článek pana Vojtíška
08.03.20 08:06:14 | #11285 (5)

To není uprostřed, to je na straně vlády! *24590*


n/a
n/a
 #11238 

| Předmět: RE: článek pana Vojtíška
07.03.20 10:49:28 | #11236 (1)

Ještě několik myšlenek k otázce krve.
Pan Vojtíšek odpověděl jako diletant, nikoli jako religionista, který má navíc zkoumání "sekt a nových náboženských směrů" přímo v popisu práce.
Z pohledu víry je krev v Písmu považována za svatou a proto se jí "máme zdržovat".
Nic nového.
Červené, bílé krvinky a krevní destičky jsou živé buňky, krevní plazma je jejich nositel. Díváme se na ně stejně jako na krev.
Opět nic nového.
Z krve je možné získat různé animokyseliny, bílkoviny, hormony a další chemické sloučeniny. Jejich přijímání je na svědomí každého. Napadá mě třeba gamaglobulin. Ono tomu tak bylo i dříve, jen to nebylo tak jasně formulované.
Takže opět nic nového.

Dále pan Vojtíšek uvedl, že se snažíme v otázkách kolem krve hledat kompromisy. To je velmi nešťastná formulace, a chci věřit, že se pan Vojtíšek jen špatně vyjádřil.
My nehledáme kompromisy, ale alternativy.


n/a
n/a
 #11177 

| Předmět: Trojjediný Bůh
06.03.20 12:51:48 | #11169

k zamyšlení:
Rozpor se striktním monoteismem?
Církev si toto učení nevymyslela, nevydedukovala, přijala ho od Krista jako zjevení. Apoštolové ho zprvu vůbec nechápali, vždyť to byli židé, kteří se od jiných národů lišili právě striktním monoteismem. Nějaká Trojice v Bohu vůbec v jejich myslích nepřicházela v úvahu. Až po seslání Ducha svatého se jim vyjasnilo, co Ježíš myslel svými slovy o Otci a o Duchu svatém, a o sobě jako Synu Božím, o tom, že jsou jedno – aniž by přitom zpochybnil, že Bůh je jediný. Nějak to v srdci díky Duchu svatému pochopili – ale vysvětlit to pomocí lidských slov a pojmů, to je jiná věc. Nebylo to vůbec jednoduché, protože pro to nemá lidský rozum ani jazyk žádné nástroje.
https://www.vira.cz/otazky/nejsvetejsi-trojice-jak-chapat-tri-bozske-osoby.html



| Předmět: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 12:59:09 | #11171 (1)

Nelogické! Nebiblicke!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:01:08 | #11179 (2)

vše do sebe zapadá protože je to biblické



| Předmět: RE: RE: Trojjediný Bůh
07.03.20 11:27:17 | #11240 (2)

naopak, logické, biblické!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
09.03.20 11:38:46 | #11360 (3)

Vubec ne!
Skutečností je, že Ježíš není Bůh a že to nikdy netvrdil. Uznává to stále více učenců. Jak říká Rylandsův Bulletin: „Je třeba postavit se tváří v tvář skutečnosti, že zkoumání Nového zákona za posledních řekněme třicet, čtyřicet let vedlo rostoucí počet předních znalců Nového zákona k závěru, že Ježíš. . jistě nikdy nevěřil, že on sám je Bůh.“

Bulletin také říká o křesťanech z prvního století: „Když tedy dávali [Ježíšovi] takové čestné tituly jako Kristus, Syn člověka, Boží Syn a Pán, byly to způsoby, jak říci, ne že je Bůh, ale že koná Boží dílo.“

I někteří náboženští učenci tedy uznávají, že myšlenka, že je Ježíš Bůh, odporuje celému svědectví Bible. Tam je Bůh vždy nadřazený a Ježíš je podřízený služebník.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
09.03.20 12:00:08 | #11364 (4)

Ježíš je prvorozený, kdežto Bůh je nezrozeny, byl vždy!
Ty dvě bytosti si nemohou být rovné!


n/a
n/a

| Předmět: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 13:36:37 | #11173 (1)

0Myslím, že to bylo trochu jinak.
Chápání Boha se po letnicích nijak nezměnilo.
Trojiční nauka se rodila ve sporech a tahanicích až ve 3. a 4. století.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:23:15 | #11183 (2)

Vzhledem k tomu že dostali Ducha a ten jim vše osvětli, tak to teprv pochopili a pak později církev pod vlivem DS formulovala dokonaleji, ale jen pro to, že vznikli sekty, které se odchýlili od Biblického učení.



| Předmět: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:41:58 | #11185 (3)

To jako chceš říct, že apoštolové Božího ducha nedostali?
Nikde v NZ ( o SZ nemluvě) nenajdeme nějak formulovanou trojiční nauku.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:53:21 | #11189 (4)

Vždyť píši že dostali proto pochopili.
Podobně jako je Ježíš,Duch Svatý a Otec, kteří mají Boží podstatu a je to nauka o trojici.
Také vy máte nauku o zákazu transfúze krve a také není nikde v bibli zmíněna.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:54:55 | #11191 (5)

Na rozdíl od trojiční nauky je nauka o krvi rozpracovaná v Písmu zcela jasně.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:57:02 | #11193 (6)

To asi ne :-) V tý době o transfuzi nebylo ani řečí, a vůbec né o krevních složkách či derivátech.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný…
06.03.20 15:02:02 | #11196 (7)

O přijímání krve řeč byla. Mnohokrát q docela jasně.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 15:03:46 | #11197 (8)

jj. to necháme raději stranou :-) Co se týče působení ducha, to mi přijde celkem zajímavé.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 15:11:15 | #11199 (8)

V Bibli není o přijímání krve nic a o transfuzi také nic.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 16:04:31 | #11202 (9)

Skutečně?
Neměli se snad křesťané zdržovat krve?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 19:12:25 | #11205 (5)

Metatrona, zapoměl si uvést verse, kde podle Tebe,je napsáno, ze Otec, Syn a SD jsou Boží podstaty!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 19:17:19 | #11207 (6)

Kolosanům 2
,,a ne podle Krista; 9 protože v něm tělesně přebývá celá plnost+ božské+ podstaty.*+ 10 A tak vlastníte plnost prostřednictvím toho, kdo je hlavou veškeré vlády a autority.

Biblenet:
9 V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10 v něm jste i vy dosáhli plnosti.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný…
09.03.20 11:21:22 | #11358 (7)

Zadne vtelene, prepracovana Bible!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 11:26:09 | #11359 (8)

Recky text:
9ὅτι because ἐν in αὐτῷ him κατοικεῖ is dwelling down πᾶν all τὸ the πλήρωμα fullness τῆς of the θεότητος divinity σωματικῶς

V něm přebývá!
Kdyz ve mne přebývá Boží duch, jsem Bohem?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 11:44:08 | #11361 (9)

v Ježišovi prebýva všetka plnosť božstva, t.j. má všetky vlastnosti Boha, jeho moci...o nikom inom sa tak Písmo nevyjadruje...já a Otec sme jedno,.. kdo vidí Otce, vidí mne,.. co dělá Otec, dělám i já...aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno na nebi i zemi, ...a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:16:46 | #11366 (10)

Církevní výklady nejsou důkazem!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:23:59 | #11367 (11)

V Jezis byl prostě úplně naplněn Božím duchem, ale sám bohem nebyl. Nikdy to neřek., ani ucedníci to nevyucovali.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:29:55 | #11369 (12)

asi nečítate, čo sa tu píše, ste zaťatý vo svojej slepote, přehlížíte biblické argumenty, viaceré texty o božstve Krista - neexistuje jediný kresťan, ktorý by neveril v božstvo Syna...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:23:40 | #11387 (13)

Protože je to církev tak naučila! *3438*
A umíš vůbec domyslet, kolik je v Bibli textů Trojici vyvracejících? Mně zase přijde, že to ty přehlížíš biblické argumenty! *21943*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:30:38 | #11370 (12)

Co znamená být zcela naplněn Božím Duchem?


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:35:56 | #11373 (12)

kdyz me naplní čerstvý vzduch, vzduchem nejsem!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:38:15 | #11374 (13)

a pokud původně nebylo nic jen vzduch? a tedy všecko je ze vzduchu? pak skutečnost že někdo je zcela naplněn vzduchem znamená že poznal svoji podstatu, vzduchovou podstatu. a to že je vzduch.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:25:07 | #11388 (14)

Ale no tak, Ratko... *17622* *3761*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:28:03 | #11390 (15)

ten příklad rosého přímo vybízel k protiargumentu :-)) přece Bůh sám je Duch a tvoří z ničeho. je tudíž pouze Duch a nic... můžeme se buď obracet k Duchu který je naším Otcem nebo do nicoty (ničeho)


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:29:36 | #11392 (16)

K Duchu v Duchu...Duch svatý z Otce i Syna vychází.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 12:01:49 | #11473 (17)

já ovšem nechtěl říct, ze Boží duch je vzduch. Máš error!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 12:14:14 | #11475 (18)

to je příměr, i z mé strany.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.03.20 07:39:00 | #11587 (19)

ovsem vzduch není nic,

  • Stejně tak Boží duch se netvoří z ničeho!

n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.03.20 07:45:02 | #11588 (20)

z čeho se vytvořil vzduch? vesmír?


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.03.20 09:48:51 | #11637 (21)

To, co lidské oko nevidí, považuje za nic?
Pred stvorenim hmotného vesmíru, byl Bůh NIC?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:18:31 | #11385 (10)

Ano, Bůh Jehova na něj působil svým duchem tak, že Ježíš nesl Boží vlastnosti a mohl provádět zázraky. Však si všimni, že je psáno, že lidi za nějaký Ježíšův skutech chválili Boha. Ne Ježíše jako Boha, ale Boha. Viděli, že je dělá z Boží moci, třeba jako dříve Mojžíš.
Ano, Ježíš byl s Bohem, svým Otcem, v jednotě, velmi úzce s ním spolupracoval, a jak je práno, byl jeho obrazem. Kdo viděl, jak jedná Ježíš, mohl si představit, že takový je Bůh, protože Ježíš Boží vlastnosti zrcadlil.

(Flp 2:9–11)
Právě proto ho Bůh povýšil do nadřazeného postavení a laskavě mu dal jméno, které je nad každým jiným jménem, 10 aby v Ježíšově jménu klekalo každé koleno – těch v nebi, těch na zemi i těch pod zemí – 11 a aby každý jazyk otevřeně uznával, že Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce.

Bůh Ježíše povýšil, Bůh dal Ježíšovi vyvýšené jméno a postavení, a to všechno aby bylo ke slávě Boha.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:22:29 | #11386 (11)

A v podobě člověka
8se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
9Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:31:18 | #11395 (12)

A proč ten verš cituješ, Ratko?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:41:09 | #11401 (13)

jedná se o výpověď v časovém horizontu, tedy z pohledu svědka... když Bůh tvořil (tvoří) skrze Krista je ten svědek přítomen?


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:51:35 | #11404 (14)

Nerozumím, o co ti jde.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:52:50 | #11405 (15)

není to důležité.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:56:57 | #11406 (16)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:31:30 | #11396 (10)

Především ti v tom vyjádření o plnosti Kristova božství vypadlo důležité slovo tělesně.
Proč tam Pavel to slovo asi napsal, visitore?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:41:54 | #11402 (11)

ptáš se Vizitora ale řekla bych protože byl vtělen, ne?


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:42:26 | #11403 (12)

Slovo se stalo tělem.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 19:10:17 | #11204 (3)

Oni spíše dostali odpadnuti od pravdy a tak primichali k čisté pravdě, lež o trojici...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
07.03.20 13:24:39 | #11243 (4)

Tak nějako..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
07.03.20 13:59:40 | #11244 (4)

to, či je to (Toojica) lež, to vy nemáte ani kapánek právo tvrdiť, na to sú iní, - múdrejší, chytrejší, vzdelanejší, svätejší, osvietenejší.­.mimochodom, obdivujem tú vašu drzot tvrdiť, že Trojica je lež (touto kardinálnosťou vyjadrenia si nenechávate si nijakú rezervu vo viere, a to prý dělají jen přátelé pošetilosti a nevzdelanosti...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
09.03.20 15:28:51 | #11368 (5)

Každý člověk na právo tvrdit, co v Bibli našel a co jemu Boží slovo říká!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
09.03.20 15:31:06 | #11371 (6)

Ježíš je prvorozený, kdežto Bůh je nezrozeny, byl vždy!
Ty dvě bytosti si nemohou být rovné!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Trojjediný Bůh
09.03.20 09:33:01 | #11339 (2)

iste, ale trojičná viera sa zrodila a bola prijatá navždy, prijalo ju celé kresťanstvo, dodnes - nikto nemá pochybnosti...jak je možné, že u SJ to nie je tak? ako je možné potom prijímať telo a krv Pána pre vzkriesenie a večný život? ako je možné dať do súladu náuky NSSJ vs napr. Jn 6, 53-55? - ako chcú byť SJ vzkriesení a prijatí do Božieho kráľovstva? - na základe čoho? nepochopiteľné! nerozumiem!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
13.03.20 06:52:56 | #11826 (3)

ona Uz existovala ve víře Babylonu a Egyptu. Po zestátnění krestanstva, se se stali křesťané katoliky, neboli obecní, ve velkem množství do něj proudili pohane a nesli si svoje přesvědčení a falesne prvky a tradice viry, ktere pak odpadli křesťané ochotně prijaly .Tehda, /za Konstantina/, se vymyslela i oslava vanoc. Římané slavili narození boha slunce. Svátku se dala křesťanská vysačka a pohane, mohli svuj svatek, vesele slavit dál!


n/a
n/a

| Předmět: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 13:42:02 | #11175 (1)

Hezká pohádka. *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 13:59:28 | #11178 (2)

Otec,Syn a Duch svatý jsou v Bibli.
Například Duch:
1 Korintským 3:16 Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?
2 Korintským 6:16 Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.



| Předmět: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:01:38 | #11180 (3)

My dobře víme, že jsou v Bibli. Bůh v člověku přebývá svým duchem, jeho plsobením. To přece neznamená, že Boží duch je nějaká bytost.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:02:54 | #11181 (4)

Bůh je bytost... tedy Boží Duch je touto bytostí.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:50:59 | #11186 (5)

Bůh je bytost oplývající duchem - stejně jako my lidi.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 14:52:27 | #11187 (6)

a není to tak že Bůh JE Duch.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný…
06.03.20 14:53:47 | #11190 (7)

Ve smyslu "neviditelná bytost" ano.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 14:55:54 | #11192 (8)

Jo, ve smyslu neviditelná bytost neboli věčné Bytí.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 19:17:38 | #11208 (9)

Bůh je duchovní bytost, která řídí svo sílu, svatého ducha. Ty taky nejsi 2 osoby v 1. Ty a tvoje síla....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 19:25:55 | #11209 (10)

z výsledků vyhledávání fráze "duchovní bytost" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://www.biblenet.cz/app/bible/search?phrase=duchovn%C3%AD+bytost&search=Hledat


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 19:45:11 | #11210 (11)

Dano, uvědom si, že že biblické knihy byly napsány v jazycích, které používaly jiné pojmy, takže ve vyhledávačích je nenajdeš, přestože v textu významově existují.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 08:24:38 | #11221 (11)

To je o ničem!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 08:45:59 | #11223 (11)

Naše těla jsou chrámem božího ducha a oslavovat máme Boha svým tělem, v Duchu a v pravdě.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 09:00:56 | #11226 (12)

1. Korinťanům 3
16 Nevíte, že jste Boží chrám*+ a že ve vás přebývá Boží duch?+ 17 Jestliže někdo ničí Boží chrám, Bůh zničí jeho,+ neboť Boží chrám je svatý,+ a ten [chrám+] jste vy.+

1. Korinťanům 6
19 Což nevíte, že vaše tělo je chrámem*+ svatého ducha ve vás,+ kterého máte od Boha? Nepatříte také sami sobě,+ 20 neboť jste byli koupeni za cenu.+ Rozhodně oslavujte Boha+ ve svém těle.
Jan 4
24 Bůh je Duch*+ a ti, kdo ho uctívají, musí uctívat duchem a pravdou.“+


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 09:36:03 | #11227 (13)

je to z PNS, naviac, pridávajte komentár (mimochodom, už ste u SJ?), lebo v poslednom čase kopírujte len z PNS...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 09:43:01 | #11230 (14)

Jsem na jejich diskuzním foru, tak někdy jo to aby jsme si porozuměli, ale příspěvek #11224
Reakce na příspěvek #11198

1J 4:1 je Kralickej překlad.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 09:48:10 | #11231 (14)

Nemám touhu k nějakému společenství a nebo církvi patřit, to by sem potom musela "zpívat" jejich "písničky" i v diskuzích je lépe když tu někdo je nestranný...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 16:20:09 | #11252 (14)

příspěvky kroky 11223 (11) , kroky 11226 (12) patřej k sobě tak že to s komentářem je..což jste asi že přehlídnul.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 20:38:13 | #11257 (14)

Protože je nejlepšííííí! *35094* A Kroky to dobře ví! *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný Bůh
06.03.20 15:05:47 | #11198 (6)

Odpovídáte na příspěvek uživatele: margo:
Bůh je bytost oplývající duchem - stejně jako my lidi.

Bůh je přímo duch. Duch svatý je také duch. Ježíš je teď také duch. Tedy neviditelná nehmotná bytost.
Všichni tři dohromady jsou Bohem Jako by si zapálila tři svíčky a dala je k sobě máš jeden plamen.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný…
06.03.20 15:16:26 | #11200 (7)

súhlas, až na to, že Ježiš vzkriesený a po vystúpení do neba nie je duch ako Otec, alebo Duch Svätý, má "duchovné" telo - také, že sa ho po vzkriesení (na zemi) aj hriešny človek mohol dotknúť, - v nebi je oslávený, a prístupný bude na "kontakt" (nevieme, čo bude znamenať "kontakt") len vzkrieseným spaseným.........


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Trojjediný…
06.03.20 16:41:00 | #11203 (7)

to s těma svíčkama je dobrý příměr


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.03.20 22:23:44 | #11211 (8)

Všecko se hodí, Součte, jakýkoli příměr, který by aspoň vzdáleně podpořil jednu nebiblickou, pozdně katolickou nauku... *3409*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 04:53:11 | #11216 (9)

Cože?? Příměr nic nepodporuje, jenom ilustruje.
Líbí se mi, jak zastánce nauky, kterou lze vyvrátit dvěma biblickými verši, suverénně prohlašuje Trojiční nauku za nebiblickou. *30434*
A termín "pozdě katolická nauka", to je taková floskule stejně jako kdyby se řeklo "pozdně jehovistická/vě­decká nauka".


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 07:04:53 | #11217 (10)

Takových příměrů už tady bylo! Trojúhelník, trojlístek, tři skupenství, tři svíčky, dokonce tři zajici..., znázornění na podporu něčeho, co ve skutečni neexistuje. Jo, a umíš si představit, kolika verši lze vyvrátit trojiční nauku?
Nebyla snad Trojice formulovaná až někdy ny konci čtvrtého století?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 07:59:40 | #11220 (11)

No a? Tobě ty příměry nějak vadí?
To si představit umím: ani jedním.
Byla. No a?


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.03.20 20:34:54 | #11255 (12)

Nevadí. Jen že jsou takové úsměvné. *17625*
Když si je nepřipustíš.
A.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 03:57:52 | #11275 (13)

Klidně se jim směj, když chceš. To je tvoje věc.
Nejde o to co si kdo připustí. Pokud něco pravda je, tak se to taky dá dokázat. A dokázat nebiblickost (lživost, jak by řekl Rose) vaší nauky lze, a navíc velice jednoduše jedním, dvěma verši.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 07:59:27 | #11282 (14)

A dáš sem ty verše?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 13:18:35 | #11298 (15)

tovíšžejo a vy mi dáte BL *29716*


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 13:51:00 | #11300 (16)

Jasně, s těmi dvěma tajemnými biblickými texty ses už kdysi oháněl na versus, kde ti žádný BL nehrozil.
Takže to vypadá, že zase nic, co? *19831*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 13:59:19 | #11301 (17)

Tak vím, jak to tady u vás chodí. *29716*

Iz 44,24: Toto říká Jehova, tvůj Výkupce,+ ten, kdo tě utvářel už od matčina lůna: „Já, Jehova, jsem stvořil všechno, sám jsem roztáhl nebesa+ a rozprostřel zemi.+ Kdo byl se mnou?
Iz 45,12: Já jsem udělal zemi+ a stvořil na ní člověka.+ Svýma rukama jsem roztáhl nebesa+ a dávám rozkazy celému jejich vojsku.“+

Bůh zde prohlašuje, že při tvoření byl sám a sám všechno osobně udělal. Žádná stvořená bytost mu tedy neasistovala, natož aby sama tvořila.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 14:46:14 | #11303 (18)

A to už je ono, nebo se teprve rozcvičuješ?

Když andělé mluvili s Abrahamem, čteme, že mluvili s Jehovou. A našly by se i další příklady.
Ježíš, andělé i lidé plnili Jehovovu vůli, ale je to zapsáno, jako by to učinil Jehova sám.
A jak je to tedy s Ježíšem v Kol 1:15,16?
On je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným všeho stvoření, protože jeho prostřednictvím byly stvořeny všechny [ostatní] věci v nebesích a na zemi, věci viditelné a věci neviditelné, ať již jsou to trůny, nebo panství, nebo vlády, nebo autority. Všechny [ostatní] věci byly stvořeny skrze něho a pro něho.

"Zklamal jste mě, šejku Peterko". *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 15:02:49 | #11304 (19)

A z toho tedy vyplývá, že když Bůh říká, že s ním při tvoření nikdo nebyl, že je sám jediný a že tvořil osobně, tak to tak není?


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 15:33:31 | #11307 (20)

Vždyť je psáno, že tvořil "skrze něho a pro něho". Tvořil Jehova skrze Syna a pro Syna. On sám je ale tvůrcem.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.03.20 16:59:53 | #11308 (21)

Ale zároveň říká, že s ním při tvoření nikdo nebyl. A že tvořil sám a "svýma rukama", tedy osobně. Tohle tedy potom není platné?


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 00:48:04 | #11325 (22)

Jehova to říká lidem, možná tím myslí, že nikdo z nich u toho nebyl. Ale tak či tak, Jasné je, že Stvořitelem je on. Při tvoření byli taky andělé, je psáno, že ‚spolu radostně provolávali a všichni Boží synové [andělé] začali pochvalně křičet‘, když byl položen základ Země. 

(Job 38:4–7)
Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz mi, pokud víš, jak jsem to udělal.  5 Víš, kdo určil její rozměry nebo kdo přes ni roztáhl měřicí šňůru?  6 Do čeho byly zapuštěny její základy a kdo položil její úhelný kámen,  7 když společně jásaly jitřní hvězdy a všichni Boží synové nadšeně křičeli?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 02:46:45 | #11331 (23)

Když Bůh říká
"sám jsem roztáhl nebesa a rozprostřel zemi. Kdo byl se mnou?"
tak tím nemyslí jenom lidi, ale říká, že s ním obecně nikdo nebyl. Jasně že stvořitelem je Bůh, když on tvořil (skrze moudrost). Andělé už byli při tvoření země stvořeni, ale nepodíleli se na tvoření (taky proč by měli, že).


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 07:15:03 | #11332 (24)

To má takto každej člověk, ráno otevře oči ...a ejhle svět a kdo byl s ním ?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 08:22:47 | #11333 (24)

Když už zmiňuješ moudrost.
Nejen svědkové Jehovovi považují zmínku o moudrosti v 8. kapitole Přísloví jako obrazný popis Božího syna.
Kdybychom to měli chápat doslovně, znamenalo by to, že Bůh musel nejdřív ze všeho vytvořit svoji vlastní moudrost.
A to by bez moudrosti šlo asi těžko. *19831*
(Přísloví 8:22-31)
Sám Jehova mne vytvořil jako počátek své cesty, [jako] nejranější ze svých dávných počinů. Byla jsem nastolena od neurčitého času, od počátku, od časů ranějších než země. Když nebyly žádné vodní hlubiny, byla jsem zrozena jako v porodních bolestech, když nebyla žádná zřídla obtěžkaná vodou. Ještě než byly usazeny hory, dříve než pahorky jsem byla zrozena jako v porodních bolestech, když ještě neudělal zemi a otevřené prostory a první část prašných spoust úrodné země. Když připravoval nebesa, byla jsem tu; když vydal výnos o kruhu na hladině vodní hlubiny, když zpevňoval velké množství oblaků nahoře, když zesiloval prameny vodní hlubiny, když vydal moři svůj výnos, aby vody nepřekračovaly jeho nařízení, když vydal výnos o základech země, tehdy jsem se stala vedle něho mistrem v díle a stala jsem se tím, co on měl den co den zvláště rád, a neustále jsem se před ním radovala, radovala jsem se z úrodné půdy jeho země a věci, které jsem měla ráda, byly u lidských synů.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 08:38:57 | #11335 (25)

moudrost nelze "vytvořit" Moudrost je nebo není, je věčná... Jak by mohla být vytvořena kdyby nebyla :-))


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 08:44:27 | #11336 (26)

Přesně tak.
Je to obrazný popis, který "pasuje" na Krista.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 09:26:14 | #11337 (25)

Takže celá 8. kapitola ve skutečnosti o moudrosti vůbec nepojednává? Proč zrovna jenom osmá? Proč ne i ty předchozí a následné?
Mimochodem právě v této kapitole sama moudrost říká, že to všechno dělal Bůh sám: umístil, vyznačil, připravoval...


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 15:42:57 | #11375 (18)

Soucte, Karel IV taky tvrdil, ze postavil Karluv most. Js to dukaz, ze tam sam prinesl kazdy kámen?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:10:04 | #11384 (19)

Ale narozdíl od Boha netvrdil, že ho postavil svýma rukama.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:30:11 | #11393 (20)

Na rozdíl od něho to svýma "rukama" stvořil.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 16:55:54 | #11397 (21)

kdo? co?


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:13:31 | #11398 (22)

Bůh. Stvořitel.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:28:04 | #11399 (23)

Jo. Když se řekne, že "Karel IV. postavil Karlův most", tak to je takový zkratka za to, že "...nechal postavit Karlův most". Ale Bůh nenechal svět stvořit, nýbrž osobně ho stvořil. Takže ten příměr je mimo.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:40:50 | #11400 (24)

Stvořil ho skrze Syna a pro Syna, jak je psáno.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 11:33:28 | #11471 (25)

A uz je ticho!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.03.20 07:25:55 | #11712 (25)

Maminka mi říká "tyhle ruce tě vychovaly"....
Ale byla to ona, ne ty ruce.....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 17:59:46 | #11407 (18)

Je třeba uvažovat, proč v uvedených verších Jehova zdůrazňoval, že on sám je stvořitelem.
V prvním případě je důvodem důrazné odsouzení modlářství. Bůh se vymezuje vůči lidem, kteří uctívají stvoření namísto Stvořitele.
Ve druhém případě jde o Jehovův slib vysvobodit svůj lid z Babylónského zajetí.
Totožnost Božího syna nebyla v té době jasná, možná proto zvolil Šalomoun obrazné a poetické znázornění Moudrosti, která byla vedle Stvořitele jako Mistr v díle.
Po Ježíšově pozemské službě to Pavel už mohl napsat naplno:
(Kol 1:15,16)
On je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným všeho stvoření, protože jeho prostřednictvím byly stvořeny všechny [ostatní] věci v nebesích a na zemi, věci viditelné a věci neviditelné, ať již jsou to trůny, nebo panství, nebo vlády, nebo autority. Všechny [ostatní] věci byly stvořeny skrze něho a pro něho.

Starozákonní autoři někdy používali symbolický jazyk s poetickými obraty.
(Žalm 90:2)
Dřív než se zrodily hory, dřív než jsi stvořil zemi a svět, od věčnosti po věčnost jsi Bůh.

Měli bychom tomu snad rozumět tak, že Jehova stvořil všechno kromě hor, které se zrodily samy?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 18:05:02 | #11408 (19)

K poslední větě. Proč bychom tomu měli rozumět tak že Bůh stvořil všechno kromě hor? Kvůli slovíčku zrodily?

Dříve než se zrodily hory....od věčnosti po věčnost jsi Bůh. Tedy Bůh je nezávisle na čase. A moudrost s ním. Moudrost taky nezávisí na čase, prostě jen je. Je to kvalita Boží.


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 18:10:35 | #11409 (20)

Přesně tak ratko. Tedy alespoň podle souctovy argumentace.

Nikdo se tady nepře o Boží věčnou existenci, stejně tak i moudrost.
Přesto je v 8. kapitole Přísloví moudrost personifikována jako něco zrozeného, co se podílí na Božím stvořitelském díle. To přesně "sedí" na Krista.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 18:15:20 | #11410 (21)

Moudrost ačkoliv věčná, rodí se (zjevuje se) se stvořením a ve stvoření. Pokud Duch plaval nad vodami, nebyla mu moudrost k ničemu... nebylo ji jak "použít"


49
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 18:48:14 | #11412 (22)

Ano, to je jeden z možných výkladů.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.20 22:00:48 | #11413 (22)

Moudrost je Boží vlastnost, která existuje tak, jako existuje Bůh. Není to tak, že by si ji Bůh spouštěl podle potřeby jako program z diskety.
Když "Boží duch plaval nad vodami", byli už stvořeni všichni duchovní tvorové a hmotný vesmír včetně země v tzv. kosmickém stádiu.
Já si tedy myslím, že na tom všem je Boží moudrost zjevná.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 09:57:20 | #11457 (23)

To ne že by jí nějak spouštěl, ale tady se prostě projevila. Začla být patrná.
Existuje i výklad, že před okmažikem stvoření se začla zbytostňovat a zrodil se tak Boží syn.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 10:11:35 | #11459 (24)

Moudrost se v Ježíšovi nezbytostnila, ale projevila.
Byla to moudrost, kterou získal od Otce.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 10:35:46 | #11467 (25)

Tady není míněna inkarnace, ale jeho duchovní existence.


-51
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.20 14:11:07 | #11488 (26)

Kristova duchovní existence začala jeho zplozením, při němž už Jehova svoji moudrost použil.
Bůh měl svoji moudrost odedávna, stejně jako odedávna existuje.
Moudrost se "nezbytostňuje, může být předávána a získávána.
Šalomoun psal o moudrosti, protože Boží syn jí dostal od Otce opravdu hodně.
Myslím, že bude třeba tyto nekonečné debaty o ničem omezovat. *30244*


n/a
n/a