Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: abuka
Správci: abuka , margo
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 4246x
Příspěvků:
680

Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor.

| Předmět: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
19.02.20 22:56:31 | #1378

Nemilujte svět ani věci ve světě. (1. Jana 2:15)
Ve videu je uvedený text rozebrán na základě příběhu Lota.
Kdo se přidá?
Robert Luccioni: „Nemilujte svět“ (1. Jana 2:15)


n/a
n/a

| Předmět: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 09:39:58 | #1460

svet je krásny, milujem dobré krásne veci vo svete, ktoré skrášľujú život, a tých sú milióny (veda, umenie, literatúra, empatia, spolupatričnosť, vzťahy v láske, detský smiech, a tisíce iných... - ale nie nezriadene! - je to všetko teda o tej zriadenosti/nez­riadenosti vzťahov ku všetkým aspektom života...pocho­piteľne, na prvom mieste je Boh - ale on nás priamo prikazuje: "miluj a rob, čo chceš!! - nadchýňaj sa krásami života a sveta, a nenáviď zlo...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 10:18:11 | #1462

Celá biblická pasáž tak optimisticky prosluněně nevyznívá.
(1. Jana 2:15-17)
Nemilujte svět ani věci ve světě. Jestliže někdo miluje svět, není v něm Otcova láska, protože všechno ve světě — touha těla a touha očí a okázalé vystavování prostředků, které má někdo k životu — nepochází od Otce, ale pochází ze světa. Mimoto svět pomíjí a rovněž jeho touha, ale ten, kdo činí Boží vůli, zůstává navždy.

a:
Jak vidíš, Jan staví lásku ke světu do protikladu k lásce Boží.
Kromě toho ten komentář reaguje na to, že láska ke světu a láska k věcem v něm jsou dvě různé věci.
Škoda, že sis to neposlechl, je to velmi zajímavé.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:25:45 | #1464

Písmo berieme v kontexte mnohých veršov, nie selektovaním jedného verša...znova: je to o zriadenom vs nezriadenom prístupe v k veciam, - ak milujeme, v láske (v Duchu) aj rozlišujeme - vidíme veci dobré i zlé, dobro milujeme (sú tisíce dobier), zlo/hriech nenávidíme a pranierujeme.­..takže znova to biblické (Augustínovo): miluj (opravdovo: Boha v Kristovi, i blížneho) a rob, čo chceš!


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:29:42 | #1466

"Augustínovo): miluj (opravdovo: Boha v Kristovi, i blížneho) a rob, čo chceš!"

není Kristovo "miluj Boha svého.. , a bližní své tak jako sebe,"

Tedy ja raději co Kristus káže.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:31:01 | #1468

kým niečo napíšete, nejdřív myslite!


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:33:27 | #1470

vy by jste neměl svádět na jiná učení než-li na Kristovo.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:46:06 | #1472

OK, co tedy znamená "nemilovat svět"?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:48:15 | #1494

Nemilovat svět chápu jako nebýt na něm závislý. Milovat je vztahovat se...k dobru, Bohu, lásce. Pokud svět je pomíjivý, klamavý a nenaplňující je marné ho milovat.


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
před 16 hodinami | #1504

Jo, ratko, tak by to mohlo být.
Ono by asi chtělo si nejprve ujasnit, co Jan tím světem vlastně myslel.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:51:23 | #1474

"miluj a rob, čo chceš!!" je kde od Boha v Bibli?


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 11:55:14 | #1476

?ono nakonec se ukáže že vistor nás skrze "pravou církev" chce svýst na falešná učení?


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
před 9 hodinami | #1512

ten Visitoruv citat z Bible také čekám.


22
n/a

| Předmět: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:17:33 | #1478

Ovšem, nejpodstatnější je nepatřit už tomuto světu tak, že Kristus nás dokonalým očištěním vytáhne ze světa a přijme nás ve svém Království, které není součástí tohoto světa, narodíme se z Boha /Jan.1.kap./
A tam...."budeme vcházet a vycházet , skrze dveře Krista, a nalezneme pastvu".....

Budeme se tam sytit pokrmem od Boha, přijatým Duchem svatým skrze Boží slovo i tím, že Bůh nás přímo popíše na desky našeho srdce....
/Vycházíme, protože nejsme v Božím Království plně, jen z částky/.

To, že se to člověk bude učit vnějším způsobem i skrze nějakého člověka, na co se nefixovat ze světa, to je způsob Starého zákona. To by Kristus nemusel umírat.....


-22
n/a

| Předmět: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:23:56 | #1480

Otázka zní, co Jan myslel tím "nemilovat svět ani věci ve světě.

Nechceme se nechat vyučovat vnějším způsobem skrze nějakého člověka, tak nám sem nepiš. *3467*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:27:04 | #1482

Nevyučuju, jen vedu ke Kristu.
Já nemůžu psát na desky našich srdcí, ani přenášet ze smrti do života.....


-22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:34:18 | #1484

A poštolové ve svých dopisech nevedli a nevedou ke Kristu?
Maříš tady čas a zabíráš místo.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:40:32 | #1490

Ano, ale vedli ty, kteří byli chrámy Ducha.


-22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
před 7 hodinami | #1514

To si ovšem odporuješ.
Podle tebe zejména ti, kdo jsou chrámy ducha, žádné lidské vedení nepotřebují.

Za předchozí výrok se omlouvám.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
21.02.20 12:38:26 | #1488

Nemilovat svět, znamená nemilovat způsob světa , kterým v podstatě je. A to je to, že si volí stále za vůdce satana, jako Adam a žije pod jeho vedením. To plodí samozřejmě hříšný způsob života, který je v rozporu s Bohem.
Znamená to i snahu nechtít se mu líbit, nepodílet se na zlu a nenechat se vtahovat do praktik, které nás třeba i jen svojí závislostí odcizují Bohu.


-22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: (1. Jana 2:15) Nemilujte svět ani věci ve světě.
před 3 hodinami | #1516

Nie je možné celý svet hádzať do vreca zla, svet je viac dobrý ako zlý, - keby to bolo opačne, zničili by sme sa už dávno nenávisťou a válkami...
Ježiš hovorí: miluj dobro, spravodlivosť, ale nenáviď zlo...
Nelíbí sa mi tie reči často od extrémnych protestantov a siekt o tom, aký je tento svet zlý, skazený, a prosíkajú Boha, aby to všetkom zničil, privolávajú Armagedon, akokeby ich Boh mal vyslyšať, - proste diktujú Bohu, aby už konečne zničil tento prý totálne skazený svet...
Kresťanský postoj je iný: miluj (opravdivo) a rob, čo chceš, odstraňuj zlo, kde môžeš (hlavne vo svojom okolí/rodine/v práci/s kým sa stretávaš), rob svet krásnym a spravodlivým a nenáviď zlo/hriech, nespravodlivosť...


-352
n/a

| Předmět: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
17.02.20 21:33:36 | #1250

Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého


n/a
n/a

| Předmět: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
17.02.20 21:47:41 | #1254

Tak, poslední myšlenka z Pánovy modlitby:

„Neuveď nás do pokušení, ale osvoboď nás od toho ničemného.“ (Mat. 6:13) Jak máme rozumět těmto dvěma vzájemně souvisejícím prosbám? Jedna věc je jistá: Jehova nás nesvádí k tomu, abychom zhřešili. (Jakub 1:13.) ‚Pokušitelem‘ je Satan — ‚ten ničemný‘. (Mat. 4:3) Nicméně Bible někdy o Bohu říká, že nějakou věc dělá, ačkoli ji pouze připouští. (Rut 1:20, 21; Kaz. 11:5) Slovy „neuveď nás do pokušení“ tedy Jehovu prosíme, aby nedopustil, že podlehneme, když se dostaneme do pokušení ho neposlechnout. Prosbou „osvoboď nás od toho ničemného“ Jehovu žádáme, aby Satanovi nedovolil nás přemoci. A můžeme mít důvěru, že ‚Bůh nedovolí, abychom byli pokoušeni nad to, co můžeme snést‘. (1. Korinťanům 10:13.)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 00:16:46 | #1262

Poslední věta z otčenáše je : Nebo tvé jest království, i moc, i sláva, na věky, Amen.
Mnoho překladů Bible to vypustilo a nevim proč.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 07:29:59 | #1264

Které překlady Bible tuto pasáž "nevypustili"? *27946*
Tento dodatek pochází z Didaché, jakéhosi návodu pro křesťany. Byl napsán kolem roku 100 n. l. Název znamená "Učení dvanácti", což sice evokuje dvanáct apoštolů, ale ve skutečnosti není autor známý.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 07:36:54 | #1266

ja teť chodím často sem https://bible-online.cz/ a tam to je ve dvouch překladech ale ja to už vím dávno že to někde chybí, mne se to zdá být s tím uzavřenější.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 08:13:02 | #1268

Nechybí to nikde, naopak to někde přebývá.
Díky snaze "vylepšovat" Písmo vznikly i dodatky v Markově evangeliu.
Naštěstí je těch několik podvržených pasáží už dávno identifikováno. *18328*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 08:51:20 | #1270

le jinak bychom proti takovému závěru nic neměli, že? *3409* Svou modlitbu může člověk formulovat svými vlastnímu sovy, Ježíš ji neřekl kvůli tomu, abychom ji opakovali stále dokola, nakonec v té samé řeči před takovými praktikami varuje. Ježíš chtěl naučit svoje následovníky, aby si při modlitbách uvědomovali hlavní věci, o něž se mají modlit.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 09:06:15 | #1272

..mně se to jeví být důležité zvěstovat evangelium o království..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 09:12:17 | #1274
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 11:05:36 | #1280

Přesně tak, margo.
Jen jsem reagoval na příspěvek, který naznačoval, že ten závěr byl z Ježíšovy modlitby odstraněn.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 10:41:34 | #1276

aj tu poznámka: vsúvať Božie jméno do evanjelií a apoštolských listov, či Skutkov, je absurdné, ap. Ježiš, ani evanjelisti, ani ap. Pavel to neurobili (nepoužili Božie jméno, lebo toto jméno je sväté), nemáme ho v klasických prekladoch Bible z pôvodných zdrojov - naviac, operovanie s Božím jménem na internete a v tisícoch všelijakých diskusií a, hádok a polemík, ktoré sa často zvrhnú (i tady), je hriech proti 3. prikázaniu Desatora: "Nevezmeš jména Božího nadarmo"!...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 10:55:22 | #1278

Klasické překlady Bible odstranily Boží jméno i ze Starého zákona. Proč by to neudělaly se Zákonem novým?

Nebereme Boží jméno nadarmo, naopak oznamujeme ho a chováme ho v úctě. Že ho někdo haní je jeho odpovědnost, a že ho někdo zapírá, to samé.

Aj tu poznámka: Co Ježíšovo jméno? To svaté není? *30428*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 11:09:34 | #1282

píšete nezmysly, nič nebolo z Písma odstránené...tobôž z modlitby Otčenáš - sú to všetko SJ špekulácie, ktoré sa vám hodia....


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 12:23:33 | #1290

Pleteš si to, Visitore, o prodlouženém textu Otčenáše píše Kroky, nikoli svědkové Jehiovovi. *33072*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 11:16:40 | #1288

Jsi úplně mimo, visitore. Nejde vůbec o modlitbu, o té je řeč v jiném vlákně.
Važ slova, prosím. *2260* *2260*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
20.02.20 08:04:32 | #1382

Visitor se chce jen hádat, ale do ust si nevidí.
To neví o odstranění trojicniho dodatku?
To je cirkev se znalostmi na tom tak blbě?


22
n/a

| Předmět: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
17.02.20 21:47:53 | #1256

Takže k tomu,aby jste nepodlehli pokušení potřebujete pomoc Boha??
Proč by vás měl osvobodit od zlého,když on je strůjcem toho zlého?
Jeho nedůsledností ve všemocnosti své "tvořivosti" dovolil zlu působit na člověka.
*33684*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
17.02.20 22:15:29 | #1258

Ano, Dalko, je velmi užitečné si to přiznat.
(1. Korinťanům 10:12) Kdo si tedy myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.
Řečeno současným jazykem:
Svět je plný namistrovných suverénů, kteří padají...a padají...a padají... *33693*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
17.02.20 22:24:26 | #1260
| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
19.02.20 09:06:48 | #1330

Svět je plný namistrovných suverénů, kteří padají...a padají...a padají...
*81*
To je pravda,ale já nepsal o namistrovaných - já psal o obyčejných lidech,o mě,o vás a o x dalších normálních běžných lidech.
Podle sebe můžu konstatovat,že k odolání "hříchů" nepotřebuji Boha.
Určitě nepatřím k výše uvedených - nepotřebuji mít víc než mám,nedostávám se do situací,abych si pak vyčítal,že to a to jsem neměl udělat.
*33684*
Vy jste z těch okolo kterých neustále "krouží" nějaké "pokušení",kterému je těžké odolat a proto se obracíte na Boha??
*65*
Můžeš uvést příklad?
*81*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
19.02.20 09:44:44 | #1332

Možná, že jsi opravdu "pan dokonalý".
Většina lidí se ale potýká se zlozvyky a sklony, které do křesťanské osobnosti nepatří. A to je druhé hledisko: Bez poznání Boha a jeho vůle můžeme jen těžko posuzovat, jak to s tou naší bezhříšností je. *19837*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
19.02.20 20:19:22 | #1376

Netvrdím,že jsem dokonalý.
Jen dodržuji morální principy a vyhýbám se tvorbě "zla".
*33684*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
19.02.20 22:58:47 | #1380

Ať ti to slouží ke cti.
Někteří lidé se tohle snaží dělat, protože tím chtějí působit radost Bohu.
Proto se chtějí ujistit, že to dělají správně.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
21.02.20 12:58:10 | #1496

S tímhle před očima

1. Jana 1:10
10 Pokud tvrdíme: „Nehřešíme“, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.


22
n/a

| Předmět: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 12:37:18 | #1292

Krátké shrnutí významu Pánovy modlitby:
MODLITBU, kterou pronesl Ježíš Kristus v Kázání na hoře, můžeme najít v Bibli v 6. kapitole Matoušova evangelia, ve verších 9 až 13. Před tím, než Ježíš vyslovil tuto modlitbu, řekl: „Když se ... modlíte, neříkejte znovu a znovu totéž, právě jak to dělají lidé z národů, neboť ti si představují, že budou vyslyšeni, protože používají mnoho slov.“ (Matouš 6:7)
Je zřejmé, že Ježíš nechtěl, aby lidé modlitbu Otčenáš odříkávali slovo od slova. Po jisté době ji sice zopakoval, aby z ní mohli mít užitek i další posluchači, ale její záznam v evangeliích Matouše a Lukáše se poněkud liší. (Lukáš 11:2–4) Navíc se Ježíš ani jeho učedníci později strnule nedrželi určitých slov z této vzorové modlitby.
Proč byla modlitba Otčenáš zapsána do Bible? Pomocí tohoto vzoru nám Ježíš ukazuje, jaké modlitby jsou Bohu přijatelné. V této modlitbě také nacházíme odpověď na některé základní životní otázky.
(Strážná věž z 15. 9. 2004, strana 4)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 14:03:08 | #1294

myslím si, že práve to odříkávaní slova od slova je dôležité, v každom slove je vyjadrená dobrota a síla Boha-Otca, je to modlitba zasvätenia sa Bohu, modlitba odpustenia, absolútne kľúčová, - všetky ostatné sú od nej odvodené (v nej sa ukáže, aká je osobná viera), je to celodenná (ranná, obedná, večerná) modlitba...je to modlitba modlitieb - jediná, ktorú nás naučil Ježiš a je z vôle Otca...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 14:41:43 | #1296

Nemusíme ji odříkávat ale vnímat ji?


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 16:40:01 | #1298

Důležité je porozumět, o čem ta modlitba je. Teď po té společné debatě už bys ji vysvětlil? Jak jsem psala předtím, než jsme ji začali rozebírat - valná většina těch, kteří tuto modlitbu odříkávají, nedokáže vysvětlit její smysl.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 20:51:57 | #1300

modlitby se odříkávají, Boh ich chce slyšet (je to akási naša verbálna aktivita, ktorú musíme smerom k Bohu vynaložiť) - inak je to duchovná lenivost:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:20:20 | #1302

He ženy maj být ticho, možná to maj nějako jinak:-).


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:50:20 | #1322

Modlitby pronášené v duchu nejsou o nic horší než ty hlasité.
Někdy prostě není možné se modlit nahlas.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:50:33 | #1324

Modlitby se neodříkávají, modlitby se pronášejí. Před verbální aktivitou bych dala přednost aktivitě duševní. *3577*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:23:20 | #1304

:-) v modlitbe nie, to ich "ticho" platí pre ich vŕtanie v Bibli....


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:28:04 | #1308

Studium Bible je bezhlučné ale tichá voda břehy mele:-).


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:30:19 | #1312

V modlitbě právě že nemáme být mnohomluvní jako pohané.. Matouš 6/7


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
18.02.20 21:44:22 | #1314

tu nejde o mnohomluvnosť, Otčenáš je málomluvnost:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho
18.02.20 21:47:32 | #1316

No jo ale blahoslavení tiší..tak že potichu v duchu, Bůh to tak určitě slyší..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho
18.02.20 21:49:38 | #1320

Matouš 6
8..vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho
18.02.20 21:48:36 | #1318

Málomluvný je, pokud si ho člověk "nestřihne" pro jistotu 10x za sebou, například v rámci uloženého pokání.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho
19.02.20 10:59:39 | #1334

opakovanie určitej časti modlitby je duchovná stimulácia a odvzdanie sa pre užšie spoločenstvo s Bohom, - zvlášť, keď je to so hymnickým spevom, viď napr. spevy Taizé...v profánnom prevedení je to napr. aj pri spievaní štátnej hymny, ktorá 2-3 ďalšími odstavcami graduje (zážitok z nej)...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od
19.02.20 14:53:05 | #1338

Myslíš něco jako mantra? *19364* *3409*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás
19.02.20 15:06:56 | #1342

například žalmy, tam se taky rytmicky opakují refrény


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
19.02.20 17:34:41 | #1348

Brain washing
Opakované omilani cizí modlitby..... ..


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
20.02.20 08:09:02 | #1384

Tady To Kroky chápe lépe než Visitor.
Potom, co apostolove modlitbu slyšeli, nemáme nikde, ze by ji doslova opakovali. I když modlitbě je v Písmu dost...


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
20.02.20 08:50:09 | #1398
| Předmět: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 21:19:53 | #1156

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.


n/a
n/a

| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 21:34:53 | #1158

Krátká úvaha na rozehřátí:
Další prosba vzorové modlitby obrací naši pozornost k něčemu, co musíme dělat my. Ježíš řekl: „Odpusť nám naše dluhy, jako i my jsme odpustili svým dlužníkům.“ (Mat. 6:12) Lukášovo evangelium ukazuje, že tyto „dluhy“ jsou „hříchy“. (Luk. 11:4) Odpuštění od Jehovy můžeme očekávat pouze v případě, že my sami „jsme odpustili“ těm, kdo zhřešili proti nám. (Přečti Matouše 6:14, 15.) Odpouštět bychom měli velkoryse. (Ef. 4:32; Kol. 3:13)


n/a
n/a

| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 21:47:30 | #1160

"naše viny", nie "dluhy"! - "dluh" je o niečom inom ako "vina"...
"dluh" - niečo dlžím (finančne, materiálne, duchovne),...
"vina": hriech, zodpovednosť za niečo, čím som ublížil duchovne (urážka, osočenie, pomluva, a pod.), = právny pojem - za čo musím z mravného zákona dať blížnemu ssatisfakciu (napr. ospravedlnením)...
v Mt 6, 12 ide jasne o hriech, - duchovné ublíženie blížnemu,...
Mt 6
12 A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. (ČEP)
12 A odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům (JB).


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 21:53:21 | #1164

Možná jsi přehlídl, že jsem ti odpovídala:

V:
všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...

M:
Naše viny jsou dluhem vůči Bohu.

MPCZ a odpusť nám naše dluhy, jako i my odpouštíme svým dlužníkům (Studijní překlad Miloše Pavlíka)
NK a odpusť nám ty naše dluhy, jako i my odpouštíme našim dlužníkům (Nový kovenant)

Strong: G3783
ὀφείλημα, τος, τό [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina [2]


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 21:54:48 | #1166

Jinak je to zase o slovíčkaření, protože si pod těmi slovy představujeme to samé.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 22:29:29 | #1170

žiadne slovíčkárení, sú to naprosto 2 rôzne významy - vy proste asi nemáte na to, aby ste pochopila rozdiel medzi dluhem vs hriechom/vinou­...hádžete to do jedného vreca..preto, prosím, exegéza Psma je pre mužov:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 22:32:03 | #1174

Visitore, oba výrazy jsou použity ve stejném významu.
Kromě toho i význam "dluh" má v tomto kontextu své opodstatnění, protože hřešením svůj dluh vůči Bohu zvětšujeme.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:12:58 | #1176

ten, kto správne myslí a ropzlišuje, vie, že je rozdiel medzi dluh vs vina/hriech...môžem mať dluh ale nemusím mať hriech, a vice versa - takže ten "dluh" v Otčenáši je naprosto mimo...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:21:46 | #1180

Vyjádření v Matoušovi není vůbec mimo, protože Ježíš vyslovil několik podobenství, kde přirovnal hříchy k dluhům.
Navíc Lukáš ve stejné myšlence použil výraz "hřích", takže nemusíme tápat, o jaké dluhy (vůči Bohu) se jedná.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:32:13 | #1184

To stejně nemá cenu Abuko... *3761*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:31:25 | #1182

Jsi ještě navíc úzkoprsý. *6094*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:34:09 | #1188

Ještě jeden pokus, poslední:
Interlinear Mat 6:12 : And forgive us the debts...
Luk 11:4 : And forgive us the sins...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 13:31:55 | #1222

prosím vás, čítajte, čo píšem, a neopakujte sa! - však o tom píšem: v angličtine "debt" znamená dlh (spíš materiálny/fi­nančný), ale aj nejakú duchovnú podlžnosť/ťar­cha/pohľadávka v zmysle (vo vzťahu k Bohu) viny/hriechu - preto naše všetky preklady majú správne "viny" - aj o tom je bibl. hermeneutika - nájsť v danom jazyku to správne slovo/pojem, ktoré by najlepšie vystihovalo podstatu bibl. veci...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 16:23:25 | #1236

V čweštině to taky znamená aj duchovnú podlžnosť. Vo slovenčine nie? *19364*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 08:12:32 | #1386

odpusť nám naše dluhy, jakož i my...
marosz 5. března 2013Moje myšlenky

Četli jste modlitbu Otčenáš v originále? Pokud ano, třeba vás v ní překvapilo několik odlišností oproti české verzi. Mě zaráží překlad Mt 6,12, kde v originále máme καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν (v latině: et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris) čili „odpusť nám naše dluhy, jakož i my odpouštíme dlužníkům našim“. V dávných dobách i v angličtině zněl tento řádek modlitby „and forgive us our debts“, ale byl změněn na „and forgive us our trespasses“. Proč? Kdo tuto změnu překladu inicioval? Proč neprosíme o odpuštění dluhů, ale jen o odpuštění vin?

Jistě, dluh a vina mají společné rysy. Dluh je ale mnohem širší pojem. Dlužit můžeme i někomu, vůči komu jsme se nijak neprovinili. A snad i existují lidé, kteří se nikdy vůči nikomu neprovinili, ale přesto mají vůči bližním a vůči Bohu velký dluh. Proč na to chceme zapomenout? Proč redukujeme dluh na vinu? Možná je to tak pohodlnější?

https://marosz.signaly.cz/…m-nase-dluhy


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 08:19:10 | #1388

Hřích, vina je mimo jiné DLUH: „Odpusť nám naše DLUHY!!“ (To je přesný překlad.)
Ježíš o dluzích hodně: sociální cítění k chudákům v dluhové pasti → hrozilo i otroctví.
Naše skryté dluhy: hladoví jsou daleko, a živoří celé národy, z jejichž bídy je náš blahobyt!
Nemocní a opuštění jsou za zdmi nemocnic a starobinců!

https://www.google.com/url?…


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 08:58:49 | #1402

Vulgata dluh

2et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;13et ne inducas nos in tentationem, sed libera nos a Malo.

Zase bude Visitor vykřikovat, ze se náhodou prehlid....


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 09:24:26 | #1408

Kdyz ztratí půdu plcnohami, útočí na ženat Margo, jak ubohé!
Tady zena reagovalarozumnější než muž
Překlad Pavlik
Soudci 13
(22) i řekl Mánóach ke své ženě: Jistotně budeme muset umřít, neboť jsme uviděli Boha. (23) Alejeho žena mu řekla: Kdyby byl Jehova pojal zálibu v usmrcení nás, nebyl by vzal z naší ruky vzestupnou oběť ani oběť daru, aniž by nám byl ukázal všechny tyto věci, aniž by nám právě nyní něco takového ohlásil.

*35134* *35134* *35134*

22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 13:27:07 | #1434

Už jsem si zvykla, Visitor je prostě gentleman! *34689* *15238*

A jinak, to jsou pěkné věci, co jsi sem dal. Kde jsi to vyštrachal? *20832*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 16:30:17 | #1452
| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 22:20:51 | #1168

OK, tak si dáme obligátní kolečko slovíčkaření.
U Matouše 6:12 je použitý výraz *ὀφείλημα [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina*

V paralelním textu u Lukáše 11:4 je slovo ἁμαρτία [hamartia]
hřích, provinění

PNS tedy spolu s některými dalšími překlady správně pro dva různé řecké výrazy použil dva různé české výrazy.
Současně je zřejmé, že jsou-li oba výrazy použity ve stejném kontextu, mají i stejný význam.
"That´s elementary, dear Watson". *19837*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 22:29:33 | #1172

Můžeme se teď věnovat vlastní myšlence? *30244*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 11:54:41 | #1424
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
20.02.20 13:28:00 | #1436
| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
16.02.20 23:40:52 | #1190

Aby to bylo kompletní, tak podobnou myšlenku zaznamenal i Marek:
(Marek 11:25)
A když stojíte a modlíte se, odpusťte druhým všechno, co proti nim máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše provinění vám.“


n/a
n/a

| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 09:33:56 | #1206

Má-li být naše prosba o odpuštění hříchů upřímná, musíme být schopni si připustit, že hřešíme, a hlavně, že to není v pořádku.
Vybavily se mi dva nesprávné postoje:

  1. Jsem nedokonalý, tak prostě hřeším, co má být?
  2. Když budu hřešit, bude mít Bůh co odpouštět, kvůli tomu přece Kristus zemřel.

K tomu druhému bodu jedno Judovo varování:
(Juda 4)
Vklouzli totiž mezi vás jistí lidé, které Písmo už dávno určilo k soudu. Jsou to bezbožní lidé, kteří nezaslouženou laskavost našeho Boha používají jako omluvu pro nestoudné chování a kteří svými skutky zapírají našeho jediného Majitele a Pána, Ježíše Krista.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 09:47:30 | #1208

to 2. by som preformuloval: Boh nečaká na môj hriech, aby mohol odpúšťať:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 09:54:03 | #1210

Mluvím o nesprávném postoji některých lidí.
Tento "mazlivý" vztah ke hříchu propagoval například hrdy.moravak.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 10:15:11 | #1212

naviac, "nezasloužená laskavost" kresťanská náuka odmieta, x-krát sme o tom hovorili...biblická hermeneutika ho nepripúšťa, v prekladoch máme na patričných miestach "milost"...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 11:21:41 | #1214

Biblická hermeneutika používá slovo, které má ve skutečnosti několik významů, ale dosadila si tam úzce specifikovaný význam.
Učenec R. C. Trench v díle Synonyms of the New Testament říká, že chaʹris znamená „přízeň projevenou ze svobodné vůle, bez nároku nebo vyhlídky na odměnu — slovo je tak předem připravené přijmout svůj nový důrazný význam [který je mu dán v křesťanských spisech] ... k vyjádření úplné a absolutní svobody, s níž Bůh projevuje milující laskavost lidem. (Londýn, 1961, s. 158)
Joseph H. Thayer ve svém lexikonu říká: „Slovo [chaʹris] obsahuje myšlenku laskavosti, která někomu udílí to, co si nezasloužil ... pisatelé NZ používají [chaʹris] převážně na tu laskavost, díky níž Bůh projevuje přízeň dokonce i těm, kdo si ji nezaslouží, díky níž hříšníkům odpouští jejich přestupky a zve je, aby prostřednictvím Krista přijali věčnou záchranu.“ (A Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, s. 666) Chaʹris úzce souvisí s jiným řeckým slovem, se slovem chaʹri·sma. O něm ve svém díle New Testament Wordbook (1956, s. 29) William Barclay říká: „Celá základní myšlenka slova [chaʹri·sma] je myšlenka dobrovolného daru, který si jeho příjemce nezaslouží, myšlenka něčeho, co bylo člověku darováno, aniž si to zasloužil.“ (Srovnej 2Ko 1:11, Int.)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 13:16:46 | #1216

pojem "Boží milost" je Pavlova biblická teologie Cirkvi, a má naprosto iný význam ako pojem "Boží nezasloužená laskavost" - ak to nerozoznáte, nerozlišujete, je mi ľúto...je mi jedno, čo si myslia špekulatívni, a tento tak vážny biblický/teologický pojem kamuflujúci niektorí páni mimo Cirkvi...pojem"mi­lost" je definovaná aj v pravoslávií a v protestantizme, tu nie sú žiadne spory - naopak, pojem "milosti" je jednotiacim vieroučným faktorom medzi katolicizmom, pravoslávím, a i protestantizmom - v tomto sme všetci v jednote Pavlovej viery...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 13:24:11 | #1220

Já to upřesním.
Pavel použil výraz chaʹris, který je do moderních jazyků přeložen jako milost.
Možná by tzo chtělo oficiální definici, co si pod pojmem milost představujete.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 13:33:09 | #1224

dobre, už som to asi 2x v minulosti urobil, tak to urobím znova - možne dnes večer...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
17.02.20 16:26:18 | #1238

X krát ti Alam ukazoval, že to máte i v Katechismu! *15238*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 11:04:46 | #1336

to "milost" nemá nič spoločné s katechizmom ako takým /hoci je v katechizme) je to rozhodujúca náuka ap. Pavla vo svojich listov, hlavne list Rimanom, - tak nezavádzajte.­..stále musíte provokovať, podpichovať, zavádzať, hovoriť nepravdy/polo­pravdy, preto dostávate také odpovede, aké si zaslúžite - priznám sa, postupom času mám problém vás čítať - ženo! - je to vždy tak, keď žena vŕta do biblickej vierouky, dehonestuje kristovu Cirkev...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 14:54:25 | #1340

Špatně jsi mi rozuměl. Ale to už je jedno, s takovou, jak se tu předvádíš, se mi už o tom diskutovat nechce. *32456*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 15:55:47 | #1344

presne, kým budete vŕtať bludnými nezmyslami do vierouky, tak radšej so mnou nediskutujte, Bibli proste nerozumiete...kto si zamieňa Božiu milosť s prý Boží nezaslouženou laskavostí (a presadzuje ten druhý pojem) , tak nech radšej mlčí (hlavne žena) , to len svedčí, že Biblii nerozumie - a nech sa modlí...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 17:20:54 | #1346

zajimave pojednani. Překladatelé vědí, ze milost je **nepřesná **

Výraz „milost“, který (po potlačení Pravoslaví u nás) zahrnul do svého obsahu i překlad řeckého slova cháris (tj. „blahodať“), má v jádru jiný obsah i význam a není přiléhavým překladem řeckého cháris; nejenže odvádí výklad k jinému významu, ale nepostihuje, že se jedná o obdarování, o duchovní energie – posvěcující působení. Pravoslavné učení o nestvořené blahodati je jedním z pilířů pravoslavné věrouky a zkušenost pravoslavných křesťanů s posvěcujícím působením blahodati je neodmyslitelnou součástí dvoutisícileté duchovní praxe Církve (učení o blahodati je neodlučně spojeno se jménem sv. Řehoře Palamy). Proto je nadmíru žádoucí, aby náš církevní jazyk měl opět pojem vyhrazený pro tyto Boží energie stejně, jako ho má řečtina a podle ní staroslověnština.

Podrobněji o tom viz studie: Význam učení o nestvořených energiích a nebo ve slovníku některých pravoslavných pojmů.
Český termín milost se obsahově dostatečně nekryje se spirituálním i teologickým významem pojmu blahodať, ani když slovo milost vnímáme v nejširším jeho významu, jak bylo používáno a chápáno v dřívějších dobách: láska, laskavost, přízeň. (Podotkněme k tomu, že dle lingvistů dnes už slovo milost v současné češtině takto široký význam nemá.)


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 17:46:03 | #1350

řecké cháris má tak hluboký smysl, ze žádné žádné jediné české slovo ho neobsahne:

Strong's Concordance
charis: grace, kindness
Original Word: χάρις, ιτος, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: charis
Phonetic Spelling: (khar'-ece)
Definition: grace, kindness
Usage: (a) grace, as a gift or blessing brought to man by Jesus Christ, (b) favor, (c) gratitude, thanks, (d) a favor, kindness.
HELPS Word-studies
Cognate: 5485 xáris (another feminine noun from xar-, "favor, disposed to, inclined, favorable towards, leaning towards to share benefit") – properly, grace. 5485 (xáris) is preeminently used of the Lord's favor – freely extended to give Himself away to people (because He is "always leaning toward them").

5485 /xáris ("grace") answers directly to the Hebrew (OT) term 2580 /Kaná ("grace, extension-toward"). Both refer to God freely extending Himself (His favor, grace), reaching (inclining) to people because He is disposed to bless (be near) them.

[5485 (xáris) is sometimes rendered "thanks" but the core-idea is "favor, grace" ("extension towards").]


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 17:48:00 | #1352
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 19:15:00 | #1358

Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 5485: χάρις

Strong jako 2. bod uvádí milující laskavost

Bible > Strong's > Greek > 5485

◄ 5485. charis ►
Strong's Concordance
charis: grace, kindness
Original Word: χάρις, ιτος, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: charis
Phonetic Spelling: (khar'-ece)
Definition: grace, kindness
Usage: (a) grace, as a gift or blessing brought to man by Jesus Christ, (b) favor, (c) gratitude, thanks, (d) a favor, kindness.
HELPS Word-studies
Cognate: 5485 xáris (another feminine noun from xar-, "favor, disposed to, inclined, favorable towards, leaning towards to share benefit") – properly, grace. 5485 (xáris) is preeminently used of the Lord's favor – freely extended to give Himself away to people (because He is "always leaning toward them").

5485 /xáris ("grace") answers directly to the Hebrew (OT) term 2580 /Kaná ("grace, extension-toward"). Both refer to God freely extending Himself (His favor, grace), reaching (inclining) to people because He is disposed to bless (be near) them.

[5485 (xáris) is sometimes rendered "thanks" but the core-idea is "favor, grace" ("extension towards").]

NAS Exhaustive Concordance
Word Origin
a prim. word
Definition
grace, kindness
NASB Translation
blessing (1), concession (1), credit (3), favor (11), gift (1), grace (122), gracious (2), gracious work (3), gratitude (1), thank (3), thankfulness (2), thanks (6).

Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 5485: χάρις

χάρις, χάριτος, accusative χάριν, and twice in L T Tr WH the rarer form χάριτα (Acts 24:27; Jude 1:4) which is also poetic (cf. Alexander Buttmann (1873) Ausf. Spr. i. § 44 Anm. 1; (WHs Appendix, 157{b}; Buttmann, 13 (12))), accusative plural χάριτας (Acts 24:27 R G), ἡ (χαίρω), from Homer down, Hebrew חֵן, grace; i. e.

  1. properly, that which affords joy, pleasure, delight, sweetness, charm, loveliness: grace of speech (Ecclesiastes 10:12; Sir. 21:16 Sir. 37:21; Homer, Odyssey 8, 175; τῶν λόγων, Demosthenes, 51, 9; 1419, 16; χάριτες μωρῶν, verbal pleasantries which the foolish affect in order to ingratiate themselves, Sir. 20:13), λόγοι χάριτος (genitive of quality), Luke 4:22; χάριν διδόναι τοῖς ἀκούουσιν, Ephesians 4:29; ἐν χάριτι, with grace (the substantive, ἅλας being added; see Lightfoot), Colossians 4:6.
  2. good-will, loving-kindness, favor: in a broad sense, χάρις παρά τίνι, Luke 2:52; ἔχειν χάριν πρός τινα, to have favor with one, Acts 2:47; χάρις ἐναντίον τινας, Acts 7:10; (χάριν κατά τίνος αἴτεσθαι ὅπως (which see II. 2), Acts 25:3 (but others refer this to 3 b. below)); χάρις (of God) ἐστιν ἐπί τινα, attends and assists one, Luke 2:40; Acts 4:33; χάριν (χάριτα) χάριτας κατατίθεσθαι τίνι (see κατατίθημι), Acts 24:27; Acts 25:9; favor (i. e. act of favoring (cf. Winer's Grammar, § 66 at the end)), 2 Corinthians 8:4. χάρις is used of the kindness of a master toward his inferiors or servants, and so especially of God toward men: εὑρίσκειν χάριν παρά τῷ Θεῷ, Luke 1:30; ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, Acts 7:46; τοῦτο χάρις ἐστιν, this wins for us (God's) favor (R. V. is acceptable), 1 Peter 2:19; with παρά Θεῷ added, 1 Peter 2:20; παραδεδομένοι τῇ χάριτι τοῦ Θεοῦ, to be committed or commended to the protecting and helping favor of God, Acts 14:26; Acts 15:40. The apostles and N. T. writers at the beginning and end of their Epistles crave for their readers the favor (`grace') of God or of Christ, to which all blessings, especially spiritual, are due:

22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům
19.02.20 19:22:48 | #1366

Pardon, vlezlo mi tam fšechno, mazejte ......


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým
20.02.20 09:00:19 | #1404

Visitor je hodně mimo!!!


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým
20.02.20 13:29:27 | #1438
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým
20.02.20 16:28:39 | #1450
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým
20.02.20 16:36:19 | #1456

I kdyz tato část je dobrá....
2. good-will, loving-kindness, favor: in a broad sense, χάρις παρά τίνι, Luke 2:52; ἔχειν χάριν πρός τινα, to have favor with one, Acts 2:47; χάρις.
PRIPOUSTI PREKLAD MILUJICI LASKAVOST


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili
21.02.20 13:03:27 | #1498

Visitor je pridrzly
Když neví co odpovědět, začne utočit na pisatele....


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my
21.02.20 13:07:05 | #1500

rosé, máš tam 8 nicneříkajících komentářů po Vizitorovi a teprve pak že Vizitor je přidrzlý. Poč to nenapíšeš hned a těch osm komentářů nevynecháš jednoduše. Bylo by to mnohem přehlednější.


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my
před 9 hodinami | #1510

Tobe to nic nerika, vetsine ano...


22
n/a

| Předmět: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 11:36:59 | #1092

Tak budeme pokračovat.
Možná se nám konečně podaří udržet téma. Dnes by to neměl být problém.

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 11:56:33 | #1104

proč by nás měl osvobodit od zlého,když to zlé sám stvořil?
Čím by jsme si to zasloužili??
Nikdo - příslušníci žádné skupiny,žádné sekty,žádné církvi se nechovají tak,aby jim bylo "odpuštěno".
Ani vám.
*33684*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 12:14:08 | #1108

Jedno po druhém, Dalko.
Text, o kterém uvažujeme, je vždy zdůrazněn červeně.
Nepředpokládal jsem, že to bude třeba vysvětlovat.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 13:27:44 | #1112

dnes a hlavne v budúcnosti sa ukazuje a ukáže, že ten chléb bude veľmi drahá (asi najdrahšia) potravina, miliarda ľudí, včetne detí dnes ten chléb každodenne si do úst nedá...Ježiš vedel, prečo to dal do modlitby Otčenáš...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 13:32:49 | #1114

Ano, ukázal nám, že není nevhodné modlit se i o tělesné věci, jako je jídlo.
Ono zajistit si základní obživu bylo obtížné i dříve.
Cituji:
Když Ježíš učil své následovníky, jak se mají modlit, ukázal jim, že je správné prosit Boha o věci nezbytné pro život. Měli se modlit o „chléb na tento den“. (Matouš 6:11) Chleba byl tak důležitou součástí jídelníčku, že výraz „jíst jídlo“ v hebrejštině i v řečtině doslova znamenal „jíst chléb“. Velkou část stravy Židů v prvním století tvořily obilniny používané k výrobě chleba, například pšenice a ječmen, ale také oves, špalda a proso. Odborníci odhadují, že člověk tehdy snědl za rok přibližně 200 kilogramů obilnin, ze kterých získal asi polovinu potřebných kalorií.
Chleba se dal koupit na tržišti. Ve většině rodin se ale pekl doma, což vyžadovalo nemalé úsilí. Kniha Bread, Wine, Walls and Scrolls (Chléb, víno, stavby a svitky) vysvětluje: „Jelikož je obtížné uchovávat mouku delší dobu, mletí bylo pro hospodyni každodenní činností.“ Kolik času jí to zabralo? Autor vysvětluje: „Při použití ručního mlýnku se z jednoho kilogramu pšenice získalo za hodinu tvrdé práce maximálně 0,8 kg mouky. Protože denní spotřeba byla asi 0,5 kg mouky na osobu, strávila žena v pěti nebo šestičlenné domácnosti mletím mouky tři hodiny denně.“


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 13:39:51 | #1116

a pritom sa denne vyhodí do odpadových košov milióny ton chleba! - aký paradox!...osobne vždy, keď si dám do úst chléb, tak si spomeniem na tých, ktorí ho nemajú, aby im ho Pán DAL ( i skrze šetrenie s ním) - osobne si neviem predstaviť, žeby som vyhodil čo olen omrvinu chleba, a je neuveriteľné pozorovať, čo sa s chlebom dnes v bohatšom svete robí, to tom by vedeli rozprávať (večer) predavači supermarketov a hlavne smetiari, šílené!......


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 13:44:57 | #1118

Je to způsobeno hromaděním všeho, nejen potravin.
Proto se podle Ježíše máme modlit o chléb pro tento den, neboli o zajištění našich každodenních potřeb.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:03:31 | #1120

S neprodaným chlebem se nemrhá, obchody ho dávají buďto ke zkrmení pro zvířata, nebo se vrací do pekáren, kde ho rozemelou a přidávají do dalšího pečiva. Viděla jsem o tom reportáž. Takže s "čerstvým" chlebem sníš cosi, co už se takhle třeba i několikrát otočilo. *20280*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:06:36 | #1122

A řekla bych, že jako pro Ježíše bylo kázání Božího slova pokrmem, mohla by ta modlitba znamenat i něco tkovéh pro nás, abychom byli syceni duchovně.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:11:55 | #1124

stačí si ráno všímať smetné koše na väčšom sídlisku...to že sa denne vyhodí v ČR/SR stovky/možno nejaká tisícka ton chleba, to je proste fakt...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:23:07 | #1128

No, já nevím, při dnešních cenách chleba...
Možná jsou lidé, kteří si mohou dovolit kupovat nadbytek potravin a pak je vyhazovat, ale takoví zase většinou nebydlí na sídlišti.
Mě spíš napadlo něco jiného:
Jestliže se na jedné straně modlíme o tělesný pokrm, nebylo by správné jídlem plýtvat, nebo nevědět, co by si člověk do té kušny nacpal. *21979*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:39:10 | #1130

už dne je chlieb drahý, a predpokladá sa, že to bud e v blízkej budúcnosti potravina s najväčším rastom ceny - čo sa stalo za posledných 50 rokov (ako kluk som kupoval velký chléb za 2 Kč) - dnes stojí 2 eurá = 60 Sk, t.j. cena chleba išla v SK hore asi 30x...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:46:13 | #1136

Tím spíš máme důvod v modlitbě prosit a děkovat.
Jak upřímné mohou být modlitby o něco, čeho si ve skutečnosti nevážíme, ať jsou to základní životní potřeby, zdraví, práce nebo duchovní hodnoty?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:58:14 | #1148

Abuka - ještě větší kus pravdy!! *20832* *20832*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:44:27 | #1132

p. Jan Pavel II. často apeloval na vlády, že poľnohospodári/ze­mědělci sú (parafr.) najvykorisťovanejší pracovníci na zemi, ich práca je najmenej cenená - a dodal, príde čas, že ľudia budú stonat, lebo nebude mať kto chlieb vyrábať, a budú dávať za krajec chleba veľkú časť svojho platu...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:56:39 | #1146

Tak v tom měl Jan Pavel II. kus pravdy. *20832*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:45:05 | #1134

To nemůžu sloužit, Visitore, popelnice zatím nevymetám, natož abych to vážila. *3409*

Taky mi někdy zbude nějaký chleba, když uoeču čerstvý a na zbytek staršího se zapomene... Tak ten střádám kámošce pro zvířátka nebo kachničkám.
Ale jo, je to tak, jak píšeš, bezdomovci se z těch popelnic s přehledem uživí.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 05:15:04 | #1192

Prave Ti to Margo vysvetlila. Z ceho se asi dela strouhanka?


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 13:21:21 | #1218

OK, naše kresťanské hospodynky to dělají, ale co ostatné?


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 16:21:01 | #1232

To jsem nevěděla, že křesťanství spočívá ve výrobě strouhanky... *3409* Na tom zapracuju. Jenomže nevím, co křesťanského pak s tou strouhankou. *5620*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
19.02.20 17:54:47 | #1354
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
19.02.20 19:17:44 | #1360

Na chleba se Visitor chytal.....


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
19.02.20 19:25:40 | #1368

Od toho námětu, s ním, nesmíme odbočit!


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 13:29:58 | #1440
| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 12:16:18 | #1110

Úvodní myšlenky

Možná pro nasměrování debaty.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:13:20 | #1126

všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:55:24 | #1144

V:
všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...

M:
Naše viny jsou dluhem vůči Bohu.

MPCZ a odpusť nám naše dluhy, jako i my odpouštíme svým dlužníkům (Studijní překlad Miloše Pavlíka)
NK a odpusť nám ty naše dluhy, jako i my odpouštíme našim dlužníkům (Nový kovenant)

Strong: G3783
ὀφείλημα, τος, τό [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina [2]


27
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:22:50 | #1390

Chyba překladu....
Nepřesnost. ....


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:33:23 | #1392

Vulgata:
12et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;13et ne inducas nos in tentationem, sed libera nos a Malo.

Debita je dluh


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 12:12:30 | #1428

aj v latinčine je "debita" (v biblickom kontexte) podlžnosť k Bohu = vina= hriech...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 12:25:08 | #1430

Přesně tak, visitore.
Ale je tam napsáno latinsky "dluh". To ostatní je kontextový výklad, že?
Přesně tak je to i v PNS - v textu "dluh", vykládáno jako hřích.
A jsme zase na začátku... *4266* *4266*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 13:22:55 | #1432
| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 21:16:45 | #1154

Tak já se pokusím nějak shrnout, k čemu jsme došli.
Modlit se o naplnění našich každodenních potřeb je legitimní.
A má to jistě i svůj druhý pól, totiž děkovat Bohu za vše, co dostáváme.
Tady se pokusím "prodat" i svou myšlenku, že bychom naše prosby a poděkování neměli popírat tím, že bychom si toho všeho nevážili.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 21:49:24 | #1162
| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 14:18:47 | #1226

A není ono tím chlebem na dnešní den Slovo Boží?


11
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 16:21:29 | #1234

I o tom byla řeš, Kroky.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 16:32:04 | #1240

Když tady to moc rychle běží ja chodím na fejs do skupiny biblické a tam mne každej den čeká verš z Bible, vždy se těším, co to bude..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 17:35:06 | #1248

Taky máme na každý den verš z Bible. Dávám na Svědky Jehovovy jen ty, o nichž si myslím, že by vás mohly zajímat. *10235*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 11:57:14 | #1426
| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 13:31:07 | #1442
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 16:32:05 | #1454

Omylem 3×, prosim smazat..


22
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:39:23 | #1394

Ale najíst se potřebuješ taky a snad Boží slovo nekouses.
Denní potřeby jsou opodstatněné.
Ježíš neřekl o zakuscich na tento den, ani o chlebu na 10 let dopředu....


22
n/a

| Předmět: Prosím o výklad:
15.02.20 19:02:57 | #984

Ezechiel 1 :
1 Třicátého roku ve čtvrtém měsíci , pátého dne toho měsíce, když jsem byl mezi přesídlenci u průplavu Kebaru, otevřela se nebesa a měl jsem různá vidění od Boha.
2 Pátého dne toho měsíce, byl to pátý rok přestěhování krále Jójakína,
3 událo se slovo Hospodinovo ke knězi Ezechielovi, synu Buzího, v kaldejské zemi u průplavu Kebaru. Tam na něm spočinula Hospodinova ruka.
4 Viděl jsem, jak se přihnal bouřlivý vítr od severu, veliké mračno a šlehající oheň; okolo něho byla zář a uprostřed ohně jakýsi třpyt oslnivého vzácného kovu.
5 Uprostřed něho bylo cosi podobného čtyřem bytostem, které se vzhledem podobaly člověku.
6 Každá z nich měla čtyři tváře a každá čtyři křídla.
7 Nohy měly rovné, ale chodidla byla jako chodidla býčka, jiskřila jako vyleštěný bronz.
8 Ruce měly lidské, a to pod křídly na čtyřech stranách; měly po čtyřech tvářích a křídlech.
*20*
Pokud věříte ve vidění proroků - které se vykládají všelijak - vyložte ni toto Ezechielovo vidění : událo se slovo Hospodinovo ke knězi Ezechielovi
*145* *701*


28
n/a

| Předmět: RE: Prosím o výklad:
15.02.20 21:05:30 | #1022

Jo, Dalko, můžeme si to rozebrat, ten Otčenáš asi už nedobereme, protože se každé téma tak trochu rozplizne doztracena. Domluvíme se s Abukou a já tohle vypíchnu nahoru. OK?


27
n/a

| Předmět: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 01:26:16 | #1042

To vidění v podstatě ukazuje Boží slávu, velikost a další atributy.
Jsou tam například čtyři postavy se čtyřmi obličeji, z nichž každý symbolizuje jednu ze základních Božích vlastností. Dnes už upouštíme od snahy vyložit každý detail, protože ty detaily nemusely mít jiný význam, než po orientálním způsobu obohatit text.
Důvod, proč se Ezekielovi dostalo tohoto vidění, bylo povzbuzení. Následně je zaznamenáno, že prorok byl vyslán ke vzpurným Izraelitům s velmi nepříjemným poselstvím, a v takovém případě to nebyla žádná kratochvíle.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 02:47:04 | #1044

reakce na 1042

Michelangelo Buonarroti viděl a nmaloval boha s jednou tváří, bez křídel a bez kopyta. Zato měl jeho bůh fousy a Ezechijášův ne..

Komu věříme víc Buonarrotimu a nebo Ezechijášovi?

A jistě se najde a nacházelo po celém světě spousta lidí, kteří viděli boha, popřípadě bohů víc. Jen ve starém Řecku byli bohové všudy přítomní a velice živí a činní.
Kdo z možná milionů "očitých" svědků zjevení měl pravdu?
A nebo je takové zjevení jen následkem duševní poruchy, přeludu, halucinace, autosugesce, náboženského snu, nebo požití nějaké drogy?


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 07:47:30 | #1048

Michelangelo byl ve své době slavný, a notně namyšlený umělec, který si z církevních dogmat moc nedělal. Jako takovému mu v rámci umělecké licence prošlo i zobrazení Boha.
Antičtí bohové jsou takoví, jako jejich tvůrci: prolhaní intrikáni, smilníci, svárliví, ješitní atd., zatímco na druhé straně někteří vypovídají o tehdejšícjhi ideálech morálky, krásy a vzdělanosti.
Bůh Bible je naopak nepředstavitelným a nedostižným ideálem, což všichni pisatelé Bible neopomněli zdůrazňovat. ("ke komu mě připodobníte")
Ezekiel své vidění nijak nevykládá, což může znamenat, že mu buď nerozumněl, nebo mělo naopak pro tehdejší Izraelity jasnou symboliku, například Božích vlastností.
Zajímavé je srovnání s Danielem, který ve svých prorockých snech týkajících se událostí v historii dostal i vysvětlení, které pozdější historie potvrdila.
Přesto v jednom případě dostal pokyn proroctví zapsal, přestože si posteskl, že mu nerozumí. Byl ujištěn, že porozumění přijde v patřičném čase.
Židé docela dobře rozlišovali mezi prorockými viděními a patologickými duševními projevy. Udělat jmenovitě z Ezekiela blázna by se jim hodilo, protože jim říkal velmi nepříjemné věci.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 11:50:02 | #1098

No mě to spíš svádí k tomu,že Ezechiel viděl vše reálně,ale byl z toho tak v "šoku",že to bral jako vidění,protože to vylo pro něj reálně nemožný.
Ve světě je dost indícií k tomu,aby jsme se mohli domnívat,že zde doopravdy byly bohové - vyspělá civilizace,která předčila jiné o tisícky let.
Těch indícií je podstatně víc než ty,které "hovoří" o jednom Bohu.
*65* *65*
Na základě archeologických nálezů, jako jsou například jeskynní kresby podobné kosmonautům, technicky dokonalé monumentální stavby a sochy, které bychom ani dnes nebyli schopni postavit, obrovské obrazce, viditelné pouze z výšky,staré legendy, záznamy z kronik, či nápadně podobné popisy bohů ze všech koutů světa s létajícími vozidly a obrovskými znalostmi.
*81*
Toto je spíš uvěřitelné - protože je to "hmatatelné" - než obsah Bible,který jeho pisatelé poskládali z poznání více kultur, aby do něj "vložili" vznik své kultury - kultury židovské.
*145*
Takže z toho spíš vychází,že ten váš Bůh má reálný v nějaké (nechci tvrdit mimozemské) "vyšší inteligenci".
*33684*
A tato část Bible tento můj názor víceméně potvrzuje.
*3440*
10 Jejich tváře se podobaly tváři lidské, zprava měly všechny čtyři tváře lví a zleva měly všechny čtyři tváře býčí a všechny čtyři měly také tváře orlí.
25 Zvuk se šířil svrchu nad klenbou, kterou měly nad hlavou; když stály, svěsily křídla.
26 A nahoře nad klenbou, kterou měly nad hlavou, bylo cosi, co vypadalo jako safírový kámen podoby trůnu, a na té podobě trůnu, nahoře na něm, bylo cosi , co vypadalo jako člověk.
Eze 3 :
11 Nuže, jdi k přesídlencům, k synům svého lidu. Budeš k nim mluvit a řekneš jim: ‚Toto praví Panovník Hospodin,‘ ať poslechnou nebo ne.“
*20*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 12:12:16 | #1106

Hmatatelné jsou jen některé nálezy, jiné jsou podvrhy a "zbožná přání" lidí jako Däniken, který by byl ochotný hledat stopy mimozemských civilizací i v Kájovi Maříkovi.
S interpretací nálezů je to stejně problematické, jsou hodně poplatné naší současné zkušenosti a představivosti.
To, že si některé věci nedovedeme představit, bývá způsobeno předpokladem, že naši předkové museli být hloupější než my.

Pokud jde o ten úryvek z Ezekielova vidění, jeho symbolika je celkem jasná.
To "cosi, co vypadalo jako člověk", je vidění samotného Boha, kterého si Židé nesměli zobrazovat a ani si o něm z posvátné úcty nevytvářeli žádné představy.
O těch osobách se čtyřmi tvářemi máme prakticky jistotu, že představují 4 hlavní lidské vlastnosti:
Lev - právo
Býk - moc
Orel - moudrost
Člověk - láska


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 09:28:02 | #1410

Deniken, co?
Jako nevěřící nevěřící to četl, taky mě to chytlo.
Než jsme zjistil, kolik je tam nepřesnosti...


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 11:38:36 | #1416

Vědecké bádání, nebo byznys?
"V Dänikenově případě nejde o bádání, ale o velmi výnosný byznys, který s vědou nemá vůbec nic společného a je postaven na záměrných podvodech," říká vysokoškolský učitel logiky a filozofie Lukáš Novák. Díly švýcarského autora je podle něj zbytečné ztrácet čas.

Vizitka Ericha von Dänikena


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 11:45:06 | #1418

DÄNIKEN, UFO, BIBLIA A VEDA1
Igor Kapišinský †
Abstrakt. Článok prináša pohľad na fenomén diel E. von Dänikena a jemu
podobných, ktoré si získali obrovskú čitateľskú popularitu za cenu ignorovania
jedných a prekrúcania a/alebo nesprávnej interpretácie iných faktov a ktoré sú
v rozpore ako s vedou, tak aj so základmi učenia kresťanských cirkví obsiahnu-
tých v svätej Biblii.
Däniken, UFO, Bible and Science.


22
n/a

| Předmět: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 07:19:09 | #890

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 07:41:53 | #894

Je tím myšlen úplný stav, kdy všechny bytosti budou podřízené Boží vůli.
Nejprve se tak stalo v nebi, kdy byl svržen Satan a démoni, neboli jim bylo zabráněno v duchovním světě působit. (Zjevení 12:9-12)
Ne zemi tento stav nastane příchodm Božího království.
Je jasné, že dost dobře nelze modlit se o to, aby se na zemi děla Boží vůle, a přitom se nesnažit ji poznat a hlavně činit.
(1. Tim 2:3,4)
To je znamenité a přijatelné před zrakem našeho Zachránce, Boha, jehož vůlí je, aby lidé všeho druhu byli zachráněni a přišli k přesnému poznání pravdy.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 09:57:32 | #902

Pokud chcete,aby se děla jeho vůle a ne vaše,tak jste otroci v nesvobodě - Bůh řídí váš osud a tím je neměnný - tím pádem - proč odsuzujete ty,kteří se od vaši víry odvrátili - přece se děje vůle Boží.
A pokud se vymluvíte na Ďábla - tak i to je také jeho vůle - protože on je odpovědný za to,že se z jeho syna stal Ďábel.
*20* *20*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 10:18:09 | #904

Dalko, na zemi se Boží vůle neděje.
Pokud jde o tu svobodu, je tvoje svoboda nějak narušena tím, že se řídíš návodem k použití nějakého přístroje, který vydal jeho výrobce?
Je to celé pořád o tom, jestli Bůh ví, co je pro člověka dobré nebo ne.
My si myslíme, že ví. Naopak bychom se cítili nesvobodně, kdyby nám někdo bránil se tím řídit.
Bůh neřídí osudy lidí.
I Satan byl svobodný, proto se mohl vzbouřit. Pak už svobodný nebyl, protože byl ovládán svými špatnými pohnutkami.

Takže modlitba o to, aby se děla Boží vůle v našich životech a na celém světě, je pozitivní.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:10:27 | #908

„Kde je Jehovův duch, tam je svoboda.“ (2. KORINŤANŮM 3:17)
„Pokud zůstanete v mém slovu, jste skutečně moji učedníci a poznáte pravdu a pravda vás osvobodí.“ (Jan 8:31, 32)

Já tomu takhle věřím. Podívej se, kam lidi došli se svou domnělou svobodou! Skutečná svoboda musí být v rámci dobrých a spravedlivých mantinelů. A já věřím, že Boží mantinely jsou jediné správné. *6084* (Odsud potud je svoboda)

Bůh neřídí náš osud, to bychom byli nesvobodní. Takže ani ti, kteří od nás odešli, to neudělali z vůle Boí, ale z vůle vlastní. Neodsuzujeme je, soudit je bude Bůh.

Bůh není zodpovědný za něčí hřích, ale dal nám svobodu rozhodnout se. A k tomu rozhodování dal zákony, k nimž se můžeme postavit buďto kladně, nebo záporně. SVOBODNĚ! *19753*

„Dnes ... jsem ti předložil život a smrt, požehnání a zlořečení; a vyvolíš si život, abys zůstal naživu ty a tvé potomstvo, tím, že budeš milovat Jehovu, svého Boha, tím, že budeš naslouchat jeho hlasu, a tím, že se ho přidržíš.“ (5. Mojžíšova 30:15, 19, 20)


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:42:03 | #926

Jehova nie je v listoch ap. Pavla....


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:56:17 | #944
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:57:57 | #948

vy ste schopní všetko: i dát Jehovu tam, kde se to hodí VRO...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:59:31 | #952

Každé uvedení Božího jména v NZ je odůvodněno v dodatku k Bibli. Ale to si lehko můžeš najít sám na našich stránkách v biblických odvolávkách. *32594*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 16:15:54 | #958

A jinak tě prosím, zkus se odpoutat od vedlejších problémů a sledovat hlavní myšlenku, jíž se věnujeme. Dík.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 16:22:42 | #960

v tej hlavnej myšlienke máte (u Pavla) Jehovu, s čím nikto nemôže súhlasiť...všetko ostatné je potom mimo...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 16:37:25 | #962

A o kom to tedy je, když ne o Jehovovi? Čí duch to je, který přináší svobodu?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 16:52:03 | #964
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 17:16:54 | #966

Tak jsem to přečetla nevím... Co tebe tam tak zaujalo?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 17:29:55 | #968

Studovala jsem ty verše a hledala slovo ABBA v aramejštině..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 17:32:19 | #970

Nevím si s tím synovstvím moc rady když jsem dcera:-)matka, babička..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:58:43 | #982

Já to naopak chápu, vůbec s tím nemám problém. Zkus se nad to povznést.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:56:48 | #978

Aramejské slovo ʼab·baʼʹ je odvozeno od slova ʼav a doslova znamená „ten (určitý) otec“ nebo „Otče“. Děti tak důvěrně oslovovaly svého otce. Tento výraz v sobě spojuje důvěrnost slova „tatínek“ s důstojností slova „otec“, je neformální a přitom uctivý. Bylo to tedy spíše milé oslovení než titul a patřilo k prvním slovům, která se dítě naučilo.
V Písmu se aramejské slovo ʼab·baʼʹ objevuje třikrát. Ve všech třech případech nacházíme v původním řeckém textu a obvykle i v českých překladech transliteraci tohoto slova. Za slovem ʼab·baʼʹ pokaždé následuje řecký ekvivalent tohoto výrazu, ho pa·terʹ, který doslova znamená „ten (určitý) otec“ nebo, je-li použit jako oslovení, „Otče“. Vždy se vztahuje na nebeského Otce, Jehovu.
To, že jsou slova ʼAb·baʼʹ a „Otče“ použita dohromady, někteří lidé nepovažují za pouhý překlad z aramejštiny do řečtiny, ale vidí v tom jednak důvěru a poddajnost dítěte a jednak zralé ocenění synovského vztahu a vědomí odpovědnosti z něj vyplývající. Z těchto textů je zřejmé, že v apoštolských dobách křesťané používali slovo ʼAb·baʼʹ ve svých modlitbách k Bohu.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:16:50 | #998
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:22:19 | #1002

No a co s tím? Píseň udělaná na motiv Pánovy modlitby?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:19:30 | #1026

On to je spíš původní text Otčenáše, protože Ježíš prý mluvil Aramejsky http://www.czechfreepress.cz/spiritu…/aramejsky-otcenas.html


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:55:38 | #976

Já píšu,že vy to tak chcete - proto ta věta:
(Abuka)Je tím myšlen úplný stav, kdy všechny bytosti budou podřízené Boží vůli.
To budu raději ve věčné tmě - v zatracení.
*3440*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:09:47 | #992

No klidně si můžeš vybrat, Dalko... *11334*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:10:36 | #994

Jsi přece svobodný... *35094*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:14:23 | #1024

uvedení Jehovu v NZ sú dodatky VRO?


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:32:51 | #1028
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:35:49 | #1030

Když ale mně to nic neříká..


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:39:47 | #1032

Za to když se řekne Hospodin a nebo Hospodinka, to hned vím o čem to je: JSEM.


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:55:27 | #1034

Néééééééééé! *33072* *6578* *33072* *6578* *33072* *6578*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 22:57:49 | #1036
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
17.02.20 05:41:35 | #1204

Tenhle rozhovor s ni nema smysl, to chce utnout........


22
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:37:07 | #922

Sloužit Bohu, je nejvyšší stav svobody, jake je lidská bytost schopna!!!


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:39:42 | #924

Pokud se Bohu nepodridis, umřeš. A kolik svobody ma mrtve tělo? Může jenom svobodne hnit.....


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:57:34 | #946

Brrr. Ale je to tak.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:57:07 | #980

Tak to vnímáme svobodu asi nějak jinak.

*65* *701*

28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:12:54 | #996

Jak ty si ji představuješ? Kdy by ses cítil zcela svobodný?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:41:53 | #1006

No určitě ne tak,že budu někomu sloužit ještě i po smrti.
Stačí sloužit tady systému tohoto světa.
*20*
Co si vy představujete pod : "sloužit Bohu"
*701*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 20:55:32 | #1016

Co si představujeme? Prostě respektovat jeho zákony. Tak, aby v tom Božím království bylo všem hezky, aby chom si neubližovali, ale žili v míru a lásce a starali se o tuhle zemičku. *34041*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
19.02.20 19:20:16 | #1364

po smrti si prach a prach nikomu neslouží, jen se vymeta.....


22
n/a

| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:29:04 | #912

Tohle jsem k tomu našel:
Ježíš vlastně řekl, že Boží vůle se stane na zemi stejně jistě jako v nebi, kde Bůh přebývá. Prokázalo se, že v nebi se Boží vůle nezadržitelně uskutečňuje. Boží Syn tam vedl válku se Satanem a jeho přívrženci a svrhl je do blízkosti země. (Zjevení 12:9–12) Tato třetí prosba ve vzorové modlitbě, podobně jako dvě předcházející, nám pomáhá, abychom zaměřovali svou pozornost na to, co je nejdůležitější — na to, co chce Bůh, a ne na to, co chceme my. Jeho vůle vždycky přináší ty nejlepší výsledky celému stvoření. I dokonalý člověk Ježíš proto svému Otci řekl: „Ať se . . . neděje má vůle, ale tvá.“ (Lukáš 22:42)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:31:35 | #914
| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 13:03:38 | #916

Laskavě výmaz všechny příspěvky co jste tam o mně napsali.


0
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 13:28:11 | #920

Nevím, které máš na mysli. Všechno jsem prošla a nenašla jsem nic, co by tě nějak poškozovalo - kromě omylu holek, co si text z Bile napasovaly na tebe. Myslím, že jsem to uvedla na pravou míru. Všechno je jen o tom, že nám diskutníci vyčítají náš postup (a já jen doufám, že ty sama ho chápeš), a my jim vysvětlujeme biblické hledisko. Můžeš napsat čísla příspěvků, které se tě nějak dotýkají, s vysvětlením důvodu? Děkuju.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:44:16 | #1008

Jak si máme vyložit tento bratrovražedný boj mezi syny Boha?
*701*
Bůh je tomu vinen a ve své všemocnosti by to mohl zastavit.
*65*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 20:59:32 | #1018

Pláčeš tady po Božím zásahu, a když Bůh zasáhne, tak ti to zase není po vůli. *24581* Je možné vymýtit zlo, aniž by se odstranily zlé bytosti? *24590*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
20.02.20 08:47:05 | #1396

Lide chteji nadále kouřit, ale nechtějí rakovinu plic. Když ji dostanou, na vine dost ano Bůh. Co by dělali, kdyby právě ted, vyrazil vsem cigaro z ruky? To by bylo stížnosti!
Bůh Kaina upozornil na jeho vražedný sklon, mohl to Kain zastavit.
Zasahovat do svobodné vůle Bůh nebude, poprel by všechno co říká a dokazuje Satanovi.
Bůh stvořil člověka dobré, vždy mu bude někdo dobrovolně sloužit!


22
n/a

| Předmět: 1.Jan 5
14.02.20 18:31:37 | #788

Kamenem úrazu s Ruslanou asi že je 1.Jan 5
Koukla jsem se že překladově se tento list různě liší, co jinej překlad, to jiná verze, Ach jo.


11
n/a

| Předmět: RE: 1.Jan 5
14.02.20 18:43:17 | #792

Ano, Kroky, je to velmi nejednoznačný text. Ale při troše dobré vůle se lze v něm vyznat. *32594*


27
n/a

| Předmět: Ať přijde tvé království.
14.02.20 10:34:32 | #730

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. ** Ať přijde tvé království.** Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.


27
n/a

| Předmět: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 10:36:45 | #732

Kolem posvěcení Božího jména jsme se moc nerozpovídali, ale ještě to nějak uzavřeme. Co tedy Boží království, o jehož příchod se modlí věřící po celém světě?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 13:02:32 | #750

Ono to spolu velmi úzce souvisí.
Nastolením Božího království bude Boží jméno definitivně posvěceno.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 13:08:05 | #754

Posvěcení Božího jména je tedy mnohem důležitější než kterákoli jiná otázka.


22
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 18:39:44 | #790
| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
18.02.20 21:24:41 | #1306

jo, súhlasím, posvěcení, ale nie jeho ohýbání v gramatických pádoch:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
20.02.20 08:54:49 | #1400

nevíš o cem mluvis, Visitore!
Jak ohybas jmeno pana Ježíše? On se tak nejmenoval.


22
n/a

| Předmět: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 16:56:15 | #782

Je tady další aspekt.
Kdo se modlí o příchod Božího království, musí být srozuměn s tím, že to bude spojeno s problémy.
(Skutky 14:22)
Posilovali učedníky a povzbuzovali je, aby vytrvali ve víře. Říkali: „Než vstoupíme do Božího království, musíme projít mnoha těžkostmi.“
(1. Tesaloničanům 3:4)
Když jsme byli s vámi, předem jsme vám říkali, že nás čekají těžkosti, a ty také přišly, jak víte.

O jedné z příčin těch těžkostí mluvil i Ježíš:
(Jan 15:19)
Kdybyste byli částí světa, svět by vás měl rád, protože byste byli jeho. Protože však nejste částí světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, svět vás nenávidí.


n/a
n/a

| Předmět:
13.02.20 20:59:31 | #616

Tak Visitor nám nerozebere ani krédo, ani Otčenáš...*16620*, no co nám zbývá, zkusím to aspoň společně:

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. 10 Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. 11 Dej nám chléb na dnešní den 12 a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. 13 A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
.


27
n/a

| Předmět: RE:
13.02.20 21:02:07 | #622

Nové téma tedy zní: Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno.

Bůh je naším Otcem...
Bůh je v nebesích...
Jméno Boží má být posvěceno - to už jsme probírali, jenom nevím, jestli zrovna na tomto fóru. *3409*


27
n/a

| Předmět: RE: RE:
13.02.20 21:10:02 | #638

Myslím,že tady jsme ti samí diskutéři - kolem božího jména jsme se už "napovídali" dost a ke schodě jsme se nedopracovali.
*3440*


28
n/a

| Předmět: RE: RE: RE:
13.02.20 21:21:41 | #652

Tady přece nejde o znění Božího jména, ale o myšlenky, které tento jednoduchý text nese. Nastínila jsem je.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:27:33 | #684

problém je v tom, že vy ho vyslovujete, naviac skreslene...my ho posväcujeme, ale nevyslovujeme:-)


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:32:27 | #690

A jak ho posvěcujete? *35092*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:57:27 | #706

Ptala jsem se, čím ho posvěcujete.
*32447*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 08:56:11 | #716

Ježíš ve své modlitbě v podstatě dal návod, co by mělo být předmětem našich modliteb.
Na prvním místě uvedl posvěcení Božího jména. Může být posvěceno jméno, které nejen není používáno, ale dokonce je zatajováno?
Mimochodem, není tajení Božího jména židovčení? *33018*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 10:07:05 | #726
| Předmět: RE: RE:
14.02.20 12:37:57 | #746
Bůh je naším Otcem...
Bůh je v nebesích...
Jméno Boží má být posvěceno - to už jsme probírali, jenom nevím, jestli zrovna na tomto fóru

Ale věčný život je ve jménu Ježíše Krista

1 Jana 10Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11A to svědectví je toto: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. 12Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
13Tyto věci píšu vám, kteří věříte ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život.
........... 20A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.


0
n/a

| Předmět: RE: RE: RE:
14.02.20 13:33:55 | #756

Jan 17
25 Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.
26 Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.“


11
n/a

| Předmět: RE: RE: RE:
14.02.20 13:37:04 | #758

Ano, Ruslano, víme o tom. Přece se to netříští s posvěcením Božího jména. Vždyť i Ježíšova oběť s ním souvisí.Tebou uvedený text to nakonec potvrzuje.

Mám k tobě něco jiného: Určitě víš, že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení. Proto tě prosím, abys sem k nám nechodila. Nebo ses už vrátila?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:38:01 | #766
Mám k tobě něco jiného: Určitě víš, že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení. Proto tě prosím, abys sem k nám nechodila. Nebo ses už vrátila?

Znáš slova Pána Ježíše
Miluj bližního jako sám sebe, a vy ne milujete bližního, posloucháte více lidí než Boha.

A to že apoštol Pavel píše
11Teď vám tedy píšu, abyste se nestýkali s někým, kdo si říká bratr, ale je to smilník, lakomec, modlář, pomlouvač, opilec nebo vydřiduch. S takovým ani nejezte.
12Proč bych měl soudit ještě ty venku? Nemáte snad soudit ty, kdo jsou uvnitř?

Bratrů u Pána Ježíše je jenom 144000 vykoupenych že zemi.
Budu respektovat tvé přání, více psát nebudu.


0
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 13:48:44 | #760

Tohle je oficiální fórum Svědků Jehovových, takž musíte držet dekórum a vyhazvat lidi jen proto že odešli od svědků? no to je teda dílo :-(


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:14:45 | #762

Ratko, tady nejde o dekorum, ale o jasně formulovanou biblickou zásadu.
Ruslana navíc odešla nebo byla vyloučena pro neslučitelnost svých názorů s tím, co učíme.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:35:24 | #764

Jo, Ratko, bylo to pro mě docela těžké rozhodování co napsat. Právě proto, že tohle fórum nepovažuju za "naše", jak to je s fórem Svědkové Jehovovi. Opravdu jsem promýšlela, jak to s Ruslanou udělat. Bavit se s ní nemůžeme. Jsou tedy takovéto možnosti:

  1. Poprosit ji, aby sem nechodila.
  2. Nechat ji tady a vyhýbat se rozpravě s ní, což by se asi těžko realizovalo.
  3. Odejít z tohoto fóra.
  4. Zrušit toto fórum.

Našla bys ještě nějakou jinou možnost?


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:45:09 | #768

margo:
...že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení.
v:
no tdea, a máme to tu znova_ - ako to nazvať z kresťanskej pozície? - to je práve tá pýcha na svoje učenie, - vy sa s nimi odmietate baviť? - kde je láska k blížnemu? ku kresťanovi? - však väčšina z nich drtivo odišla do nejakej kresťanskej cirkvi", - akým právom ich teda dehonestujete?, špiníte im česť len preto, že ste ich vyloučili, resp. od vás sami, v slobode rozumu a vôle odišli? - to je kresťanské? a čo keď odišli len a len preto, že už nechceli zdieľať vaše názory na Bibli, na VRO, na život, na vaše náboženské doktríny? - potom sa divíte, že ľudia majú k SJ všeobecne averziu?! - toto sa nedeje v žiadne kresťanskej cirkvi...


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:12:36 | #772

Visitore, rád to s tebou znova rozeberu, ale na fóru SJ, prosím.
Tady je to silně OT.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:56:20 | #770

Abuko, Margo, nám ostatním to přece může být úplně jedno jaké máte vztahy s Ruslanou. Neměli byste nás do svých problémů zatahovat. Pokud nechcete toto fórum sdílet se všemi a nechat nás osttní ať se s Ruslanou normálně bavíme, tak to tady zavřete. Prostě běžte někam.


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:14:14 | #774

Ratko, s Ruslanou se můžete bavit kdekoli jinde.
Pokud to chceš řešit dál, tak na fóru SJ.
Děkuji.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:48:52 | #778

Abuko to neučíte tady na tomto fóru, na tomto fóru je řeč o výkladu Bible takže není důvod tady řešit otázku vyloučených. Prostě si toho nevšímejte je to .


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:50:41 | #780

My to neřešíme, už je to vyřešeno je.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:59:14 | #784

Vyhnáním z fóra...:-( Takže tím to taky pro mě končí.


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 17:03:03 | #786
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 18:51:41 | #794

Tohle není projev nelásky (pokud bys byla v nějakém problému, určitě bychom ti pomohli stejně jako komukoli jinému), ale poslušnosti Božích pokynů předaných skrze apoštoly.. Přece to znáš, Ruslano, těch textů je víc, a když jsi odcházela ze sboru, musela jsi s tím počítat.

Děkuju za pochopení. *10235*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 18:59:44 | #796

Jestli sis všimla, Ratko, tak jsem Ruslanu slušně poprosila a vysvětla jí naše důvody, které ostatně ona dobře zná.
Kritizuješ nás zs to, že respektujeme biblické zásady? *3409* Já vůči ní nemám jinak žádné výhrady, neníé to nic osobního.


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:09:52 | #798

naopak, je to v rámci témy, ktorú začala margo- jednoznačne deklaruje (a zneužíva k tomu text 1 Kor), a rovnalo vy, že máte právo "vyhadzovať" vašich členov, keď nesúhlasia s vašimi doktrínami, vžkladom Bible skrze PNS, - lebo napr. v Bibli "objavili" božstvo Krista (čo objavuje každý kresťan)? ktorých nazývate dokonca "odpadlíkmi", hoci oni sami v slobode, vo svojom presvedčení, odišli drtivo do kresťanských cirkví (RKC, protestantských) ...prečo ich s úsmevom, v slobode s prianím všetkého dobrého nenecháte odísť, bez toho, že by boli z vašej strany vystavení rôznym represáliám, prípadne psychickému ataku a nátlaku (napr. pri stretnutí s nimi na ulici, pretrhanie už vytvorených rodinných vzťahov, a pod.)?


-352
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:10:43 | #800

Ne, krtizuji vás za neetickou diskriminaci kvůli původu, názoru či vyznání. Tak jako když se na restauraci napíše že cikáni nesmí dovnitř nebo že tlusté ženy nesmí být učitelky, neco takového je neetické


8
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:21:18 | #802

Ne, Ratko, pleteš se znovu. Ani jeden tenhle důvod u nás neplatí, a o diskriminaci to zdaleka není. Jde o projev poslušnosti vůči Bohu. Mrzí mě, že to nechápeš, ale víc ti pomocz nemůžu. *30360*


27
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:23:19 | #804

Jsem zásadně proti tomu schovávat se za Jehovu, vymlouvat se že to On a že vy jste svatí... je mi to protivné. Nemůžu to nijak spojit s mým svědomím


8
n/a