Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: abuka
Správci: abuka , margo
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 134649x
Příspěvků:
19175

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
24.02.20 08:15:17 | #9976

Já děkuji. *34689*


n/a
n/a

| Předmět: Kamerunská pobočka v nových prostorách
23.02.20 18:04:17 | #9937

Kamerunská pobočka v nových prostorách

Rodina betel v Kamerunu se 20. ledna 2020 přestěhovala do nové pobočky v Logbessou, v severovýchodní části města Douala. Žije v ní a pracuje 59 betelitů a dalších 71 bratrů a sester tam chodí vypomáhat.


n/a
n/a

| Předmět:
23.02.20 13:13:16 | #9868

Badrika napsala:

Ti první křesťané, ke kterým se rádi přirovnáváte, ani neuměli číst, ještě neměli žádné kodifikované texty s návody - ani netušili, že něco jako bible bude jednou existovat. A přece měli co předávat, bez nich by žádné křesťanství nepřežilo. Proč to SJ dělají naopak?,

Margo na to reagovala, že vycházeli ze starozákoních textů pro Židy.

*

Ale oni nevycházeli ze SZ textů! Možná okrajově a ilustračně, ale to co kázali a měli kázat byl Kristus !

Ano SZ předpovídal příchod , potřebu Krista, ale to co přišlo přibitím našich hříchů spolu s Kristem, to bylo spasení, smíření s Bohem !

Toto zákon nemohl dát !

A první křesťané rozhodně nekázali spasení na základě znalosti Bible, protože Nový zákon ještě nebyl sepsán !

Co vlastně kázali lidem?!

Jak ten ukřižovaný Kristus mohl dát víru lidem ? Kudy to do člověka vcházelo, když nedělali...."domácí biblické studium po dva roky" ?! Na čem a spočívala jejich víra ?!

Museli kázat Krista, podle 10.kap.Římanům.:

13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
14Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?

O KOM NESLYŠELI ?!

O Jehovovi jistě slyšeli ze SZ.....jistěže neslyšeli O KRISTU !

Jak mohli propadnout takové víře v Krista, zakládali se sbory a byl vzýváno jméno Ježíše Krista ve všech sborech...., když Pavel se neudělal šéfem sborů, po asi roce, odjížděl zakládat sbory zase jinam......a sem tam napsal dopis a občas , když se vracel, tak i nějaký sbor navštívil...….
Rozhodně neměl šanci je učit Bibli, aby byli křesťany, tak jak se to dělá u vás....., teda , pardon, u vás se dělají jehovisté...…, Bible v celku ještě nebyla.....
Pokřtěno bylo třeba tři tisíce lidí, kteří uvěřili...VE STEJNÝ DEN....!

jAK SE MOHLO VĚDĚT, ŽE MAJÍ NASTUDOVANOU "BIBLI"......


5
n/a

| Předmět: RE:
23.02.20 13:21:42 | #9880 (1)

zajimavé čteni


n/a
n/a
 #9868 

| Předmět: RE:
23.02.20 15:17:54 | #9887 (1)

Kjaro, chtěla jsem ti odpovědět, ale píšeš tak zdlouhavě a chaoticky, že vůbec nevím, jak to uchopit. Prosím, nemohla bys v každém příspěvku dát jednu myšlenku, která by se rozvíjela?

A ne, tak to tedy nebudu odpovídat, protože nás záměrně urážíš. *15223* A kromě toho jsi úplně mimo, zase spřádáš nějaké povídačky na naši adresu, něco co neučíme a co neděláme. Takhle tedy ne, Kjaro, kdyby za tím nebylo už celé vlákno příspěvků, smazala bych to a vůbec bych se s tebou nebavila. *3820*


n/a
n/a
 #9868 

| Předmět: RE: RE:
23.02.20 16:37:00 | #9912 (2)

Margo, neměla jsem v úmyslu nikoho urážet.
Slovo Jehovisté, jsem nemyslela urážlivě, ale v kontextu toho, že kázáním o Kristu vznikají kristovci a kázáním o Jehovovi vznikají.....od­vozeno ode jména.....


5
n/a
 #9887 

| Předmět: RE: RE: RE:
23.02.20 16:44:25 | #9914 (3)

Dobře Margo, nemůžeš popřít, že znalost Písma je vaší prioritou. A že vycházíte z Jana 17:3.kap.:

3A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

, A první křesťané rozhodně nekázali spasení na základě znalosti Bible, protože Nový zákon ještě nebyl sepsán !
Co vlastně kázali lidem o Kristu ?


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 16:56:24 | #9919 (4)

Nevím, jestli bych řekla "prioritou", ale v podstatě Bible je podstatným zdrojem poznání Boha a Krista. Proto ji taky Bůh dal napsat, ne? Vycházíme z daleko víc textů, z nichž vyplývá, že znalost Písma byla důležitá jak pro Izraelity, tak pro křesťany. Ovšem neučíme, jak to ráda předesíláš, že bychom touto znalostí měli být spaseni.
Jak Ježíš, tak i jeho učedníci kázali tak, že se často obraceli na SZ, citovali z něj pasáže, které se vztahovaly k příchodu Mesiáše. Vysvětlovali vztah, často prorocký, SZ k tomu, co probíhalo v jejich době a co se teprve mělo stát. Toto Písmo pak bylo doplňováno o dopisy apoštolů jednotlivým sborům či vyprávěním o skutcích apoštolů. Tyto materiály kolovaly mezi sbory, byly opisovány k užitku všech. Všichni židé byli dobrými znalci Písma.

2. Timoteovi 3:14 Ty se ale drž toho, co ses naučil a o čem ses přesvědčil, protože víš, od koho ses to naučil. 15 Pamatuj, že už odmalička znáš svaté spisy, ze kterých můžeš získat moudrost vedoucí k záchraně prostřednictvím víry v Krista Ježíše. 16 Celé Písmo je inspirované Bohem a je užitečné k vyučování, ke kárání, k nápravě věcí, k výchově k tomu, co je správné. 17 Boží člověk tak může být zcela způsobilý, úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo.


n/a
n/a
 #9914 

| Předmět: RE: RE: RE:
23.02.20 16:45:22 | #9915 (3)

Pleteš se, příšerně se pleteš, Kjaro. Představ si, že svědkové Jehovovi kážou o Kristum o jeho výkupní oběti, o jeho panování v Božím království. Nedělej, že to nevíš. Ale asi se liší od ostatních církví tím, že uznávají Ježíšova Otce Jehovu, za svrchovaného panovníka vesmíru, stejně jako to dělal Ježíš. Jestli tomu nerozumíš, tak do toho nevrtej a radši se ptej. OK? *17622*


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 16:54:57 | #9918 (4)

Margo, ty si vážně myslíš, že za celou dobu, co Kjara zná svědky Jehovovy, si nevšimla, že nám označení "jehovisti" velmi vadí?
A že za všechny ty nesmysly, co šíří o naší víře, nemůže, protože se s nimi neměla možnosti seznámit? *27946* *2*


n/a
n/a
 #9915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 16:59:16 | #9920 (5)

Nepřestávám věřit v dobro v člověku... *4585* Iluzi jsem ztratila akorát u Visitora... *30360*


n/a
n/a
 #9918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 17:12:30 | #9926 (3)

Vím, že slovo jehovisté vás uráží, ale myslela jsem, že to pochopíte v tom kontextu, kdy to nelze jinak říct.
Nikdy nikoho neurážím, ani se neposmívám.

Co se týká vašeho učení, nic nepodsouvám, vím, že nějakým způsobem učíte o Kristu, andělu, jen z mého pohledu nestačí pouze si přidat víru ve výkupné k tomu všemu co učíte.
Je možné tím Kristův kůl vyprázdnit a výkupné pak ztratí smysl pro ty lidi.

Ale to zase nechápete vy, takže si nerozumíme.

Nejste schopni pochopit, že někdo to může říkat zcela upřímně s touhou pomoci ?


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 17:19:15 | #9929 (4)

S touhou pomoci se neubižuje a nedeformuje. Pomoct může jen pravda, proto si myslím, že by bylo lépe, kdyby ses nejprve ptala, jak to máme, a potom teprve reagovala,než podsouvat nám jakési učení, s nímž máme pramálo společného.


n/a
n/a
 #9926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 17:43:56 | #9934 (3)

Margo, ale rozhodně neměli ucelený Nový zákon.

Já vím, že VRO vás už delší dobu učí, že je to jen výkupné Krista co vás může spasit.

Ale to nestačí jen tak vědět a říkat. Musí tomu být podřízeno celé učení a tam je pořád znalost Písma na prvním místě. Vždyť to tady ukazujete každý den.

Ale hlavně se to musí stát a to teď, ne až po smrti nebo při příchodu Krista. Teď přijetím Krista musíme přejít ze smrti do věčného života !

Jan 3.kap.:

24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

……. přešel již ze smrti do života.

Teď musíme přejít ze smrti do života, ne až pak...….a musíme zůstat Kristu věrní..až do konce !


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 17:48:31 | #9935 (3)

Margo, co píšu a není to ve vašem učení a životě. Tak mi to řekni a příště to samozřejmě budu vědět.


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 18:27:59 | #9943 (4)

Vždyť ti to melduju pořád dokola!!! *500*


n/a
n/a
 #9935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 18:20:26 | #9939 (3)

Ne, neměli ucelený Nový zákon. A co to znamená? Vždyť měli mezi sebou i očité svědky Ježíšova kázání, smrti i vzkříšení, a zřejmě měli i zapsané nějaké myšlenky, které Ježíš pronesl. Tyhle vymoženosti ale nemáme my dneska, viď?
Co učí VRO, si ověřujeme v Písmu, Kjaro. Píšeš to s despektem, jako by nám VRO nabulíkoval k věření cokoli. Nikdy jsme se neučili, ani to prostě z Písma nevyplývá, že by záchrana mohla přijít bez Kristovy oběti, že bychom si ji mohli nějakým způsobem sami "zasloužit", natožpak si ji zasloužit znalostí Písem.

Pokud chceme Jehovu a Ježíše znát a vědět, co je u Boha dobré, a co špatné, musíme a chceme to všechno poznávat z Písem. Vždyť ty mi tady taky z nich argumentuješ, tak o co ti jde? Nemáme se jich všímat, nemáme se z nich učit? To jako proč? Znáš jeden jediný dobrý důvod?

My to "jen tak" nevíme a neříkáme, Kjaro. No vidíš, další tvůj předsudek. *17622* Ano, my "teď", jakmile v Krista uvěříme, ho přijímáme. Nebo snad ne? Co tě vede k takovým scestným závěrům, co nám tady pořád podsouváš? *21943*

Nabádáš mě tu k věcem, které znám a přijímám a nemám s nimi problém. To je ono, co mi na tobě tolik vadí. Neptáš se, ale přicházíš nás bít svými předsudky. To prostě není dobré.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 18:24:25 | #9941 (3)

takže prosím mi příště taky nepište (ani jedna) jak věřím jen tomu co mi pan farář řekne :-)


53
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 20:43:16 | #9948 (3)

OK, někdy jsem ti to napsala?


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.02.20 20:51:32 | #9950 (3)

Víckrát, ale nebudu to hledat. nechávám to být.


53
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 07:04:34 | #9961 (3)

Co se z uvedených příkladů dozvídáme o znovuzrození? Vyplývá z nich, že znovuzrození probíhá ve dvou fázích. Všimněte si, že Ježíš byl nejdřív pokřtěn ve vodě. Potom obdržel svatého ducha. Podobně i jeho první učedníci byli nejprve pokřtěni ve vodě (někteří z nich Janem Křtitelem) a teprve pak dostali svatého ducha. (Jan 1:26–36) A stejné to bylo i v případě 3 000 nových učedníků, kteří byli také nejprve pokřtěni ve vodě a až potom získali svatého ducha.

Co se z událostí, které se odehrály o Letnicích roku 33 n. l., učíme o znovuzrození? Jak by mělo probíhat dnes? Mělo by to být stejným způsobem jako v případě Ježíšových apoštolů a prvních učedníků. Nejprve člověk činí pokání ze svých hříchů, opouští špatný způsob života, zasvětí svůj život Jehovovi, aby ho uctíval a sloužil mu, a toto zasvěcení dá veřejně najevo křtem ve vodě. Pokud je takový jednotlivec Bohem vybrán, aby sloužil jako král v jeho Království, je po křtu pomazán svatým duchem. První fáze tohoto procesu (křest ve vodě) je rozhodnutím jednotlivce. O druhé fázi (o křtu duchem) rozhoduje Bůh. Člověk je znovuzrozen tehdy, když podstoupí oba tyto křty.


6
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 09:52:05 | #9996 (3)

Rose, znovuzrození není obrácení a vydání se Bohu. To by Nikodém, jako znalec zákona zcela jistě věděl.

Znovuzrození je vložení neboli narození …..NAŠEHO DUCHA...…..do nás.

Podle Ezechiela 36:26,27. A Jana 3.kap.6.verše., Jana 1.Kap. 12-13 verše.

A není to jen metafora. Reálně se to duchovně stane. Já o tom jasně vím.

A stane se to pouhým přijetím Krista. Nesmí tam být žádná jiná podmínka. Jen Kristus zaplatil za hřích, nikdo a nic jiného !

A není pravda, že musí předcházet křest !

Skutky 10.kap.

44Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
45Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
46Vždyť je slyšeli mluvit v jazycích a velebit Boha. Tu Petr prohlásil:
47„Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“
48A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista. Potom jej pozvali, aby u nich zůstal několik dní.
*
*
I já to dnes zažívám, když někomu říkám evangelium o Kristu, že na toho člověka sestoupí Duch svatý a neprojevuje se vždy mluvením v jazycích, ale onen člověk je překvapený že Kristus žije. Kristus se ho dotkne a on to ví.
Není pak problém ho vést k vyznávání hříchů a k přijetí Krista.

I ty tři tisíce, kteří uvěřili byli zasaženi Duchem a naplněni Duchem nejdříve. Jak by ti, kteří je pak následně křtili v jednom dni poznali, koho mohou pokřtít ?!

Nestudovali s někým Bibli a nemohli zkontrolovat, jestli vykazují skutky...!!

Dá se poměrně snadno poznat kdo je naplněný Duchem, kdo je chrámem Ducha. Proto to i já mohu poznat tady.


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 11:27:50 | #9999 (4)

a do te doby zijeme bez ducha?


6
n/a
 #9996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 10:29:08 | #9997 (3)

Margo, mně to tak mrzí, že mi nerozumíš...……

Já vím, že z celé bytosti chceš být s Bohem, chceš ho poslouchat a mít ho ráda.

Ale je možné Kristův kůl vyprázdnit tak, aby ztratil pro lidi smysl, účinnost.

Jak to chápeš, jak tomu rozumíš...…

1.Kor. 1.kap.: 17.
17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.

1.Kor.2,kap,:
1Ani já, bratří, když jsem přišel k vám, nepřišel jsem vám hlásat Boží tajemství nadnesenými slovy nebo moudrostí.
2Rozhodl jsem se totiž, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista, a to Krista ukřižovaného.
3Přišel jsem k vám sláb, s velkou bázní a chvěním;
4má řeč a mé kázání se neopíraly o vemlouvavá slova lidské moudrosti,** ale prokazovaly se Duchem a mocí,
5aby se tak vaše víra nezakládala na moudrosti lidské, ale na moci Boží.
**
Nejedná se jen o nějakou lidskou moudrost, ale o to, že není možné Krista zazdít do množství i biblických informací.

1.Kor.6.verš:
6Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře ….
*
*
Margo, takže se nedá někoho učit všem biblickým doktrínám na úvod...…..

Je zapotřebí pouze zvěstovat Krista.....!

A není to je Bible, ale je to hlavně.....Boží moc…,která tam musí být.

Boží moc není to, že ten člověk podle toho žije,...…..ale to Bůh je i dnes živá bytost, která se nějak projevuje a podílí se nadpřirozeně hlavně v momentech přijetí evangelia a jedná se o nadpřirozené potvrzení a dotek Boží, že je to pravda, co kážu.
A pak naplnění Duchem samozřejmě je zcela nadpřirozený čin....a moc Boží..!

Tak jako to bylo v Kornéliově domácnosti.

Pokud se tam neprojeví Boží moc, je to jen lidská filosofie založená na Bibli.

Margo i pak život s Bohem není jen o poznávání Bible, ti kteří jsou chrámem Ducha jsou vedeni Duchem i napřímo...., tak jak je to popisováno ve Skutcích. Samozřejmě to musí být v souladu s Božím slovem.

Toto popisuje Daniel, jako že v čase konce se rozšíří poznání....., pochopitelně, když zásluhou Krista nás Bůh může vést mnohem lépe....


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 11:38:10 | #10001 (3)

To slovo je brání do ust Božího jméno nehodne a proto se nam něm líbit...
Mej, prosim, uctu k Bohu a jeho jménu se neposmivej!!!


6
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 13:25:57 | #10003 (3)

rose, to se zeptej Boha. Já jsem si to nevymyslela.


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 14:11:27 | #10004 (3)

Jsem naštvaná, smazala jsem si takový pěkný elaborát. No tak znovu, začnu ale širším kontextem tebou uvedeného textu:

Teď jsme se tu všichni shromáždili před Bohem, abychom si vyslechli všechno, co ti Jehova přikázal říct.“ 34 Nato se Petr ujal slova a řekl: „Teď jasně chápu, že Bůh je nestranný 35 a v každém národu má jeho přízeň ten, kdo se ho bojí a jedná správně. 36 Oznámil izraelským synům dobrou zprávu o pokoji, který je možný díky Ježíši Kristu. To on je Pánem všech. 37 Dobře víte, o čem se mluvilo po celé Judeji. Začalo to v Galileji, potom co Jan kázal o křtu. 38** Mluvilo se o tom, jak** Bůh pomazal Ježíše z Nazaretu svatým duchem a mocí. Ten pak procházel zemí, konal dobro a uzdravoval všechny, které utlačoval Ďábel. Bůh byl totiž s ním. 39 A** my jsme svědky všeho, co dělal v zemi Židů a v Jeruzalémě. Pověsili ho na kůl a zabili, 40 ale Bůh ho třetí den vzkřísil a umožnil mu, aby se objevoval lidem – 41 ne všem lidem, ale svědkům předem určeným Bohem, nám, kdo jsme s ním jedli a pili po jeho vzkříšení z mrtvých. 42 Nařídil nám, abychom kázali lidem a vydávali důkladné svědectví, že právě on je ten, koho Bůh ustanovil soudcem živých i mrtvých. 43 **Všichni proroci dosvědčují, že každému, kdo v něj věří, budou prostřednictvím jeho jména odpuštěny hříchy.“ 44 **Zatímco Petr ještě mluvil, **na všechny, kdo ta slova slyšeli, přišel svatý duch****. 45 A věřící z obřezaných, kteří přišli s Petrem, žasli nad tím, že dar svatého ducha dostali i lidé z jiných národů. 46 Slyšeli je totiž mluvit různými jazyky a oslavovat Boha. Potom Petr řekl: 47 „Může někdo zabránit tomu, aby byli pokřtěni vodou lidé, kteří dostali svatého ducha stejně jako my?“ 48 A přikázal, aby je pokřtili ve jménu Ježíše Krista. Pak ho poprosili, aby u nich několik dnů zůstal.

Sleduj pozorně silně vyznačený text. Ti lidé moc dobře věděli, proč se tam sešli, dostali totiž důkladné svědectví.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 14:12:51 | #10005 (3)

A nepovedlo se, Tohle mělo být tučně:

Zatímco Petr ještě mluvil, na všechny, kdo ta slova slyšeli, přišel svatý duch.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 14:15:08 | #10006 (3)

Pohany pomazal Bůh duchem ještě před křtem proto, aby si apoštolové uvědomili, že přijímá i lidi z pohanů. Oni to pochopili a správně zareagovali.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 14:23:34 | #10007 (3)

Myslím, že si protiřečíš, Kjaro. Vždyť ty mi tady na Bibli chceš dokazovat, že poznání Bible nemá cenu, a na druhou stranu zase, že to vedení duchem musí být v souladu s Biblí (kterou ale nemusím znát...). *3409*


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 20:51:25 | #10028 (3)

Margo píše: Myslím, že si protiřečíš, Kjaro. Vždyť ty mi tady na Bibli chceš dokazovat, že poznání Bible nemá cenu, a na druhou stranu zase, že to vedení duchem musí být v souladu s Biblí (kterou ale nemusím znát...).
*
Margo, nikdy jsem nepsala, že poznání Bible nemá cenu a že Bibli nemusím znát.

Jen toto zase dokazuje, jak životně důležité je pro tebe znát přesně Bibli. Sama říkáš, že Boha můžeme vlastně jedině poznat z Bible.

Já jen jsem nejvíce Boha poznala osobně, když jsem se s ním setkala hlavně při smíření s ním skrze Ježíše Krista .
Proto byl dán Duch svatý, abychom ho mohli poznávat nablízko,.
Tím ale Bible neztratila svoji úlohu. Je především mantinely, ve kterých se v Duchu svatém pohybujeme. Je pokrmem pro našeho narozeného ducha.
Je platná stejně jako dříve, ve všech atributech, ale máme něco navíc, skrze Ducha jí můžeme sami dobře rozumět a ještě Bůh může přímo psát na naše srdce.
Jistě Margo, že u Kornélia muselo být prokázáno přijetí pohanů, proto viditelně nejdříve byl zdůrazněn křest Duchem.
Ale Margo, dnes není pokřtěn ve vodě nikdo, kdo nejdříve nebyl pokřtěn Duchem, jestliže nemá už sejmuty hříchy. Jinak mu voda moc nepomůže, je jen mokrý hříšník, jak my říkáme.

Margo, bylo to Petrovo svědectví tak na čtvrt hodiny, a týkalo se jen a jen Krista ! Ještě když Petr mluvil byl vylitý Duch svatý…...


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 21:04:48 | #10029 (3)

Kjara, pášete absolútne proti kresťanstvu, - ak kresťan prijíma krst, tak to robí po obrátení/metanoia) v Božej milosti /odpovedal na Božiu milosť), po prijatí viery a krstom vodou má zmytý aj prvý/Adamov hriech a sa zaraďuje do veriaceho spoločenstva Cirkvi, - v RKC (a iných apoštolských cirkvách) aj do sviatostného života...bez krstu vodou (Mt 28, 19) nemôže byť spasený...


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.02.20 23:42:37 | #10034 (3)

Kjara:
Margo, nikdy jsem nepsala, že poznání Bible nemá cenu a že Bibli nemusím znát.
Margo:
Tak o co ti vlastně jde?

Kjara:
Jen toto zase dokazuje, jak životně důležité je pro tebe znát přesně Bibli. Sama říkáš, že Boha můžeme vlastně jedině poznat z Bible.
Margo:
Neznám Bibli přesně. Přesně ji nezná asi nikdo.A neříkám, že Boha lze poznat jedině zu Bible. Je ještě další kniha o Bohu - jeho stvoření. A existují zkušenosti s Bohem, jeho reakce na naše modlitby apod. Ale Bible, Biží slovo, je velmi důležitá, protože je slovem od Boha.

Jinak jsou to věci pořád dokola, asi už nemám vůli se jimi znovu a znovu zabývat.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.02.20 10:19:55 | #10099 (3)

margo, keď sa vy pustíte do Bible, to je hotová pohroma...podobne Kjara...to sa nedá čítať - úplne mimo Bible, biblistiky...­.ženy!:-)


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.02.20 10:23:13 | #10100 (3)

ad.: margo/Kjara, Boh skutočne nestvoril ženu na to, aby vŕtala/vykladala Bibli....- ale aby (vo veciach Bible, a iných) počúvala muža - inak je na biblickom (a inom) poli pohroma:-)


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.02.20 10:31:35 | #10102 (4)

akých iných? :-))


53
n/a
 #10100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
25.02.20 10:27:52 | #10101 (3)

rose píše: a do te doby zijeme bez ducha?
*
rose, já samozřejmě nějak vnímám a znám z Písma, jak je to s duchem, ale příliš informací tam není.

Funkce našeho ducha není úplně upřesněna, ale jedna z jeho funkcí je ta, že komunikuje s Bohem a zprostředkovává přenos do naší duše.. Ale také působí na naši duši jiným způsobem k rozvoji a růstu podle Boží vůle.
Po hříchu Adama, tento kontakt s Bohem byl přerušen i co se týká posilování člověka.
Dá se říct, že duch člověka umřel podle varování, ……"v den, kdy z něho pojíš, zemřeš...."

V jakém rozměru naše duše umřela, bible nepopisuje. Třeba v nějakých jiných funkcích něco vykonávala. Rozhodně v tomto našem duchu, ve zvláštním stavu, mohou přebývat démoni, to je ze zkušenosti u lidí dokázáno.
Mohu posuzovat jen podle sebe, že jsem o svém duchu předtím vůbec nevěděla, nevnímala jsem ho, ale od chvíle co se ve mně, zásluhou Krista,...….na­rodil, jsem si vědoma že žije a funguje mezi mnou a Bohem a spolupracuje s Duchem svatým v něm bydlícím.


5
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.02.20 13:09:32 | #10120 (3)

Hleď si svých vlastních pohrom, máš jich až až. *32456*


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
25.02.20 13:13:47 | #10122 (3)

No vidíš, Kjaro, právě třeba v takovýchto věcech se radši obracím k Bibli, abych věděla, a nemusela se spoléhat na nějaké pocity a dojmy.


n/a
n/a
 #9912 

| Předmět: posmrtný život
23.02.20 13:10:09 | #9866

bavil jsem se s jednim jehovistou a oni udajně nevěří v posmrtný živoit ale věři v posmrtné setkáni.vůbec této teorii nerozumim .může mi to někdo vysvětlit?


n/a
n/a

| Předmět: RE: posmrtný život
23.02.20 13:17:05 | #9870 (1)

Prostě používají verše Starého zákona, že člověk spí a nic neví. Takové verše skutečně existují.


5
n/a
 #9866 

| Předmět: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 13:19:03 | #9872 (2)

ale posmrtně už tělo člověk není je pouze duše jestli je a nevím zdali duše spi nebo bdi


n/a
n/a
 #9870 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 13:20:55 | #9876 (3)

Ahoj, Lubomíre, vítám tě tu! *32818*


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:03:06 | #9884 (3)

také tě tu rád vidím margo


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:07:37 | #9885 (3)

Lubomíre, naše duše je naše vůle, naše city a náš rozum. Pak se ještě narodí náš duch, když přijmeme Krista a ten se po naší smrti vrací k Bohu.
Jak ty věci přesně probíhají není popsáno v Písmu, asi to pro nás není až tak podstatné.
Jsou nějaké výklady, nebo si čteme něco a rozumíme tomu pro sebe.

Můžeš si najít jiné teorie všude možně. Lidi by to pochopitelně rádi věděli, ale Bible podrobnosti v tomto ohledu nenabízí.
Ale, doufám, že jsi pochopil, že já Svědek Jehovy nejsem.


5
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:29:00 | #9890 (3)

Duše zemře. V Bibli duše znamená živou bytost. Člověk zemře = duše zemře.


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:31:55 | #9891 (3)

Člově, který nepřijme Božího ducha, žije bez ducha, Kjaro? *3199*


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:04:39 | #9899 (3)

mě je jedno kdo je kdo každý nechť je tam kam chce být nechť si věři v cokoliv protože žádná vira neni prokazatelná


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:08:18 | #9903 (4)

S Bohem živých JSEM je to jiné: štípni se :-).


n/a
n/a
 #9899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:08:53 | #9904 (4)

Já jsem přilnula k té, která mi nejvíc ze všech ladí s Písmem. (Aniž bych od ní čekala dokonalost.) *32594*


n/a
n/a
 #9899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:26:11 | #9907 (3)

ale duše je věčná i když to ověřit nelze


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:47:48 | #9916 (4)

Ahoj, Lubomirre. *5644*
Možná by bylo lepší argumentovat něčím, co ověřit lze.
Předevšám tedy Písmem, že. *18328*


n/a
n/a
 #9907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 17:00:57 | #9922 (4)

A JAK JSI NA TO PŘIŠEL? VYCHÁZÍME-LI Z PÍSMA, DOZVÍME SE AKORÁT, ŽE DUŠE UMÍRÁ.


n/a
n/a
 #9907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:33:40 | #9910 (3)

Margo a jaký je náš duch, když Kristus říká, že se musí narodit ?

Jan.3.kapitola.
5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
6Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

…..co se narodilo z Ducha, je duch.


5
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:41:17 | #9913 (4)

Narodit se z ducha podle našeho poznání znamená být pomazán Božím duchem za Kristova spoluvládce. Ti, co jsou pomazáni duchem, jsou pomazáni za krále Božího království. Budou vládnout s Ježíšem v nebesích, takže budou mít duchovní těla jako Ježíš a andělé.

Duchem je ale obdařena každá živoucí bytost, duch způsobuje, že žijeme a fungujeme. Na našeho ducha alemůže působit Boží duch, když o to stojíme.


n/a
n/a
 #9910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný…
23.02.20 16:59:48 | #9921 (3)

Margo, je jasně napsáno, že se z Ducha svatého....RODÍ NÁŠ DUCH !

To nejde opovídat nějakým pomazáním Ducha svatého.....,to je další čin, který Bůh dělá. Ale musejí tam být oba.
Nerozuměl tomu ani Nikodém a Kristus mu to vytknul, že je učitel v Izraeli a tomu nerozumí!

Bylo to totiž prorokováno v Ezechielovi 36.kapitole a měl to vědět !

26A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa.
27Vložím vám do nitra svého Ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich.

Ve 26.verši je prorokováno o vložení nového ducha.
Ve 27.verši je psáno o vložení "svého Ducha, Božího ducha.

To jsou dvě rozdílné věci !

Margo, já to jen nečtu v Písmu, já to žiju, mně se to stalo a dobře vím co to znamená !


5
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:04:31 | #9923 (4)

Kjaro, dneska mě docela dost bolí hlava )venku je nějaká čina), tak bych prosila co nejjednodušší témata nevyžadující moc soustředění (např. Trojice, peklo, neposkvrněné početí apod.). Díky, fakt sotva vnímám. *5620*


n/a
n/a
 #9921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:05:46 | #9924 (5)

jestli na tebe neleze chřipka


n/a
n/a
 #9923 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:22:19 | #9930 (6)

Ne, to ne. Mám za sebou těžkou životní situaci, před sebou spoustu povinností z ní vyplývajících, a k tomu zase blbne počasí. To by skolilo i koně. *20280*


n/a
n/a
 #9924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 17:07:17 | #9925 (3)

dokuď budeme na božich stránkach tak nic nelze ověřit


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný…
23.02.20 17:23:34 | #9931 (4)

Nevěříš Božímu slovu? *3199*


n/a
n/a
 #9925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:15:32 | #9927 (3)

Margo, tak to je mi líto, že ti není dobře. Dobře už končím.


5
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:36:44 | #9932 (3)

neřikám že nevěřím ale nenecham se jim ani ovlivňovat


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:09:15 | #9938 (4)

Je spousta informací, kterým věříme, ale nemá to na nás žádný vliv.
Jenže Bible byla napsána proto, abychom se jí ovlivňovat nechali.
(2. Timoteovi 3:16,17)
Celé Písmo je inspirované Bohem a je užitečné k vyučování, ke kárání, k nápravě věcí, k výchově k tomu, co je správné. Boží člověk tak může být zcela způsobilý, úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo.


n/a
n/a
 #9932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 17:38:05 | #9933 (3)

ale margo ty nejsi kuň ale silná žena


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:22:27 | #9940 (3)

Odkud mě znáš? *3199*


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:29:08 | #9944 (4)
*35094*

n/a
n/a
 #9940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 19:42:24 | #9946 (3)

svět je malý hrozně malý až úplně maličký


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 20:44:23 | #9949 (3)

Ale jdi. Nevěřím ti, že mě znáš. Z Diskutníků?


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 22:56:13 | #9958 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 22:58:51 | #9959 (3)

na černém pozadi pismenka bílá tam někde schovana je panenka milá


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 23:15:59 | #9960 (3)
*4363*

n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 07:09:46 | #9962 (3)

tady má Margo fakt sympatickou fotku.....


6
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 07:46:04 | #9966 (3)
*3357*

n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 07:59:56 | #9968 (3)

To vypadá na úmrtí v rodině, nezávidím....
Drz se!!!
„Oběti Bohu jsou zlomený duch; srdcem zlomeným a zdrceným, Bože, nepohrdneš.“ — ŽALM 51:17.


6
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:02:07 | #9969 (4)

Dík, Rose. *17625*


n/a
n/a
 #9968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:04:24 | #9970 (4)

na bolavou hlavu zkus:
Pečený česnek

  Seřízněte paličce česneku vršek. Asi ve 3/4 česneku. Aby byly vidět všechny  stroužky „z vrchu“. Potřeme olivovým olejem a dáme péci do trouby. (Můžeme položit na pečící papír). Česnek pečeme zabalený v alobalu na 220°C cca 45- 60 minut. Na posledních 10 minut vyndáme z alobalu a pečeme jej „jen tak“. Pečením se ostrost česneku vytratí a bude mít mírně nasládlou chuť. Bude „téměř tekutý“, zlatohnědý. Doporučujeme konzumovat s nakrájenou více zrnnou bagetou, namazanou pravým českým máslem. Pečený česnek je tak silný, že během 24 hodin vyléčí vaše tělo z řady nemocí a pomůže vám odstranit pár přebytečných kil.  Česnek je skvělým přírodním lékem na řadu nemocí a je hojně užíván při dietách. V tomto článku si ukážeme, co se stane, když sníte pouhých 6 stroužků pečeného česneku.    Účinky pečeného česneku v 24 hodinách:
  Pečený česnek vás překvapí svými vlastnostmi. Níže naleznete přesné informace o tom, co se stane s vaším tělem po konzumaci česneku. 

1. hodina  V první hodině po konzumaci česneku, se začne štěpit a tělo z něj čerpá energii.
2 .– 4. hodina  Česnek pomáhá tělu bojovat s volnými radikály a ničí existující rakovinné buňky v těle.
4. – 6. hodina Metabolismus těla začíná vnímat výhody česneku a aktivuje proces odstranění nad­bytečných tekutin a tuku v těle. 
6. – 7. hodina Antibak­teriální vlastnosti česneku putují krevním řečištěm a začínají odstra­ňovat škodlivé bakterie, které způsobují řadu nemocí. 
7. – 10. hodina Během této doby jsou živiny již na buněčné úrovni a česnek chrání tělo před oxidací. 
10 – 24 hodina  Po první hodině trávení začíná česnek v těle produkovat procesy hloubkového čis­tění, včetně těchto činností:
 regulace cholesterolu čištění tepen prevence proti srdečním nemocem *   snížení krevního tlaku zvyšuje přirozenou obranyschopnost organismu * posiluje imunitní systém *čistí tělo a odstraňuje těžké kovy z těla * zlepšuje pevnost kostí *dodává energii *zlepšuje výkon *podporuje dlou­hověkost buněk 


6
n/a
 #9968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:13:59 | #9974 (5)

Jo, jinak hlava už dobrá.Potřít hřejivým gelem a zavázat. Taky pomáhá.


n/a
n/a
 #9970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:12:05 | #9972 (3)

To je perfektní. Ale proč pečený má lepší účinky než syrový, nechápu. Jak se dá pečený česnek skladovat? Přece nebudu péct jednu palici. Kolik se ho užívá? Česnek já prostě můžu v jakékoli podobě.


n/a
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:17:02 | #9977 (4)

Také česnek milují..
Je skvělý.....
A zkracuje nepříjemné hovory, když si dáš syrový!!!
Vědecké důvody proč peceny, netuším. Ale žaludek vydrží vic, a také po nem můžeš mezi lidi, člověk nevoní tak intenzivně...


6
n/a
 #9972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:19:34 | #9980 (5)

Mně nevadí, když voním... *3476* , ani mezi lidmi... *34041*


n/a
n/a
 #9977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:14:50 | #9975 (3)

pečený je lépe stravitelný, ddávám ho péct k masu i neoloupaný jen rozkrojenou palici napříč. kdybych jedla syrový, zanítí se mi všecky sliznice (alergie)


53
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:18:00 | #9978 (4)

Pečený česnek dáváč péct k masu, nebo prostě dáš upéct syrovou rozkrojenou palici? Já jsem o pečeném česneku už taky četla, ale pořád mi není jasné, proč by měl mít lepší účinek než syrový.


n/a
n/a
 #9975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:22:50 | #9983 (3)

myslím že není tak dráždivý tedy je lépe stravitelný, poddobně jak mrkev či jiná zelenina která je stravitelná vařená a syrová pouze projde tělem a protáhne trávicí soustavu.

česnek dám k masu zejména ke kuřeti péct prostě do pekáče syrový a on se krásně rozupustí na kaši která krásně vypadne ze slupek (peče se i se slupkami.) Takový česněk mi neublíží


53
n/a
 #9872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:24:47 | #9984 (4)

Dobrý napad, díky!


6
n/a
 #9983 

| Předmět: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 13:19:56 | #9874 (2)

Ne, o tom jsou verše ze Zákona nového, přesně tedy slova samotného Ježíše Krista. *6876*


n/a
n/a
 #9870 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:01:18 | #9882 (3)

Slova Kristova o Lazarovi a dceři setníka, že spí...…., než je vzkřísil jsou tak trochu jiného druhu.


5
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:11:30 | #9886 (3)

A jakého druhu jsou?Co se z nich můžeš dozvědět o stavu mrtvých?


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 15:43:39 | #9894 (3)

nic.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
23.02.20 16:07:22 | #9902 (4)

To je škoda, Ratko. Já hodně. *18535*


n/a
n/a
 #9894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný…
23.02.20 16:09:33 | #9905 (3)

různí lidé taky různě chápou.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 16:23:55 | #9906 (4)

To je pravda. Jak třeba ty chápeš všechno, co se odehrálo kolem smrti a vzkříšení Lazara?


n/a
n/a
 #9905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:03:40 | #9936 (3)

Lazar byl vzkříšen k pozemskému (smrtelnému) životu, tedy předpokládám z textu že nikoliv k životu věčnému a nedostal nesmrtelné tělo nýbrž smrtelné.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:25:24 | #9942 (3)

No to je jasné přece. Ale byl skutečně mrtvý a Ježíš tu jeho smrt přirovnal ke spánku, z něhož lze vzbudit. Ježíš nemluvil ani o nebi, ani o pejle, ani o očistci, ale o spánku. Marta mu jasně řekla: "Vím, že vstane v posledním dnu". Ano, Ježíšovi učedníci, mezi něž Marta patřila, věřili, že v posledním dnu přijde vzkříšení. Co ty na to?


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 18:57:31 | #9945 (3)

No jistě. To je samozřejmé. Z těch veršů se nic o smrti nedá zjistit a ani o to nešlo. Ježíš ukázal svoji moc, aby mu uvěřili. Nic víc za tím nehledej.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 20:41:55 | #9947 (4)

A z čeho je tedy zřejmé, co se děje po smrti?


n/a
n/a
 #9945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 20:52:55 | #9951 (3)

Nerozumím. Z tech veršů nevyplývá nic. "Spi v pokoji" je běžný nápis na každém hřbitově.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 20:57:02 | #9952 (3)

Já jsem se ptala tebe, z jakých biblických textů je zřejmé, co se děje po smrti. O co se opírá tvoje poznání o posmrtném životě?


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 21:03:50 | #9953 (3)

Z žádných, nemám žádné povědomí o posmrtném životě. Věřím v život věčný, tedy nevím nic o smrti. Nikdo neví co se ve smrti děje. A i různá svědectví jsou sujektivní... můžeš a nemusíš jim věřit.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 21:09:06 | #9954 (3)

Ty nejsi katolička, Ratko?
Věříš rtomu, co je o smrti psáno v Bibli?


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 21:14:09 | #9955 (3)

Věřím tomuto: Vaše srdce ať se nechvěje úzkostí! Věřte ve mne! Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít navěky. Já jsem ta cesta, pravda a život!" (Jan 11,25. 14,1.6).
Také věřím tomuto: Pro spojení s Kristem všichni budou povoláni k životu.

Předpokládám že to není výslech z tvé strany. Klidně mi povykládej o posmrtném životě u Vás. Já věřím v život věčný a tedy i ten, kdo zemřel v Pánu, bude žít na věky. A proto nevěřím v posmtnnný život. Věřím v život věčný, v Bohu.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 22:03:17 | #9956 (4)

Jan 14
1„Vaše srdce ať se nechvěje úzkostí! Věříte v Boha, věřte i ve mne.


n/a
n/a
 #9955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 22:43:32 | #9957 (3)

a proč bychom v tebe věřit měli


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 17:09:28 | #10016 (3)

Ratko, byly tela Adama a Evi smrtelná? Proč Buh s nimi mluvil o smrti jenom podminečne, ze ji zakusi, pokud zhresi? Jak dlouho by žili bez hříchu?
Byla smrt člověka, původně, Božím plánem?


6
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 17:29:05 | #10019 (3)

Pokud to rose víš, proč se ptáš? a pkud to nevíš tak já taky ne.


53
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:21:16 | #10020 (3)

Adam s Evou neměli umirat. Jejuch pozemska tela byla dokonalá a nestarli. Nebyt hrichu, nikdy by nezemřeli.....
Říct ze nezemrou, pokud za stromu sni, byl Satanuv podvod. On chtel mit pravdu, proto, když zemřeli, vymyslel si nauku o nesmrtelné dusi a o nebi! Vlastne chce dokázat, ze on poradil Adamovi a Eve dobre, protože bez neho, by se chudáci k Bohu do nebe nikdy nedostali...


6
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:31:40 | #10021 (3)

náuka o nesmrteľnej duši (človeka) je náuka biblická, - naopak, náuka o smrteľnej duši (človeka) je náuka diabolská....


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:38:44 | #10023 (4)

‚Duše, která hřeší, zemře‘

Bible prohlašuje: „Duše, která hřeší — ta zemře.“ (Ezekiel 18:4) Zoufalý prorok Elijáš „začal prosit, aby jeho duše zemřela“. (1. Královská 19:4) Podobně i Jonáš „stále prosil, aby jeho duše zemřela“. (Jonáš 4:8) Duše tedy umírá v okamžiku, kdy umírá člověk. Není nesmrtelná. A jelikož člověk je duše, když zemře, zemře jeho duše.


6
n/a
 #10021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:40:46 | #10025 (5)

Encyclopaedia Judaica otevřeně přiznává: „Učení o nesmrtelnosti duše vstoupilo do judaismu pravděpodobně pod řeckým vlivem.“8 Hebrejská písma prostě a jasně učí, že Bůh původně zamýšlel, aby lidé žili navždy na zemi v dokonalém zdraví. (Viz strany 11–12, odstavce 2 až 4.) V 1. Mojžíšově 2:7 čteme: „PÁN Bůh stvořil člověka z prachu zemské půdy a vdechl mu do chřípí dech života; a člověk se stal živou duší.“ (JP) Povšimněte si, že tento text neříká, že člověk dostal duši, ale že se stal duší. První člověk, Adam, se neposlušně vzbouřil proti Bohu, a byl proto odsouzen k smrti. Takže Adam, jako lidská duše, zemřel. Žádná jeho část nežila dále v nějaké jiné říši. Nauka o nesmrtelné duši tedy není biblickým učením.* Bible otevřeně prohlašuje: „Duše, která hřeší, ta zemře.“ — Ezekiel 18:4, JP.


6
n/a
 #10023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:44:34 | #10027 (3)

encyklopedické informace z Encyklopedie Judaica sú ich (judaistické) informace (pochopiteľne, predsa judaizmus nebude obhajovať kresťanský výklad Písma), nemajú žiadny teologický význam, sú to len židovské názory (orientujúce sa len na SZ - i vzhľadom k SZ mýlne, chybné, neexegetické)­...podstatné sú dôkazy z textov NZ....


n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 23:47:06 | #10035 (3)
*2*

n/a
n/a
 #9874 

| Předmět: RE: posmrtný život
23.02.20 15:20:55 | #9888 (1)

Prozatím bych ti vysvětlila, že nejsme jehovisté, ale svědkové Jehovovi, a poprosila bych tě, abys to vzal na vědomí a oslovoval nás tak. Můžeš zkrátit na SJ nebo "svědkové", ale prosím, jehovisti ne, takové příspěvky mažeme. Děkuju za pochopení. *10235*


n/a
n/a
 #9866 

| Předmět: RE: posmrtný život
23.02.20 15:27:18 | #9889 (1)

Věříme tomu, co stojí v Písmu. Když člověk zemře, neví o sobě, neexistuje. Díky Ježíšově oběti ale všichni budou vzkříšeni "v posledním dnu" (tedy až skončí tenhle systém věcí), jak řekla Marta.Všichni se setkají v Božím království.


n/a
n/a
 #9866 

| Předmět: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 17:24:25 | #10018 (2)

Prosil bych neříkat "systém věcí" není to v Bibli a nikdo neví o co jde?


 #9889 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 23:47:54 | #10036 (3)

A jak to smím říkat? *3476*


n/a
n/a
 #10018 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 23:52:17 | #10039 (3)

"Systém věcí" je v podstatě jeden z významů výrazu "kosmos".


n/a
n/a
 #10018 

| Předmět: RE: posmrtný život
24.02.20 07:24:07 | #9964 (1)

Jan 5:25–29

25 Ujišťuji vás, že přichází doba a už je tady, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna a ti, kdo ho poslouchali, budou žít. 26 Vždyť jako má Otec život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě. 27 A dal mu pravomoc soudit, protože je Syn člověka. 28 Nedivte se tomu, protože přichází doba, kdy všichni v pamětních hrobkách uslyší jeho hlas 29 a vyjdou: Ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu....

Vyjdou z hrobek k životu. Proc ne z nebe, Lubko? Pretože tam nejsou!
A proč k životu? Protože teď žádný nemají....


6
n/a
 #9866 

| Předmět: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 07:44:10 | #9965 (2)

Perfektně, Rose. To si budu pamatovat. Jednoduché a přesné. Takhe by to nemohlo být napsáno, kdyby vzkříšení znamenalo jen dát žijícím "duším" těla. *20832*


n/a
n/a
 #9964 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 07:58:52 | #9967 (3)

to snad není křesťanské, to zní jak nějaké astrální cestování. Tomu křesťan nevěří, možná v nějakém básnickém duchu.... letí moje duše k Bohu :-) Třeba tady v písni z Kancionálu. Z toho ale usuzovat že Duše je nějaká samostatná chodící jednotka v prostore a čase asi nelze. Anebo jo?

Vstup

1. Pozdvihni se, duše, z prachu, / zaleť k rajským končinám, / s bázní, ale
beze strachu / vstup tam v lásky svatý chrám. / Vzleť, kde Bůh tvůj věčný
sídlí, / blaží svaté, světice, / a vše kryje lásky křídly / jako plod svůj orlice.
2. Sláva tobě, velký Bože, / jenž jsi stvořil tento svět! / Ráno voláš slunce
z lože, / zjara budíš vonný květ. / Jitřní záře, duhy krása, / světlý den i jasná
noc, / všechno slávu tvoji hlásá, / zvěstuje tvou božskou moc.
Před evangeliem
3. Ty, jenž dáváš klasům zráti, / krásou šatíš lilie, / dej se nám vždy lépe
znáti, / jak tě Syn tvůj zjevuje. / Kéž nám pravda slova tvého / svítí ve tmách
světlem svým, / k sídlům blaha nebeského / buď nám vůdcem bezpečným.
248
Elektronický kancionál Obecné mešní písně
Obětní průvod
4. Přijmi dary sluhy svého, / jež tvá země zplodila / a jež moudrost Syna
tvého / za oběť si zvolila; / učiň, ať ta oběť čistá / slovem tvým se promění /
v tělo a krev Jezu Krista / a nám všem je k spasení.
Přijímání
5. Serafín se v úctě koří, / cherub padá na svou tvář, / neboť ten, jenž světy
tvoří, / k nám se snížil na oltář. / Bože svatý, Bože silný, / jeden v světa
oboru / nesmrtelný, nerozdílný, / přijmi naši pokoru.
6. Vzdejme díky Pánu svému, / který duši nasytil, / aby tělu smrtelnému /
chlebem spásy věčné byl. / Zůstaň s námi, Jezu milý, / ty jsi vzácný z nebe
host, / život náš a pramen síly, / naše radost, blaženost.
Závěr
7. Lid tvůj, Bože, se ti klaní / v rozloučení hodině. / Uděl svoje požehnání, /
Otče, věrné rodině. / Žehnej církvi, žehnej vlasti, / žehnej všemu národu, /
dej nám, dárce věčné slasti, / ve všem dobrém úrodu.


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:08:14 | #9971 (3)

děkuji


6
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:12:25 | #9973 (3)

Ale Badriko, vzdyt z astralnosti obvinujes Krista!
Tebou napsané ma jaký původ?
Písmo mi to nepřipomíná... ...


6
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:18:07 | #9979 (3)

Aha, je to píseň. Vy nemáte písně, nezpívate a neoslavujete? Krista nemůžu obviňovat z astrálnosti :-) Prostě nevěřím na lidské duše plující prostorem a časem bez těla. a ani nechápu z čeho mě oviňuješ Ty


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:20:32 | #9981 (4)

Já Tě neobvinuji, já v slovech Ježíše nevidím prvek astralnosti, ani náhodou...


6
n/a
 #9979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:21:59 | #9982 (4)

Písně máme, ale Biblické.....


6
n/a
 #9979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:41:06 | #9991 (4)

Máme písně, zpíváme, oslavujeme. *24611*


n/a
n/a
 #9979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný…
24.02.20 08:25:31 | #9985 (3)

v jakých slovech Ježíše, nechytám se. O čem to mluvíš?


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:27:41 | #9986 (4)

O poznámce k astralnosti, po Janovi 5:28


6
n/a
 #9985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:29:04 | #9987 (3)

reaguji na větu: Takhe by to nemohlo být napsáno, kdyby vzkříšení znamenalo jen dát žijícím "duším" těla. *20832*

JEN DÁT žijícím "duším" těla není v souladu s vírou ŘKC!!!


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:43:21 | #9994 (4)

Ale tak to tady prezentuje Visitor! *16620*


n/a
n/a
 #9987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 10:51:30 | #9998 (5)

nevím, nevšimla jsem si. Možná sis to pouze nesprávně vyložila.


53
n/a
 #9994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 11:32:38 | #10000 (4)

Odpověď kněze RKC, na dotaz vericiho, ohledně vzkříšení. Tohle je "oficialni" učení cirkve:

  • vyvrcholením pozemského života je smrt, která ovšem není definitivním koncem lidské existence, ale přechodem do věčnosti, plnosti života.
  • na konci času (1 Sol 4,16) bude následovat "vzkříšení", tradiční učení církve používá spíše platonské antropologické terminologie, která chápe člověka jako spojení těla a duše, toto spolení je smrtí narušeno, ale vzkříšením se obnoví, nebo snad lépe naplní a přivede k dokonalosti.

http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=704


6
n/a
 #9987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 11:51:31 | #10002 (5)

výborně. tak je to správně. přečíst si výklad a nepřidávat nic navíc. Vždyť i ŘKC pokorně přiznává:

Konkrétně si představit vzkříšení a život věčný nejde, stejně tak jako si neumíme představit vlastní smrt. Ani Katechizmus katolické církve (KKC), když rozebírá tyto závěrečné články Vyznání víry, nedává konkrétní vizi.

Držme se toho všichni a nebudou zbytečné domněnky. Když si rosé uvědomíš jak to mají SJ, tak fakticky ten kdo umírá automaticky přechází do vzkříšení (nebo ... nic) protože smrt je absence života. Takže buď živý je nebo prostě není. Takže pokud zemře je povolán k životu věčnému, ten přechod je bez jakékoliv prodlevy protože ve smti nic neví, necítí etc.


53
n/a
 #10000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:30:22 | #9988 (3)

rosé, už sem to pochopila, na Jana jsem nereagovala, nýbrž napejorativní vyjádření Margo. Snad je to jasné. Snažím se napravit její i vaše uvažování o tom co učí ŘKC.


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:41:59 | #9993 (4)

JAKÉ PEJORATIVNÍ VYJÁDŘENÍ? *35092*


n/a
n/a
 #9988 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 08:33:33 | #9989 (3)

Tak zatím, mějte se.


53
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný život
24.02.20 08:36:08 | #9990 (3)

Tady se to nějak zamíchalo, tedy myslím ty příspěvky. Už ani není znát, kdo na koho reaguje.
Já třeba si nemůžu pamatovat, co kdo kdy napsal. Ratku beru jako katoličku, tak jí prostě připisuju katokické nauky, a najednou zjišťuju, že věří jinak. Nebudeš se, prosím, Ratko, zlobit, když se někdy seknu a připíšu ti třeba Visitorův názor? Stačí, když mi to takhle nějak poopravíš. Dík.
Podle Visitora duše po smrti člověka žije a je buď v nebi u Boha, nebo v očistci, kde si musí odtrpět svoje dosud nevykoupené hříchy, a nebo je v pekle, kde trpí navždy. Vzkříšení probíhá tak, že ty duše dostanou "oslavená těla" a v nich pokračují ve svém údělu. Je to nauka katolická, nebo Visitorova? Nebo se zase pletu?


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: posmrtný…
24.02.20 08:41:08 | #9992 (4)

omlouvám se, musím za maminkou. Jistě že je živá ale nevíme jak je to s časem a prostorem. Tedy zatímco vy popisujete jak mrtvý spí ve svém hrobě (i když je dávno rozložený) u nás je potenciální život pořád přítomen (mimo čas a prostor) a tedy je možné ho opět nechat rozhořet. Proluka spaní neexistuje z pohledu Božího jen z pohledu lidského, mychápemme čas. Bůh žije ve věčném naplnění, v plnosti a nás volá k takovému životu. Není na nás zkoumat v jaké forme se h účastníme. To poznáme... dozvíme se až to bude.


53
n/a
 #9990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 14:29:01 | #10008 (3)

Ten přechod od smrti ke vzkříšení skutečně člověk nevnímá, protože ve stavu neexistence nevnímá čas, stejně jako ve spánku. Ale objektivně to bez prodlevy není, může to trvat tisíce let, a právě asi tuto objektivní dobu tady řešíme. Mám zato, že KC učí, že po smrti duše žije dál.


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 14:57:09 | #10010 (4)

Margo, u vás duše taky žije dál bez prodlevy. nebo si fakt myslíš že zemřeš a budeš si pamatovat svoji smrt (jak jsi ležela v hrobě) a pak kdž se vzbudíš tak si tu dobu třeba tisíc či dvatiséce let v hrobě budeš pamatovat? Není to spíše tak že "jakože zemřeš" ale ihned jsi vzkříšena protože tu dobu mezi tím nezznamenáš? Podle VAšeho učení by to přesně tak mělo být. není to v rozporu s ničím... ani s učením ŘKC


53
n/a
 #10008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 16:53:07 | #10014 (5)

Bible prohlašuje: „Duše, která hřeší — ta zemře.“ (Ezekiel 18:4) Zoufalý prorok Elijáš „začal prosit, aby jeho duše zemřela“. (1. Královská 19:4) Podobně i Jonáš „stále prosil, aby jeho duše zemřela“. (Jonáš 4:8) Duše tedy umírá v okamžiku, kdy umírá člověk. Není nesmrtelná. A jelikož člověk je duše, když zemře, zemře jeho duše.

Já o tom vím houby, tohle říká Bible....


6
n/a
 #10010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 17:04:03 | #10015 (3)

zacitujte niečo z NZ...


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 17:17:32 | #10017 (3)

:-) nie je zemřít ako zemřiť..."duše zemře" neznamená jej zničenie, ale odlúčenie od Boha, večné zatratenie vo večnom ohni...
Mt 25, 41, 46
41 Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
46 A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:33:23 | #10022 (3)

správne! - z toho "katolik" servera je to biblická viera Cirkvi....


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 23:49:49 | #10037 (3)

Napsala jsem svůj názor o příspěvek výše. Subjektivně neuplyne žádná doba od smrti ke vzkříšení, objektivně ano.


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 23:52:08 | #10038 (3)

Lazar spí - Lazar zemřel.
Vím, že vstane při vzkříšení v posledním dnu.
Bůh může zabít duši v gehenně.
...


n/a
n/a
 #9965 

| Předmět: očistec,argumenty pre- a proti
22.02.20 18:33:59 | #9572

Otázka očisca, je "očistec" biblicky podložený?
Hlavný argument v prospech očisca je, že hriešna neočistená duša nevojde do Božieho kráľovstva.

Biblia výslovne nepozná pojem "očistec", ale sú v nej viaceré indície oprávnenosti pokladať tento pojem za biblickú pravdu,

V Biblii je "očistec" naznačený ako "miesto/stav/o­čistný oheň", kde dochádza k zmiereniu. k spravodlivému zadosťučineniu Bohu za pozemské hriechy už skrze Kristovu obetu odpustené, - tento pojem vyplýva zo spravodlivosti zadosťučinenia Bohu vo forme nám neznámych trestov v očisci,...tieto zmierčie obety za mrŕtvych môžu prinášať za zomrelých aj živí,
Zprávu o zmierčích obetách za hriechy čítame už v:
2 Mak 12, 45 

45 On (Juda) však byl přesvědčen, že těm, kdo zemřeli ve zbožnosti, je připravena nejkrásnější odměna. To je vznešená a zbožná myšlenka – proto dal přinést smírčí oběti za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy.



ďalej:

1 Kor 3,


13 dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka,


14 Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.


**
15 Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
V určitom zmysle by sme mohli uvažovať o očistci ako o dočasnom väzení, z ktorého duše nevyjdú, kým nezaplatia do posledného haliera.



Mt 5, 26:
26 Amen, pravím ti, že **odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš
do posledního haléře.

  • aké sú argumenty SJ proti očisci? - je jednoduché negativizovať očistec, ale akú sú vaše zmysluplné argumenty proti nemu?

n/a
n/a

| Předmět: RE: očistec,argumenty pre- a proti
22.02.20 18:36:04 | #9574 (1)

To jste si tam připsal k 1 Kor 3,/15, toto tam není:."
V určitom zmysle by sme mohli uvažovať o očistci ako o dočasnom väzení, z ktorého duše nevyjdú, kým nezaplatia do posledného haliera.


"
Měl by jste to odělit od Písma Svatého.


n/a
n/a
 #9572 

| Předmět: RE: RE: očistec,argumenty pre- a proti
22.02.20 18:49:45 | #9576 (2)

je to v Písme, tak neviem, o čom hovoríte...


n/a
n/a
 #9574 

| Předmět: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre- a…
22.02.20 18:50:22 | #9578 (3)

V Písmu je to takto:
1.Kor.3
13 Jednohoť každého dílo zjeveno bude. Den zajisté to okáže; nebo v ohni zjeví se, a jednoho každého dílo, jaké by bylo, oheň zprubuje.
14 Zůstane-liť čí dílo, kteréž na něm stavěl, vezme odplatu.
15 Pakliť čí dílo shoří, vezme škodu, ale sám spasen bude, a však tak, jako skrze oheň.
16 Zdaliž nevíte, že chrám Boží jste, a Duch Boží v vás přebývá?
17 Jestližeť kdo chrámu Božího poškvrňuje, tohoť zatratí Bůh; nebo chrám Boží svatý jest, jenž jste vy.


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 19:55:10 | #9624 (4)

Ja to okopírovala myslím že od tuť https://bible-online.cz/


n/a
n/a
 #9578 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 18:56:00 | #9582 (3)

a v čem je problém? Shoří jeho dílo, sám spasen bude. kde a kdy shoří to dílo?


53
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty…
22.02.20 18:57:22 | #9584 (4)

On to má napsané spolu :
15 Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
V určitom zmysle by sme mohli uvažovať o očistci ako o dočasnom väzení, z ktorého duše nevyjdú, kým nezaplatia do posledného haliera.




Má svoji úvahu přilepenou k verši 15.


n/a
n/a
 #9582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:03:03 | #9586 (3)

však to je v pořádku, je dobré když jsou v veršům ještě přilepené osobní komentáře, to pak chápeme proč tam ty verše pisatel dal a co nimi chce říct.


53
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:05:59 | #9588 (4)

Jo ale on to má napsané i zvýrazněné spolu tak že kdo neví co je v Bibli, tak si bude myslet že je v Bibli ta jeho úvaha, což je zavádějící..
Měl to oddělit, prázdným řádkem třebas.


n/a
n/a
 #9586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 19:33:54 | #9594 (3)

kroky, zujíma ma názor SJ, nie váš...vy vždy o niečom inom...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty…
22.02.20 19:36:48 | #9596 (4)

..se zastávám toho co je v Bibli a toto bylo do očí bijící že si k Písmu Svatému připisujete a neoddělíte to nijako, to se nemá dělat.


n/a
n/a
 #9594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:39:21 | #9600 (3)

Bibli nerozumíte...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:40:43 | #9604 (4)

..nechte si těch osobních útoků, zlých pomluv, lží a bludů..


n/a
n/a
 #9600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 19:43:35 | #9606 (3)

citujeme aspoň z ČEP (resp. z Vulgaty a JB), ostatné preklady (priživujúce sa paškvily na Vulgate a JB) nikoho nezaujímajú...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty…
22.02.20 19:47:16 | #9610 (4)

Mně zajímají všechny překlady a že jich je a neměl by jste mluvit za všechny lidi že "nikoho nezaujímajú.", zcela určitě to není pravda.


n/a
n/a
 #9606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 20:20:40 | #9662 (5)

Už jsem mu k tomu svoje napsala.


n/a
n/a
 #9610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty…
22.02.20 20:18:13 | #9652 (4)

Cituj si, z čeho chceš, ale pokud budeš ostatní překlady Bibli označovat za paskvily, nebude tady pro tebe místo. Ty nejsi žádný arbiter, který by mohl vynášet takové soudy. *3820*


n/a
n/a
 #9606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:51:30 | #9616 (3)

vás zaujímajú, mňa plagiáty vyrobené na kolene nezaujímajú...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 19:53:38 | #9620 (4)

Ani nevím co tím myslíte.


n/a
n/a
 #9616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 20:23:10 | #9664 (4)

Jsi nebetyčný náfuka. *32456* Své církvi děláš jen ostudu. *11334*


n/a
n/a
 #9616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: očistec…
22.02.20 20:17:21 | #9648 (3)

plagiáty sú všetky preklady Bible, ktoré boli "prekladané" (=vykradli) s tým, že pre "preklad" ako základ využili Vulgatu alebo Jeruzalémskou Bibli (robili to všetky)...tie plagiáty nie sú preklady z pôvodných textov (ich autori ich nemali k dispozícii), ale kopírovaná a upravená (podľa gusta prekladateľa) Vulgata alebo JB...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.02.20 20:50:37 | #9700 (3)

mne to v tých "prekladoch"-plagiátoch pripadá tak, ako by autorom už ani nešlo o Bibli (tá je predsa Hieronymom už takmer 1700 rokov preložená, revidovaná odoornou biblistikou koncom 20. st. po II. VK), prípadne znovapreložená a revidovaná obrovským tímom francúzdkych biblistov- dominikánov (Jeruzalémská Bible) - im ide o to, ako si jazykovo vyhodiť "z kopýtka", ako sa prezentovať, ako sa pohrať s daným jazykom, ako využiť všetky jeho nuansy a varianty (synonymizace), aby sa mohli ukázať, akí sú "prekladateľskí" matadori, "majstri"i...títo kváziprekladatelia ani nemali (nemohli mať) pôvodné zdroje, neovládali perfektne biblické jazyky, ale prekladali zo starých alebo novších obyčajne anglických prekladov, a vydávali a vydávajú za svoje preklady...mám k nim jednoducho dešpekt...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.02.20 21:23:57 | #9712 (3)

Ponechávám si svůj názor, klidně bych zopakovala, co jsem předtímo tobě napsala. Tváříš se jako učenec, a přitom jsi obyčejný ignorant. *15223*


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 09:09:28 | #9786 (3)

visitor: citujeme z.....

Ja: a tam máte problem, zůstanete omezeni....


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 10:23:30 | #9812 (3)

překladate dnes maji:kodex Sinajský, Vatikánský, Alexandrijský, Ephraemi, Bezae, Leningradsky, Washington I a Koridethi — a rovněž všechny rané překlady. ...
Vulgata ma podružné využití.
Rozšiř si obzor, Visitore..

Co dnes překladatele používají?

Podkladem pro Hebrejská písma – Biblia Hebraica od Rudolfa Kittela, Biblia Hebraica Stuttgartensia a Biblia Hebraica Quinta, což jsou aktualizovaná vydání hebrejského textu, do kterých byly zahrnuty nejnovější výsledky zkoumání svitků od Mrtvého moře a dalších starověkých rukopisů.

Řecký text: Koncem 19. století učenci B. F. Westcott a F. J. A. Hort porovnali dostupné biblické rukopisy a zlomky a sestavili vzorový řecký text. Byly zpřístupněny další papyry a do vzorových textů, například do textu od Nestleho a Alanda a od Spojených biblických společností, byly zahrnuty poznatky z nejnovějších odborných studií.

Vulgata ma podružné použití.


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 10:30:00 | #9814 (3)

Visitor: Vulgata je aj dnes základ pre akýkoľvek "preklad"/pla­giát...

Jose:
Jseš fakt směšný a hodně omezený..
Rozšíř si obzor, Středověk uz skončil!!!.


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 10:46:14 | #9818 (3)

všetci v celých dejinách na nej paraziitovali a vykrádali ju, i jej kánon, ar obia to i dnes - dnes (individuálni plagiátori) napínajú svaly svojimi "perfektnými" prekladmi...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 10:51:10 | #9822 (3)

Jseš fakt směšný a hodně omezený..
Rozšíř si obzor, Středověk uz skončil!!!.


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 10:54:28 | #9824 (3)

ad.: a z čoho Bibliu dnes túto plagiátori prekladajú? aké majú biblické zdroje? - to myslíte, že ic'm ich jenom tak vydá Vatikánske archívy, či múzeá? ako ovládajú všetky biblické jazyky? kde s ich naučili? - otvoria si latinskú Vulgatu äalebo jej preklad v angličtine), či JB vo francúzštine či angličtine (prípadne nejaké iné, i historické od 16. st. hlavne v angličtine, prípadne Lutherovu Bibli v nemčine) a poškrabú sa za ušami a povedia si: "ako by sme to my z tej latiny/anglič­tiny/nemčiny preložili?" vtipné, iba nevzdelanec tomu naletí:-)


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 16:34:34 | #9911 (4)

Ponižuješ všechny překladatele Bible, jimž nesaháš ani po kolena. Jsi strašně namistrovaný, fakt, pohrdáš kdekým, kdo se ti nehodí do té tvojí římskokatolické krabičky. *3780*


n/a
n/a
 #9824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 11:08:25 | #9830 (3)

add. jazykových variant (synonym a homonym, ako aj iných jazykových foriem v jazyku) sú desaťtisíce, a títo plagiátori to využívajú, a predkladajú "svoje" preklady ako tie relevantné...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 16:30:14 | #9908 (4)

A co když právě takhle nějak podle katolického smýšlení byla vytvořena Vulgata? *15238*


n/a
n/a
 #9830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 11:50:36 | #9840 (3)

zdroje jsem ti uvedl, jseš fakt tak omezený, nebo to na mne hraješ?


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 12:14:39 | #9846 (3)

Visitore, sám si jen hodně špatný plagiat krestana. Dehonestujes cirkev v o ich všech přihlížející h víc, než se už dehonestovat stihla....


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 12:28:20 | #9852 (3)

slysel si nekdy slovo scanner?
Manuscripty jsou už dávno následované a koukám sd do nich i já doma ve svem počítači.....
Jsou tam i vatikánské kodexy zlato.....
Nenech se vysmat, stredovek fakt skoncil!!!!


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 12:52:08 | #9860 (3)

Oprava: naskenovane....


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 13:05:54 | #9864 (3)

pokud neumis biblické jazyky ty, myslis, ze to je důkaz, ze nikdo?


6
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.20 15:39:17 | #9893 (4)
*17625*

n/a
n/a
 #9864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 18:39:53 | #10024 (3)

vie sa detailne, ako vznikala Hieronymova Vulgata v priebehu 30 rokov (vie sa presne, aké pôvodiny, a v ktorých rokoch Hieronym pre jej zostavenie použil a ich napísal) - narozdiel od iných jazykovo zmanipulovaných copy-paste exemplárov, ktoré sa na nej priživovali a priživujú - v rôznych jazykoch a nárečiach je ich niekoľko tisíc...


n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.02.20 23:54:51 | #10040 (3)
*3422*

n/a
n/a
 #9576 

| Předmět: RE: očistec,argumenty pre- a proti
22.02.20 19:24:28 | #9592 (1)

Když si, Visitore, přečteš celou kapitolu, zjistíš, že není o očistci, ale o vyučování a vedení nových. Ohněm jsou zkoušky, které všichni zažíváme. Pokud je člověk veden dobře, bude připraven zkouškám odolat, oheň ho nespálí. Ale pokud při vyučování "stavíš ze slámy", tedy vyxučuješ nedbale, ten člověk může ve zkoušcě padnout.

1. Pe 4:12 Milovaní, nedivte se tomu, že zažíváte ohnivé zkoušky, jako by se vám dělo něco neobvyklého.


n/a
n/a
 #9572 

| Předmět: RE: RE: očistec,argumenty pre- a proti
22.02.20 19:38:37 | #9598 (2)

1 Pt 4, 12
CEP: 12 Moji milovaní, nebuďte zmateni výhní zkoušky, která na vás přišla, jako by se s vámi dělo něco neobvyklého,
JB: 12Milovaní, nepodivujte se tomu požáru, který uprostřed vás zuří, aby vás vyzkoušel, jako by se vám dělo něco podivného

  • pochopiteľne, očiscom prechádzame (dobré skutky prikrávajú mnohé hriechy) už aj na zemi...

n/a
n/a
 #9592 

| Předmět: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre- a…
22.02.20 19:52:17 | #9618 (3)

Ano přesně tak, očišťujeme se(procházíme očistcem) za života.


53
n/a
 #9598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 20:25:25 | #9670 (4)

A já jsem si myslela, že očistec má člověka čekat až po smrti... *3476*
Kromě toho, jak jsem psala, utrpením se člověk z ničeho nevykoupí, kromě toho utrpení na člověka neposílá Bůh, aby ho trestal. *24581*


n/a
n/a
 #9618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 19:54:32 | #9622 (3)

A pokud ani to nepomůže a člověk pořád pokračuje ve svévolném (většínu pyšném) nazírání tak ho potkávají před smrtí různé tíživé situaci, často spojene s bezmocí a vynucenou ztrátou všech atriutů na které byl člověk za života tak pyšný. Zažívá očistec na zemi.


53
n/a
 #9598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre-…
22.02.20 20:11:44 | #9640 (3)

tak! - Boh často, ak sa človek neobráti, provokuje hriechami, nedokáže odpúšťať, zoberie mu všetko, zrazí ho i na kolená - prechádza "dokonalým" očiscom už na zemi...- ale ak dostatočne nezadosťučiní Bohu a blížnemu, ale predsa len robí pokánie (znovuzrodí sa), ľutuje svoje hriechy života, potom nasleduje očistec aj po smrti...


n/a
n/a
 #9598 

| Předmět: RE: RE: RE: očistec,argumenty pre- a…
22.02.20 20:15:22 | #9646 (3)

Neštěstí, které se člověku stává, není trestem za jeho hříchy. Přichází náhodou a křesťanovou úlohou je projít jím v ryzosti vůči Bohu. Nejde o žádný očistec.


n/a