Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 518679x
Příspěvků:
35008

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Proč je Ježíš nazýván Boží Syn?
27.01.20 22:03:18 | #4056

Proč je Ježíš nazýván Boží Syn?

V Bibli se o Ježíšovi na mnoha místech mluví jako o „Božím Synovi“. (Jan 1:49) Výraz „Boží Syn“ odráží skutečnost, že Bůh je stvořitelem neboli zdrojem veškerého života, včetně toho Ježíšova. (Žalm 36:9; Zjevení 4:11) V Bibli se nepíše, že by Bůh doslova zplodil dítě takovým způsobem, jakým se rozmnožují lidé.



| Předmět: RE: Proč je Ježíš nazýván Boží Syn?
28.01.20 08:43:01 | #4122 (1)

Jan 1:49
49 Natanael zvolal: „Rabbi, ty jsi Boží Syn, ty jsi král Izraele!“

Žalm 36:9
9 U tebe je zdroj života,adíky tvému světlu vidíme světlo.
Zjevení 4:11

11 „Jehovo,* náš Bože, zasloužíš si slávu,a čestb a moc,c protože jsi stvořil všechny věcid a z tvé vůle začaly existovat a byly stvořeny.“


n/a
n/a

| Předmět: RE: Proč je Ježíš nazýván Boží Syn?
28.01.20 10:37:03 | #4174 (1)

Protože to o sobě tvrdil a utvrzovala ho v tom jeho matka.
*5210*
Měl dobrou přesvědčovací výřečnost a neustále šel za svým cílem - vytvořit nový směr ze základů židovského náboženství/učení.
Fabulací a různými "divadelními scénami" přesvědčil své učedníky,že je doopravdy syn Boha - no a ti to šířili dál.
*701*
Proto je nazýván Božím synem.
No a kde je pravda je těžké posoudit - nedá se to nijak dokázat - jenom : "Jedna bába povídala"
*3440*


96
n/a

| Předmět: RE: RE: Proč je Ježíš nazýván Boží Syn?
28.01.20 15:59:46 | #4258 (2)

Dalko, nějak nám kolenikovatíš. *16172* *8888*



| Předmět: RE: RE: RE: Proč je Ježíš nazýván Boží…
28.01.20 16:03:39 | #4260 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: Proč je Ježíš nazýván Boží…
28.01.20 18:59:21 | #4328 (3)

Proč myslíš??
Vy dáváte lidem svoji verzi historie a výkladu Bible.
*145*
No a já jim poskytuji na to celé jiný pohled.
*2* *5210* *701*


96
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je Ježíš nazýván…
28.01.20 19:04:40 | #4332 (4)

Co to cédéčko nad hlavou? *19364*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je Ježíš…
28.01.20 19:13:14 | #4336 (3)

No pokud je to tak jak tvrdí věřící - tak i já můžu být "svatý".
*33693* *20*


96
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je Ježíš…
28.01.20 19:25:19 | #4340 (4)

Strašná představa... *2*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je Ježíš…
28.01.20 19:49:55 | #4346 (4)

Proč bys nemohl? A to má nějakou souvislost s tím cédéčkem? *15223*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
28.01.20 19:59:26 | #4354 (5)

On neřekl, že Ježíš je Bůh. A jak to jasmně vysvětluje spousta biblických veršů, tě nechává chladným? Zavřeš před nimi oči?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
28.01.20 20:09:47 | #4358 (6)

jojo visitor jenom porád někoho oblbuje, vůbec se nedrží Slova Božího i překrucuje Písmo na něco jiného:
Jan 20
27 Potom řekl Tomášovi: „Polož svůj prst sem, pohleď na mé ruce a vlož svou ruku do rány v mém boku. Nepochybuj a věř!“
28 Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“
29 Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“

A Ježíš se modlí:
Jan 17
21 aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23 já v nich a ty ve mně;


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 17:15:48 | #4440 (3)

však to máte čierne na bielom, ste slepá? - a neprovokujte!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 17:41:19 | #4452 (4)

černé na bílém mám ve vašem příspěvku :
"vyjadril sa: Pán môj a Boh môj! - priamou rečou/zvolaním vo viere vyznal božstvo Krista..."

V Bibli je černé na bílém: "Můj Pán a můj Bůh." a o tom by se mohlo dál diskutovat.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 01:39:51 | #4532 (5)

Tomášovo "Můj Pán a můj Bůh" je totiž o tom samém o čem mluví i Ježíš v Jan 17/21-23: "Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v nás." *15730*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 02:10:45 | #4536 (6)

Kdyby tomu mělo být jinak tak by Tomáš řekl například toto: "Pane ty jsi Bůh", ale to neříká.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 08:18:05 | #4568 (7)

Ano, to máš pravdu, Kroky. Namísto toho se na jiném místě říká:

(Mt 16:15–17)
Pak se jich zeptal: „A co si myslíte vy? Kdo jsem?“ 16 Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Kristus, Syn živého Boha.“ 17 Ježíš mu na to řekl: „Jsi šťastný, Šimone, synu Jonáše, protože ti to neodhalil nějaký člověk, ale můj Otec v nebesích.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je Ježíš…
30.01.20 07:53:29 | #4552 (3)

Too je lampa! *4105*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:19:49 | #4592 (3)

To máš jen výkřik prekvapeneho nevericiho Tomáše, který zjevně oslovil Boha, jinak by ho Ježíš opravil, jak to dělal, když byla potřeba:
Když k Ježíšovi krátce před jeho smrtí přistoupil jistý muž, aby mu položil otázku, oslovil ho: „Dobrý Učiteli.“ Ježíš odpověděl: „Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, kromě jednoho, Boha.“ (Marek 10:17, 18

Neni to na podlozeni vaši axiomy zoufalé málo? Kdyby Ježíš přišel měnit podstatu hebrejske víry
„Naslouchej, Izraeli: Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova.“ (5. MOJŽ. 6:4), z jednoho na 3, nebyly by toho plně avangelia? Vždyť by změnil celou podstatu víry v jediného a jedinečného Boha.


n/a
n/a

| Předmět: Armagedon
27.01.20 18:50:23 | #3960

Pokud jsem to dobře pochopila, tak Armagedon přežijí POUZE někteří Svědkové Jehovovi.
Nikdo jiný.

Chápu to správně?


n/a
n/a

| Předmět: RE: Armagedon
27.01.20 20:33:02 | #4002 (1)

Ti, co budou stát na straně Jehovy, by přežít měli. Ale jak bude Jehova soudit ostatní, to nevíme. Vycházíme z toho, co říká Bible. Potom ale bude vzkříšení "spravedlivých i nespravedlivých", a do toho opravdu nemžeme Bohu kecat. Myslím si, že člověk by se měl spíš starat o to, aby měl s Bohem dobrý vztah, aby měl před ním co nejčistší svědomí a těšil se z poznání. A taky aby to všecho říkal dalším lidem.


n/a
n/a
 #3960 

| Předmět: RE: RE: Armagedon
27.01.20 21:44:33 | #4034 (2)

ja odmietam stát na strane Jehovy...môj Spasiteľ je Ježiš Kristus, Syn Boha-Otca - toho som apologétom:-)


n/a
n/a
 #4002 

| Předmět: RE: RE: RE: Armagedon
27.01.20 21:51:43 | #4042 (3)

Ano, Ježíš je skutečně Spasitelem, protože ho k tomu Jehova vyslal.
Vidíš, a jde to i bez toho patosu. *33018*


 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: Armagedon
27.01.20 22:08:58 | #4068 (3)

I naším spasitelem je Ježíš Kristus. Ale bez Jehovy Boha, který jeho oběť přijal, by ta oběť byla bezcenná. Jehova nepřestává být jediným pravým Bohem tím, že jeho Syn za nás položil život.


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Armagedon
27.01.20 22:54:00 | #4100 (3)

Jehova jeho obeť neprijal, jeho obeť bola plánom Boha Otca (a jeho rozhodnutie) už pred stvorením sveta - Ježiš túto vôľu Otca ako Slovo, ktoré sa stalo telom (Jn 1, 14), prijal....


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
27.01.20 23:16:14 | #4104 (4)

V Bibli někdy čteme o Bohu Otci, někdy pouze o Bohu.
(Jan 3:16)
Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby nikdo, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.

a:
Kdo tedy dal svého Syna? Bůh nebo Bůh Otec?

A pokud jde o předložení Kristovy oběti:
(Hebr 9:11,12, 24)
Když však Kristus jako velekněz dobrých věcí, které nastaly, přišel skrze větší a dokonalejší stan, ne udělaný rukama, totiž ne z tohoto stvoření, nevstoupil s krví kozlů a mladých býků, nýbrž se svou vlastní krví jednou provždy do svatého místa a obdržel [pro nás] věčné osvobození.
Vždyť Kristus nevstoupil do svatého místa udělaného rukama, které je jen napodobeninou toho skutečného, ale do samotného nebe, aby se teď za nás objevil před Bohem.

a:
Ani tady není výslovně uvedeno, že se jednalo o Boha Otce, i když ano, Bůh Jehova je Kristovým otcem.
Ale to každý ví.


 #4100 

| Předmět: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 08:18:16 | #4112 (3)

Visitor:
a odmietam stát na strane Jehovy...môj Spasiteľ je Ježiš Kristus, Syn Boha-Otca - toho som apologétom:-)

Margo:
To už tady taky kdysi bylo, Visitore. Chováš se jako egyptský faraon. A víš, jak to s ním dopadlo *2696* ?

Kdo je Jehova, že bych měl poslechnout jeho hlas a poslat Izrael pryč? Jehovu vůbec neznám, a co víc, Izrael nehodlám poslat pryč.“ (2. Mojžíšova 5:2)


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 10:49:59 | #4178 (3)

Vzdyt to je tvoje odpovědnost, Sam za to budeš před Bohem stát na soudu... *6477* *6477*


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 11:13:16 | #4186 (3)

tak!, Jehovu nepoznám, lebo ho nepozná ani Biblia - pozná ho len váš účelový preklad, taká je pravda...Biblia pozná SZ-nného "Boha", ktorý sa zjavil Mojžišovijménem JHVH/Jahve, - v NZ tohto Boha zjavil a predstavil jeho Syn ako svojho Otca i nášho nebeského Otca, nijak inak a prikázal, že jeho jméno máme "posväcovať"/ctiť si v duchu, bez toho, aby sme ho vyslovovali), ale nie ním verbálne operovať, skloňovať ho vo všetkých pádoch vo všetkých svetských debatách na všetkých úrovniach - od kancelárií, cez pivárne, cez ulicu až po debaty na internete - čo k tomu dodať? Jméno Boha je sväté, tak sa v Otčenáši modlíme...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 11:17:57 | #4190 (4)

Jezisovo a Duchovo jméno svaté není? *17622*


n/a
n/a
 #4186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 11:35:28 | #4200 (3)

Co Ježíš lidem zjevoval?
V modlitbě ke svému nebeskému Otci Ježíš řekl: „Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa . . . A oznámil jsem jim tvé jméno a oznámím je.“ (Jan 17:6, 26)
Otcovo jméno muselo být jiné, než Ježíš, jinak by nebylo co zjevovat.
A Ježíš tímto také jasne vystoupil proti falešné tradici Boží jméno nevyslovoval. Kvůli ní, už v Jeho době lidé ani nevěděli, jak JHVH vyslovit. Ježíš to dočasně napravil, nez to církev zase zatrhla. Přesnou vyslovnost neznáme, ale to není fatální , jmeno Ježíš také nevyslovujeme hebrejsky přesně. JEŽÍŠ se nejmenoval Ježíš, to je naše špatná výslovnost. Ví ale Buh, když mu dekujes za obet Jezise, o jakém mluvis Jezisi?
Stejně ví, ze mluvis o něm, at pouzijes jakýkoliv tvar JHVH.


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 13:14:00 | #4216 (3)

iste, že je...pozn.: Duch nemá jméno, je to pomenovanie 3. božskej osoby...Ježišovo jméno vzývame v modlitbách, ale nevzývame JHVH - toto jméno posväcujeme bez jeho vyslovovania, ako to robil aj Ježiš...SJ majú väčšie právo? kto im ho dal? dokonca vzývať (vyslovovaním) nimi inštalované jméno Jehova?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 13:38:47 | #4242 (4)

Jestliže Ježíš je Bůh, jak to, že nectíte jeho jméno jako Boží, tedy nevyslovováním? Mám pocit, že jsi nerozuměl, na co jsem se ptala.To je samé "Ježíš sem, Ježíš tam..." *33018*

Písmo neobsahuje žádná zákaz vyslovování Božího jména, naopak je v něm zřetelně vidět, že bylo Božími ctiteli běžně používané, že jím Boha oslovovali a jeho jméno používali v komunikaci, dokonce ho používali k tvoření hebrejských jmen, například Jehošua=Ježíš.


n/a
n/a
 #4216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 13:33:06 | #4238 (3)

Za to výraz Bůh-syn, úplně chybí......


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
28.01.20 13:42:17 | #4248 (3)

je to viackrát vyjadrené v Písme inými slovami: Tomáš: Pán môj a Boh môj!!..ako aj v iných bibl. textoch, potvrdzujúich božstvo Krista, mnohokrát boli v našich debatách uvedené...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 13:46:20 | #4254 (4)

Tomášovo zvolání lze vysvětlit i bez toho, že bychom považovali Krista za Boha.
Pokud jde o ty ostatní biblické texty, bylo by dobré tu argumentaci oprášit, aby z ní měli užitek čtenáři i na tomto fóru. *18328*


 #4248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 14:39:26 | #4256 (3)

to sotva, Tomáš sa vyjadril v priamej reči zvolaním: "Pán môj, a Boh môj!"...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:05:16 | #4262 (4)

To jsme přece už mnohokrát rozebírali, Visitore.


n/a
n/a
 #4256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:10:59 | #4264 (5)

Ježíš to vyjádřil jasně:

(Jan 20:17)
Ježíš jí řekl: „Nedrž se mě, ještě jsem nevystoupil k Otci. Jdi ale k mým bratrům a řekni jim: ‚Vystupuji ke svému Otci a vašemu Otci a ke svému Bohu a vašemu Bohu.‘“


n/a
n/a
 #4262 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:44:28 | #4268 (4)

Jistě.
Jistě, ve svém zvolání mohl klidně Krista oslovit jako boha. Nejspíš asi znal Izajášovo proroctví:
(Izajáš 9:6)
Vždyť se nám narodilo dítě, byl nám dán syn. Na jeho ramenou bude spočívat vláda a dostane jméno Podivuhodný rádce, Mocný bůh, Věčný otec, Kníže pokoje.

Kromě toho by bylo dobré si uvědomit, jak to celé vyhodnotil Jan:
(Jan 20:31)
Tyto ale byly zapsané, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Boží Syn, a abyste díky této víře měli život prostřednictvím jeho jména.


 #4256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:44:23 | #4266 (3)

hlavou Krista je Bůh, ženy pak muž


6
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:45:20 | #4270 (4)

Je-li Kristus Bohem, pak je hlavou Boha Bůh. *17048*


 #4266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 16:51:20 | #4272 (3)

Duch svatý


6
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 17:23:19 | #4284 (3)

Ježiš Božie jméno ani raz nevyslovil, tobôž Jehova...vy ste si odkud na to zobrali právo, dokonca ako nebiblický názov (v žiadnej inej Bibli nie je) Jehova?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 17:25:02 | #4288 (4)

Ty jsi s ním chodil?


n/a
n/a
 #4284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 17:34:33 | #4298 (3)

iste, ale nič neodpovedáte, nemáte argument...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 17:40:10 | #4304 (3)

Co Duch svatý? Descu, znovu, úpěnlivě tě prosím*889*, mohl bys být sdílnější *24611* ? nebo si máme pořád domýšlet tvoje myšlenky? *3277*


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 17:45:53 | #4310 (3)

Ježišov jméno vyslovuje v modlitbách ako jméno Božieho Syna, Spasiteľa, Boha, zplodeného Otcom, a tak jednej a tej istej podstaty s Otcom - ak sa teda modlíme k Otci, ako k Bohu, tak sa modlíme aj k Ježišovi, ako k Bohu) ..


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 19:15:10 | #4338 (4)

No a není to nějak neuctivé vyslovovat jméno Boha Ježíše? Proč jméno Boha Jehovy či Jahveho ne, a Ježíšovo ano?


n/a
n/a
 #4310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 19:53:00 | #4348 (3)

Tomáš sa vyjadril jasne, priamo, v priamej reči zvolaním, že Ježiš je Boh...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 20:34:02 | #4362 (4)

A že to Tomášovo zvolání Jana nepřesvědčilo, aby změnil svůj názor? *19831*


 #4348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 20:28:51 | #4360 (3)

a kde je Buh-syn? Cituj!


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 12:51:01 | #4404 (3)

I Moje Babička Výkřikne Bože, když ji navstivim, je to důkazem, ze jsem Buh?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 13:21:48 | #4412 (4)

A to jsi jí ještě nevysvětlil, že si tímto způsobem bere Boha do úst "nadarmo" ?


24
n/a
 #4404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 14:49:41 | #4432 (5)

Ano, Niko, máš pravdu, chtěla jsem s Rosem polemizovat o jeho příspěvku.

No a když už tě tady mám, tak ti napíšu, jak to vidím já. Už jsem to na minulém fóru několikrát vysvětlovala. Jehova i za dob starozákonních namísto sebe posílal různé proroky nebo přímo anděly, a Izraelité se pak vyjadřovali ve smyslu, že je navštívil nebo že s nimi mluvil Jehova. Viděli za těmi proroky moc Boží. Stejně třeba když Ježíš někoho uzdravil, lidi chválili Boha, protože za těmi skutky viděli Boží moc. Když Tomáš viděl vzkříšeného Ježíše, věděl, že je to z moci jeho Boha a vyjádřil to tímto způsobem.


n/a
n/a
 #4412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 17:47:59 | #4454 (6)

Margo, já dobře vím . jak to vidíš ty . Přesto vidím ve všech těch biblických příkladech , které připomínáš , že lidi chválili Boha jiným způsobem. Za těch několik desítek let studia bible jsem pochopila, že se dá pochopit
mnoho věcí různě.


24
n/a
 #4432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 17:57:05 | #4456 (7)

Asi jo, Niko. Snažíme se brát celou Bibli v kontextu, pochopit smysl všeho, a nestavět nauku na jedné větě. Určitě ani naše poznání není dokonalé, protože prostě nikdo z nás dokonalý není. Jde o upřímný přístup k Bohu a jeho slovu.


n/a
n/a
 #4454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:00:23 | #4462 (8)

souhlas


24
n/a
 #4456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 12:52:34 | #4406 (3)

jasne, priamo, v priamej reči zvolaním, Bože!!!
*19777*


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 13:36:29 | #4418 (3)

Kde je tam Boží jméno?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
29.01.20 14:33:01 | #4428 (3)

Visitor:
Jehova jeho obeť neprijal, jeho obeť bola plánom Boha Otca (a jeho rozhodnutie) už pred stvorením sveta - Ježiš túto vôľu Otca ako Slovo, ktoré sa stalo telom (Jn 1, 14), prijal....

Margo:
Před stvořením světa nebylo co plánovat, protože ještě ani lidi neexistovali a vůbec nebylo jasné, jestli budou, nebo nebudou respektovat Boží svrchovanost.


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
29.01.20 17:59:14 | #4460 (4)

Margo, v mnoha věcech nemohu s vizitorem souhlasit , ale v tomto má pravdu. Bůh věděl, že stvořením člověka s darem svobodné vůle a rozhodování vzniká riziko, že Boží svrchovanost člověk respektovat nebude. Ve své moudrosti a lásce už předem připravil východisko....


24
n/a
 #4428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
29.01.20 18:05:17 | #4466 (5)

Na čem to stavíš?


n/a
n/a
 #4460 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:35:39 | #4478 (6)

Třeba 1Pt. 1. 19.20.
......vykoupe­ní....převzác­nou krví Kristovou . On jako beránek bez vady a bez poskvrny byl k tomu předem
vyhlédnut před stvořením světa a přišel kvůli vám na konci časů....

Jak to zní ve vašem překladu?


24
n/a
 #4466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:45:07 | #4484 (7)

Joo, teď jsem to psala Visitorovi, tak ti to překopčím:

3 Ať je chválen Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, protože nám, Kristovým následovníkům, požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských místech. 4 Vždyť nás vyvolil před založením světa, abychom s ním byli v jednotě a byli před ním svatí a neposkvrnění v lásce. 5 Podle svého přání a vůle nás totiž předem určil, aby nás prostřednictvím Ježíše Krista přijal za své syny,


n/a
n/a
 #4478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:45:49 | #4486 (8)

A vysvětlení, které jsem mu k tomu dala:

A co je to založení světa? Nejde ospíš o založení světa lidí, tedy poté, co Adam s Evou zhřešili, ale ještě nezaložili "svět", tedy rodinu svých potomků?


n/a
n/a
 #4484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:48:09 | #4490 (8)

(1Pe 1:19, 20)
ale drahocennou krví Krista jako krví neposkvrněného beránka bez vady. 20 Byl vybrán už před založením světa, ale zjeven byl na konci časů kvůli vám.


n/a
n/a
 #4484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 19:00:59 | #4492 (9)

Margo, vážím si tvé snahy svědčit , taky vím že jsi byla určitým způsobem vyučena a máš jiný překlad písma.
Ale- při vší úctě - vysvětlovat založení světa založením až Adamova potomstva - to je přece jen trochu "přitažené za vlasy".


24
n/a
 #4490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 19:38:42 | #4494 (10)

Co je na tom přitaženého za vlasy?

V čem vidíš významové rozdíly u obou překladů?


 #4492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 19:48:25 | #4496 (10)

Strong: G2889
κόσμος, ου, ὁ

1. šperk, ozdoba 2. svět, vesmír 3. země, (pozemský) svět 4.** lidstvo, lidé** ¦¦ ὁ κόσμος ὀπίσω αὐτοῦ ἀπῆλθεν (*J 12:19) (celý) svět se dal za ním, všichni (lidé) za ním jdou 5. (hříšný) svět, protibožská oblast 6. souhrn [186]


n/a
n/a
 #4492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 19:49:55 | #4498 (10)

Strong: G2602
καταβολή, ῆς, ἡ
založení (κόσμου světa), počátek ¦¦ καταβολὴ σπέρματος početí, oplodnění [11]


n/a
n/a
 #4492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 19:53:12 | #4500 (10)

Jak vidíš, Niko, je tady dost bvelký prostor pro různé variace, a žádnou z nich nelze nějak vehementně protlačovat nebo naopak odmítat. Zase bude dobré přidržet se celkové myšlenky Bible a nějaké logiky.


n/a
n/a
 #4492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 20:35:30 | #4502 (11)

Nic neprotlačuji a neodmítám. Vycházím z celkové myšlenky Bible., že Bůh , tedy Jahve , je všemohoucí, vševědoucí . To vysvětlení , že plánoval vykoupení člověka až po hříchu , se mi zdá proto nelogické.
Protože je sám láska jistě si přál , aby bytosti ,které stvoří byly schopné milovat. Nestvořil proto robota,
ale člověka se svobodnou vůlí , protože má -li být láska láskou , nedá se vnutit nebo naprogramovat.
Z toho mi vychází, že počítal i s možností , že člověk se rozhodne jinak. Proto vidím vhodnější překlad
založení, počátek ,početí..... vyložit jako počátek světa jako takového , protože svět připravoval tak, aby na něm mohl žít člověk. Jinak by to vypadalo , jako by ho rozhodnutí člověka zaskočilo a on musel teprve plánovat co s tím. Podle toho, jak svého nebeského Otce znám , mi to nedává smysl.


24
n/a
 #4500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 20:58:00 | #4508 (12)

My už jsme tohle s Visitorem probírali a já jsem z toho tenkrát měla pocit, že on to myslí tak, že Bůh zplodil Syna v nebesích už s tím záměrem, že ho pošle zemřít za lidstvo, až selže, a vyvolil ty konkrétní křesťany. Nemyslím si, že Bůh je vševědoucí v tom smyslu, že ví úplně všechno až do nekonečného času, co se kdy kde vrtne. Vševědoucí je spíš tak, že před ním není nic skryto. A že Bůh toto rozhodl před založením lidského rodu, tomu nasvědčují slova o Semeni, která řekl Adamovi a Evě po spáchání jejich hříchu. Apoštolové se takto mohli odvolávat na Písma.


n/a
n/a
 #4502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
29.01.20 14:46:26 | #4430 (3)

boh yúť bol pred stvorením sveta, a všetko naplánoval, máte to v Ef...
Ef 1
3 Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
4 v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.

takže pozornejšie čítať Písmo!:-)


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 16:07:49 | #4434 (3)

vyjadril sa: Pán môj a Boh môj! - priamou rečou/zvolaním vo viere vyznal božstvo Krista...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 17:03:25 | #4438 (4)

Jste si jistý že tím vyznal božstvo Krista?


n/a
n/a
 #4434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
29.01.20 18:33:16 | #4476 (3)

Visitor:

Ef 1
3 Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
4 v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.

takže pozornejšie čítať Písmo!:-)

Margo:
Tady se píše něco o Ježíšově oběti? A co je to založení světa? Nejde ospíš o založení světa lidí, tedy poté, co Adam s Evou zhřešili, ale ještě nezaložili "svět", tedy rodinu svých potomků?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 18:35:43 | #4480 (3)

3 Ať je chválen Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, protože nám, Kristovým následovníkům, požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských místech. 4 Vždyť nás vyvolil před založením světa, abychom s ním byli v jednotě a byli před ním svatí a neposkvrnění v lásce. 5 Podle svého přání a vůle nás totiž předem určil, aby nás prostřednictvím Ježíše Krista přijal za své syny,


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 20:51:43 | #4504 (3)

nelze vysvětlit, dikce Tomášových slov je nespochybnitelná...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 21:00:30 | #4512 (4)

Jak vidíš, tak vysvětlit to lze. Pokud by to mělo znamenat to, co tvrdíš, že to znamenalo, zrušilo by to platnost spousty jiných biblických textů včetně slov samotného Krista.


n/a
n/a
 #4504 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 01:35:41 | #4530 (3)

No ano "dikce Tomášových slov je nespochybnitelná" , ale co nám tato slova říkají?
Říkají to co mluví i Ježíš v Jan 17/21-23: "Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v nás."


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
30.01.20 07:36:55 | #4540 (3)

Nemá Jméno, Neboť To není osoba. Rekneš "nemá jméno a hned, je to pojmenovani". V 1 vete si protirecis. ..
*29808*


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 07:55:27 | #4554 (3)

Co babička vykrikne, to ji jako katolicce nemůžu zakazovat!


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 08:02:14 | #4556 (3)

Založení Světa řecký καταβολή, znamená doslova "vrzeni semena". Adam s Evou byli stvoření přímo Bohem, proto se "katabolos" týká až lidi vzniklých se semene....
Tedy první Kaiin a Abel...


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 08:59:38 | #4586 (3)

To máš jen výkřik prekvapeneho nevericiho Tomáše, který zjevně oslovil Boha, jinak by ho Ježíš opravil, jak to dělal, když byla potřeba:
Když k Ježíšovi krátce před jeho smrtí přistoupil jistý muž, aby mu položil otázku, oslovil ho: „Dobrý Učiteli.“ Ježíš odpověděl: „Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, kromě jednoho, Boha.“ (Marek 10:17, 18

Neni to na podlozeni vaši axiomy zoufalé málo? Kdyby Ježíš přišel měnit podstatu hebrejske víry
„Naslouchej, Izraeli: Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova.“ (5. MOJŽ. 6:4), z jednoho na 3, nebyly by toho plně avangelia? Vždyť by změnil celou podstatu víry v jediného a jedinečného Boha.


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:34:08 | #4600 (4)

Přesně tak, Rose. *18432*


n/a
n/a
 #4586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:11:39 | #4588 (3)

Bůh a Otec našeho Pana, vždyť to přímo popírá, ze Jezis je Bůh. Premyslej Visitore.
Když řeknu, ze přišel, Šéf a otec mě manzelky, je to dukaz, zš tim mým šéfem je manželka?
Vždyť se to přímo vylučuje!!! *5826*


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:14:52 | #4590 (4)

Tvoje manželka není tvým šéfem? *33021* *8888*


 #4588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:35:59 | #4602 (5)
*3357*

n/a
n/a
 #4590 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:22:14 | #4594 (3)

*6826* je hezká a já jsem ji hlavou ale ona je sefem, samozrejme!!!


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:37:59 | #4604 (4)

Takhle že moc hezká je? No, to ti tedy nezávidím! *500*


n/a
n/a
 #4594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 09:31:59 | #4596 (3)

Tys ho slysel?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 11:30:01 | #4624 (3)

Do Boziho království přes mnoha souzeni......


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 11:39:25 | #4628 (3)

Tys ho slyšel?


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Armagedon
31.01.20 06:48:23 | #4912 (3)

To říkal i faraon a kde je dnes???


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.20 16:51:46 | #7612 (3)

Žádný jiný citat neni. A Tomáš zjevně oslovoval Boha, ne Ježíše!


n/a
n/a
 #4034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.20 16:52:47 | #7614 (4)

Zřejmě oslovoval oba dva.


n/a
n/a
 #7612 

| Předmět:
27.01.20 18:44:15 | #3950

Byla bych ráda, kdyby se nezamluvila jedna věc, na kterou jsem zatím nedostala žádnou odpověď. Z čeho v Bibli vaši bratři z vedoucího sboru vyčetli, že 99,9 procent lidí na této zemi jsou nepřátelé Boha a tudíž nemají nárok na věčný život? (viz níže citovaný odst. z Watchtower 1958 Oct 15)


63
n/a

| Předmět: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:21:07 | #3790

Pokusím se shrnout, jak na mě celá tahle dlouhá debata působí.
Co učíme?
Žijeme v posledních dnech, které vyvrcholí armagedonem, který přežijí jen ti, kteří slouží Jehovovi a kteří na sobě uplatnili Kristovu oběť a následují ho. Tak tomu rozumíme na základě studia Písma.
Po armagedonu nastane Kristovo království, které bude trvat 1000 let a během něho budou vzkříšeni mrtví.
Je tady ukázána cesta, kterou předpověděl Ježíš.
(Matouš 24:14)
A tato dobrá zpráva o Království se bude kázat po celé obydlené zemi na svědectví všem národům a potom přijde konec.

Mohou po ní jít ti, kteří v Boha nevěří?
Mohou po ní jít ti, kteří věří v jiné bohy?
Mohou po ní jít ti, kteří Boha Jehovu neuznávají a jeho jménu se vysmívají a urážejí ho?
Mohou po ní jít ti, kteří vůbec nevěří v armagedon a všechno kolem něho?

V čem se lišíme od ateistů, kteří mají nalajnovanou cestu od narození po smrt, a všichni ostatní jsou blázni?
A nemají snad budhisté a hinduisté "nalajnovanou" cestu k nirváně, a jiná cesta neexistuje?
Co vám řekne muslim na otázku, jestli by se dalo do toho jejich ráje dojít "nějak jinak"?
A co katolická církev se svou apoštolskou posloupností, výlučným právem vykládat Písmo a dalšími "libovostmi"?
Kdo přečká "poslední soud" podle učení jednotlivých protestantských církví? Shodnou se na tom?

Mně se moc líbí, jak se v podstatě všichni vysmívají všemu a popírají všechno, co učíme, ale cítí se hrozně dotčeni, když se dozví, že by s nimi Bůh třeba nemusel počítat.
Proč vám to tak vadí, když jsou to podle vás nesmysly?
Docela slušná schíza, nemyslíte?



| Předmět: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:29:19 | #3796 (1)

SKVĚLÉ. *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:29:33 | #3798 (1)

Slušná schíza je hlavně to, že jedině my přežijeme ten armagedoooon!


127
n/a

| Předmět: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:31:22 | #3802 (2)

Kdo ho tedy přežije? Co o tom říká Písmo?



| Předmět: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:36:12 | #3806 (3)

Přežijí ho jen členové Náboženské společnosti svědkové Jehovovi založené J. F. Rutherfordem roku 1931 ve státě New York, USA.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:38:25 | #3808 (4)

OK, když nemáš, co napsat, tak nic nepiš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:42:16 | #3810 (3)

Ptal ses mne, kdo přežije armagedon. Myslím, že jsem odpověděl ve shodě s učením NSSJ.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 16:59:54 | #3818 (3)

CO BIBLE DOOPRAVDY ŘÍKÁ, STRANA 151
Která náboženská skupina zakládá své učení výhradně na Bibli a oznamuje Jehovovo jméno? Členové které skupiny mají mezi sebou lásku založenou na biblických zásadách, projevují víru v Ježíše, nejsou součástí světa a ohlašují Boží království jako jedinou skutečnou naději pro lidstvo? Která náboženská skupina z těch mnoha náboženství na zemi odpovídá všem těmto kritériím? Skutečnosti jasně ukazují, že to jsou svědkové Jehovovi.

STRANA 95
Protože ti, kdo mají schválení Jehovy Boha a Syna člověka, Ježíše Krista, mají vyhlídku na to, že přežijí konec Satanova systému věcí a že budou žít navždy v nádherném novém světě, který je bezprostředně před námi.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen…
27.01.20 17:16:49 | #3828 (4)

Ten první citát je vytržen z kapitoly "Jaký způsob uctívání Bůh schvaluje?"
Druhý citát se týká kapitoly pojednávající o "posledních dnech", konkrétně závěrečného odstavce "Co uděláš ty?" Tedy nic o nějakém hodnocení šance druhých lidí na záchranu.

Já jsem se tě ale neptal na citáty z našich publikací, ty si můžu najít.
Moje otázka zněla takto:
Kdo ho tedy přežije? Co o tom říká Písmo?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen…
27.01.20 17:18:25 | #3832 (4)

No jasně přece. *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí…
27.01.20 17:17:03 | #3830 (3)

Téma těch diskusí, které jsi nahoře shrnul, ale bylo trochu jiné: Kdo ho tedy přežije? Co o tom říkají svědkové Jehovovi?

Diskutovalo se o tom, kdo přežije armagedon podle názoru Svědků Jehovových.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:19:49 | #3836 (4)

Ano.
Tebe jsem se ptal na něco jiného.
Dokážeš odpovědět, nebo tady budeš zabírat místo tímhle kličkováním? *16172*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:19:43 | #3834 (3)

Podle brožurky přežijí armagedon ti, kdo mají schválení Jehovy.
A ti kdo mají schválení Jehovy, to jsou svědkové Jehovovi.
Myslím, že tohle zaznělo ve vytržených textech zřetelně.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:03:20 | #3898 (4)

Nečetl jsi moji odpověď pozorně.
Psal jsem, že jeden z citátů je z kapitoly o Božím schválení, druhý je z kapitoly, který se týká posledních dnů a co bychom my měli dělat.
Tedy nic o tom, kdo přežije.
A ještě jedno ti řeknu:
Nesnažíme se získat Boží schávlení, abychom si zajistili přežití, ale abychom dělali Bohu radost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 17:26:52 | #3846 (3)

Myslím, že Abuka se ptal na tvůj názor. Pokud možno podložeý Písmem. *17622*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:28:27 | #3852 (3)

Pokud je to pochopení špatné, neřekne to včas Jehova všem? Vždy dál výstrahu včas, viz potopa, Sodoma, Gomora...
Jaké máš ty, Biblicky podlozene, jiné přesvědčení?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:28:41 | #3854 (3)

Nedokážu odpovědět, kdo všechno bude v armagedonu zachráněn podle Bible.

A teď prosím odpověz ty, kdo bude zachráněn v armagedonu podle učení SJ - budou to pouze SJ, nebo také např. katolíci či jiní křesťané? (samozřejmě ti z nich, kteří berou víru poctivě)
Dal bys nám případně odkaz na Vaši literaturu, kde bychom si to tady mohli dostudovat, že se ta záchrana nevztahuje jen na SJ, jak si to tady myslíme?


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:08:34 | #3904 (4)

To si dostuduj, kde chceš.
Jak už jsem napsal, je to téma, které podsunujete vy nám, my to fakt neřešíme.
Tomu, co učíme o armagedonu se posmíváte, ale běda, když si někde přečtete, že se v Písmu s takovými lidmi nepočítá.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:49:16 | #3890 (3)

Tak si to z Bible zjisti a pak nám řekni!!!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 17:57:24 | #3892 (3)

chlapec sa nevyjadrí - účelovo...ja sa vyjadrím: to skazené prolhané katolické plémě, ta katolická sebranka, banda, tá katolická děvka, Veliký Babylon, kerý smilní s děvkama a králi světa - zhoří v Armagedonu - šmitec! :-)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:08:07 | #3902 (3)

TY NEDOKÁŽEŠ ODPOVĚDĚT, ale naše poznání kritizuješ? Pozice kritika je výhodná, viď? *3820*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:17:38 | #3910 (3)

Elegantně ses vykroutil z odpovědi.

Vaše náboženství neřeší, kdo (ne)přežije armagedon? *19557*

Dostudovat si to nemohu, protože nemám kapacitu nato, abych rozuměl vaší literatuře. Ukázalo se, že jsem nepochopil ani základní brožurku Co Bible říká.

Tak hlavně aby Písmo počítalo s tebou. *18*


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:31:59 | #3920 (4)

Já se z ničeho nevykroutil.
Písmo mluví o " velkém a bázeň vzbuzujícím dnu". Kdo ho přežije, je z toho zřejmé: ten, kdo v Jehovu věří a chce činit jeho vůli.
(Skutky 10:34,35)
Na to Petr otevřel ústa a řekl: „S určitostí si uvědomuji, že Bůh není stranický, ale v každém národu je mu přijatelný ten, kdo se ho bojí a působí spravedlnost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:37:51 | #3934 (4)

Viz příspěvek #3898



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:21:46 | #3914 (3)

Margo já jsem odpověděl narovinu bez vytáček, že opravdu nedokážu odpovědět, kdo všechno bude podle mě podle Bible zachráněn. Ale mám za to, že Vaše náboženství to přece odpovědět dokáže, nebo ne? Proč se Abuka vyhýbá mi to odpovědět?


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:34:35 | #3924 (3)

Dostuduj si to v Bibli, ja te neposilal do nasi literatury!!!
Zjisti lepší poznání z Bible a pak se poctivě poděl!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:35:52 | #3930 (3)

Rose promiň, já tě neignoruju úmyslně, ale já nerozumím, co píšeš.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:45:44 | #3954 (3)

A:
Písmo mluví o " velkém a bázeň vzbuzujícím dnu". Kdo ho přežije, je z toho zřejmé: ten, kdo v Jehovu věří a chce činit jeho vůli. (Skutky 10:34,35) Na to Petr otevřel ústa a řekl: „S určitostí si uvědomuji, že Bůh není stranický, ale v každém národu je mu přijatelný ten, kdo se ho bojí a působí spravedlnost.

S:
S tím souhlasím. Můj soukromý názor: budou zachráněni všichni poctiví křesťané. Budou mezi nimi katolíci, protestanti, i svědkové Jehovovi.
Myslel jsem, myslím si, že SJ to takto neučí.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:49:05 | #3958 (4)

Myslíš si to správně.
Máš to napsané výše.
Může se někdo posmívat myšlenkám o armagedonu, urážet Jehovu a jeho jméno, a pak se cítit dotčeně, když se dozví, že se s ním nepočítá?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:52:10 | #3966 (3)

Zjistí si z Bible kdo bude zachraněn a o své poznání se poděl!
První vzkaz jsem opravoval druhým a po cestě špatně smazal!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:56:45 | #3970 (3)

Myslím, že myšlenkám o armagedonu se posmívat může, jsou to jen myšlenky. Urážet Jehovu by neměl (i když urážíme Ho všichni naším hříchem). Bez Jeho milosti se nedá počítat s nikým z nás.


127
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:59:48 | #3976 (4)

To jsou jen řečičky, to snad ani nezkoušej.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:56:46 | #3972 (3)

Ukaž nám Biblicky důvod pro tento nazor a rozumně to proberem...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 20:37:45 | #4006 (3)

Ne, selene, opravdu nemáme seznam lidí, kteří přežijí Armageddon.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.20 08:37:00 | #4116 (3)

Selen:
Margo já jsem odpověděl narovinu bez vytáček, že opravdu nedokážu odpovědět, kdo všechno bude podle mě podle Bible zachráněn. Ale mám za to, že Vaše náboženství to přece odpovědět dokáže, nebo ne? Proč se Abuka vyhýbá mi to odpovědět?

Margo:
Padlo tu několik odpovědí a úvah. Nejsme Bůh, abychom věděli, jak se nakonec zachová, koho schválí, a koho ne. Uvažujeme o tom jen na základě biblických textů, kterých už tady taky padlo dost. Ty umíš jen kritizovat, vysmívat se, ale vlastní poznání nemáš žádné, nemáš na čem sám stavět. Vybral sis velmi jednoduchou pozici.
Libuješ si v kritizování, vysmívání, pomlouvání, dezinformacích, boji. Byla jsem na tvém fóru a nestačila jsem se divit, čeho jste vy dva schopni. Já za sebe si myslím, že ty tady vystupuješ jako věřící, ale nejsi, protože skutečně věřící člověk by nebyl takových odporností schopen. *17622* (Nemám ani příhodného smajlíka, kterým bych vyjádřila svůj pocit z tebe, budu si muset nějakého najít.)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 13:30:21 | #4414 (3)

O tom, kdo bude spaseny jjsou mraky veršů . Ráda vám je napíšu, teď ale nemůžu. Rozhodně vaše vysvětlení nesedí.


34
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.20 14:15:55 | #4422 (4)

Tak to tedy napiš, jsem zvědavá. *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 07:39:59 | #4544 (3)

Verse jsou, ale všichni se někde mylime. Konečně slovo bude mít Bůh...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.20 07:46:25 | #4550 (3)

Pěkně Biblické shrnutí....., Visitore!
*5527*


n/a
n/a

| Předmět: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 17:44:31 | #3878 (1)

to sú všetko falošné náuky, len Boh vie, v akých dňoch žijeme...a Jehovom na nás nechoďte, nie sme v školce - ak chcete byť slušný, empatický a tolerantný ostatným /kresťanom), píšte "Boh", lebo mi na umelinu "Jehova" neveríme, je mi ľúto...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 18:09:13 | #3906 (2)

To je tvoje dpovědnost, Visitore, my ti to nenutíme. ALE NÁM PROSTĚ NEMŮŽEŠ BRÁNIT, ABYCHOM bOHA NAZÝVALI JEHO JMÉNEM. *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 18:19:22 | #3912 (3)

len pripomínam, že to nie je jeho pravé jméno....a ani jeho pravé jméno nevyslovujeme, Ježiš to nikdy neurobil -. čo mám napísať viac?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 22:12:30 | #4074 (3)

Vy ne, my ano. Co jiného na to mám říct? Dělejte si, co chcete, je to vaše víra, k níž vás vede vaše církev.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 18:41:35 | #3942 (2)

Měě je taky líto, visitore, ale máš smůlu.
Tyhle požadavky si "forzíruj" na jiných diskusích.
Tady to bude hezky po našem. *18328*



| Předmět: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 18:44:30 | #3952 (3)
| Předmět: RE: RE: Přežijí jen SJ?
28.01.20 13:39:44 | #4244 (2)

Takových "faraonu" byli plné dějiny a kde dnes jsou?


n/a
n/a

| Předmět: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 21:48:02 | #4038 (1)

tých vašich "posledných dní" už bolo neúrekom, mňa nezaujíma, či žijeme/nežijeme v posledných dňoch, o tom dni vie len Otec, Syn o ňom nevie, a ani NSSJ...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 21:53:18 | #4044 (2)

Mýlíš se, poslední dny trvají od roku 1914, a toto datum je známé už přes 100 let.



| Předmět: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 22:02:09 | #4054 (3)

ajaj, silou mocou ma/nás chcete baviť, v r. 1914 začala I. SV...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 22:05:02 | #4058 (4)

A ty myslíš, že poslední dny jsou v Bibli popsány jako výlet nedělní školy?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 22:17:19 | #4078 (3)

No právě, Visitore. Víš, čím začala Kristova vláda v nebesích? Shozením Satana a jeho démonů do blízkosti země. Tohle je důsledek:

‚Nyní přišla záchrana a moc a království našeho Boha a oprávnění jeho Krista, protože byl svržen žalobce našich bratrů, který je dnem i nocí obviňuje před naším Bohem! A zvítězili nad ním pro Beránkovu krev a pro slovo svého svědectví a nemilovali své duše ani tváří v tvář smrti. Proto se radujte, nebesa a vy, kteří v nich přebýváte! Běda zemi a moři, neboť k vám sestoupil ďábel s velkým hněvem, protože ví, že má krátké časové období.‘ Když nyní drak viděl, že byl svržen na zem, pronásledoval ženu, která porodila dítě mužského rodu. . . A drak se rozhněval na ženu a odešel vést válku se zbývajícími z jejího semene, kteří zachovávají Boží přikázání a konají dílo vydávání svědectví pro Ježíše.“ — Zjevení 12:7–17.

A jestli si vybaíš paralelní vidění o apokalyptických jezdcích, tak na prvním koni jede Ježíš, a hned za ním další jezdec, který bere ze země mír. Že by ta první světová\?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
27.01.20 22:58:10 | #4102 (3)

myslím si to...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přežijí jen SJ?
28.01.20 08:52:19 | #4130 (3)

Co že si myslíš, Visitore? To o tom výletu nedělní školy? *19364* *19364* *19364*


n/a
n/a

| Předmět: Pravá víra
27.01.20 16:00:25 | #3778

Badriko, prosím, mohla bys nám napsat, která víra je tedy ta správná? Jakou cestou se dát, když ne cestou svědků Jehovových? Jak dojít k Bohu a k záchraně od něj?


n/a
n/a

| Předmět: RE: Pravá víra
27.01.20 18:35:05 | #3926 (1)

Myslíš, že jsem tady proto, abych někoho z vás přesvědčovala o nějaké své víře, o nějaké jediné správné cestě? Jenom jsem vyjádřila jeden z důvodů, proč je pro mě vaše náboženství nepřijatelné. Myslím, že každý má svoje svědomí, kterým se řídí. To, v co věříte vy, je prostě proti mému svědomí.
Tady na diskusi jsem vlastně jenom proto, abych líp pochopila, proč někteří vaší přívrženci jednají tak, jak jednají.


63
n/a
 #3778 

| Předmět: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 18:35:58 | #3932 (2)

Chápu.
Přišla sis ověřit správnost svého názoru.


 #3926 

| Předmět: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 18:40:52 | #3940 (2)

Jak jednají? Nějak se na nich projevuje jejich víra v záchranu?


n/a
n/a
 #3926 

| Předmět: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 18:43:11 | #3946 (2)

Já se ptám na tvou představu správného, když v tomto vidíš špatné. Jak už jsem tu psala selenovi, být kritikem je jednodušší než dokázat přinést něco lepšího.


n/a
n/a
 #3926 

| Předmět: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 18:51:26 | #3964 (3)

Moji představu správného mi určuje moje svědomí a to mi říká, že není normální myslet si, že 99,9 % lidí na téhle zemi si zaslouží smrt.


63
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 18:58:55 | #3974 (4)

A říká ti tvoje svědomí, že se nejedná o nějaké přesné číslo, ale obrazné vyjádření?
Je to stále o tom samém:
Naše nauky jsou předmětem posměchu a pohrdání, tak se smějte a pohrdejte.
Ale nepohoršujte se nad tím, že někteří lidé do Božího království prostě nevejdou.
(Matouš 13:24)
Usilovně se snažte vejít úzkými dveřmi. Říkám vám totiž, že mnozí se budou snažit vejít, ale nedokážou to.

Ty se ptáš: "Proč ne "?
Nebylo by užitečnější se ptát: "Proč ne já?"


 #3964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 19:08:27 | #3982 (5)

A co říká vám vaše svědomí o Bohu, který svět zařídil tak, aby PRAKTICKY VŠICHNI LIDÉ (těch podle vás obrazných 99,9) skončili ve stoupě? Nikomu se nevysmívám, snažím se jenom pochopit, jak si někdo o sobě může myslet, že zrovna on je ten z 0,1.
A nesnažím se vtlačit do žádných dveří, já se zatím jenom rozkoukávám.


63
n/a
 #3974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 19:03:45 | #3978 (4)

Nezaslouží si smrt, Badriko. Každý z nich se může postavit na stranu pravého Boha Jehovy. Když Jehova nechal skrze Jonáše pronášet rozsudek nad celým zhýraým městem Ninive, šlo o 100 % lidí, kteří měli být zničeni. Oni ale uvěřili Jonášovi a obrátili se, činili pokání, a Jehova to město nezničil. Kéž by tak dopadl celý svět, přála bych si to.


n/a
n/a
 #3964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 19:13:34 | #3984 (5)

"Každý z nich se může postavit na stranu pravého Boha Jehovy."
To znamená co? stát se jehovistou? Když vás někdo u dveří odmítne a řekne: "Děkuji, nechci," ten si zaslouží co?


63
n/a
 #3978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 19:33:34 | #3992 (6)

O tom my přece nerozhodujeme. *27946*
My oznamujeme dobrou zprávu o Království podle Matouše 24:14. A součástí té dobré zprávy je i varování. Písmo nijak nepodporuje myšlenku "Boží království pro každého".
(Matouš 7:21)
Do nebeského království nevejde každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, ale jenom ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.


 #3984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
27.01.20 19:45:40 | #3996 (3)

To si myslím, že o tom nerozhodujete, přesto jste si dovolili napsat že 99,9 procent lidí nemá nárok.
Že písmo nepodporuje myšlenku, že Boží království není pro každého, to má jistě svou logiku. Stejně jako má logiku to, že si Bůh nemůže nepřát, aby se tam dostali všichni...


63
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá…
27.01.20 20:06:34 | #3998 (4)

Tobě to číslo nějak leží v hlavě. *19831*
Uvědomuji si, že já tohle číslo také používám, když chci vyjádřit nějakou malou část nebo pravěpodobnost.
Ty asi ne...
Bůh si jistě přeje, aby se tam dostali všichni, ale současně jasně říká, že je třeba projít tou úzkou bránou, o které mluvil Ježíš.
A Petr to vyjádřil jasně i s názory lidí, které jsou patrné i dnes.
(2. Petra 3:3-7)
Především totiž vězte to, že v posledních dnech přijdou posměvači se svým posměchem a budou postupovat podle svých vlastních tužeb a říkat: „Kde je ta jeho slíbená přítomnost? Vždyť ode dne, kdy naši praotcové usnuli [ve smrti], všechno pokračuje přesně jako od počátku stvoření.“
Podle jejich přání uniká totiž jejich pozornosti ta skutečnost, že nebesa byla odedávna, a země, která Božím slovem celistvě vystupovala z vody a uprostřed vody; a těmito [prostředky] tehdejší svět utrpěl zničení, když byl zatopen vodou. Týmž slovem jsou však nynější nebesa a země schraňovány k ohni a jsou zachovány ke dni soudu a zničení bezbožných lidí.

a:
Všimni si: "podle jejich přání" lidé nechtějí slyšet nic o posledních dnech, armagedonu atd. Ale Kristova přítomnost, to jo, tu by brali, a běda, kdyby si někdo dovolil jen naznačit, že by také mohli zůstat mimo soutěž.
A tady je postřeh k Božímu postoji:
(2. Petra 3:9)
Jehova neotálí se splněním svého slibu, jak si to někteří lidé myslí, ale má s vámi trpělivost, protože nechce, aby byl někdo zničen, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.


 #3996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 20:56:06 | #4008 (3)

Matouš 24:11 a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.


127
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:03:17 | #4010 (3)

Já takové číslo používám, když chci prakticky všechno vyloučit a neříkám 100 % jenom proto, že jsem člověk a můžu se zmýlit. A z toho čísla 99,9 vyplývá, že jste vyloučili prakticky i všechny ostatní křesťany, kteří existují - tedy všechny kromě sebe. Vy to fakt nevidíte? Mě je celkem jedno, co se k tomu kde píše v Bibli; tohle je prostě postoj, se kterým se nemůžu nikdy ztotožnit. Myslím, že to takhle cítí většina lidí, kteří s váma přijdou do styku.
Taky je mi upřímně jedno, jestli bude nějaký Armagedon. Všechno, co k němu můžete říct, je stejně jenom ve sféře věření a sami ze své historie víte, jak je ošidné o tom jakkoli spekulovat. A z historie lidstva také vyplývá, že lidi nějaký armagedon očekávali vždycky. Já vím jedno: narodila jsem se, takže umřu a nemám s tím nejmenší problém. Co bude potom, to nechávám na vyšší režii, protože ani vy ani kdokoli jiný mi k tomu nic zasvěceného neřekne.
Smysl má v životě podle mě toto: až přijdou ty moje poslední dny, chtěla bych říct, že jsem žila podle svého nejčistšího vědomí a svědomí.A jestli mě pak Bůh odsoudí k nebytí za to, že jsem nevstoupila k vám nebo k někomu jinému do té jediné správné církve, tak mi to bude celkem fuk, protože v tom případě to ani žádný Bůh nebyl. Jediné, co mě zaráží, je to, že vy ten paradox nikdy nevidíte...


63
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:12:11 | #4012 (3)

Řekl bych, že přesně odpovídáš charakteristice lidí posledních dnů, jak ji popsal Petr (ocitováno výše).
My naše názory nikomu necpeme, pokud si myslíš, že jsme vedle, nrmá asi smysl v debatě pokračovat.


 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:24:48 | #4018 (4)

"Řekl bych, že přesně odpovídáš charakteristice lidí posledních dnů, jak ji popsal Petr." Taky si myslím; a protože Petr jistě ve své době znal spoustu takových lidí, protože takoví byli vždycky, jistě věděl, že poslední dny jsou za dverami....

"My naše názory nikomu necpeme." Když myslíte.... Ale souhlasím s vámi, že debata se mnou nemá pro vás žádný smysl.


63
n/a
 #4012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:19:56 | #4014 (3)
  1. Jehova to nechce, lebo Jehovu nepoznáme - poznáme Boha Otca zjaveného v Kristovi , Boha-Otca, Boha-Syna, Boha Ducha Svätého v jednote jedného Boha v Cirkvi, ... Kristus a a Cirkev sú jedno telo, a my sme jeho údmi, spasení sme len v Kristovi, a tak len v Cirkvi...
  2. Armagedon nie sú posledné dni, posledné dni sú dni "soužení", a potom príde II. príchod Krista - Posledný súd Kristov...

n/a
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:29:30 | #4022 (4)

Poslední dny vyvrcholí armagedonem.


 #4014 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 21:58:42 | #4050 (3)

Matouš 24:11 a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.


127
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:08:40 | #4066 (4)

To už je tady podruhé.
Proč to sem dáváš?


 #4050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:05:49 | #4060 (3)

to sú také táraninky pre zábavný program RTVS - má názov "Táraninky" malých detí do 5 rokov, ktoré odpovedajú na otázky modertátora, ako vidia svet, a ako by mal vyzerať...


n/a
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:07:58 | #4064 (4)

Visitore, tuhle "diskusi" si opravdu odpusť.


 #4060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:20:12 | #4080 (3)

Snad jsme něco takového napsali, Badriko?


n/a
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:33:49 | #4082 (3)

Protože to Bible říká o svědcích Jehovových.


127
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:42:14 | #4084 (4)

To bude asi nějaký omyl. *21979*
Já tam o svědcích Jehovových nic nečtu.


 #4082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:44:26 | #4086 (3)

viete, keď vás človek číta, tak si dáva otázku, čo tomu (1914, Armagedon, povinnosť vzývať Jehovovo jméno, a i.), skutočne veríte, alebo musíte veriť....však to sú úplne témy mimo všeobecného kresťanstva...


n/a
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 22:50:12 | #4096 (4)

A co má být, visitore?
Prostě máme jiný výklad.


 #4086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 23:35:20 | #4106 (3)

Já ano. *33767*


127
n/a
 #3946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pravá víra
28.01.20 08:59:15 | #4136 (3)

Já si o Bohu myslím, že bude soudit spravedlivě. Chce na zemi zídit své království, kde mají vládnout podobné poměry jako původně v ráji (kdyby to Adam s Evou nezkazili). Jestliže v tom království má být mezi nimi láska, nemůžou tam žít nenávistníci. Jestliže tam má být mír, nemůžou tam žít násilníci, jestliže tam má být mravnost, nemůžou tam žít smilníci... Jak to má Bůh zařídit jinak, než že do svého království takové lidi nepustí? Kromě toho - Armagedon se týká lidí, kteří v té době budou žít. Ti, co zemřeli, budou do Božího království postupně vzkříšeni.


n/a
n/a
 #3946 

| Předmět: svědkové a jejich exkluzivita
27.01.20 14:36:34 | #3742

Nemyslím si, že jsem špatně pochopila text ohledně vaší exkluzivní vyvolenosti, který jsem citovala níže. Možná se dá nějak zjemnit, ovšem tenhleten, kde je řeč o Armagedonu, už asi sotva:
„As for humans upon earth, on the side of Jehovah will be all those fully dedicated to him and who are faithfully following Jesus Christ; compared with earth’s billions these are indeed few. They are the few that walk the narrow way or cramped road that leads to life. These will not share in the fighting but will merely sing God’s praises.—2 Chron. 20:20, 21; 2 Cor. 10: 4,5; Matt. 7:13,14.On Satan’s side will be all the rest of mankind, more than 99.9 percent, even as we read: “The whole world is lying in the power of the wicked one.” That includes all the governments of the world together with their supporters, the commercial, religious and social institutions. Even the professedly Christian organizations? Yes, because all such that are friends of the world are making themselves enemies of God.—1 John 5:19; Jas. 4:4.“ (Watchtower 1958 Oct 15)
Překládám stěžejní část: Co se týče lidí na zemi, na Jehovově straně budou všichni, kdo jsou mu plně oddáni a následují Ježíše Krista… NA STRANĚ SATANA JE VEŠKERÝ ZBYTEK LIDSTVA TO JE VÍC JAK 99,9 PROCENT… To zahrnuje… i všechny náboženské a společenské instituce. Tedy i křesťanské organizace? Ano, protože ti všichni jsou přátelé světa a učinili ze sebe nepřítele Boha.“ Přečetla jsem si celý článek, takže mě těžko můžete obviňovat, že ho čtu vytržený z kontextu (celé číslo zde: (https://faithleaks.org/wiki/documents/5/58/W_E_19581015.pdf)

Tady si to, Svědkové Jehovovi, píšete sami: 99,9 procent lidstva bude spolu se Satanem vymazáno, abyste podle počtu vaší současné členské základny zůstali jenom vy. Nezlobte se na mě, ale tohle je natolik výmluvné, že se nemůžete divit, že většina lidí se od vašeho učení odvrátí, jakmile na něco takového narazí. Možná dnes už takto neuvažujete, ale skutečnost, že jste takto ve své historii jednou uvažovali, vaše současné přesvědčení naprosto znevěrohodňuje.


63
n/a

| Předmět: RE: svědkové a jejich exkluzivita
27.01.20 14:49:19 | #3744 (1)

To čteš Strážné věře z roku 1958? Tak na to já jsem ještě moc mladá. *18535*
Bratři tehdy zřejmě vycházeli z předpokladu, že Armagedon už je za dveřmi, a počítali s reánými čísly. Jenomže od té doby uběhlo mnoho let a spousta lidí vešla a vzhledem k rozsáhlému kazatelskému dílu ještě vejde. Co bys řekla na tato Ježíšova slova:

(Mt 7:13, 14)
Vejděte těsnou branou, protože prostorná brána a široká cesta vedou do zničení a mnoho lidí tudy vchází, 14 zatímco těsná brána a úzká cesta vedou do života a** málokdo ji nalézá**.

Onálepkovala bys ho stejně jako nás?


n/a
n/a
 #3742 

| Předmět: RE: RE: svědkové a jejich exkluzivita
27.01.20 15:05:01 | #3746 (2)

Takže bratři tehdy vycházeli jenom z nějakého svého předpokladu? Neplatí tedy, že byli vedení Bohem, protože oni jsou ti jediní, kdo s ním dnes komunikuje??? Když se bratři spletli tehdy, dnes už se nepletou???

Vaše dílo je možná rozsáhlé podle vašich subjektivních měřítek, podle měřítek globálního demografického vývoje je na tom ale úplně stejně jako před padesáti lety. Alespoň když vydělím 10 milionů vaší současné členské základny 7 miliardami, tak mi takové vyjde.
Nemyslím si, že Ježíšova slova by se nějak týkala procentního vyjádření Boží lásky. Ta by z toho pak musela vyjít jako krutě neefektivní.


63
n/a
 #3744 

| Předmět: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:41:21 | #3760 (3)

Bratři netvrdí, že komunikují s Bohem. Jak jsi na to přišla? Zkoumají Písma, snaží se jim porozumět a prosí Boha o vedení. Ježíš říkal už před dvěma tisíci lety "Boží království se přiblížilo" a apoštolové si mysleli, že to přijde v jejich době.
A třeba se bratři pletou i dneska, já nevím. Není pro mě důležité, kdy ta doba přijde, spoléhám na Boží moudrost.


n/a
n/a
 #3746 

| Předmět: RE: RE: svědkové a jejich exkluzivita
27.01.20 15:09:39 | #3748 (2)

no dobre, margo, ale už na tomto príklade vidíre, aké sú náuky NSSJ flexibilné, podlžné času, dobe, názorom danej doby, "štúdiu" Písma v danej dobe (to Písmo bolo vtedy iné?) - ako vietor fúka (podľa toho, kto je napr. vo vedení VRO)...je to OK? kresťanské náuky sú predsa nemeniteľné, nie sú podlžné dobe, ani názorom doby....


n/a
n/a
 #3744 

| Předmět: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:47:46 | #3768 (3)

Tak tomu bych se, Visitore, mohla tak akorát zasmát*15172*. Ve všech církvích se časem mění nauky, a v katolické možná nejvíc. *2652*


n/a
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 16:45:15 | #3812 (3)

v KC sa nič vo vierouke nemení už 1700 rokov, tak nešáľte!


n/a
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 17:28:22 | #3850 (3)

Mím zavzpomínat? *24611*


n/a
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a…
27.01.20 17:30:31 | #3858 (3)

To mě zajímá, vzpomínej. *23347*


127
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a…
27.01.20 17:46:46 | #3884 (3)

jo, ať vzpomíná!:-) - pobavíme sa!


n/a
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:33:21 | #3922 (3)

Podle Pravověrných SJ je právě tato literatura do roku 1958 ta pravá. Měli by se nejdřív mezi sebou sami svědci domluvit.


127
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:35:05 | #3928 (4)

Proč bychom se měli domlouvat s hrstkou odpadlíků? *22341*


 #3922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:38:07 | #3936 (3)

Nenadával bych jim do odpadlíků. To jsou taky svědkové, jenom zůstali u staršího poznání Bible. Hrstka jich taky není.


127
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:42:49 | #3944 (4)

Odpadlík není nadávka, ale výstižné označení něčího postoje.

Vrátíš se k tématu?


 #3936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.20 18:50:59 | #3962 (3)

Pravověrní se drží původní nauky, od které odpadli oficiální SJ. Odpadlíci jsou z tohoto pohledu oficiální SJ. Tak by ti to asi vysvětlil Pravověrný SJ.
Hodnotíš to předpojatě, protože patříš do jedné z těch skupin. Kdybys patřil k té druhé straně, viděl bys to opačně.

Téma - jaké nauky změnila KC za posledních 1700 let: Nevím. Přibyly nějaké nové, o změnách nevím.


127
n/a
 #3748 

| Předmět: RE: RE: svědkové a jejich exkluzivita
27.01.20 15:10:59 | #3750 (2)

Margo, ty jsi vlastně vůbec nepochopila, v čem jsou taková vyjádření zákeřná. Jak si vůbec může nějaký křesťan dovolit posuzovat, kolik lidí má nárok na spásu a kolik ne?!?!?! Asi jenom ten kdo si myslí: "jenom ten, kdo věří jako já, bude zachráněný."


63
n/a
 #3744 

| Předmět: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:16:11 | #3752 (3)

jo, o to vo všetkých traktátoch (tlačených, kazateľšských aktivitách i internetovských) NSSJ ide: spasení budú len SJ, iní zahynú v Armagedone - nikdy doteraz nepovedali, že spasení môžu byť i katolíci, pravoslávni, protestanti, neveriaci, a i.


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:45:41 | #3766 (4)

To tedy můžou, proč by nemohli být? Ale měli by se předtím brátit k pravému Bohu Jehiovivi, zareagovat na jeho varování.

Neboť: Každý, kdo vzývá Jehovovo jméno, bude zachráněn. (SKUTKY 2:21)


n/a
n/a
 #3752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:47:58 | #3770 (3)

Já mám za to, že armagedon přežijí jedině Svědkové, ale potom budou vzkříšení i nesvědkové, kteří neměli možnost poznat jejich víru, všichni tito pak budou žít na Zemi a musí se osvědčit ve zkoušce za 1000 let, ti, kteří zkoouškou projdou, budou žít ve věčném ráji.
Takto to mám naštudovaný já. Pletu se nebo ne?


127
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:49:27 | #3772 (4)

Je to trochu šroubované, ale pro začátek OK.


n/a
n/a
 #3770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 16:24:44 | #3794 (4)

V podstatě ano.
Myslím ale, že v armagedonu bude dost místa pro Boží milosrdenství při posuzování, kdo mohl zareagovat, a nezareagoval, a kdo dostane "omluvenku".


 #3770 

| Předmět: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 15:58:11 | #3776 (3)

To přece nikdo neurčuje, kolik. Akle z Bible víme, jací by lidi mělidi být, aby je Bůh zachránil. Třeba v KC se musí pokřtít i malé mimino, aby mohlo do nebe, jinak nemá šanci. I když tahle nauka už, myslím, taky byla zmírněna. Bůh dává prostřednictvím Bible kritéria pro ty, kteří by mohli žít v jeho Království. A kdo má vztah ke spravedlnosti, ten si rta kritéria oblíbí a rád bude podle Božího zákona žít, podvolí se mu.
Jinak nikdo z nás neví, jestli bude Bohem schválen, nebo ne, myslím, že jde hlavně o upřímný vztah k němu. A to možná ani všichni svědkové Jehovovi nemají. Taky nelze Bohu sloužit jen kvůli záchraně.


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 17:32:12 | #3862 (3)

vidíte, pokúšate sa vec kamuflovať, ale v podstate stále to isté - spása len skrze náuky NSSJ (uveriť v Jehovu), že! - aké úbohé!


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a…
27.01.20 18:52:31 | #3968 (4)

Je to alespoň tak ubohé, jako ta tvoje dokola omílaná "koleda" o tom, že spása je možná pouze skrze ŘKC? *2*


 #3862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 17:45:42 | #3882 (3)

ja nevzývam, a nebudem vzývať "Jehovovo" jméno, ja vzývam jméno Boha-Otca zjaveného v Kristovi...


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 17:49:08 | #3888 (3)

Každý, kdo vzývá jméno Páně (Krista), bude zachráněn.


127
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 18:25:46 | #3916 (3)

Na rozdíl od církve, která slibuje záchranu vsem:
visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučené, abych se někdy stala svědkem J.před 43 minutami | #3866
iste, viera v neho je v kľúčovom Jánovom texte (Jn 1, 1) - kto v toto slovo (v našej kultúre) neuverí, nebude spasený...


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 18:39:22 | #3938 (3)

Církev neslibuje záchranu všem.


127
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a jejich…
27.01.20 19:04:41 | #3980 (3)

Nebo tady:
visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Kjarapřed hodinou | #3872
odchod z Cirkvi je pre spásu fatálny, obrovské riziko spásy...v Cirkvi sa nepozeráme na jej hriešnikov( tí sú všade, a v každej dobe), ale ako na spoločenstvo spásy - to, čo Cirkev pre spásu ponúka - sviatosti, hlavne sviatostné pokánie a eucharistiu - t nemá a nedáva nikto, žiadne spoločenstvo...

Chybí Biblické důkazy, zní to jenom jako vyhrožování. Církev si nárokuje na svou záchranu...


n/a
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a…
27.01.20 19:14:02 | #3986 (3)

Vyznáš se v katechismu, tam to je, kdo bude zachráněn.


127
n/a
 #3750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: svědkové a…
27.01.20 19:20:10 | #3990 (3)

Svědkové nevyhrozuji lidem fatalni chybou..
Nakonec rozhodně Bůh, koho zachrani nikdo mu svuj názor nevnuti, jako tady:
.
visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučené, abych se někdy stala svědkem J.před 2 hodinami | #3814
s istotou! - v tejto kľúčovej axiome viery celého kresťanstva - Ježiš predsa nemôže zobrať so sebou toho, kto popiera jeho božstvo....

Názor bez i biblického důkazu. Osobní nazor prosazovan natlakem...


n/a
n/a