Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 201013x
Příspěvků:
13791

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor. Kdo chce dát nějaký text k rozboru, napíše ho tučně a barevně, a já to přišpendlím.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #14100

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2. Mojžíšova 33…
16.10.20 10:37:04 | #14100
Reakce na příspěvek #14089

Lidé, kteří se tělesně pachtí, aby znali Bibli a chovali se podle ní,.....se pochopitelně mají čím chlubit......, je to jejich dílo, jejich výkon.....,jak se snaží ze svých sil, aby byli dobří.....a věděli z Bible všechno nejíp.....

Ale já se nemám čím chlubit, to nejdůležitější co mám, jsem dostala zadarmo. To, že mám smazané hříchy, to udělal Kristus sám, na tom jsem se nepodílela ani malíčkem.
To že jsem jako očištěná, ospravedlněná mohla projít k Bohu, být jím přijata = spasená......a narozená z Boha, narozený můj duch a do něj vložený Duch svatý........to udělal Bůh sám nadpřirozeně, na tom jsem se také nepodílela ani špetkou..........
To vše Bůh dělá zásluhou Krista. Co jsem udělala já, že jsem přijala podanou Kristovu ruku. A to jsem ani nevěděla, že je to tak důležité, ani co bude následovat........
Pak mně vyučuje DS Písmu, proměňuje mně, můj charakter a zmocňuje mně, abych mu mohla sloužit a psát vám tady.
Ano, tady se už více podílí mé rozhodnutí, protože bez něho mně Bůh nebude ohýbat.

Čím se tedy asi tak můžu chlubit !

Chlubím se maximálně, jak je Kristus úžasný.........a snažím se o něj podělit.....

Taky je jasně psáno, že spasení není z nás, není z našich skutků, aby se nemohlo chlubit žádné tělo !

Řím.3.kap.:
Řím.3.kap.:
21Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
22Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
23všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
24jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.

27Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry.


36
n/a
 #14089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 10:38:11 | #14102 (1)

Už zase tapety? Proc s tim nejde s na svoji mrtvou stránku?


n/a
n/a
 #14100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 10:43:42 | #14104 (2)

Samozřejmě, kdo chce psa bít, hůl sil najde.......

Když píšu málo.........., není to diskuse.......a když píšu více a vyjadřuju svůj názor, svoji víru.......o které se dá diskutovat...­......tak je to tapeta.........

Já vám neberu šanci se vyjádřit.......


36
n/a
 #14102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 10:57:52 | #14106 (1)

„Čím se tedy asi tak můžu chlubit !“

Tím, že jsi spasená? Tím že jsi pro další případný hřích nedostupná? Zdá se, to by důvod k vychloubání být mohl.


2
n/a
 #14100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 11:02:53 | #14107 (2)

Domnely....
Až spasená skutečně bude, dáme řeč!


n/a
n/a
 #14106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 11:30:13 | #14109 (2)

Tím, že jsem přijatá zásluhou Krista Bohem a spasená se týká v dokonalé podobě jen duchovní oblasti.

Má to dopad i na naši duši, to znamená myšlení, cítění a vůli, do značné míry, protože jestliže jsou sejmuty naše hříchy, i naše duše přestane být v dost velké míře pokřivená a nemocná. Kristus nesl i naše nemoci a slabosti.
Ale naši duši musíme pak se vším vybavením od Boha spasit my, do konce života na zemi.
Zůstali jsme v těle a je možné, že se dopustíme dále hříchu, jak dokumentuje Boží slovo, že můžeme hřích vyznat , odvrátit se od něj a bude nám zace odpuštěno.

Takže já nejsem pro hřích nedostupná a nemám se čím chlubit.


36
n/a
 #14106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 11:42:44 | #14110 (3)

Tím, že jsem spasená, se chlubit nemůžu, to udělal Kristus jen svojí zásluhou, že se nechal přibít s mými hříchy.......a já jsem to jen přijala a ještě jsem ani nevěděla co dělám.........

A můžu o své spasení přijít, pokud nebudu Bohu věrná a budu hřešit......své­volně.......a dlouhodobě......


36
n/a
 #14109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 13:34:17 | #14114 (4)

Co si ty myslíš, není dukazem ničeho! A jak tady odsuzujes jiné, spíše ukazuje ne jiného ducha, než Božího, nebo Kristova!


n/a
n/a
 #14110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 11:44:52 | #14111 (3)

Já tomu co píšeš sice moc nerozumím, ale uklidňuje mě, že to máš promyšlené.


2
n/a
 #14109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 12:32:04 | #14113 (4)

Tak se klidně ptej. Ráda ti odpovím.


36
n/a
 #14111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 14:59:36 | #14117 (5)

Jestli si myslíš, že to nějak zužitkuji, tak mi zkus vysvětlit třeba hned tu první větu ve které říkáš, „Tím, že jsem přijatá zásluhou Krista Bohem a spasená se týká v dokonalé podobě jen duchovní oblasti.“ Co míníš tou dokonalou podobou a co tou duchovní oblasti? Ale při tom výkladu spoléhej spíše na svou než na mou inteligenci.


2
n/a
 #14113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 16:16:54 | #14127 (6)

Pokusím se ti to vysvětlit.

My jsme vzdálení od Boha svým hříchem a Bůh to vyřešil tak, že naložil hříchy lidí na Krista a Kristus se s nimi nechal přibít.
Tím dostali všichni lidi na světě šanci se vrátit k Bohu zpět. Ale ti lidé se musí svobodně pro to rozhodnout .a poprosit o to Krista.
Ta duchovní oblast je to, co se pak děje ve vztahu mezi námi a Bohem. Bůh nás může přijmout, protože nám už nebrání zeď našeho hříchu. Celá leží na Kristu a je odstraněna. A tím nás Bůh může vidět čisté a přijmout nás.
Kristus nás očistil dokonale, takže toto očištění Bůh v duchovní oblasti vidí jako dokonalé, a může do nás vložit svého dokonalého a čistého Ducha.
Tak jsme přijati Bohem a Duchem s ním propojeni.

Toto je duchovní oblast, kde jedná Bůh a my pasivně jen přijímáme.

Naše duše, čili myšlení, cítění a vůle a naše tělo, nejsou takto dokonale spasené, to je naše práce do konce života tady na zemi.
Je to oblast naše tělesná. Doufám, že jsem ti to vysvětlila srozumitelně.


36
n/a
 #14117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 08:24:55 | #14136 (7)

Nepůjdu dál, než k těmto tvým slovům.
My jsme vzdálení od Boha svým hříchem a Bůh to vyřešil tak, že naložil hříchy lidí na Krista a Kristus se s nimi nechal přibít.
Nezlob se, ale toho by byl schopen je málokterý člověk natož Bůh mých představ. Bůh, který řeší problém tím, že ho naloží na někoho jiného bude sotva Stvořitelem tohoto světa. Miluje nás Bůh, který nás může vidět čisté jen díky oběti Ježíše Krista? Jsem naivní, když čekám, že Láska mě špinavého nevidí? Tvá víra je mou španělskou vesnici.


2
n/a
 #14127 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 13:50:42 | #14156 (8)

siouxi, to se zeptej svědků, jak se s tím srovnají, protože oni mají Jehovu jednu osobu, která nakládá hřích na jinou osobu, Krista .

To by bylo jistě kruté a sobecké něco takového udělat, natož pro Boha Stvořitele.

Já znám ale Boha jinak. Pro mně je to jedna bytost, Otec, Syn i Duch svatý.

Jestliže je to jedna bytost, pak Bůh poslal jakoby část sebe. Bůh má jiné vztahy a jiné synovství, než máme my.
My jsme fyzicky odděleni od svého otce na zemi. Ale Bůh je duchovní bytost a není oddělený fyzicky od svého Syna. Protože nemá fyzické tělo, ale duchovní tělo. A všechny tři jmenovaní i s Duchem svatým tvoří jednoho jediného Boha !

Takže hříchy nenakládal na jinou bytost, ale vlastně na sebe a také jakoby On umíral na kříži a prolil svou krev !
Nedaří se mi najít verše v Bibli a už nemám čas. Ale najdu je a dám sem.


36
n/a
 #14136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 13:55:05 | #14158 (9)

Záver špatný. To by se 1 bytost nemohla podrizovat jine a predavat ji vladu, na konci 1000 let.


n/a
n/a
 #14156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 16:15:18 | #14183 (10)

rose, je mi jasné co furt melduješ dokolečka, ale tím se to pravdou nestane.

Co ty víš o předávání duchovních bytostí, jak to probíhá......

To, že se Kristus musí učit, že je něčím pověřený naprosto vůbec neznamená, že není Bohem !

Je o něm psáno, že je stejné podstaty s Otcem a co se pak děje, že musí přijít na zem, že musí vzít hříchy lidí a tím je dokonale očistí..........to jsou všechno těžko pochopitelné věci pro pouze tělesného člověka.......
Proto je taky psáno, že evangelium je bláznovství Boží, ale je moudřejší než lidé......a že se Bohu zalíbilo zachránit svět bláznovskou zvěstí.........!

Ne moudrostí, ne logickým myšlením lidí...........ale:

1.Kor.
21Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.

Takže rose, mně neohromíš lidskou tělesnou logikou, možná, že tím se dobře lechtají uši lidí, kteří jsou dnes ve věku techniky a vědy na to zvyklí a vyhledávají vaše učení, ale já raději věřím Božímu slovu a raději přijmu Boží bláznovství, než tělesnou chytristiku, jakou hledali třeba Řekové.........


36
n/a
 #14158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 15:06:15 | #14181 (9)

Pak přijmi mou omluvu, nepostřehl jsem, že to nejsou tvé závěry. Mrzí mě to.


2
n/a
 #14156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 17:51:17 | #14188 (10)

Nemáš se za co omlouvat. Já jsem to tak pojmenovala. Ale ono je to v jádru trochu jinak.


36
n/a
 #14181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.10.20 13:58:52 | #14116 (4)

Svym egocentrickym způsobem.....


n/a
n/a
 #14111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 20:54:56 | #14198 (4)
*2*

n/a
n/a
 #14111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 09:18:01 | #14219 (5)

Čemu se vysmíváš až takhle ohavně tím emotikonem......

Můžu ti říct, že se mi to takto za celý život nepodařilo a jsem za to Bohu vděčná..... Na celou otevřenou hubu, až bych plácala rukou do stolu......

Ty myslíš, že výsměch a škodolibost je ovoce Ducha...........?!


36
n/a
 #14198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 09:34:49 | #14220 (6)

ne stim se setkas pouze u SJ jo a tohle je rose *5527*


110
n/a
 #14219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 10:25:44 | #14225 (7)

No, co je v srdci to vynášejí ústa.........., to se dlouhodobě nedá skrýt.......

Svědkové se opravdu ze všech sil a upřímně snaží být hodní podle Bible, ........., ale to nestačí......

Právě proto musel zemřít Kristus, aby byly vyčištěny především naše útroby a to nadpřirozeně a dokonale Kristem.
Netvrdím, že jsem dokonalá, zůstala jsem v těle,......ale to je vnějšek......­........


36
n/a
 #14220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 18:45:41 | #14235 (7)

A zase nemáš pravdu, medvídku. Nebo chodíš s klapkami na očích.


n/a
n/a
 #14220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 18:44:25 | #14234 (6)

Reagovala jsem na toto:

sioux [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…

16.10.20 11:44:52 | #14111
Reakce na příspěvek #14109

Já tomu co píšeš sice moc nerozumím, ale uklidňuje mě, že to máš promyšlené.

Přišlo mi to jako velmi legrační vyjádření. Prostě jsem se tomu od srdce zasmála. Bylo to fakt podařené. Nevysmívám se, prostě se směju, pobavila jsem se. To je všechno. Legraci mám ráda.


n/a
n/a
 #14219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 15:09:12 | #14120 (1)

Takže ti, kdo debatují z pozice poznání, protože to je sdělitelná záležitost, se tím chvástají, zatímco ti, kdo donekonečna omílají své obdarování Božáím duchem bez jakéhokoli důkazu, jsou v pohodě?


n/a
n/a
 #14100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 16:28:25 | #14128 (2)

Ne, Abuko takto to nestojí.

Samo Boží slovo o tom mluví takto:

Efez.2.kap.:

8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Když je člověk spasený jen milostí, čili jen zásluhou přibití našich hříchů s Kristem, nemám na tom žádnou zásluhu a nemám se čím chlubit.

Kdežto, když je někdo spasený ze skutků, to znamená i znalost Bible, ....tak se chlubit má čím !
Může doložit skutek jeden za druhým i znalost může předvést !

Já můžu mluvit jen o daru........ve verši z Písma to stojí v opozici proti skutkům, kterými se můžu chlubit !

Ale dar a milost vylučuje chloubu !


36
n/a
 #14120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 2.…
16.10.20 22:45:19 | #14130 (3)

Docela dobře vím, co Písmo říká.
Ale také znám realitu, zejména realitu na diskusních fórech.
Toho, kdo mluví o poznání, lze docela dobře konfrontovat se samotným Písmem. Pokud sděluje fakta z Bible a opírá se o ně, lze to jen stěží nazvat chlubením, to by apoštol Pavel musel být chlubilem Number One.
Neznám nikoho se skutečným poznáním, kdo by si myslel, že může být zachráněn na základě skutků.
Ano, spása je skutečně dar, který člověk může dostat nezávisle na míře poznání, ale neznamená to, že jedno stojí proti druhému.
Na druhé straně platí, že pokud někdo obdržel dar spásy, je to subjektivní, nesdělitelný a především neprokazatelný stav, o kterém nelze druhé přesvědčit jinak, než nekonečným opakováním "jsem spasen, jsem spasen, jsem spasen, jsem..." Náznakem by mohlo být třeba ovoce Božího ducha (Gal 5:22, 23). Je ovšem třeba říct, že všichni takto obdarovaní, které jsou na diskusích potkal, v těchto ohledech nijak nevynikali, spíš naopak.
Všichni do jednoho argumentovali a argumentují stylem "vy nemáte, já mám", a kdo mě přesvědčí, že to není ničím nepodložené vychloubání?


n/a
n/a
 #14128 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.10.20 13:15:06 | #14153 (4)

Ano, katolíci vědí, že ze skutků nebudou spasení a vy to víte taky.

Jenže problém je v tom, že to nestačí jen vědět !

Musí se stát, že nejdříve musí být člověk spasený milostí, jako dar, zadarmo !

A pak teprve s přijetím Ducha začít dělat skutky z Ducha !

Protože, když se to nestane, že člověk se nestane spravedlivý na úvod své víry, tak si zmixuje skutky s darem dokonalého očištění Kristem !

A Kristus takového člověka dokonale neočistí ! Protože se nebude dělit s lidským očišťováním skutky, .....o vykoupení, za které tak těžce zaplatil svým umučením k smrti s našími hříchy !!!!!!

On musí nejdříve dokonale očistit, aby bylo pro každého člověka jasné, že to udělal vše on !!!!!!

Proto to nestačí jen vědět.....!!!!!

Nepotřebuju, aby si mi věřil,....ALE VĚŘ KRISTU !


36
n/a
 #14130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 18:47:13 | #14236 (5)

Myslím, že tě můžu uklidnit.
Opravdu nehrozí, že bych ti věřil.
Mám dost jiných, mnohem důvěryhodnějších zdrojů informací.


n/a
n/a
 #14153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:09:00 | #14239 (6)

Ty zdroje znám moc dobře a těm bych zase, ani náhodou, nevěřila já..........., bohužel ani vaší bibli, pokud jsi i toto měl na mysli.


36
n/a
 #14236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:12:19 | #14240 (7)

Ano, nedůvěra je vzájemná a zásadní.


n/a
n/a
 #14239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:15:23 | #14241 (8)

Taky to tak mám :-)


156
n/a
 #14240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:19:49 | #14242 (9)

Ale na život snad mám nárok........­....což......


36
n/a
 #14241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:21:25 | #14243 (10)

Nerozumím komentáři, co máš na mysli?
nedůvěřuji ani Tobě, ani abukovi :-)) A taky je to asi vzájemné. tipuji.


156
n/a
 #14242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:24:31 | #14245 (11)

Mýlíš se, já tvé opravdovosti věřím, i když s tebou v mnoha věcech nesouhlasím.


n/a
n/a
 #14243 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 21:37:10 | #14247 (12)

Měla jsem na mysli výklad :-)


156
n/a
 #14245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:02:47 | #14279 (11)

ratko, ono to není o nedůvěře, tak to pojmenoval Abuka.

Je to o víře založené na jiném principu a praktikování, než vidím v Písmu a než žiju já. U katolíků i u svědků.

Tak prostě svědčím o té mé víře a c čem je to v rozporu s tou vaší, to se snad smí.....ne ?


36
n/a
 #14243 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:17:43 | #14288 (12)

Totéž děláme my, Kjaro.


n/a
n/a
 #14279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:21:59 | #14244 (10)

To ti nikdo nebere.
I když ty nám bereš právo na spoustu věcí, včetně Božího schválení.


n/a
n/a
 #14242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.20 19:49:52 | #14246 (11)

To vám neberu já, to si berete sami........bez skutečného Krista to nejde.....


36
n/a
 #14244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 09:29:38 | #14263 (12)

To bychom ti taky poradili....


n/a
n/a
 #14246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 09:24:38 | #14261 (7)

Bible je je jedna. Jsou jen ruzne překlady a různé povedené. Chce to nakouknout do původních jazyků a přeložit spravne. Tak do toho, s konkrétním versem. Úvod, o který Ti jde.....


n/a
n/a
 #14239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 09:36:42 | #14264 (8)

Bible se nezkoumá vědecky..........., na tom mnozí tělesní lidé pohořeli.....­.........,

Ta je srozumitelná jen v Duchu svatém.........., ale ne, že si to jen myslím, že mi to někdo řekl.......


36
n/a
 #14261