Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 405810x
Příspěvků:
31404

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
15.01.20 09:23:55 | #437

K zamyšlení:

[Veďte] život hodný povolání, které jste přijali. Buďte vždy pokorní. (Ef. 4:1, 2)

Vynikající příklad toho, jak se můžeme ovládat, když nás někdo provokuje, je zaznamenaný ve 2. Samuelově 16:5–13. Šimei, příbuzný krále Saula, slovně i fyzicky napadl Davida a jeho služebníky. David mohl Šimeie zastavit, ale místo toho jeho urážky trpělivě snášel. Kde k tomu vzal sílu? Nadpis třetího žalmu ukazuje, že ho David složil, když „utíkal kvůli svému synu Absalomovi“. První a druhý verš se vztahují k událostem, které jsou popsané v 16. kapitole 2. Samuelovy. A ze čtvrtého verše je vidět, komu David důvěřoval. Píše se v něm: „Svým hlasem budu volat k samotnému Jehovovi, a on mi odpoví.“ I my se můžeme modlit, když s námi někdo špatně zachází. Jehova nám dá svatého ducha, který nám pomůže vytrvat. Napadá tě nějaká situace, ve které se potřebuješ víc ovládat? Nebo víš o někom, kdo ti bezdůvodně ublížil, a ty bys mu měl odpustit? Věříš tomu, že Jehova vidí tvoje trápení a pomůže ti? w18.09 6 ¶16, 17


n/a
n/a

| Předmět: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 00:46:24 | #420

3. a) Proč musí velká nevěstka znázorňovat víc než jen římskokatolickou církev nebo všechny církve křesťanstva?

Vatikán i katolická církev a její zástup duchovenstva aktivně nebo mlčky podporovaly nacistickou tyranii, kterou považovaly za hradbu proti postupu světového komunismu. Papež Pius XII. si pěkně seděl ve Vatikánu a beze slova kritiky se díval na hromadné vyhlazování Židů
https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/1101988033


-77
n/a

| Předmět: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 00:52:01 | #422 (1)

Celý odstavec|:

8 Ačkoli hrstka kněží a jeptišek protestovala proti Hitlerově hrůzovládě — a trpěli za to —, Vatikán i katolická církev a její zástup duchovenstva aktivně nebo mlčky podporovaly nacistickou tyranii, kterou považovaly za hradbu proti postupu světového komunismu. Papež Pius XII. si pěkně seděl ve Vatikánu a beze slova kritiky se díval na hromadné vyhlazování Židů a kruté pronásledování svědků Jehovových i jiných osob. Je ironie, že papež Jan Pavel II. při návštěvě Německa v květnu 1987 mluvil oslavně o protinacistickém postoji jednoho upřímného kněze. Co dělaly za Hitlerovy hrůzovlády ty ostatní tisíce německých duchovních? Tuto otázku objasňuje jeden pastýřský dopis, který vydali němečtí katoličtí biskupové v září 1939, při vypuknutí druhé světové války. Mimo jiné je v něm řečeno: „V této rozhodné hodině vybízíme naše katolické vojáky, aby konali svou povinnost v poslušnosti Vůdce a aby byli ochotni jako jednotlivci se cele obětovat. Vyzýváme věrné, aby se připojili k vroucím modlitbám, aby Božská Prozřetelnost vedla tuto válku k požehnanému úspěchu.“


n/a
n/a
 #420 

| Předmět: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 09:10:15 | #427 (2)

Dobrý den, po neskutecnych peripetiích jsem tady....


n/a
n/a
 #422 

| Předmět: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 09:14:59 | #431 (3)

Ahóóój, Rose!!! *32818* *32818* *32818*


n/a
n/a
 #427 

| Předmět: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 09:15:44 | #432 (3)

Jaké peripetie? *19364*


n/a
n/a
 #427 

| Předmět: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 09:20:29 | #434 (3)

Vitej, chlape. *5644*
Visitor se tě už nemůže dočkat. *8888*


 #427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 09:26:45 | #438 (4)
*3357*

n/a
n/a
 #434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 09:39:55 | #439 (3)

4 dní se dohadují s provozovatelem, ze mi neposlal registrační mail....
______


n/a
n/a
 #427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 09:46:58 | #440 (3)

Si myslím.
dá si na mne panaka
🐃


n/a
n/a
 #427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 09:55:32 | #443 (3)

Myslím Visitorm je to tady přehledné jako perkelt


n/a
n/a
 #427 

| Předmět: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 17:17:28 | #503 (2)

o Vatikáne a Hitlerovi píšete lži! - SJ propganda! - pravda je iná, Vatikán bol proti Hitlerovi, sú k tomu mnohé dokumenty, i p. Pius XII...


n/a
n/a
 #422 

| Předmět: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 17:24:19 | #507 (3)

Opatrně s těmi obviněními ze lži, visitore. *22705*
Jsi si naprosto jistý, že dopis, ze kterého cituje margo, neexistuje? *20660*


 #503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 17:30:37 | #511 (3)

lož je vždy lož, a treba ju pomenovať - naváža sa do Vatikánu (a pritom nepozná aktivity a vyhlásenia p. Piusa XII smerom k Hitlerovi a nacizmu)...čo by ste povedali, keby som sa ja tak navážal do WT vo Warwicku?


n/a
n/a
 #503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 17:34:01 | #512 (3)

jaký pastýřský dopis?, proč ho nepomenuje (názov)? (každý takýto dopis má autora, rok vydania, je napísaný za určitým účelom, prečítaný v nejakom kontexte ako reakcia na nejakú dobu)...


n/a
n/a
 #503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
15.01.20 18:54:45 | #553 (3)

Děláš to neustále.


 #503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Soud nad…
16.01.20 13:55:35 | #692 (3)

co dělám? že obhajujem pravdu? - keď sa pomlouvá a osočuje KC? keď sa na vašich stránkach pravidelne objavujú informácie, že RKC spolupracovala s Hitlerom, dokonca, že p. Pius XII. "bol "Hitlerov pápež", čo je už nehoráznosť - pravda je iná , Pius XII. bol absolútne proti Hitlerovi, a dokázal to v mnohých svojich rečiach a publikáciách...


n/a
n/a
 #503 

| Předmět: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 01:02:51 | #423 (1)

Že by další trapný pokud nás zdiskreditovat? *21979*
Odpověď na tuto otázku je v tomto článku zde:
Jaký je to náboženský celek? Je to snad římskokatolická církev, jak to někteří tvrdí? Nebo je to celé křesťanstvo? Ne, musí to být útvar ještě větší, jestliže má zavádět na scestí všechny národy. Je to celosvětová říše falešného náboženství. Svůj původ má v babylónských mystériích, což je patrné z toho, že v náboženstvích po celé zemi jsou rozšířené mnohé tyto náboženské nauky a zvyky. Například víru ve vrozenou nesmrtelnost lidské duše, v pekelná muka a v trojici bohů nacházíme ve většině orientálních náboženství, stejně jako v sektách křesťanstva. Falešné náboženství, které se zrodilo před více než 4 000 lety ve starověkém městě Babylónu se vyvinulo do novodobé obrovité podoby, která je výstižně označena jako Velký Babylón.


 #420 

| Předmět: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 08:55:15 | #426 (1)

Tak vysvetlí ty , co je nevestka


n/a
n/a
 #420 

| Předmět: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
16.01.20 13:57:12 | #693 (2)

...všetky náboženské spoločnosti, spoločenstvá, ktoré sa zaštiťujú Kristom, ale v podstate rebelujú proti Kristovi - dehonestáciou a urážkami jeho Cirkvi - lebo Kristus a Cirkev sú jedno...


n/a
n/a
 #426 

| Předmět: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
16.01.20 15:20:46 | #713 (3)

To nemyslíš vážně, vi|ď? Jedno s Kristem a jeho sborem je ten, kdo jedná v souladu s ním.


n/a
n/a
 #693 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Soud nad pověstnou…
16.01.20 15:35:51 | #720 (3)

Kristus založil všeobecnú Cirkev, - nie zbor, ani cirkvičky, ani zbory, ani zhromaždenie, ani náboženskú spoločnosť , ani sektu (ktorých je okolo 40000)...


n/a
n/a
 #693 

| Předmět: RE: Soud nad pověstnou nevěstkou
15.01.20 09:11:10 | #428 (1)

To je pravdam zel!!!!


n/a
n/a
 #420 

| Předmět: Bible – proč jich je tolik?
15.01.20 00:32:15 | #415

https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=2017210&srcid=sharehttps://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=2017210&srcid=share

Z článku:
Toto jsou tři hlavní důvody:
Umožnit lidem, aby si mohli číst Bibli ve svém rodném jazyce.
Odstranit chyby, které vznikly při opisování, a tak se co nejvíc přiblížit původnímu textu.
Nahradit archaický jazyk moderním.



| Předmět: Falešné náboženství
14.01.20 18:09:43 | #351

Zmiňujete falešné náboženství. Můžete to blíže vysvětlit? Považujete za pravé náboženství ještě nějaké jiné než to své?


61
n/a

| Předmět: RE: Falešné náboženství
14.01.20 18:32:21 | #352 (1)

Kolik asi tak by mohlo být pravých náboženství? Myslím, že se nelišíme od ostatních církví tím, že si myslíme, že naše náboženství je pravé. Visitor si zase myslí, že jediné pravé je katolické. To je přece normální.
Věříme, že náš výklad Bible je správný, s Biblí ho neustále porovnáváme. Ale nakonec je to Bůh, kdo rozhodne, co je pravé, a co ne.


n/a
n/a
 #351 

| Předmět: RE: Falešné náboženství
14.01.20 18:39:06 | #355 (1)

Včera jsem na vašich stránkách četla, že jenom ti, co patří k Jehovově pozemské organizaci, přežijí Armagedon. To znamená, že třeba husitská církev nebo pravoslavná nebo českobratrská také patří do Jehovovy organizace? Nemyslí se tím jenom vaše náboženská organizace?


61
n/a
 #351 

| Předmět: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 19:01:25 | #358 (2)

Tyto myšlenky pocházejí z Bible. Falešné náboženství má být zlikvidováno. Tím se nutně nemusí myslet lidi, ale náboženské organizace. Nejde tu o boj náboženství, kdo s koho, ale v biblické knize Zjevení se píše, že Armagedon přežijí (tedy vyjdou z velkého soužení) ti, kteří vyprali svá roucha v krvi Beránkově. Nevím, jak jsi zběhlá v Bibli, ale tohle symbolika popisující stav, v němž by se přežijící měli nacházet. Znamená přijetí Krista a jeho následování (což předpokládá určité změny ve způsobu života), podřízení se podmínkám Božího království. Výsledek může být takový, že někteří z nás, co se nazýváme svědky Jehovovými, zachráněni nebudou, ale projdou jiní. Zase je to na Bohu, on soudí.


n/a
n/a
 #355 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 20:40:44 | #371 (3)

"Falešné náboženství má být zlikvidováno. Tím se nutně nemusí myslet lidi, ale náboženské organizace."

Náboženské organizace jsou přece tvořené lidmi -- dokud zůstanou, zůstanou i organizace. Jestli to správně chápu, katolictví je podle vás falešné náboženství. Jak podle vás může být zlikvidováno katolictví s miliardou věřících??? Že přejdou od katolictví k jinému náboženství? A jak můžete zlikvidovat třeba buddhismus, aniž byste nezlikvidovala všechny buddhisty? Protože těžko můžete očekávat, že se najednou obrátí na vaši víru.


61
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 21:02:02 | #373 (4)

Zkus to vykoumat z tohoto textu. Co myslíš?

18 Potom jsem viděl jiného anděla, jak sestupuje z nebe. Měl velkou moc a jeho sláva ozářila zemi. 2 Zvolal silným hlasem: „Padl! Velký Babylon padl a stal se sídlem démonů a místem, kde se ukrývá každý nečistý duch a každý nečistý a nenáviděný pták! 3 Všechny národy se staly obětí jeho vína touhy po sexuální nemravnosti. Králové země se s ním dopouštěli nemravnosti a obchodníci země zbohatli díky jeho nestoudnému přepychu.“
4 Pak jsem slyšel jiný hlas z nebe, který volal: „Vyjděte z něho, můj lide, abyste neměli podíl na jeho hříších a nedostali část z jeho ran! 5 Jeho hříchy se totiž nahromadily až do nebe a Bůh si připomněl jeho ničemné skutky. 6 Udělejte mu to, co on dělal jiným, a za jeho jednání mu odplaťte dvojnásobně. Do poháru, ve kterém míchal nápoj, mu namíchejte dvojnásobné množství. 7 Do jaké míry se sám oslavoval a žil v nestoudném přepychu, do té míry mu dejte trýzeň a truchlení. Vždyť si v srdci říká: ‚Vládnu jako královna, nejsem vdova a nikdy nebudu truchlit.‘ 8 Proto na něj v jediném dni dopadnou jeho rány – smrt, truchlení a hlad. Bude spálen ohněm, protože Bůh Jehova, který ho soudil, je silný.
9 Až králové země, kteří se s ním dopouštěli sexuální nemravnosti a žili s ním v nestoudném přepychu, uvidí dým z jeho požáru, budou nad ním plakat a bít se do prsou. 10 Ze strachu z jeho trýzně budou stát opodál a naříkat: ‚Běda, běda, Babylone, ty velké a mocné město! V jediné hodině byl nad tebou vykonán rozsudek.‘
11 Budou nad ním plakat a truchlit také obchodníci země, protože už nikdo nebude kupovat všechno jejich zboží: 12 všechno to zlato, stříbro, drahokamy, perly, jemné plátno, purpur, hedvábí a šarlat, všechno zboží z vonného dřeva a nejrůznější předměty ze slonoviny, vzácného dřeva, mědi, železa a mramoru 13 ani skořici, indické koření, kadidlo, vonný olej, kadidlovou pryskyřici, víno, olivový olej, jemnou mouku, pšenici, dobytek, ovce, koně, vozy, otroky a lidské životy. 14 Přišlo jsi o dobré věci, po kterých jsi toužilo. Všechny tvé lahůdky a nádherné věci zmizely – jsou navždy pryč.
15 Obchodníci, kteří tyto věci prodávali a kteří díky němu zbohatli, budou ze strachu z jeho trýzně stát opodál a budou plakat, truchlit 16 a naříkat: ‚Běda, běda, velké město, oblečené do jemného plátna, purpuru a šarlatu a bohatě zkrášlené zlatými ozdobami, drahokamy a perlami, 17 protože v jediné hodině bylo zničeno tak velké bohatství!‘
A každý kapitán lodi, každý mořeplavec, námořníci a všichni, které živí moře, budou stát opodál, 18 a až uvidí dým z jeho požáru, budou křičet: ‚Které město se podobá tomu velkému městu?‘ 19 Budou si na hlavu sypat prach, křičet, plakat a truchlit. Budou naříkat: ‚Běda, běda, velké město, ve kterém všichni majitelé lodí zbohatli díky jeho blahobytu! Vždyť bylo zničeno v jediné hodině.‘
20 Raduj se nad ním, nebe, a také vy, svatí, apoštolové a proroci, protože Bůh nad ním za vás vykonal rozsudek!“
21 Vtom jeden mocný anděl zvedl kámen podobný velkému mlýnskému kameni, hodil ho do moře a zvolal: „Tak rychle bude svržen Babylon, to velké město, a už se nikdy neobjeví. 22 Už nikdy v tobě nebudou slyšet zpěváci hrající na harfu ani hudebníci, flétnisté a trubači. Už se v tobě nenajde žádný řemeslník a už v tobě nebude slyšet zvuk mlýnského kamene. 23 Už v tobě nikdy nebude zářit světlo lampy a už v tobě nebude slyšet hlas ženicha a nevěsty. Tvoji obchodníci totiž patřili k nejvlivnějším lidem na zemi a tvými spiritistickými zvyky byly sváděny všechny národy. 24 Našla se v něm krev proroků, svatých a všech, kdo byli pobiti na zemi.“


n/a
n/a
 #371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 21:28:53 | #377 (5)

Nezlobte se, z toho textu nevykoumám vůbec nic. Nerozumím tomu, žádné odpovědi na moje otázky v tom nevidím. Nepopírám, že lidé, kterým ten text byl určen, mu tehdy rozuměli, ale to bylo před 2000 lety, lidé přemýšleli a prožívali realitu úplně jinak než my dnes. jestli začnu koumat, o čem to je, k něčemu dojdu a pak zjistím, že jiní došli k něčemu úplně jinému a ani po celoživotním studiu se stejně neshodnou na tom, co je tou záhadnou řečí vlastně sdělováno. Jaký smysl má hloubat nad takovými verši? Od Boha bych čekala, že ke mě bude mluvit přímo, řečí, které porozumím hned napoprvé. Můžete mi zkusit odpovědět svými slovy - bez dvojsmyslů, prostě napřímo: to někdo zakřičí z nebe na katolíky, aby přestali být katolíky? Na buddhisty, aby přestali být buddhisty? Tomu opravdu věříte?


61
n/a
 #373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
14.01.20 22:23:44 | #381 (3)

Ne, tomu nevěřím. Prostě dojde k nějakému zásahu proti církvím. O tom je tam psáno. Bohu se nelíbí, že se zaplétají s politikou a že učí lidi něco jiného, než on sděluje skrze Bibli.
Ano, Bible má svoji symboliku, pouhým čtením asi člověk nemá šanci jí porozumět. Je to zvláštní, že je psaná tak, jak je psaná, a že není jasně všemu rozumět. Taky jsem mívala a ještě někdy mám takové výhrady. Ale třeba Ježíše se ptali, proč mluví v podobenstvích, a on vysvětlil, že je to v podstatě proto, aby porozuměli jen ti, kteří porozumět mají. Tedy ti, kteří mají upřímné pohnutky.


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 00:43:40 | #418 (3)

Ježíš a jeho následovníci většinou kázali těm, kteří měli vlastní náboženství.
Lidé měli a mají svobodnou volbu to přijmout nebo odmítnout.
Takhle to trvá už 2000 let. Dnešní doba je výjimečná tím, že důsledky takového rozhodnutí se možná projeví dříve než kdy předtím.
(Matouš 24:14)
A tato dobrá zpráva o Království se bude kázat po celé obydlené zemi na svědectví všem národům a potom přijde konec.


 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 08:33:19 | #425 (3)

Snažit se porozumět Zjevení je bez určitého předchozího poznání dost velké sousto.

Myslím, že není nutné všchna náboženství studovat do hloubky, aby člověk nakonec zjistil, "že to není ono". Jestliže někdo učí to, co v Bibli prostě není, je třeba jít jinam.
A především tady jsou Ježíšova slova "podle ovoce je poznáte". Jestliže má někdo plná ústa "lááááásky" a přitom posílá národy do válek, nebere Ježíšovo učení moc vážně.

Na katolíky a další věřící nikdo z nebe nekřičí a křičet nebude.
Místo toho Ježíš poslal své následovníky kázat o Božím království. To děláme.


 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 09:49:21 | #441 (3)

Netvrdím, ze budou zavražděni lidi, ale nějakým způsobem cirkve a jejich činnost zakázána. Treba se zavřou kostely!


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 17:56:02 | #526 (3)

zakázať by mali hlavne vaše kecy, drzosti, a naklásť vám po kladivom prstoch, aby sme nemuseli čítať tieto vaše moudra! - v Rusku by ste už sedeli v kriminále:-) - to, čo si dovoľujete, to nemá v kresťanstve obdoby...


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 17:57:23 | #527 (3)

ad.: ak sú v Rusku takíto SJ, ako je rose, diví sa potom niekto týmto represáliám?


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 18:04:19 | #530 (4)

Dost často si tam můžeš přečíst, co je to za lidi.
A pokud u soudů a na policii sedí lidé jako jsi ty, taky bych se těm represáliím nedivil. *17048*


 #527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 19:05:31 | #557 (3)

Visitore, jestli jsou na Slovensku lidi jako ty, co už by se s ním podle tvých pravidel mělo dávno stát? *818* *818* *818*


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 20:30:46 | #575 (3)

hovoríme o nicku rose...


n/a
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 23:09:47 | #587 (3)

V Rusku se to už děje, jak vidím. Tam už je NSSJ mimo zákon.


63
n/a
 #358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 23:15:46 | #589 (4)

Tvoje naděje jsou liché.
Bible popisuje CELOSVĚTOVOU událost.


 #587 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 23:23:59 | #591 (4)

Kromě toho v Rusku nemohou být NSSJ mimo zákon, protože toto označení používáme pouze zde v ČR. *22705*


 #587 

| Předmět: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 19:38:18 | #366 (2)

Margo:
"ale tahle symbolika ... znamená přijetí Krista a jeho následování:"
To znamená, že všichni ostatní lidé (tj. většina obyvatel téhle planety), budou zlikvidováni?!?!?!? Pro kolik toto platí reálně lidí?


61
n/a
 #355 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 00:19:14 | #410 (3)

Badriko, to já opravdu nevím. Těch lidí, kteří vyjdou z velkého soužení, bude velký zástup. Jenom tohle víme z Bible. Víš, já jsem se začala zajímat o Biubli a poznávat Boha z jiného důvodu, než abych počítala, kolik lidí se zachrání, a jakých lidí. Líbí se mi Boží zásady, , jsem ráda, že Bůh a Ježíš existují a že je můžu poznávat, že znám smysl svého života a tak. Věřám, že Bůh bude soudit spravedlivě, a to mi stačí. Kdyby celý svět dopadl jako Ninive ja Jonáše, byla bych šťastná. A třeba dopadne, co já vím?


n/a
n/a
 #366 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 00:23:36 | #411 (3)

Obracíš se na mě, jako kdyby si to svědkové Jehovovi vymýšleli. Buďto si vysníš svého vlastního boha podle svých představ, nebo prostěpřijmeš pravého Boha takového, jak se prezentuje prostřednictvím Písma.


n/a
n/a
 #366 

| Předmět: RE: Falešné náboženství
14.01.20 19:19:17 | #364 (1)

Až teď jsem pochopila, co jste tím myslela. "Pravé" náboženství asi bude jedno, to ale neznamená, že jenom jedna náboženská skupina musí být ta pravá a ostatní tím pádem falešné. Myslíte, že až Bůh bude soudit, bude rozlišovat, kdo v jaké byl pozemské církvi? Nebo jestli správně vykládal Bibli?


61
n/a
 #351 

| Předmět: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 19:34:07 | #365 (2)

Promiň, Badriko, můžeme si tykat? My si tady všichni tykáme, tedy kromě Visitora, ten všem (kromě svých vybraných katolíků) vyká, a my mu drze tykáme. *33018* To už je tady mnoletý zvyk, dá se říct folklór. Kdyby ti to vadilo, tak bych ti byla ochotna udělat výjimku.
Problém je v tom, že každé náboženství učí něco jiného. Takže potom nené možné, aby byly pravá třeba jen dvě, to dá rozum. No však se zeptej tady Visitora, jestli kromě katolíků jsou praví taky svědkové Jehovovi. *19831*
Nemyslím, si, že Bůh bude soudit podle příslušnosti. Však jsem o tom už psala.


n/a
n/a
 #364 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 20:08:07 | #367 (3)

"Problém je v tom, že každé náboženství učí něco jiného. Takže potom nené možné, aby byly pravá třeba jen dvě, to dá rozum. No však se zeptej tady Visitora, jestli kromě katolíků jsou praví taky svědkové Jehovovi. Nemyslím, si, že Bůh bude soudit podle příslušnosti."

Nerozumím: jestliže není možné, aby pravá byla jen dvě, jak je možné, aby bůh nesoudil podle příslušnosti? Jestli jsou pravé náboženství mormoni, pak mají všichni ostatní včetně svědků J prostě smůlu, protože jsou falešní... A nebo jsou kritéria jiná a na příslušnosti tedy vlastně nezáleží.
Výstižně to podala jedna epizoda ze seriálu Městečko Southpark, kde stojí lidé ve frontě do pekla a uvaděč jim musí sdělit nepříjemnou pravdu:

Random Protestant: Hey, wait a minute; I was a complete and devout Protestant. I thought we got into Heaven?
Hell Orientation Director: Yes, well, I'm afraid you were wrong.
Random Jehovah's Witness: I was a practicing Jehovah's Witness.
Hell Orientation Director: You picked the wrong religion as well.
Random Orientation Attendee: Well, who was right? Who got into Heaven?
Hell Orientation Director: I'm afraid it was the MORMONS. Mormons were the correct answer.
Orientation Attendees: (collective groan)


61
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 21:12:34 | #374 (4)

Já tomu nerozumím. Tedy nechápu pointu. Jsem natvrdlá? *30428*


n/a
n/a
 #367 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 20:23:09 | #369 (3)

Klidně mi tykejte, Margo. Předpokládám, že jste o dost starší, já bych vám s dovolením dál vykala. Jenom na doplnění: Nejsem členkou žádné církve, nemám potřebu - aspoň zatím. O existenci Boha nepochybuji ani v nejmenším. Bibli jsem četla, ale ne celou. některé části jsou tak těžkopádné a nesrozumitelné, že mě ničím neoslovily, jako třeba proroci nebo listy. Nejvíc ke mě promlouvalo Janovo evangelium. S člověkem, který ho napsal či spíš prožil, muselo být úžasné se setkat...


61
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 20:53:01 | #372 (4)

To ne, Badriko, tady si na věk nehrajeme. *19831* Tady mi tyká kdejaký cápek, a dokonce dokáže být i sprostý. K tomu tě tedy nenabádám, ale opravdu by mi udělalo radost tykání vzájemné. Dělá mi to dobře, cítím se mladá. *2023* Celý život jsem mezi dětmi a mládeží, tykají mi kamarádi našich dětí, tykáme si všichni ve sboru *2023*. Prosím. *3595*
No to mi povídej, když člověk začne číst Bibli sám, prostě nemá šanci! Já jsem takhle kdysi začala číst Kralickou, hezky od začátku, a vždycky tak kolem rodokmenů jsem ji odložila. Pak jsme se začali stýkat se svědky Jehovovými, a to už bylo něco jiného. Probírali jsme různé otázky, šťourali jsme do všeho možného, oni nám hledali v Bibli odpovědi... Často až dlouho přes půlnoc. A nejvíc mi pomohlo, když jsem synáčkovi četla knihu pro děti (Moje kniha biblických příběhů). Na té jsem si ujasnila posloupnost a význam hlavních biblických událostí, a protože děcko chce opakovat pořád dokola, upevnila jsem si to v mysli. Pak jsem se líp orientovala i v Bibli. Byla jsem po náboženské stránce pole neorané, ve škole (a to až na střední jsme se o Bibli učili, jenom že něco takového . Dneska už je existuje). Dneska už je přece jen jiné povědomí.
Jo bude úžasné se setkat nejen s Janem, ale i s ostatními postavami z Bible. Taky se těším, snad se mi to podaří.


n/a
n/a
 #369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 21:40:57 | #379 (3)

To je jedno, je to americký humor. Všechny denominace stojí před bránou do pekla, každý se dušuje, že tam nepatří, protože přece věřil správně a upřímně, a chtějí slyšet, kdo tedy nakonec jde místo nich do nebe. Uvaděč do pekla jim suše oznámí, že je mu vážně líto, ale že jenom mormoni, ti jsou jediní praví. Načež je z fronty slyšet zoufalý povzdech: To snad není možný...
Přijde mi, že se chcete vyhnout přímé odpovědi. Vy si myslíte, že svědkové Jehovovi jsou ta jediná pravá organizace a všechny ostatní jsou falešné? NIkdo z nich totiž neučí to, co vy.


61
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
14.01.20 22:29:39 | #383 (3)

No tak tomu jsem rozuměla, ale ta pointa mi uniká. Ale to je jedno.

Na tvoji otázku jsem ti přece odpověděla, nevyhýbám se jí. Ano, jsem přesvědčená, že svědkové Jehovovi jsou pravým náboženstvím. Psala jsem, že je to přirozené, že si to asi myslí o svém náboženství každý.


n/a
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
14.01.20 22:33:58 | #384 (4)

Takže si opravdu myslíte, že když se všichni ti věřící z Velkého Babylonu nestanou svědky J, tak při Armagedonu bez náhrady zaniknou?


61
n/a
 #383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 00:33:32 | #416 (5)

Nevím, jestli bez náhrady, nevím, jestli všichni, to je na Bohu. Ale vím, tedy podle Bible, že se vyplatí stát na straně Jehovy Boha.


n/a
n/a
 #384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
14.01.20 23:48:23 | #392 (3)

zaniknú heretické cirkvi a spoločenstvá, vytvorené jednotlivcami a skupinami po celé obdobie ľudstva, hlave od čias vzniku protestantizmu­...Cirkev Kristova nikdy nezanikne - nebo a zem pominú, ale Cirkev Kristova zostane až do posledných dní tohto sveta...


n/a
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 00:31:15 | #414 (4)

Prorok promluvil! *19969*


n/a
n/a
 #392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 08:10:33 | #424 (3)

Visitore, vždyť vy přece v příchod armagedonu vůbec nevěříte. *19831*
A pokud ano, tak ho odsunujete do neurčité budoucnosti, která lidstvo vůbec nemusí zajímat.


 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 09:57:47 | #444 (3)

Já jsem taky mladoch, ale žel už dlouho.....


n/a
n/a
 #365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 10:19:32 | #446 (3)

Podívej se, co učí o sobě Bůh v Bibli a náš odpověď
__________________


n/a
n/a
 #365 

| Předmět: RE: Falešné náboženství
15.01.20 00:02:45 | #399 (1)

falošné náboženstvá/viera je v cirkvách a spoločenstvách, ktoré nezaložil Kristus, ale človek...ide o heretické cirkvi a spoločenstvá...


n/a
n/a
 #351 

| Předmět: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 00:05:59 | #401 (2)

Paradoxní je, že Ježíš vlastně žádnou církev nezaložil, jen shromáždil učedníky, kteří se při vzrůstajícím počtu potřebovali nějak organizovat.
Po smrti apoštolů do církve začaly pronikat myšlenky z antické filosofie a náboženství, a to i díky některým "církevním otcům".


 #399 

| Předmět: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 11:37:39 | #454 (3)

kto pozná Písmo, vie, že Ježiš založil Cirkev na Petrovi a dal je moc (Mt 16, 18, 19)...kto Písmo nepozná, resp. forsíruje svoj špecifický účelový preklad, toto vedome nevie:-)


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 11:51:58 | #455 (4)

Kdo zná Písmo ví, že Ježíš nezaložil církev na Petrovi, ale na sobě.
On je tím "skalním masivem".
K tomu poznámka pod čarou v PNS:
„Ty jsi Petr, a na tomto skalním masivu.“ V původních jazycích jsou slova, jimiž je pojmenován „Petr“ a jež znamenají „kus skály“, v m. r. (řec. Peʹtros, m. r.; lat. Peʹtrus, m. r.; syr. Kiʼ·faʼ, jemuž předchází osobní zájmeno m. r. hu); naproti tomu slova označující „skalní masiv“ jsou ž. r. (řec. peʹtrai, 3. p., ž. r., j. č.; lat. peʹtram, ž. r.; syr. kiʼ·faʼ, jemuž předchází ukazovací přídavné jméno ž. r. ha·deʼ).
Nejedná se o jediný výskyt v Písmu, kde je Ježíš takto označen:
(1. Korinťanům 3:11)
Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je položen, a tím je Ježíš Kristus.
(1. Korinťanům 10:4)
a všichni pili stejný duchovní nápoj. Pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a ta skála představovala Krista.
(Efezanům 2:20)
Byli jste vybudováni na základě, který tvoří apoštolové a proroci, a základním úhelným kamenem je sám Kristus Ježíš.


 #454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 12:02:59 | #456 (4)

A pokud jde o to "svazování a rozvazování", chápu, že se představa nařizovat něco Bohu katolické církvi líbí natolik, že ráda přehlédne mluvnické nuance řečtiny koiné, které dávají textu jiný smysl:
(Matouš 16:19)
Dám ti klíče od nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebesích.“

Výrazy "svážeš/rozvážeš" jsou zde ve tvaru příčeští minulého trpného, tedy ve významu již bylo svázáno/rozvázáno.
Podobně například:
A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích. (ČSP)


 #454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 12:49:17 | #457 (4)

Nikde v Písmu nenajdeme ani náznak, že by Petr nebo jiný apoštol měl nějaké výsadní postavení.
(Matouš 20:21,25,26)
Zeptal se jí: „Co si přeješ?“ Řekla: „Dej mi své slovo, že se tito dva moji synové posadí ve tvém království jeden po tvé pravici a druhý po tvé levici.“
...
Ale Ježíš je k sobě zavolal a řekl: „Víte, že panovníci národů se nad nimi vypínají jako páni a že velcí muži nad nimi vykonávají autoritu. Mezi vámi to tak není; ale kdokoli se chce stát velkým mezi vámi, bude vaším služebníkem.
(Matouš 23:10)
Ani se nenechte nazývat vůdci, protože váš Vůdce je jen jeden, Kristus.


 #454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 15:11:56 | #476 (4)

Tos nepochopil;

Jak Ježíšovým slovům rozuměl samotný Petr? Byl Izraelita, a tak dobře znal proroctví v Hebrejských písmech, která se týkala „skály“ nebo „úhelného kamene“. (Izajáš 8:13, 14; 28:16; Zecharjáš 3:9) Když jedno z nich citoval ve svém dopise, který adresoval spoluvěřícím, vysvětlil, že předpověděný „úhelný kámen“ je Ježíš Kristus, Mesiáš. Petr použil řecký výraz petra (stejné slovo, jaké se objevuje v Ježíšově vyjádření u Matouše 16:18) pouze na Krista. (1. Petra 2:4–8)


n/a
n/a
 #454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 15:16:06 | #477 (4)

Jenomže vy s Petrem nemáte nic společného......


n/a
n/a
 #454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 17:00:27 | #496 (3)

tento preklad je účelový, komický, zábavný, ajaj! nemá nič spoločné s klasickými renomovanými prekladmi :-) - Ježiš založil Cirkev na Petroví-skále (ako prvá poemská hlava Cirkvi), amen!: - nie na kameni, horskom masíve, či horskom brale alebo šutri, či skalke...:-)


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 17:36:13 | #515 (3)

dejiny svetské i cirkevné, cirkevní otcovia rímskej cirkvi, celá tradícia, hovoria o niečom inom:-)


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 17:36:25 | #516 (3)

Visitore, soustřeď se přece trochu. *17048*
Jde o rozdílný význam řeckých výrazů Peʹtros a peʹtrai, které nejsou zaměnitelné.
Oba výrazy se liší významem i gramaticky, takže ztotožňovat skálu, o které mluvil Ježíš, s Petrovým jménem opravdu nedává smysl.
PNS se chová korektně, protože oba výrazy odlišuje a navíc v poznámce pod čarou vysvěluje, v čem rozdíl spočívá.


 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 17:45:42 | #521 (3)

R(KC) je pôvodná Cirkev, ktorú založil Ježiš - je to jediná Kristova Cirkev (dejiny pápežstva, včetne cirkevných otcov, to potvrdzujú), ostatné (náboženské "kresťanské" denominácie a systémy) vždy vznikli z nej nejakou fragmentáciou (z x-príčin) v histórii...


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné náboženství
15.01.20 18:02:04 | #529 (3)

kto pozná Písmo v jeho kresťanskom preklade, ako aj diela/svedectvá cirkevných otcov, vie, že Cirkev, ktorú založil Ježiš, je všeobecná - rímsko-katolícka, včele s hlavou pozemskej cirkvi, 1. rímskym biskupom/pápežom, Kristovým námestníkom na zemi...


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 18:06:43 | #532 (4)

Fabuluješ, visitore, nic takového v žádném překladu není.


 #529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 18:15:40 | #535 (3)

začítajte sa do kresťanského prekladu Písma (JB, Vulgata) a do svedectiev viery cirkevných otcov 1.-5 st. (všetko rímski katolíci) - a podumajte, kto sa mýli...


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 18:26:23 | #540 (4)

Z různých překladů Bible jsem toho přečetl a si 150x víc, než ty z PNS. *18328*
Pokud jde o církevní otce, už jsem se k nim vyjádřil. Psali věci závažné a rozumné, ale psali také tendenční spisy na podporu nově formované katolické církve.


 #535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 19:41:04 | #570 (4)

Máme křesťanský překlad Písma a snad denně v něm čteme. *33084*


n/a
n/a
 #535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Falešné…
15.01.20 19:10:04 | #558 (3)

Tahle tvoje básnička je už poněkud ohraná. *19831*


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 20:34:44 | #576 (3)

máte účelový preklad Strážnej veže, ktorý nie je kresťanský (kresťanský preklad má Cirkev), je to preklad NSSJ, pre kresťana neprijateľný (dôkaz: neexistuje jediná kresťanská cirkev, ktorá ho používa...ak ano, napíšte ktorá...)...


n/a
n/a
 #401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 21:01:29 | #578 (4)

To je důkaz neznalosti a předsudků.
Obojím jsi vybaven v míře víc než vrchovaté.


 #576 

| Předmět: RE: Falešné náboženství
15.01.20 09:13:07 | #429 (1)

Kdybych věděl, ze to moje právě není, snad půjdu hledat jinam, ne? ??


n/a
n/a
 #351 

| Předmět: RE: Falešné náboženství
15.01.20 09:19:57 | #433 (1)

Může být pravda zároveň, ze:
Bůh je i není trojice,
Máme i nemáme nesmrtelnou duši,
Země bude i nebude zničena,
Ježíš je i není Bůh,
Existuje i neexistuje peklo.

Pokud můžeš zaručit, ze všechny protikladu budou pravda , pak jsou správná všechna náboženství!


n/a
n/a
 #351 

| Předmět: Co je Velký Babylón?
14.01.20 12:59:24 | #308

https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=502015210&srcid=sharehttps://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=502015210&srcid=share

Jak zjistit totožnost Velkého Babylónu?

  1. Velký Babylón je obrazný pojem.
  2. Velký Babylón představuje skupinu, která má mezinárodní rozsah.
  3. Velký Babylón je náboženský systém, ne politický nebo obchodní.
  4. Do popisu Velkého Babylónu přesně zapadá falešné náboženství.


| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 16:35:52 | #331 (1)

= konštrukcie, fabulácie a konšpirácie, nič biblické...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 16:47:41 | #333 (2)
| Předmět: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:11:14 | #336 (3)

iste, je evidentné, že pod "Velkým Babylonem" rozumiete len to (tie abukove 4 body), čo si vykonštruujete v rámci vnímania NSSJ...kde je to v Bibli?...a ešte tam zapoměl 5. bod, že tým Velkým Babylonem je RKC - nemýlim sa? vidíte, ako pracujete a ohýbate účelovo i bibl. pojmami? - je to fér?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:15:25 | #338 (4)

Mýlíš se, leč nepředbíhejme. *33377*

Nějaké věcné potiargumenty k tomu, co jsem napsal, jako vždy nemáš.
No čo už, že? *19831*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:26:14 | #340 (3)

ale mám, viď nižšie...viete, takáto fantázia, konšpirovanie, ktorépodsúvate (a máte v pozadí RKC, ktorú tam pasujete), to je už niečo, čo nie je v súlade so zdravým rozumom, sorry...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 20:21:27 | #368 (3)

Pro tebe a ty kteří mají rádi "proroctví"
http://extrastory.cz/proroctvi-svateho-malachiase-frantisek-bude-poslednim-papezem-pak-nastane-konec-sveta.html
*4475*
Tak hodně štěstí - aby to nevyšlo,jak to "vyšlo" s narozením Ježíše a pod.
*3440*


91
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 22:10:02 | #380 (3)

proč sem dáváš takový brak a nesmysly, neznáš proroctví v Bibli?


-77
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
15.01.20 15:23:20 | #479 (3)

Představení oblíbených slov Visitora, bez věcných argumentů....
Jen oheň a sira...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:02:03 | #497 (3)

vaše obľúbené skovo/výraz je "vécné argumenty" - vy nedávate nijaké, PNS nikto (žiadny lresťan) neprijíma...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 09:21:42 | #435 (2)

Stejne legracky, jako vždy!😈


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 09:53:00 | #442 (2)

Ozval se odborník, haha


n/a
n/a

| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 16:53:23 | #335 (1)

Pojďme k první charakteristice Velkého Babylóna, jak ji podává Bible.
Především je třeba mít na mysli, že kniha Zjevení je psána ve znameních.
(Zjevení 1:1)
Zjevení, které Bůh dala Ježíši Kristu, aby ukázal svým otrokům, co se má brzy stát. A Ježíš poslal svého anděla a jeho prostřednictvím předal toto zjevení v symbolických obrazech (nebo znameních) Božímu otroku Janovi.

Velký Babylén je jméno ženy, prostitutky, které sedí na "mnoha vodách". (Zjevení 17:1, 3, 5)
Co znamenají ty "mnohé vody" je uvedeno v 15. verši:
Řekl mi: „Vody, které jsi viděl a na kterých sedí ta prostitutka, představují lidi, zástupy, národy a jazyky.

Shrnutí:
Nevěstka (Velký Babylón) je nějaký mocný subjekt ovládající mnoho lidí.

(to be continued)



| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 18:00:01 | #349 (2)

znova, nechápem prečo za zaoberáte touto marginalitou pre vieru, ako keby ste neustále mali na mysli, ako provokovať proti RKC (mnohokrát ste napísali a vo vašich análoch myslíte Velkým Babylonom RKC), ako ju dehonestovať, je jedno, čím a ako...namiesto toho by ste od rána do večera jej mali ďakovať, čo všetko z nej máte, čo všetko si z nej privlastňujete, ako ju (jej výdobytky) využívate, privlastňujete si ich (know-how), a pod. - to by bolo fér...na mňa s tým nechoďte, viete, že to na mňa neplatí, som dosť vzdelaný (aj biblicky), aby som, keby som chcel, vrátil úder pod pás, ale to nerobím...naučili ste ma trpezlivosti,­.miernosti, a ovládaniu sa:-)


n/a
n/a

| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:23:06 | #339 (1)

pod pojmom Veliký Babylon je v Biblii jasne rímska ríša a v širšom rozsahu pohanstvo, pohanský systém so všetkými svojimi ohavnosťami (pohanským náboženstvom/-ami uctievania bohov, opilstvom, smilstvom, cudzoložstvom, homosexualitou, pedofíliou, prenasledovaním a mučením kresťanov, a pod.)

1. Petrův 5, 13 Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.(ide jeasne o Rím, kde bol Petr s Markom)
Zjevení Janovo 14, 8 Za ním letěl druhý anděl a volal: „Padl, padl veliký Babylón, který opojil všechny národy svým smilstvím a dal jim pít z poháru hněvu.“
Zjevení Janovo 16, 19 A to veliké město se roztrhlo na tři části a města národů se zřítila. Bůh se rozpomenul na veliký Babylón a dal mu pít z poháru vína svého trestajícího hněvu.
Zjevení Janovo 17, 5 a na čele měla napsáno jméno – je v něm tajemství: „Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi.“
Zjevení Janovo 18, 10 z hrůzy nad jeho zkázou neodváží se přiblížit a budou naříkat: „Běda, běda, ty veliký Babylóne, město tak mocné, jak v jedinou hodinu byl nad tebou vykonán soud!“

  • to vaše trvdenie, že sa jedná o RKC je vycucané účelovo z prsta - ako si to tam dosadzujete, to je záhada:-)...

n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:31:07 | #342 (2)

OK, visitore, je vidět, že argumentovat ke konkrétnímu příspěvku nedokážeš.
Ani já se k tomu nebudu nijak podrobně vyjadřovat, snad jen k 1. Pe 5:13.
Svůj první dopis napsal Petr v Babylóně, jak to také sám potvrdil. (1Pe 5:13) A je možné, že tam napsal i svůj druhý dopis. Z dostupných dokladů jasně vyplývá, že slovem „Babylón“ je opravdu míněno město na Eufratu, a ne Řím, jak tvrdí někteří badatelé. Petrovi byla svěřena ‚dobrá zpráva pro ty, kdo jsou obřezaní‘, dá se tedy předpokládat, že působil v některém středisku judaismu, jakým byl například Babylón. (Ga 2:8, 9) V Babylóně byl značný počet židovského obyvatelstva. Encyclopaedia Judaica (Jeruzalém, 1971, sv. 15, sl. 755) poukazuje na judaistické „velké babylónské akademie“ v době našeho letopočtu, když pojednává o vzniku Babylónského talmudu. Z toho, že Petr psal „dočasným usedlíkům, kteří jsou rozptýleni v [doslovném] Pontu, [doslovné] Galácii, Kappadokii, Asii a Bithýnii“ (1Pe 1:1), logicky vyplývá, že místem, odkud tento dopis napsal, bylo doslovné město „Babylón“. Bible se nikde nezmiňuje o tom, že Babylón výslovně souvisí s Římem, ani neuvádí, že by Petr někdy byl v Římě.



| Předmět: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:52:45 | #346 (3)

v 1 Pt ide jasne o Rím, zhoduje sa v tom celá kresťanská biblistika...(je x-dôkazov, že ap. Peter bol v Ríme (napr. pod Svätopeterskou bazilikou bo vykopaný zákl. kameň s Petrovým menom a nápisom, a rovnako aj ďalšie rímske vykopávky), a spolu s Pavlom zorganizovali (už existovala v základoch) a etablovali rímsku cirkev...napovedá tomu i celá história Ríma, celá tradícia...ap. Peter nebol v mezopotámskom Babylone, nie je o tom žiadna správa, nevie sa, čo by tam robil...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 18:00:07 | #350 (3)

Já to zkrátím.
Napovídá tomu pouze církevní tradice.
Kdy byl asi tak osazen ten základní kámen s Petrovým jménem?
Co dělal Petr v doslovném Babylónu, je uvedeno v citaci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 18:33:42 | #353 (3)

Původní bazilika byla postavena za císaře Konstantina I. Velikého na místě, kde byl podle tradice pohřben po svém umučení sv. Petr a kde stála již v polovině 2. století memoria (modlitební prostor kolem apoštolova hrobu), kam putovali křesťané.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
14.01.20 18:49:14 | #356 (3)

ad.: neexistuje jediný relevantný historický ani biblický údaj, žeby bol ap. Peter v mezopotámskom Babylone, všetko nasvedčuje tomu, že bol- a stretol sa ap. Pavlom v Ríme, kde etablovali rímsku cirkev (iúdaj z 1 Pt), čomu nasvedčuje viac cirkevných pamiatok v Ríme, celá tradícia Ríma, ako aj fakt - hlavne Svätopeterská basilika, ktorej základný kameň je z prvého kresťanského storočia (súčasný chrám je na tomto mieste, ale mnohokrát prestavaný, a ktorého dnešná podoba je zo 16. st.)...takto svedčia všetci cirkevní otcovia...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
14.01.20 23:19:21 | #387 (3)

Co všechno nasvědčuje Petrovu setkání s Pavlem v Římě?

Všechny památky údajně dokládající Petrovu přítomnost v Římě vznikly dávno po Petrově smrti na základě nově vznikající tradici o Petrově výsadním postavení, které muselo být pochopitelně situováno do Říma.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je…
14.01.20 23:42:26 | #390 (3)

bez vánku sa ani list na strome nepohne...a ten vánok bol už od 1. st. - i v dejinách pápežstva od Petra, Linusa, Kléta...atď, ako píšu apoštolskí cirkevní otcovia (napr. sv. Ireneus v 2. st. píše, že, sv. Linus zastupoval Petra v Ríme po dobu jeho neprítomnosti a po Petrovom ukrižovaní se stal jeho nástupcom, rímskym biskupom.), ...- tí si to nevycucali z prsta...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co…
14.01.20 23:45:35 | #391 (3)

Tím vánkem je v tomto případě církevní tradice, nikoli Písmo.
O čem se chceš bavit?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 00:46:36 | #421 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 10:28:24 | #447 (3)

Tys viděl, že to kopal Petr?
Názor, že Babylón znamená Řím, spočívá tedy pouze na výkladu, ne na skutečnostech. V minulých stoletích o něm pochybovali i katoličtí učenci, mimo jiné Petr de Marea, Jan Křtitel Mantuan, Michael de Geza, Mareilius z Padovy, Jan Aventinus, John Leland, Charles Du Moulin, Louis Ellies Dupin a nejznámější Erasmus z Rotterdamu. Církevní dějepisec Dupin napsal:

„První Petrův dopis je datován v Babylóně. Mnozí staří rozuměli pod tímto jménem Řím; ale není žádný důvod, proč by svatý Petr zaměňoval jméno Řím za Babylón. Jak mohli ti, kterým psal, rozumět, že Babylón byl Řím?“

. Jak vyplývá z dopisu Římanům, byli v Římě křesťané již dříve, než tam přišel apoštol Pavel. To je také přiznáno v předmluvě k dopisu Římanům v katolické Nové americké bibli:

„Protože ani tradice raných křesťanů, ani Pavlův dopis Římanům neuvádějí zakladatele křesťanské obce v Římě, zdá se, že křesťanská víra se dostala do Říma prostřednictvím příslušníků židovské obce v Jeruzalémě, kteří se obrátili ke křesťanství.“

SVĚDECTVÍ ARCHEOLOGIE

Udánlivá dějinná svědectví Petrova pobytu v Římě neobstojí tedy v přímé zkoušce. Totéž může být řečeno i o udánlivém svědectví archeologie. Vykopávkami byl objeven pozůstatek něčeho, co je považováno za malý náhrobek. Ti, kdo spojují tento náhrobek s Petrovým hrobem, opírají své tvrzení o názor, že Petr byl v Římě. O kostech, které byly nalezeny, čteme v Nové katolické encyklopedii:

„Anatomická a geologická zkoumání ukázala, že tyto kosti pocházejí z prvního století; mezi nimi jsou kosti statného člověka. Avšak nemůže být dokázáno, že jde o kosti svatého Petra.“

Ani archeologie ani dějiny nám nepodávají svědectví, které by s určitostí potvrzovalo Petrův pobyt v Římě. Svědectví Bible mluví proti tomu. Tvrzení katolické církve, že „nejvyšší duchovní postavení zastával apoštol Petr“, spočívá tedy na omylu!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 17:08:41 | #500 (3)

to nie je len tradícia, to je skutočnosť. dejín..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:14:21 | #501 (3)

Babylon v Bibli je Rím (v širšom zmysle všetky pohanské štátne náboženstvá a štátne systémy, kde morálka neznamená nič, resp. kde neplatia alebo sa porušujú Božie zákony)...ap. Peter nikdy nebol v mezopotámskom/per­skom Babylone (neexistuje taká zpráva od žiadneho cirkevného otca), ale v Babylone-Ríme (1 Pt), neexistuje žiadna taká zpráva od žiadneho renomovaného biblistu - biblistika hovorí jasne 1 Pt je písaný z Babylonu/Ríma...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 17:19:25 | #505 (3)

úplne ignorujte cirkevných otcov, čo je pre vás typické...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 17:49:09 | #522 (3)

Církevní otce neignorujeme, naopak jejich názory i citujeme, ale víme, že měli i "slabé chvilky", ve kterých si pouštěli fantazii moc na volno, vytvářeli kompromisy s antickou filosofií, nebo se podíleli na vytváření křesťanství "obohaceného" o pohanské nauky v zájmu získání pohanů.
V jejich době vznikal kult "prvního papeže Petra", čemuž ochotně posloužili.

Teď k tomu dopisu.

  1. Kde ještě je v Písmu je Řím nazýván Babylónem? Nikde! Proč bychom tedy neměli věřit Petrovi, který uvedl, že píše z Babylónu, kde byla početná židovská komunita, a odkud později vzešel i jeden z talmudů.
  2. A naopak, kde je v Písmu sebemenší náznak, že by byl Petr někdy v Římě? Také nikde!

Tak o čem se tu bavíme? O církevní tradici. Žádné dějiny. *21979*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 19:14:34 | #559 (3)

A když církevní otce citujeme, tak pěníš, že si je přivlastňujeme, že na to nemáme právo, že patří RKC! *33072*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 21:34:38 | #579 (3)

cirkevných otcov citujete tak, že prekrúcate ich slová: i selektovaním si z ich výrokov, aby vám vyšlo to, čo si prajete podľa vašich náuk...resp. neuvediete dielo (názov, kapitola), z ktorého "citujete"...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 21:55:30 | #581 (4)

Víš moc dobře, visitore, že tohle bys musel dokázat na konkrétních příkladech.
Většina citací odkazy obsahuje.

Pokud jde o to selektování výroků, je to prostě tak, že snad všichni ti církevní otcové měnili své názory, takže záleží, ze které etapy jejich života citát pochází.
Takže bych mohl tvrdit totéž o tobě. *33018*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 21:48:50 | #580 (3)

1 Pt 5, 13 Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.

  • všetci cirkevní otcovia, všetci biblisti sa jednoznačne zhodujú v tom, že tento Petrov (a Markov) pozdrav maloázijským cirkvám od cirkvi v Babylone-Ríme v čase tesne pre prenasledovaním rímskych kresťanov za čias cézara Nera...

n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 22:12:06 | #583 (4)

Brzdi své nadšení, visitore.
Nejedná se o všechny, ale o některé.
Pro Petrům pobyt v Římě nemluví žádná indicie, kromě této pochybné konspirační teorie.
A to, co psali církevní otcové už bylo poplatné vznikající tradici Petrova papežství.

Naopak, pro Petrů pobyt v Babylónu svědčí to, že jako apoštol navštěvoval především židovské komunity, zatímco Pavel byl "apoštolem národů".
V Babylónu byla velký židovská enkláva, byly tam dokonce židovské akademie, ze kterých vzešel Babylónský talmud.

Je mi jasné, že to nepřijmeš, protože s údajným pobytem Petra v Římě stojí a padá spousta tradic, a mohly by spadnout i některé pompézní stavby. *33018*



| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 09:23:41 | #436 (2)

so všetkými svojimi ohavnosťami (pohanským náboženstvom/-ami uctievania bohov, opilstvom, smilstvom, cudzoložstvom, homosexualitou, pedofíliou, prenasledovaním a mučením kresťanov, a pod.

Vždyť to platí na všechny velké církve....
😆😆😆


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:38:17 | #517 (3)

to je vaša chybná idea/logika...to platí v tých 40000 cirkvičkách, spoločenstvách, spoločnostiach a sektách...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 19:15:24 | #560 (3)
| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:28:09 | #341 (1)

mimochodom, prečo sa vôbec zaoberáte, prepáčte, takýmito bibl. marginalitami (zo ZJ), čo tým sledujete?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:42:51 | #345 (2)

Sledujeme tím tohle:
(Zjevení 18:4)
Pak jsem slyšel jiný hlas z nebe, který volal: „Vyjděte z něho, můj lide, abyste neměli podíl na jeho hříších a nedostali část z jeho ran!

Proto je dobré vědět, odkud vlastně máme vyjít. *18328*



| Předmět: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:39:12 | #519 (3)

:-) no, odkud?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:52:17 | #524 (3)

No přece z falešného náboženství, visitore. Ať je "křesťanské", orientální, animistické, či třeba pruhované. *18328*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 18:32:17 | #543 (3)

hmm, falošných je tých 40000 náboženstiev/vier (a v rovnakom počte výkladov Písma) v 40000 cirkvičkách, zboroch, spolkoch, spoločenstvách, spoločnostiach, zhromaždeniach a sektách, nie?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
15.01.20 19:31:53 | #563 (3)

Těch taky. *3476*


n/a
n/a

| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:36:50 | #344 (1)

Takže druhá charaktristika popisuje V.B. jako někoho s mezinárodním dosahem.
Tady to bude jednoduché:
(Zjevení 17:18)
Ta žena,a kterou jsi viděl, představuje velké město, které vládne nad králi země.

Není co dodat.



| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 17:56:29 | #348 (1)

Proč nemůže být VB politický nebo ekonomický systém?
Protože oba systémy jsou popsány jako trochlící nad zkázou VB.
(Zjevení 18:9)
Až králové země, kteří se s ním dopouštěli sexuální nemravnosti a žili s ním v nestoudném přepychu, uvidí dým z jeho požáru, budou nad ním plakat a bít se do prsou.
Na vysvětlenou:
V Bibli je na mnoha místech sexuální nemravnost popisem duchovní smilstvo.
Teď k tomu obchodnímu systému:
(Zjevení 18:11,15)
Budou nad ním plakat a truchlit také obchodníci země, protože už nikdo nebude kupovat všechno jejich zboží
Obchodníci, kteří tyto věci prodávali a kteří díky němu zbohatli, budou ze strachu z jeho trýzně stát opodál a budou plakat, truchlit

Proč se ale jedná o náboženský systém?
Protože Babylón, jeho moc a správa, byly postaveny na náboženství, a choval se nepřátelsky k Jehovovu národu.



| Předmět: RE: Co je Velký Babylón?
14.01.20 23:34:21 | #388 (1)

A konečně 4. bod:
Do popisu Velkého Babylónu přesně zapadá falešné náboženství.

Falešné náboženství má mnoho společného s náboženstvím babylónským.
Tak například nauky: mnohobožství, triády bohů, nesmrtelnost duše a další.
Ve falešném náboženství hrají velkou úlohu sochy a obrazy - tak jako v Babylónu.
Falešná náboženství neobracejí pozornost k Pravému Bohu, ale k mnoha jiným bohům, svatým apod.
Bohu a zejména jeho Jménu se vysmívají.
Stávají se součástí politických systémů, což Písmo označuje jako duchovní prostituci.
Díky tomu je falešné náboženství zodpovědné za miliony zabitých ve válkách, které buď podporovalo, nebo minimálně tolerovalo, a jeho členové se na tom všem aktivně podíleli.
Navzdory tomu všemu se falešné náboženství okázale vystavuje bohatstvím a všudypřítomnou pompou a nadutostí.

O Velkém Babylónu Bible říká, že padne.
Proto je tu varování:
(Zjevení 18:4)
Pak jsem slyšel jiný hlas z nebe, který volal: „Vyjděte z něho, můj lide, abyste neměli podíl na jeho hříších a nedostali část z jeho ran!

Je na každém, co s tím udělá.



| Předmět: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:07:51 | #499 (2)

falošné náboženstvá sú v tých 40000 cirkvičkách, zboroch, skupinách, zhromaždeniach a sektách, lebo ich založili pyšní samozvaní samoľúbi jedinci alebo skupiny v celom období protestantizmu, v posledných 400 rokoch dodnes (ročne pribúda vo svete niekoľko stoviek siekt - samozrejme, všetky sú pravé-kresťanské)...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 17:55:32 | #525 (3)

Neboj se. Pán si to přebere.
(Matouš 7:21)
Do nebeského království nevejde každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, ale jenom ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 18:05:54 | #531 (3)

iste, ja sa osobne nebojím, som hrdý na katolícku vieru, pretože som nikoho nezradil, nezapredal, nedal sa zmanipulovať vo viere, nespreneveril som sa falošným náukam...moje náuky sú náuky Cirkvi, potvrdené náukami cirkevných otcov (všetci boli rímski katolíci), založené na Písme, - Cirkvi, ktorú založil Ježiš...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký Babylón?
15.01.20 18:08:24 | #533 (4)

No vidíš, to i takový Pavel o sobě pochyboval.
Ale kam ten se na tebe hrabe.
"Vy jste prostě machr, Hlaváčku". *8888*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
15.01.20 18:11:59 | #534 (3)

Pavel vyšiel zo židovstva, preto spočiatku pochyboval, musel bojovať o vieru a so se'bou samým ako drak, ale dobrý boj bojoval a vybojoval...ja som dostal hotovú vieru na táce, nemám čo pochybovať, lebo moja viera je priamo od Krista a apoštolov cez cirkevných otcov, nikto ju nezmanipuloval:-)...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je Velký…
15.01.20 18:21:40 | #537 (4)

Pavel přece nepochyboval o správnosti své víry, ale o kvalitě prožívání té víry.
To je "trochu" rozdíl, nemyslíš?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je…
15.01.20 18:29:00 | #542 (3)

slovíčkárite:-)


n/a
n/a

| Předmět: otázka na tělo
13.01.20 20:22:14 | #211

Zdravím zdejší svědky Margo a Abuca a zeptám se:
Proč myslíte, že vás, svědky Jehovovy, většina lidí považuje za sektu? Nemyslím ani tak vaši křesťanskou konkurenci, tam se není čemu divit, ale mám na mysli spíše širokou veřejnost nebo to zabudované obecné povědomí. Obecně platí, že když se řekne "jehovista", vyvstávají člověku na mysli hlavně negativní konotace spojené právě s náboženským sektářstvím a lidé se tak vůči vám staví apriori odmítavě, pokud je oslovíte. Zajímá mě to spíš z lidského hlediska, jak se vám žije s tím, že vás lidé takto vnímají, a jestli s tím společenským stereotypem něco děláte.


61
n/a

| Předmět: RE: otázka na tělo
13.01.20 21:19:42 | #223 (1)

Tak kde bych začala, Badriko? Asi popořídku. Ptáš se:
Proč myslíte, že vás, svědky Jehovovy, většina lidí považuje za sektu?
Jo, tak to já nevím. Za minulého režimu jsme cíleně byli zhora opřádáni různými záhadnostmi a tajemnostmi, asi protoo, aby se lidi odradili od kontaktu s námi. Pro vládní moc jsme byli nežádoucí proto, že jsme narušovali socialistické nadšení.Nechodili jsme k volbám, nevstupovali do partaje, odmítali vojenskou službu, neuctívali komunistické "svaté" a "svátosti", nebaštili evoluční teorii apod. (co na tom, že jsme jinak žili spořádaně, poctivě, a plnili si ostatní občanské povinnosti). To je přece dobrá taktika opříst nás tajemnema udělat z nás nebezpečnou sektu, o níž se říká, např. že pořádáme orgie, měníme si partnery, svým nepohodlým členům pošleme černou známku a pak je ubodáme v tunelu, odevzdáváme "sektě" podstatnou část své výplaty, snažíme se o navrácení majetku maloburžoazii, hjsme američtí špióni, pořádáme seance, na nichž obětujeme děti..., no ještě hodně by toho bylo. Pak stačilo, aby příslušník StB objel obec a přeptal se na nás, jestli jsme s někým nemluvili o Bohu a nedávali někomu naši literaturu, no, a už polovina obce nevěděla, jestli nás vůbec pozdravit. A o to tehdy šlo. O co jdem v dněešní "svobodné" době, netuším. Ale to by ses mohla zeptat ostatních diskutníků tady. *33018*


n/a
n/a
 #211 

| Předmět: RE: RE: otázka na tělo
13.01.20 21:25:31 | #224 (2)

Je v tom i hodně stádnosti.
Jsou lidé, kteří nás znají osobně, jako sousedy, spolupracovníky, spolužáky atd., a vědí, co jsme zač. Když ale takový soused bude sedět s chlapy v hospodě, a budou se tam spřádat všelijaké nesmysly o nás, myslíš, že řekne "já je znám, a tohle není pravda"?
Možná tak jeden z deseti. Těch devět ostatních bude přikyvovat.


 #223 

| Předmět: RE: RE: otázka na tělo
13.01.20 22:12:02 | #249 (2)

Nemyslím dobu socialismu, mám namysli současnou dobu. Ta se s tou minulou nedá srovnávat, protože dnes vás nikdo nediskriminuje. Diskriminovat vás může jenom ten veřejný obraz, který o vás panuje - a ten si přece budujete sami a jak bude vypadat, máte do značné míry ve svých rukách.
Já si nemyslím, že byste byli sekta v tom smyslu, že jste společensky nebezpeční, spíš v tom, že se ze společnosti organizovaně vydělujete, že se uzavíráte, že se odmítáte podílet na tom, aby byla lepší. Že člověk, aby se mohl stát svědkem, tak se musí taky vydělit a zpřetrhat všechny ostatní vazby, postoje a názory, i kdyby pro něj byly přínosné. Zajímá mě to, protože se mě to trochu dotýká. Moje kamarádka se také před několika lety stala jehovistkou, a když se potkáme na ulici, sklopí hlavu a dělá, že už neexistuju. Jako bych ji měla znovu nakazit světem, od kterého se odstřihla. Nám pár jiných věřících přátel, a nikdo z nich se takto nechová. Třeba vy působíte docela vstřícně, ale třeba jste výjimky nebo se tak chováte schválně...


61
n/a
 #223 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
13.01.20 23:07:30 | #253 (3)

Ten socialismus jsem uvedla proto, že názory na nás přetrvávají z té doby - tehdy se utvářel ten veřejný obraz.

Možná by ses divila, že i ta diskriminace leckde pokračuje. Sama jsem náznaky zažila ještě nedávno ve dvou zaměstnáních.

Jestli se někdo uzavírá společnosti, tak to nebudopu svědkové Jehovovi. Naopak jsme společnosti otevření, mluvíme s lidmi všude možně, pěstujeme sousedské a příbuzenské vztahy, naše učení je veřejně přístupné na našem portálu a literaturu máme pro každého, i na shromáždění může kdokoli přijít. Jak že se odmítáme podílet na zlepšení společnosti? Snažíme se žít poctivě a tím, že lidi učíme o Bohu, šíříme pozitivní vlastnosti a hodnoty a dobré vztahy mezi lidmi. Čím jiným se dá zlepšit společnost? Účastí na volbách třeba? To si asi nemyslíš ani ty, viď?

Svědek vůbec nemusí zpřetrhat vazby. Kde tě tohle učili? Svědek má naopak vztahy utužovat. Jej, jak já jsem se jen jako svědek například naučila vycházet s tchyní, být k ní laskavá. Pečujeme o nevěřící rodiče, a ne z povinnosti, ale proto, že je máme rádi. Nikdo z blízkých příbuzných není svědkem Jehovovým, ale vztahy máme hezké. A mají to takhle snad všichni ve sboru.

Postoje a názory svědek Jehovův samozřejmě mění tak, jak poznává Boha a Písmo. Ale to není tak, že mu to někdo nadiktuje, ale tak, že si to zamiluje. Tedy aspoň já jsem Bibli přímo hltala, když jsem ji začala poznávat. Stala jsem se svědkem Jehovovým proto, že jsem si to přála, že jsem přilnula k pravdám, které jsem se z Bible dozvěděla. Postoje přece člověk mění či vybrušuje po celý život. A ty, které jsem získávala z Božího slova, byly pro mě nanejvýš přínosné.

Nechováme se tak schválně, Proč jako bychom to měli dělat? Nevím, co bylo mezi tebou a tvojí kamarádkou, ale to se mi nezdá, že by se ti začala vyhýbat proto, že by se stala svědkem Jehovovým. Neznám ze svého okolí svědků nikoho, kdo by něco takového dělal.


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 01:28:23 | #256 (3)

SJ jsou nepopulární nejvíc pro chození po domech. A zákaz transfuzí krve pro své členy. Vícekrát se stalo ,že dotyčný SJ zemřel že nedostali krev ,proto jsou veřejností považováni za sektu. Jejich děti jsou ve stálém ohrožení smrtí, pokud by bylo po jejich a zákony by jim to dovolili.


-77
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 10:11:02 | #261 (4)

Ano, i tyhle katastrofické scénáře mezi lidmi kolují a jsou přijímány velmi ochotně.
Je to běžný sociologický jev.


 #256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 10:49:48 | #268 (3)

První křesťané taky nebyli moc v oblibě kvůli svojí kazatelské činnosti, viď? A zdaleka nejemn kvůli ní. A aby to bylo dost odstrašující, tak se k tomu ještě něco přibásnilo... Stejně jako dneska. Nebo uměl bys vysvětlit, proč byli nenívidění a pronásledovaní první křesťané? Byli stejně nenáviděníhodní jako my dnes?


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 10:56:38 | #269 (3)

prví kresťania boli rímsko-katolíci (včetne cirkevných otcov), členovia rímsko-katolíckej cirkvi (hoci v 1. st. ešte distribuovaní v Pavlových cirkvách od Jeruzalema po Rím - ktoré sa však už v 1. st. zjednotili do jednej rímskokatolíckej cirkvi)...a dnešní členovia RKC majú tú istú (apoštolskú) vieru...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:36:36 | #276 (4)

Jen tak namátkou, visitore:
Jaké rituály a roucha převzala ŘKC od prvních křesťanů?


 #269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:28:18 | #272 (3)

Ale to snad ne, Visitore. *16757* Katolíci snad ne. *3199* A že by měli stejnou víru? V čem se katolíci shodují s prvními křesťany, prosím? Mohl bys dát nějaký příklad?


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:53:45 | #280 (3)

Margo:
"Nechováme se tak schválně, Proč jako bychom to měli dělat?"
To je přece běžná PR praxe předstírat vstřícnost a otevřenost, aby byl zákazník zranitelnější a snadněji nám uvěřil. Už jsem se s tím setkala například u mormonů, kteří oslovují lidi přímo na ulici. Působí, že se chtějí jenom podělit o svou radost, ale spíš si myslím, že chtějí získat nové věřící. Já tomu nedůvěřuji, protože dělit se o radost je něco spontánního, co se nedá plánovat a organizovat. před časem jsem se dala do řeči s lidma od vás, co rozdávají časopisy, protože mě zajímá, co se vlastně děje s mou kamarádkou. Byl to takový spíš mechanický rozhovor o zkaženém světě a Jehovovi, ze kterého jsem si nic moc nevzala, protože z těch lidí ke mě nic nevyzařovalo. Přišlo mi to takové strojené, neupřímné: přišlo mi divné, jak může někdo svědčit o Bohu a nesršet přitom nadšením nebo se nerozplakat nebo... nevím, bylo to takové samozřejmé, bezduché, neosobní... Možná už tam stáli dlouho a měli toho za ten den dost, pak ale takové svědčení ztrácí smysl.


61
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:05:30 | #283 (4)

Badriko, to je věc názoru, jaký postoj je důvěryhodnější.
Znám několik členů různých letničních církví, kteří se při zmínce o Bohu přepnou do "nadšeného módu", vznesou se metr nad chodník a s rozzářeným obličejem tě nepustí ke slovu. Tomu zase nevěřím já.
My se i u stojánků snažíme působit nevtíravě a civilně.
Možná, že tvůj zážitek opravdu způsobila únava nebo rutina. To se může stát, nejsme "na péro" jako budík.
Mimochodem, i apoštol Pavel měl určitý problém s komunikací. Říkalo se o něm, že jeho dopisy jsou silné, zatímco živý projev nic moc.


 #280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:10:52 | #285 (4)

To máš tak, Badriko: kdyby sršeli nadšení, či se dokonce rozplakali, možná bys teď psala, jak byli afektovaní, neupřímní, a předváděli se. Zažila jsem takové svědectví od lidí z jiných církví, měla jsem pocit, že se v tranzu vznášejí někde u stropu. Nebylo to příjemné. Věcnost byla nahražena euforií, které jsem nakonec nevěřila. Možná budeš ráda i ze zjištění, že tvoje kamarádka je pořád normálním člověkem, který se možná jen zlepšil ve svých vlastnostech a změnil nějaké zvyklosti, a nevyšiluje někde v nějakém transu.


n/a
n/a
 #280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 12:17:13 | #287 (3)

vierouka a mravouka všetkých rímskych katolíkov je od prvých kresťanov (od počiatku kreťanstva) dodnes podstatne rovnaká, potvrdzujú to všetci cirkevní otcovia äapoštolskí i poapoštolskí)...ich viera bola/je rovnaká ako moja viera, v ničom sa nelíšime )len žijeme v inom prostredí)...to, že vám vaši vedoucí (NSSJ/VRO) tvrdia iné, to je váš problém...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 12:19:43 | #290 (4)

Já bych ráda srovnání s tím, co o prvnch křesťanech píše Bible. Neuměl bys napsat něco v tom smyslu, že třeba "my děláme to a to přesně tak, jako to psal apoštol Pavel nebo jako to říkal Ježíš..."?


n/a
n/a
 #287 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 12:27:01 | #294 (4)

To musí být skutečně uklidňující, když církevní otcové potvrdili, že církevní otcové mají pravdu. *2*
Co třeba Písmo?
Jen tak namátkou:
Kde Ježíš prohlásil, že je součástí nějaké Trojice?
Kde apoštol Pavel píše o očistci, a kde varuje před věčným trápením v pekle?
Kolik kněží sloužilo v prvních sborech?
Visitore, že ty nás jen tak zkoušíš? *21979*


 #287 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 12:29:37 | #296 (5)
*19831*

n/a
n/a
 #294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 12:42:16 | #303 (3)

už prví kresťania slávili v katakombách eucharistiu (verili prítomnosť živého Krista v chlebe) , lámali chlieb a dávali ho učastníkom spoločenstva, modlili sa, spievali oslavné piesne - oslavovali Boha i Krista (vieme to od apoštolských cirkevných otcov, i z Písma)...to isté robí RKC v liturgickom slávení sv. omše, nič viac, nič menej...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 12:46:18 | #305 (4)

Jistěže chápali symbolický význam přijímání chlebu a vína. *18328*
Ale že by to organizoval nějaký kněz, to jsem nikde v Písmu nečetl.


 #303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 14:57:24 | #313 (3)

to akože rituály roucho je podstatné pre vieru? (tielen dodávajú slávnostný charakter, nei?) - hovoríme o viere, nie? - aj prví kresťania mali svoje rituály pri slávení lámania chleba v spoločenstve veriacich (napr. v katakombách, a príbytkoch, že...slávenie lámania chleba spolu s modlitbami a oslavnými piesňami je rituál, že...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 16:50:45 | #334 (3)

No tak co se týče rouch, ta možná vyadají jako z prvního století. Být na nich dlouhé třásně, tak si tak nějak představuju farizeje... *6067*


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 18:57:29 | #357 (3)

nemusím vás presvedčovať, katolícka viera je viera prvých kresťanov, v ničom sa nelíši...táto viera sa prenášala katechézou v tradíciii...naopak, vy ste ju radikálne narušili, napr. v tom, že neuznávate eucharistiu(limaný chlieb živého Krista - a tá je práve nosný bod viery prvých kresťanov - všetci cirkevní otcovia potvrdzujú, že prví kresťania verili v živú prítomnosť Krista v lámanom chlebe. modlili sa ku Kristovi ako k Pánovi, Bohu - prečo tieto aspekty viery nemáte vo vašej viere?...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 19:04:26 | #360 (4)

Protože rozumíme sybolice a významu onoho aktu.
Kde se v Bibli píše, že by první křesťané pili skutečnou Ježíšovu krev přeměněnou z vína a jedli jeho tělo přeměněné z chleba?


n/a
n/a
 #357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 21:20:22 | #375 (3)

žiadny symbolický význam, ale skutočnú prítomnosť Krista v lámanom chlebe, cirkevní otcovia svedčia...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 23:50:15 | #393 (3)

žiadny symbolický, to sú len vaše teorie, slová Písma sú jasné, a prví kresťania už mali od apoštolov katechézu o lámaní chleba a živej prítomnosti Krista v chlebe...


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
15.01.20 10:16:22 | #445 (3)

Na zlepšení společností se podílíme největším a nejlepším způsobem, zlepsujeme sami sebe a učíme tak i naše děti a všechny co chtějí....


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 15:59:12 | #485 (3)

Právě církevní otcové s Tebou nesouhlasí.....,


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 16:05:49 | #486 (3)

Je pravda, že podle některých překladů Bible Ježíšova slova zní: „Vezměte, jezte. To je mé tělo“ a „Pijte z něho všichni. Neboť to je má krev.“ (Matouš 26:26–28, Česká liturgická komise; Petrů) A řecké slovo e·stin΄, které je tvarem slovesa „být“, opravdu na prvním místě znamená „je“. Ale totéž sloveso může také mít význam „znamenat“. Je zajímavé, že v mnoha překladech Bible je toto sloveso často překládáno ve významu „znamenat“ nebo „představovat“.* To, jaký význam je v konkrétním případě nejvýstižnější, určuje kontext. Například u Matouše 12:7 je v mnoha překladech slovo e·stin΄ překládáno slovem „znamená“. V tomto verši čteme: „Kdybyste věděli, co znamená [řecky e·stin΄] ‚Milosrdenství chci, a ne oběť‘, neodsuzovali byste nevinné.“ (Česká liturgická komise; Petrů)

V tomto ohledu se mnozí uznávaní znalci Bible shodují na tom, že překlady, jež používají slovo „je“, přesně nevystihují myšlenku, kterou zde Ježíš vyjádřil. Například katolický teolog Jacques Dupont vzal v úvahu kulturní a společenské prostředí, v němž Ježíš žil, a došel k závěru, že „nejpřirozenějším překladem“ tohoto verše má být znění „To znamená mé tělo“ nebo „To představuje mé tělo“.


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 16:12:20 | #487 (3)

Tady may slovo JE řecký ESTIN, ktere Ježíš použil na chléb a víno. Chceš se gadatm že to rady taky má výzvám doslovně být?
Viz například Matouše 27:46; Lukáše 8:11; Galaťanům 4:24 v překladech České liturgické komise a Petrů.

Matouš 27:46
46περὶ About δὲ but τὴν the ἐνάτην ninth ὥραν hour ἐβόησεν called out ὁ the Ἰησοῦς Jesus φωνῇ to voice μεγάλῃ great λέγων saying ᾿Ελωί Eloi ἐλωί eloi λεμὰ lema σαβαχθανεί; sabachthani? τοῦτ’ this ἔστιν is Θεέ God μου of me θεέ God μου, of me, ἵνα in order that τί what με me ἐγκατέλιπες.


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 16:14:00 | #488 (3)

Tady máš také ESTIN:

Lukáš 8:11
11 To podobenství znamená: Semeno je Boží slovo.

JE SEMENO DOSLOVNĚ BOŽÍ SLOVO?


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 16:16:16 | #489 (3)

Tady máš take ESTIN a neznamená to, ze ty ženy jsou doslovne smlouvy:

Galaťanům 4:24

24 Má to symbolický význam: Ty ženy představují/jsou dvě smlouvy. První smlouva je z hory Sinaj+ a rodí děti do otroctví – to je Hagar.


n/a
n/a
 #249 

| Předmět: RE: otázka na tělo
13.01.20 21:29:41 | #227 (1)

Jinak co se týče té široké veřejnosti: Široká veřejnost podléhá stádnosti. A nejlepší prostředek k posílení její soudržnosti je najít jí společného nepřítele. Takže dneska třeba za všechno můžou migranti, komunisti a "jehovisti". Jo, jasně, zjednodušila jsem to. Ale takhle to ve společnosti prostě funguje. No a pak jsou tady lidi kolem nás, ti kteří nás znají: příbuzní, sousedi, kolegové, zákazníci apod. S takovými, kteří nás poznají blíže, to funguje jinak. Ti pro nás většinou mají ocenění, přátelí se s námi, mnozí projeví přání víc poznat naši víru. Prostě z nich spadne strach z toho tajemného, neznámého, nebezpečného, který třeba dřív měli v mysli.


n/a
n/a
 #211 

| Předmět: RE: RE: otázka na tělo
13.01.20 21:31:00 | #229 (2)

No, teď jsme s Abukou napsali něco podobného, nevadí, budeš to mít dvakrát. *33018*


n/a
n/a
 #227 

| Předmět: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 09:45:39 | #257 (2)

hmm, široká verejnosť má oči i uši, a i osobné skúsenosti...


n/a
n/a
 #227 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 09:52:47 | #259 (3)

To jistě má, visitore.
Ty negativní a přikrášlené se šíří rychlostí světla, zatímco o těch pozitivních se moc nemluví, aby člověk nevypadal jako náš příznivec.
Ty jsi toho zářný příklad.


 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:29:46 | #273 (3)

Proč široká veřejnost odmítala a pronásledovala první křesťany? Ty na to máš odpověď?


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:17:47 | #288 (3)

čo majú spoločné SJ s prvými kresťanmi?


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:21:22 | #292 (4)

Co mají svědkové Jehovovi společného s prvními křesťany? No ty jsi na řadě, abys dal příklady, kde se shodují s prvními křesťany katolíci. Já ti pak udělám dlouhý výčet shod našich. OK?


n/a
n/a
 #288 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:46:09 | #304 (3)

skutočne veriaci katolíci (v Cirkvi) sa vo všetkom podobajú identifikujú s prvými kresťanmi, boli to po zjednotení Pavlových cirkví rímski katolíci, nie iné nerobíme...sú to moji pokrvní bratia v Kristu, z ktorých sme vyšli pôvodom v genealógii apoštolskej postupnosti....


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 12:48:28 | #307 (4)

To jsou jen patetické floskule, co nám sem sázíš, visitore.
Ještě stále jsi nám v Písmu neukázal alespoň jednoho kněze, který by v prvních sborech sloužil.


 #304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 14:10:25 | #309 (4)

Napiš, Visitore, v čem konkrétně se podobají.


n/a
n/a
 #304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 14:48:50 | #310 (3)

ve všem, vždy som o tom písal a píšem...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 16:06:14 | #323 (4)

Takže žádný příklad toho "všeho" nemáš, jo? *19376*


n/a
n/a
 #310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 14:52:26 | #311 (3)

pravda je pre niekoho floskule, lebo ju nechce prijať, hoci dejiny o tom svedčia...odp očiatku boli biskupi (Polykarp, Timotej a Titus, ako aj všetci apoštolskí a poapoštolskí cirkevní otcovia boli biskupi), ap. Pavel vysmenoval a vysväcoval bislupov...o co vám jde? (biskup = kňaz)...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 16:07:22 | #324 (4)

Omyl, visitore.
Výraz biskup je počeštěný tvar slova "episkopos", které je příbuzné se slovesem e·pi·sko·peʹo, které znamená ‚pečlivě dávat pozor‘ (Heb 12:15), a s podstatným jménem e·pi·sko·peʹ, které znamená ‚prohlídka‘ (Lk 19:44, Int; 1Pe 2:12).
Takže nejpřesnější český ekvivalent je "dozorce", ať se ti to líbí nebo ne.
Naproti tomu řecký výraz pro kněze je "hieros", alespoň tuším. Oprav mě, pokud zní jinak.


 #311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 16:13:52 | #325 (4)

Biskup = episkopos; označuje někoho, kdo je strážcem nebo dává na něco pozor. Základní myšlenkou obsaženou ve slově episkopos je ochraňující péče. Křesťanský dozorce je tedy člověk, který se stará o Boží stádo a pečuje o ně takovým způsobem, jako pastýř o doslovné ovce.

Kde jsi vzal, že biskup (episkopos) je kněz?


n/a
n/a
 #311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 14:53:33 | #312 (3)

to predsavieme, 100x to už bolo na fórach už predebatované...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 16:16:56 | #326 (3)

epiakopos = biskup, s jasným postavením a hierarchickou mocou v Cirkvi, s mocou danou mu od Krista/apoštolov, známou už do počiatku kresťanstva...tie slovné tanečky (i v češtine) sú k ničomu...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 16:27:03 | #328 (4)

Ano, episkopos měl v křesťanských sborech jasně definované postavení.
Například zde:
(Skutky 20:17)
Z Miletu poslal do Efezu po starších cirkvi (presbyteros).

Mimo jiné jim tam řekl:
(20:28)
Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Svätý Duch ustanovil za biskupov (episkopos), aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.
Jeruzalémská Bible
Episkopos tedy byli vybraní ze starších mužů a byla na ně vložena větší odpovědnost v pastýřské práci.
Žádní kněží. *22705*


 #326 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 19:03:29 | #359 (3)

ale no, biskup má ďaleko širší biblický význam (s mocou v Cirkvi) už v prvých kresťanských storočiach - viete, my máme cirkevných otcov -biskupov už od apoštolov (napr. Polykarp, Ignác Antiochijský, Kliment Rímsky, Papias, a ďalší), takže vieme,čo vieme, oni majú rozsiahle diela o živote prvej cirkvi:-)


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 23:51:06 | #394 (3)

stále o tom píšem...nedávajte mi cyklické otázky, na ktoré je už odpovedané...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 23:51:44 | #395 (3)

biskupi sú kňazi...


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
15.01.20 15:31:41 | #482 (3)

Mluvis za koho? Za celé lidstvo *


n/a
n/a
 #257 

| Předmět: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:33:07 | #275 (2)

Nemyslím, že by současná společnost svědky považovala za nepřátele. Většina jich nejspíš bude naprosto lhostejná a ozvou se, jen když jim nějak narušují bezpečnou zónu. To chození dům od domu je v dnešní době asi vnímáno mnohem citlivěj než dřív, a nemůžete za to vy, ale extrémně špatná pověst podomních prodejců. Lidé už nerozlišují, jestli prodáváte zázračné deky, energie nebo ideologii - budou vždycky brát jako útok na jejich důvěřivost. Zajímalo by mě, jestli se ten posun nějak odráží na efektivitě vaší kazatelské praxe. Jaké procento lidí je ochotno se s vámi dát dnes do řeči a kolik se jich nakonec "nechá přesvědčit"? (Jestli to tedy není tajné).


61
n/a
 #227 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:47:31 | #278 (3)

To je různé, Badriko. U nás je to poměrně těžké, protože jsme ateistická země, Zajímavé je, že větší vzrůst byl za minulého režimu, kdy jsme byli zakázaní a pronásledovaní. V oblasti, kde žiju já, jsou lidi vesměs příjemní, i když málokdo z nich přijímá. Ale pár jich ve sboru přibývá, to zase jo. Abuka určitě zjistí, kolik lidí ročně se u nás dává pokřtít. *33018*


n/a
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:10:12 | #284 (4)

V loňském roce 254 pokřtěných. *3614*


 #278 

| Předmět: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 11:53:52 | #281 (3)

My se především snažíme hned na začátku se představit. Pokud si nás lidé spletou s podomními prodejci, je to buď chyba v komunikaci konkrétních svědků, nebo to i může být potměšilost oslovených. *33018*
Hlavně se snažíme nenarušovat tu bezpečnou zónu. Dnes je většina domů ve městech vybavena "kecafony" u vchodových dveří, takže vždy zvoníme tam. Nemělo by se stát, že svědek po rozhovoru požádá majetele, aby ho pustil do domu. Dřív se to dělalo, a z toho byly nepříjemné reakce ve stylu "kdo vás sem pustil".
Stejně tak u rodinných domků zvoníme u branky a nejdeme dál, i kdyby byla vrata dokořán. Pokud to někdo udělá, není to v pořádku.
Snaha je prostě "netlačit na pilu".
Dřív si lidé třeba vzali časopis, aby se nás zbavili, nebo přijali další návštěvu, kdy pak dělali, že nejsou doma.
Takže zůstávají ti, kteří mají zájem. V tomhle ohledu žádné statistika nejsou, už kvůli GDPR.


 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 12:05:08 | #282 (4)

Nás si nedávno jedna paní spletla s obchodníky a velmi rázně nás odmítla. Bylo to ale z toho důvodu, že do "kecafonu" mluvila sestra z Ukrajiny, a tak přízvukem vyvolala dojem nějaké nekalé obchodnice. Já už jsem to nezachránila. No ale v momentě paní vykoukla z okna a povídaly jsme si hodně dlouho. Nakonec jsme se spřátelily a vyměnily si kontakty. *20832*


n/a
n/a
 #281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 18:35:29 | #354 (3)

Jak to číslo vnímáte? Z vašeho emotikonu se zdá, že je to dobrý výsledek. Ale není to spíš slabý výsledek? Myslím to tak, že vaši kazatelé za rok (u nás) osloví statisíce lidí, ale jenom promile z toho počtu na to zareagují tak, že se stanou svědky. Čtu si teď články na vašich stránkách a zajímalo by mě, jaký bude osud těch, co vaše svědectví odmítli, když se píše, že jenom svědkové přežijí Armagedon?


61
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 19:12:28 | #362 (4)

Na to je dvojí pohled. Ze strany celého lidstva a vynaloženého času na hledání "ovcí" to možná přijde málo. Z naší strany, když se sejdeme třeba na mezinárodním sjezdu, to působí jako velké množství. Různé země mají silnější vzrůst v jiném časovém období, třeba taková Ukrajina po rozpadu SSSR přímo praskala ve švech, na bilická studia byly pořadníky. Bůh říká, že by chtěl, aby všichni dospěli k pokání a mohli být zachráněni, ale na druhou stranu je řečeno, že se tak nestane.


n/a
n/a
 #354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
14.01.20 20:32:36 | #370 (3)

"Bůh říká, že by chtěl, aby všichni dospěli k pokání a mohli být zachráněni, ale na druhou stranu je řečeno, že se tak nestane."
Může se nesplnit to, co chce Bůh? Kdybyste vy byl Bůh, vy byste všechny nezachránil? Nejsou to všechno vlastně vaše děti, i když neposlušné? Co byste udělal třeba s buddhisty, kteří dodržují dharmu, nebo domorodci z džungle, kteří dodržují zákon džungle, protože nic jiného neznají? Proč jste i jim nedal evangelium, když jste poslal svého Syna mezi židy? Omlouvám se za ten styl, ale schválně si na to zkuste zodpovědět tak, abych vám třeba i já rozuměla.


61
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
14.01.20 21:27:13 | #376 (4)

Bůh dal lidem svobodnou vůli. Zrazují ho od začátku své existence. Přesto se snaží některé z nich přitrhnout k sobě. Zachránit všechny by ale znamenalo co? Že svět bude pokračovat tak, jak běžel dosud? Zachrání vrahy, aby mohli vraždit v jeho Království? Násilníky, aby mohli v jeho Království utiskovat mírné? Smilníky, aby se v jeho Království dopouštěli nemravnosti? Modláře, aby se v jeho Království dopouštěli spiritismu a uctívání model? V čem by to Boží kríálovství bylo jiné než dnešní svět?

Bůh nebude soudit podle svého zákona ty, kteří jehi zákon neznají:
Ří 1:14 Když lidé z jiných národů, kteří nemají zákon, přirozeně dělají to, co zákon vyžaduje, pak přestože zákon nemají, jsou zákonem sami sobě. 15 Je na nich vidět, že mají podstatu zákona vepsanou do srdce, a jako svědek slouží také jejich svědomí. Jejich myšlenky je obviňují, nebo naopak omlouvají. 16 V souladu s dobrou zprávou, kterou oznamuji, se to ukáže v den, kdy bude Bůh prostřednictvím Krista Ježíše soudit to, co lidé drželi v tajnosti.

Ale na druhé straně je psáno, že před koncem se bude kázat všude|:
Mat 24:14 A tato dobrá zpráva o Království se bude kázat po celé obydlené zemi na svědectví všem národům a potom přijde konec.


n/a
n/a
 #370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka…
14.01.20 22:28:46 | #382 (3)

Nemůžu souhlasit hned s vaší první větou, "Bůh dal lidem svobodnou vůli. Zrazují ho od začátku své existence." Lidé nemají žádnou svobodnou vůli. Jejich vůli formuje prostředí, do jakého se narodí - do jakého JE BŮH NECHÁ NARODIT! Právě narozený člověk je jenom hromádka živočišných instinktů vydaná napospas výchově rodičů. Myslíte, že třináctiletý džihádista, který seodpálí někde v Karáčí, zrazuje svou svobodnou vůlí Boha? A jak může Boha zrazovat někdo, kdo ani neví, že Bůh existuje? Vy jste jako dítě věděla, že Bůh existuje? Já to třeba nevěděla, jenom jsem viděla, že někdo si myslí, že existuje a někdo jiný, že ne. A oba dva byli mnohem moudřejší než já, tak jsem se tím netrápila. Když mi auto přejelo kotě a já tři dny brečela, věděla jsem, že Bůh neexistuje, protože tomu mohl zabránit a říct mi, že to udělal pro mě, abych věděla, že je a že mu na mě záleží. Ale on to neudělal, to on mě vlastně zradil... Když mi umřela babička, přála jsem si, aby existoval, protože bych byla šťastná, kdyby někde dál existovala. Zasloužila by si to, i když v žádného Boha nevěřila.
Upřímně, je to naprosto zvrácená věta, že já zrazuji Boha tím, že nevěřím, že by lidé jako vy nebo vizitor77 představovali pravdu. Provizorní snad, ale rozhodně ne definitivní. To bych musela zradit svoje svědomí o kterém píšete dál. To je vlastně jediné, co mi dává smysl. Myslím si, že každý má podstatu zákona vepsanou do srdce a ve svědomí, bohužel ne všem je okolnostmi dáno, aby měli příležitost a čas si to uvědomit. Na to je svět už od počátku příliš krutý a nespravedlivý.
Máte o Bohu podivnou představu. Myslíte si, že Bohem zachráněný vrah bude mít nějaký důvod vraždit? Co se stane v nitru vrahů a nemravů, až zjistí, že Bůh opravdu existuje? Když nejenom zjistí, ale zakusí, že Bůh je Láska - něco, co v životě nezažili? Řeknu vám, že se modlím za to, aby se to stalo. Věřím, že když si něco takového můžu přát já, Bůh si to musí přát někonečněkrát víc... Já v takového Boha opravdu věřím, ne - jsem o něm přesvědčená, i když jsem o něm nikde nečetla. A jsem si jistá, že v tom přesvědčení nejsem sama.
Tohle jsem asi přepískla, je mi, jako bych si dala srdce na dlaň a ukázala vám ho. Asi si dám přestávku...


61
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.20 22:48:51 | #385 (4)

Tou svobodnou vůlí myslím něco jiného. Jako že Bůh nechal lidi rozhodovat se podle vlastní vůle - jestli ho budou respektovat, nebo nebudou. To nemá nic společného s tím, že lidi berou svobodu druhým. Bůh dal lidem k životu krásnou zahradu. Kdyby nezklamali, mohly se do té zahrady rodit všechny děti. Bůh nikomu nevybírá, kam se narodí.
Ano, to máš pravdu, Boha nemůže zrazovat někdo, kdo nevé, že Bůh existuje. Ale je přece na světě spousta lidí, kteří to vědí. A přece jednají proti němu.

Ne, nic jsi nepřepískla, já ti ve všem rozumím. Taky jsem prošla takovými úvahami. Asi to nejsilnější, co mě vždycky trápilo, byla nespravedlnost, která se ve světě děje. Já jsem z ní ale neobviňovala Boha, protože jsem v něho nevěřila. Když mi ti naši kamarádi řekli, že Bůh existuje a že se to dá dokázat, první moje myšlenka byla: "To by bylo dobře, protože to by existovala i spravedlnost!" A kvůli tomu jsem se začala lačně přesvědčovat, jestli téhle myšlence můžu věřit. Jenomže pak mě začaly napadat tyhle myšlenky, o kterých jsi psala ty.

A jak je to s těmi zkočinci? Bible říká, že budou vzkříšeni spravedliví i nespravedliví. Ti, co zemřeli, vykoupili svůj hřích smrtí. A pak asi zažijí to, o čem jsi psala: zjistí, že Bůh skutečně existuje, a budou se k tomu moct postavit. A já bych jim taky z celého srdce přála, aby se chtěli Bohu podřídit a dělat dobré a žít navěky.

Pravdu nepředstavujeme ani my, ani Visitor, pravdu představuje Boží slovo. Pro nás je v něm vždycky prostor pro omyl - nejsme dokonalí.


n/a
n/a
 #382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.01.20 15:29:35 | #481 (3)

Pavla vyslýchaji zide:

Skutky 28:22
22 Ale rádi bychom slyšeli tvé názory, protože víme, že se proti této sektě všude mluví.“


n/a
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na tělo
15.01.20 15:35:29 | #483 (3)

Lidi mají slyšet výstrahu, ne být masovo obrácený, takový cíl he nereálný. Ja tak i Nové a kolik lidi se obrátilo? 0%. I promile 0.


n/a
n/a
 #275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: otázka na…
15.01.20 15:55:27 | #484 (3)

Psal jsem jak Noe, tablet to přepsal, nikdo ho neuposlechl.


n/a
n/a
 #275 

| Předmět: RE: otázka na tělo
15.01.20 15:27:49 | #480 (1)

Také nekřesťané nazývali křesťany slovem „sekta“ nebo ‚sekta Nazarejců‘, protože je možná považovali za skupinu, která se odštěpila od judaismu.
Pavel:
Skutky 24:14
14 Ale přiznávám, že v souladu s učením, které označují za sektářské, sloužím Bohu svých praotců a věřím všemu, co se píše v Zákoně a Prorocích.


n/a
n/a
 #211 

| Předmět:
13.01.20 20:05:18 | #207

K zamyšlení:

Chodí v pravdě. (3. Jana 4, ppč.)

Někteří lidé v prvním století Ježíšovo učení sice přijali, ale za nějaký čas v pravdě chodit přestali. Uveďme si příklad. Ježíš jednou nasytil velký zástup lidí. Ti pak za ním přišli na druhou stranu Galilejského moře. Tam ale Ježíš řekl něco, co je vyděsilo: „Pokud nebudete jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.“ Místo aby se Ježíše zeptali, co tím myslel, řekli: „Tato řeč je otřesná; kdo jí může naslouchat?“ Vedlo to k tomu, že „mnozí z jeho učedníků odešli k věcem za sebou a již s ním nechodili“. (Jan 6:53–66) Je smutné, že i v dnešní době někteří křesťané pravdu opustili. Někomu vadilo to, co řekl či udělal nějaký známý bratr. Někdo se urazil, protože na základě Bible dostal radu. Jiní se vzdali pravdy proto, že se s nějakým křesťanem nesnesli. w18.11 9 ¶3–5


n/a
n/a

| Předmět: RE:
13.01.20 20:06:27 | #208 (1)

(3Ja 4)
Nic mi nedělá větší radost než to, když slyším, že moje děti žijí v pravdě.

(Jan 6:53–66)
Ježíš jim proto řekl: „Ujišťuji vás, že pokud nebudete jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nezískáte život. 54 Kdo se živí mým tělem a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v posledním dni. 55 Mé tělo je totiž pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56 Kdo se živí mým tělem a pije mou krev, zůstává v jednotě se mnou a já v jednotě s ním. 57 Jako mě poslal živý Otec a žiji díky Otci, tak i ten, kdo se živí mnou, bude žít díky mně. 58 To je ten chléb, který sestoupil z nebe. Není to jako s chlebem, který vaši předkové jedli, a přesto zemřeli. Kdo se živí tímto chlebem, bude žít věčně.“ 59 To řekl, když vyučoval v synagoze v Kafarnaum. 60 Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: „Takové otřesné řeči! Kdo to má poslouchat?“ 61 Ježíš věděl, že jeho učedníci kvůli tomu reptají, a řekl jim: „Tohle vás pohoršuje? 62 Co teprve až uvidíte, jak Syn člověka vystupuje tam, kde byl předtím? 63 Je to duch, co dává život, tělo není k ničemu. Slova, která jsem vám říkal, pochází z ducha a dávají život. 64 Ale někteří z vás nevěří.“ Ježíš totiž od začátku věděl, kdo nevěří a kdo je ten, který ho zradí. 65 A dodal: „Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, pokud mu to neumožní Otec.“ 66 To byl důvod, proč se mnozí jeho učedníci vrátili k tomu, čemu se věnovali předtím, a už ho nenásledovali.


n/a
n/a
 #207 

| Předmět: RE:
13.01.20 20:34:26 | #212 (1)

"Někteří lidé v prvním století Ježíšovo učení sice přijali, ale za nějaký čas v pravdě chodit přestali. Je smutné, že i v dnešní době někteří křesťané pravdu opustili"...

  • konšpirujete, pravdu opustili v 19. st. SJ....kresťania pravdu (základné axiomy apoštolskej kresťanskej viery už od cirkevných otcov) neopustili...

n/a
n/a
 #207 

| Předmět: RE: RE:
13.01.20 21:33:04 | #231 (2)

Já si, Visitore, s dovolením myslím něco jiného. Že pravda byla církví katolickou opuštěna už v době jejího vzniku. *19831*


n/a
n/a
 #212 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.01.20 12:47:01 | #306 (3)

to je konšpiračné a lživé tvrdenie...


n/a
n/a