Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 171012x
Příspěvků:
12554

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor. Kdo chce dát nějaký text k rozboru, napíše ho tučně a barevně, a já to přišpendlím.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #14226

Zobrazit vše


| Předmět: RE: 1. Korinťanům 15:21, 22 21
18.10.20 10:30:42 | #14226
Reakce na příspěvek #14201

Asi jsi tímto textem chtěl říct něco jiného, jen nevím přesně co a proto se nezlob, ale já zareaguji na to, co mi právě přišlo na mysl. Onehdy jsi napsal tohle:
Ano, Ježíš byl vzkříšen do stejného stavu, v jakém existoval před svým pozemským životem, stal se tedy opět mocnou duchovní bytostí, Synem po Boží pravici. Tedy Boha opravdu uviděl.
Člověk tuto cestu před sebou nemá, nikde nečteme, že po svém vzkříšení uvidí Boha doslovně.

Teď jsi vložil text s výrokem, že  přišlo prostřednictvím člověka také vzkříšení mrtvých. Takže i ty uznáváš, že Ježíš byl člověk a přesto stanul po své smrti Bohu tváří v tvář? Nebo jak to podle tebe je?


2
n/a
 #14201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:40:22 | #14354 (1)

tělo zemřelo, duch zůstal živý


145
n/a
 #14349 

| Předmět: RE: RE: 1. Korinťanům 15:21, 22 21
18.10.20 11:59:10 | #14227 (1)

Ano, je to o něčem jiném.
Ježíš musel zemřít jako dokonalý člověk, aby jeho výkupní oběť za Adama měla odpovídající hodnotu.
Vzkříšen byl jako duchovní bytost, neboli se vrátil do stavu, ve kterém byl, než se narodil jako člověk.


n/a
n/a
 #14226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:58:54 | #14365 (2)

Promiň, to propagujes filozofii Platná a Sokrata, ne Bible!


n/a
n/a
 #14354 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Korinťanům 15:21, 22 21
18.10.20 12:10:30 | #14229 (2)

A co se stalo s Ježíšem člověkem? Zanikl snad? Nebo to možná neřešíte a já tě do toho nechci nutit, jen mě opravdu zajímá, jestli k tomu nějaký názor jako svědci Jehovovi máte. Jestli ne, z mého pohledu se naprosto nic neděje.


2
n/a
 #14227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:08:22 | #14368 (3)

Platona - oprava


n/a
n/a
 #14365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Korinťanům 15:21, 22…
18.10.20 12:23:29 | #14231 (3)

Zemřel, byl přece popraven.
V tom spočívalo výkupné. Dokonalý život Ježíše za dokonalý život Adama.
Jeho hmotné tělo bylo obětováno, proto ho Bůh odstranil.


n/a
n/a
 #14229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:10:14 | #14369 (4)

Profesor C. A. Briggs se podrobně zabýval použitím slova neʹfeš a v roce 1897 uveřejnil v časopise Journal of Biblical Literature (sv. XVI, s. 30) tento výsledek svého studia: „Duše, jak je toto slovo používáno v angličtině, má v dnešní době význam velmi odlišný od významu hebrejského slova נפש [neʹfeš] a neopatrný čtenář si snadno může toto slovo vysvětlovat nesprávně.“


n/a
n/a
 #14368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Korinťanům 15:21…
18.10.20 14:15:48 | #14232 (4)

Když zemřel, tak prostě není. Nebo lépe, je mrtvý a o ničem nic neví. Tak to zůstane do posledního soudu. Za případné nepřesnosti se omlouvám, ale tak nějak jsem pochopil, že zní vaše učení. Přesto že Ježíš Kristus byl popraven a zemřel a tedy není, nějaký Ježíš Kristus je u Boha. Takže byli dva Kristové? Asi jsem otravný, když tak to klidně můžeme vynechat, nepochopím to ve zlém.


2
n/a
 #14231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:11:41 | #14370 (5)

Biblický slovník A. Novotného (1956) pod heslem „Duše“ uvádí: „S[taro]z[ákonní] názor na duši . . . liší se podstatně . . . od názorů řecké filosofie . . . [V Gn 2,7] se nepraví, že člověk má duši, nýbrž že celý je duší . . . Kraličtí namnoze už překládají [neʹfeš] slovem lidé nebo slovem život.“ Jiný komentář k témuž textu říká: „[Člověk] nedostal živou duši, jak se pod vlivem řeckého myšlení často vykládá toto místo.“ (Nový překlad Písma svatého, sv. 1: Starý zákon — Genesis)


n/a
n/a
 #14369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Korinťanům…
18.10.20 19:02:24 | #14238 (5)

Nemám důvod něco vynechávat, naopak, přece tě nenechám v tak zásadní "případné nepřesnosti *19831*
O Kristu se nikde v Písmu nepíše, že zemřel a "prostě není".
Naopak o něm na mnoha místech čteme, že byl třetího dne vzkříšen. Pavel ho dokonce nazývá prvním ovocem těch, kdo zemřeli. (1. Kor 15:20)
Po své smrti se posadil po pravici Božího trůnu a čekal, dokud nedostane pokyn, aby se ujal své královské moci. To se stalo v roce 1914. Jeho prvním činem bylo svržení Satana a démonů z nebe. Docela úctyhodná aktivita někoho, kdo "prostě není". *33084*
(Hebr 1:13; Zj 12:9)


n/a
n/a
 #14232 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:15:00 | #14373 (6)

rosse, mě nezajímá co říká Novotný, co říká papež, František..... mě zajímá co hovoří Bible, proroci , apoštole.....


29
n/a
 #14370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.10.20 22:27:28 | #14248 (6)

abuka koupam, ze na tebe zacina hodne pusobot zavreni vasich salu -- chybi ti to poucovani jinych a vysvetlovani toho podobenstvi ktere nerek Jezis ale napsal pisatel - v tom je ta podstata podobenstvi - neverim, ze by Jezis pri kazani prostemu lidu rek -- nehazejte svatost psum a perly prasatum. Skoda, ze nam Jezis sam nezanechal napsane to co mel na mysli on. Nebo si myslis, ze kazdy hned pochopit takoveto Jezisova slova ? Kdyby tomu bylo tak tak by se nemusela Bible lidem vysvetlovat a kazdy by to chapal vsechno hnet jak to chapes ty. Podobenstvi do Bible napsal pisatel te doby. Jiny pisatel Bible byl snim v rozporu zase s jinym podobenstvim.


110
n/a
 #14238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:34:13 | #14379 (7)

Znalci rectiny a hebrejstiny, rikaji, čo bylo v puvodni Bibli. Pokud jsou tve znalosti puvodnich jazyku lepsi, tak pochopitelne slovniky nepotrebujes...
V tom případě se omlouvám..... *31268*


n/a
n/a
 #14373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.10.20 22:33:15 | #14249 (7)

treba jsi hezky vysvetlil Sioux kdyz jsi napsal - Jezis nikdy nezemrel ale byl za tri dni vskrisen. Tim jako chces napsat, ze Jezis kdyz nikdy nezemrel za nas na krizi - tak nam na tom zaklade nemoch Buh - Otec odpustit dedicny hrich?


110
n/a
 #14248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 07:28:27 | #14253 (6)

Nemám důvod něco vynechávat, naopak, přece tě nenechám v tak zásadní "případné nepřesnosti. O Kristu se nikde v Písmu nepíše, že zemřel a "prostě není".
Ano, to je pravda, nikde jsem to v Bibli nečetl. Ale snažím se sestavit úvahy z toho co píšeš ty a co tedy učí vaše společnost. Z těchto tvých slov, „podstatné sdělení tohoto verše je potvrzení odpovídající hodnoty Ježíšovy výkupní oběti. Musel přijít dokonalý člověk, aby ji předložil,“ jaksi logický zaznívá, že Ježíš byl člověk.
Jinde jsi napsal, o Ježíši že „Vzkříšen byl jako duchovní bytost, neboli se vrátil do stavu, ve kterém byl, než se narodil jako člověk.“ Souhlasím s tím, že než se narodil jako člověk, člověkem nebyl. Tento člověk Ježíš, byl usmrcen. O mrtvých lidech říkáte, pokud se nepletu, že nic nevědí a že budou vzkříšení až na konci věků nebo tak nějak. Jak je možné, že u Ježíše to neplatí, nebo platí? Vždyť píšeš i to že se Ježíš „Po své smrti se posadil po pravici Božího trůnu a čekal, dokud nedostane pokyn, aby se ujal své královské moci“ Jenže to, podle toho co píšeš, přece není ten Ježíš člověk, ale je to ten Ježíš který byl v tom stavu než se jako člověk narodil. Mně není jasné co se stalo s Ježíšem člověkem. který volál„Eli, Eli, lema sabachthani?“, to jest: ‚Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?‘ Kam se poděl? Bude snad tento člověk, který nás svou oběti očistil vymazán z knihy života?


2
n/a
 #14238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 11:00:44 | #14271 (7)

Ano, logicky zaznívá, že Boží syn se narodil jako dokonalý člověk, protože jedině tak mohl přinést výkupné, které by odpovídalo hříchu dokonalého člověka Adama.
(1. Timoteovi 2:5, 6)
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako odpovídající výkupné za všechny ...

Jestliže se Boží syn narodil jako člověk, po smrti člověka Ježíše byl vzkříšen zpět do postavení Božího syna a předložil Otci výkupné v podobě svého lidského života, který obětoval.
(Hebrejcům 9:12)
nevstoupil s krví kozlů a mladých býků, nýbrž se svou vlastní krví jednou provždy do svatého místa a obdržel [pro nás] věčné osvobození.

Člověk (Ježíš) se tedy nikam nepoděl, nýbrž zemřel a stal se prvním ovocem vzkříšeným k věčnému životu. (1. Korinťanům 15:20)


n/a
n/a
 #14253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 11:29:42 | #14274 (8)

Jsem rád že se nám zatím vede držet debatu ve věcné rovině že to tak zůstane i v budoucnu a že mne snad nepodezíráš z nějakého zlého úmyslu, například v tom směru, že bych se snad snažil být vůči tobě nebo svědkům Jehovovým nějakým způsobem nepřátelský. I proto si dovolím další otázku. Ten Ježíš Kristus o kterém se shodneme, že je u svého Otce, to je tedy člověk nebo to člověk není a je to skutečně v uvozovkách “pouze“ ta duchovní bytost která byla na počátku, před stvořením světa? Já netajím, že můj názor je, že jsou to obě možnosti v jednom bytí, ale to podle svědků Jehovových asi není přijatelné. Nebo je? Abych to shrnul, jak a proč je to tak, podle vašeho učení?


2
n/a
 #14271 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 15:10:00 | #14405 (9)

Nevím co tě motivuje k takovým komentářům, ale je to tvá věc. Netušil jsem, že položením dotazu něco propaguji. Děkuji za upozornění budu se snažit dovzdělat se.


2
n/a
 #14365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 11:46:09 | #14275 (9)

Ježíš se před smrtí modlil, aby mu Bůh vrátil slávu, kterou měl "předtím, než byl svět".
Byl tedy opět tou mocnou duchovní bytostí, "prvorozeným všeho stvoření".
Podle Božího plánu bylo pro něho připraveno nové pověření, totiž stát se králem Božího království, a také přímluvcem a prostředníkem mezi člověkem a Bohem.
(1. Jana 2:1)
Moje děťátka, píši vám tyto věci, abyste nezhřešili. A jestliže někdo přece zhřeší, máme u Otce pomocníka, Ježíše Krista, spravedlivého.

Jedná se stále o tutéž osobu. Nikdy nebyly dvě.


n/a
n/a
 #14274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:00:45 | #14278 (10)

Stále se mi nedaří napsat oč mi vlastně jde. Dokud se Ježíš nenarodil jako člověk, člověkem prostě nebyl. Byl „nějakou“ duchovní bytosti. Pak se narodil jako člověk a byl tedy člověkem. V době, kdy byl člověkem přestal být tou duchovní bytosti, kterou byl před svým pozemským narozením? A když pak jako člověk zemřel, stal se opět tou původní duchovní bytosti a člověkem přestal být? Tak to je?


2
n/a
 #14275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:18:09 | #14280 (11)

Tak především nejde o "nějakou" duchovní bytost. Identita je známá, je to stále jediný zplozený Boží syn (Jan 3:16), který se narodil jako člověk (Lukáš 1:32).
Poté, co obětoval svůj lidský život, byl vzkříšen opět jako duchovní bytost, kterou byl dříve než byl svět (Jan 17:5).


n/a
n/a
 #14278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 22:16:22 | #14410 (12)

Podle Bible zemřel celý člověk, oživující duch se vrací k Bohu, který ho dává každému tvoru i zvířeti.


n/a
n/a
 #14354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:46:39 | #14282 (12)

Nechci tě chytat za slovíčka, ani nějak jinak faulovat. Protože já a stále ještě většina křesťanů věříme, že Ježíš je a vždy byl Bůh, volil jsem tu formulaci s duchovní bytosti, abychom se zbytečně nedostali v rozhovoru na jinou kolej. Trochu mě mrzí, že jsi mi neodpověděl na otázky zda v  době, kdy byl Ježíš člověkem přestal být tou duchovní bytosti, kterou byl před svým pozemským narozením? A jestli když pak jako člověk zemřel, se stal opět tou původní duchovní bytosti a tím člověkem jestli přestal být? Jako důkaz toho, že tady nechci nic hnát do krajnosti zopakuji, že můžeme tuhle rozpravu vynechat, a že to nepochopím zlém. Pravdou přece může být, že svědci Jehovovi tyhle věci prostě neřeší.


2
n/a
 #14280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:51:42 | #14284 (12)

dotaz dle mne zní takto :
když byl Boží syn člověk, Duchovní bytost neexistovala ? zemřela a narodila se ?


6
n/a
 #14280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:15:26 | #14286 (13)

Změnila se přece na lidskou. Když se zhmotňovali andělé, aby se mohli ženit s pozemskými ženami, tak se taky asi zhmotnili celí, ne? Nebo myslíš, že si k tomu účelu vbytvořili nějaké maňásky, a sami zůstali duchy? *24590*


n/a
n/a
 #14284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:22:07 | #14291 (14)

Ti andělé, by se museli narodit jak člověk! Žádné zhmotnění !


29
n/a
 #14286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:32:33 | #14292 (15)

Já to dala jako příklad, že duchovní osoba se může změnit na hmotnou. A že to není tak, že by duch zůstal zvlášť od tělesné schránky.


n/a
n/a
 #14291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:40:50 | #14293 (16)

Tak ten Ježíš, který kráčel v lidském těle po Zemi byl stále tou Duchovní bytosti?


2
n/a
 #14292 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:51:50 | #14294 (17)

Byl člověkem. Člověkem přeměněným z duchovní bytosti. Nebo kdo to byl podle tebe?


n/a
n/a
 #14293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:56:30 | #14296 (18)

Boží Syn.


n/a
n/a
 #14294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:58:03 | #14297 (18)

Já to už výše napsal. Podle mne byl obojím. Člověkem i Duchovní bytosti. Nedovedu si představit, že by mohl přestat být tou Duchovní bytosti tím, že se stal člověkem. Ty takovou možnost připouštíš?


2
n/a
 #14294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:01:45 | #14298 (19)

Duchovníá bytost je bytost neviditelná, nehmotná. Ježíš byl viditelný, hmotný. A řesto říkal, že žil dlouho předtím, než přišel na zem, a je i něm známo, že byl duchovní bytostí.


n/a
n/a
 #14297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:03:30 | #14300 (20)

To se tak o něm jenom povidá, v Bibli tento výraz není.


n/a
n/a
 #14298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:12:18 | #14302 (21)

O andělích se píše, že jsou duchové, o Bohu se píše, že je duch, démoni jsou duchové. Duch je v Písmu označení něčeho neviditelného, a když jde o bytost, nazýváme ji duchovní bytostí nebo duchem.


n/a
n/a
 #14300 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:20:10 | #14305 (22)

Raději by jsem se držela toho co je v Bibli, ono se toho napovídá..


n/a
n/a
 #14302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:22:18 | #14307 (23)

Právě to dělám, Krioky. Zkus to taky, je to fajn. Začni s Hospodinkou. *20832*


n/a
n/a
 #14305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:25:25 | #14308 (24)

To je jenom překlad do ženského rodu do řeči žen:-).


n/a
n/a
 #14307 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:26:33 | #14309 (25)

Ake o tom taky není v Bibli ani zmínka. *3477*


n/a
n/a
 #14308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:27:20 | #14310 (26)

Přeci když jsem dcera Hospodinova tak jsem hospodinka:-)


n/a
n/a
 #14309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:29:43 | #14311 (27)

Ne, tenhle výraz ani tu myšlenku Buible neobsahuje. *30244*


n/a
n/a
 #14310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:31:22 | #14312 (28)

Ale jo, jsme boží rodina, boží potomstvo.(Skutky 17/28)


n/a
n/a
 #14311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:53:06 | #14313 (29)
*5620*

n/a
n/a
 #14312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 19:30:11 | #14314 (20)

Byl oboje, duchovní i hmotný. Viditelný i neviditelný. Stejně jako my, máme část viditelnou a část vnitřní duchovní ostatním skrytou, Bůh vidí jaká ta vnitřní bytost je.


145
n/a
 #14298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:06:18 | #14334 (21)

Což není nehmotná část, která přežívá smrt.
Tento dualismus Bible neuci!
Je to názor spíše Platona:
Obtíž spočívá v tom, že významy, které se všeobecně spojují se slovem „duše“, nepocházejí z Hebrejských ani z Křesťanských řeckých písem, ale ze starověké řecké filozofie, tedy v podstatě z pohanského myšlenkového světa. Řecký filozof Platón například cituje Sokrata: „Duše, . . . stává se, že odchází čista, nic s sebou nevlekouc z těla . . . , odchází k něčemu sobě podobnému, neviditelnému, božskému, nesmrtelnému a moudrému; a když tam přijde, dostává se jí, aby byla blažena, protože je zbavena bloudění a nerozumnosti a strachů . . . i ostatních lidských zel, a . . . opravdu tráví ostatní svůj čas s bohy.“ (Faidón, 80, d, e; 81, a)


n/a
n/a
 #14314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:09:59 | #14338 (22)

To že si to myslíš nijak nezmění Bibli a biblické učení. A Tedy platí to co je v Bibli, Nemůžeš nijak vyvrátit texty co uvádí konvalinka tedy že může zahubit tělo v pekle (geheně), ale duši zahubit nemohou.


145
n/a
 #14334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:04:50 | #14301 (19)

Ano.
Čteme, že Slovo se stalo tělem.
V Hebrejcům 2:9 čteme, že se stal nižším než andělé a že vytrpěl smrt.
Jak tomu rozumíš ty?


n/a
n/a
 #14297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:17:54 | #14304 (20)

Snad správně předpokládám, že to Ano ve tvé odpovědi znamená, že Ježíš tou Duchovní bytosti byl i v lidském těle. A pokud to tak opravdu myslíš, pak si zase tak vzdálení svými vírami nejsme, což je myslím kladné zjištění. Já jsem postižen tím, že tohle zjištění konfrontuji s ostatními texty a je to...prostě mě to baví. Proto dík, za „pokec“.


2
n/a
 #14301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 07:57:13 | #14331 (17)

Ten se narodil jako člověk, opustil nebe!
: „Co je smrtelný člověk [ʼenóšʹ], že ho chováš v mysli, a syn pozemského člověka [ben-ʼa·dhamʹ], že se o něho staráš? Také jsi přistoupil k tomu, abys ho udělal o něco menším, než jsou ti podobní Bohu [text v Hebrejcům 2:7 zní „o něco nižšího, než jsou andělé“], a potom jsi ho korunoval slávou a nádherou. Necháváš ho panovat nad díly svých rukou, všechno jsi mu položil pod nohy.“ (Ža 8:4–6)


n/a
n/a
 #14293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 08:46:27 | #14254 (6)

abuko z toho všeho co jsi tady napsal tak mám chaos.
Takže v roce 1914 byl teprve svržen satan a démoni na zem. To znamená, že do roků 1914 tady byl ráj na zemi?
Podle tvého co tady citujes, to tak vypadá. Pokud satan byl celou dobu v nebi.
Jenže skutečnost hovoří něco jiného.

Satan byl už v ráji, to nejchytřejší zvíře, které mluvilo, chodilo po zemi ten zvaný had, tady na zemi má své království.

Odpověděl jim: „Viděl jsem, jak satan spadl z nebe jako blesk.
Lukáš 10:18 B21

To říkál Ježíš, když chodil po zemí. V tom případě, satan už tady byl před Ježíšem.

Ježíš se vrátil od Jordánu plný Ducha svatého a Duch jej vedl na poušť. Čtyřicet dní tam byl pokoušen ďáblem a v těch dnech nic nejedl. Když ty dny uplynuly, vyhladověl.
Lukáš 4:1‭-‬2 B21

Jak mohl ďábel pokoušet Ježíše, když byl v nebi v té době?

Dám ti všechnu moc a slávu těchto království,“ řekl mu ďábel, „neboť mi byla předána a mohu ji dát, komu chci.
Lukáš 4:6 B21

Tady jasně se píše, že svět je satanovo království.

A odkud se vzali na zemí tito démoni. Když v tvém případě do roků 1914 byli v nebi ?

Démoni ho proto prosili: „Pusť nás do těch prasat, ať vejdeme do nich!“
Marek 5:12 B21


29
n/a
 #14238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 11:04:51 | #14272 (7)

Nikde není psáno, že Satan může působit buď v nebi nebo na zemi.
Zjevení uvádí, že byl "svržen z nebe", neboli mu bylo zabráněno tam působit.


n/a
n/a
 #14254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 12:00:16 | #14277 (8)

A co jsi mi tím chtěl říct, že nikde není psáno, že satan může působit jak v nebi tak na zemi?

Jinak Zjevení hovoří o minulosti, přítomnosti a budoucnosti a to je třeba brát v úvahu.

A to že Satan byl svržen z nebe až teprve v roce 1914 to je falešné učení. To se stalo hned na počátku.

Co mi řekneš na tento verš, je to řeč o trůnu satana v nebi, nebo o trůnu satana na zemí.

„Andělu církve v Pergamonu napiš: Toto praví Ten, který má ostrý dvojsečný meč: Vím, že bydlíš tam, kde je satanův trůn, a že se držíš mého jména a nezapřel jsi mou víru ani v těch dnech, kdy byl Antipas, můj věrný svědek, zabit u vás, kde bydlí satan.
Zjevení 2:12‭-‬13 B21

A pokud viděl Ježíš satana jak spadl jako blesk
Odpověděl jim: „Viděl jsem, jak satan spadl z nebe jako blesk.
Lukáš 10:18 B21
Tak to jak mi vysvětlíš, jak se pak dostal do nebe znovu satan?


29
n/a
 #14272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:47:19 | #14283 (9)

Tak především Zjevení nehovoří o minulosti, přítomnosti a budoucnosti, je to kniha prorocká. Zkus si přečíst, jak začíná.

Ze tvého předchozího tvrzení vyplývá, že podle tebe Satan nemohl být v nebi, když byl na zemi a naopak.
Především není Satan jako duchovní bytost vázán na nějaké konkrétní místo, protože duchovní svět nelze vtěsnat do našeho chápání prostoru.

Satan opravdu neměl a nemá na zemi svůj trůn, ani v Pergamonu, ani jinde. Je tím prostě řečeno, že Pergamon byl proslulý nejrůznějšími formami pohanského uctívání a magie.

Ježíš viděl Satanův pád jako něco, co zcela jistě nastane. V Písmu se podobně vyjádřil například Izajáš v 53. kapitole, kde se vyjadřuje střídavě v budoucím i minulém čase.


n/a
n/a
 #14277 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:59:15 | #14285 (10)

abuko, nemám teď čas, takže se k tvému příspěvků vrátím až později.
Ale snad mi nechceš říct, že církev Pergamon a Antipas... její historie, její anděl to je proroctví. Vždyť to byla skutečnost.


29
n/a
 #14283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:18:06 | #14289 (11)

margo, to je falešné!To by je Bůh musel zhmotnit! Jak by se mohl anděl zhmotnit!
Přece Ježíš přišel na svět jinou cestou než ty tady propagujeme!


29
n/a
 #14285 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:19:43 | #14290 (12)

A teď nevím, na co reaguješ... *16620*


n/a
n/a
 #14289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 07:52:26 | #14330 (12)

Ty to neznas, o andelech, kteri navstivili Abrahama a pojedli s nim?
Jak by to dělali bez žaludku?


n/a
n/a
 #14289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:07:44 | #14336 (13)

rosse, přečti si ještě jednou můj příspěvek a na co reagoval.
Samozřejmě, že znám a dokonce jsem to byla já, kdo tady upozornil na tyto skutečnosti....

Jinak je psáno v Biblí, že to byli tři muži, mezi nimi byl Hospodin.

margo psala, že andělé se zhmotnili a pak si brali lidské dcery. Já jsem reagovala, že anděl se sám nemůže zhmotnit, to může jedině udělat Bůh ! Což v případě Abraháma bylo.

Snad mi nechceš říct, že Bůh zhmotnil anděly, proto aby hřešili a pak litoval, že vůbec stvořil člověka. Vždyť to nemá ani ruce ani nohu, co tady propagujete!


29
n/a
 #14330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:17:34 | #14342 (14)

Na 3. den musel byt jako duchovní vzkrisen, nic z něho nezilo. Nemůžeš ignorovat slova Petra!


n/a
n/a
 #14336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:18:22 | #14343 (14)

Co to mas za překlad? Co tam bylo v originále, prosím?


n/a
n/a
 #14336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:22:15 | #14345 (15)

Takhle to tam je:
Potom se mu Jehova objevil mezi velkými stromy Mamre, když seděl za poledního žáru u vchodu do stanu. 2 Rozhlédl se a všiml si, že nedaleko stojí tři muži. Když je uviděl, rozběhl se jim vstříc a poklonil se až k zemi.
Ale neumožnil se Jehova, ani se nepíše, ze 1 z nich byl Jehova. To uz jsi si přidala.


n/a
n/a
 #14343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:42:19 | #14357 (16)

rosse, přečti si celý příběh pozorně, než něco napíšeš. Vždyť ten příběh jsem četla tolikrát a Abraham hovoří celou dobu s Hospodinem....kdo může poznát myšlenky lidske? Sára byla ve stanu a Bůh zde ukazuje, že ví co si Sára myslí a že se směje....
A nevím co jsi myslel pod tím neumožní se Jehova.....a co jsem si přidala. Píš trochu srozumitelněji.


29
n/a
 #14345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:45:09 | #14359 (17)

Ale nemáš tam, ze zhmotneni bůh, to si přidávás....


n/a
n/a
 #14357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:54:09 | #14362 (18)

Co si zase přidávám? Takže kdo byl toho všeho autorem podle tebe? Nebo v tom měl prsty ďábel? Koukám, že tobě jak to někdo nenadiktuje, nenapíše, nenaučí tě.....tak ty vůbec nemyslíš sám za sebe.


29
n/a
 #14359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:30:38 | #14378 (19)

Zhmotneni boha si pridavas. Sam Jehova Abrahama nenavstivil. Vime, ze s nim jenom mluvil. To je všechno.


n/a
n/a
 #14362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:42:27 | #14380 (20)

Akusticky signál je jen pohyb vzduchu, žádný zhmotneny bůh, při návštěvě Abraham nevystupuje.


n/a
n/a
 #14378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:47:10 | #14383 (20)

Hospodin se pak Abrahamovi ukázal u háje Mamrekdyž seděl v poledním horku u vchodu do stanu. Abraham pozvedl oči a hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi a řekl: „Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!
Genesis 18:1‭-‬3 B21

rosse, zvláštní, viděl tři muže a pozdraví Pane můj
Kdo byl Pan Abraháma?

rosse v jakého Boha ty to věříš? Ten tvůj Bůh nic nemůže?

Hlavně, že andělé se můžou zhmotnit, ale Bůh ne!

Já nevím v jaké podobě byl Bůh rosse, ale připomínal tu slavnou trojicí *30944* byli to tři muži jak zní v příběhu a Abraham pozdravil jen jednu osobu.....


29
n/a
 #14378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 10:06:38 | #14387 (21)

Šlo o vidění Boha a posly, kteri ho zastupovali. O staletí později Jan píše, ze Boha nikdo nikdy neviděl.
Pane, je běžné oslovení hosta! O to vic, když je to vyslanec Boha.


n/a
n/a
 #14383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 10:22:10 | #14389 (22)

Protiřečis si rosse. Vždyť sám jsi ráno psal, že jedli.... Abraham jím umýval nohy. Tak jak to může být vidění?
Jak můžeš tak rychlé měnit své poznání! Zase ses oběsil na na svém provazů. *4302*

Vždyť ty sam máš v tom guláš a druhé pořád obviňujes, že si vymýšlí.


29
n/a
 #14387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 18:10:19 | #14408 (23)

Zjevení Boha! Čti pozorněji.


n/a
n/a
 #14389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:48:02 | #14385 (20)

Jan 1
1Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
2To bylo na počátku u Boha.
14A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.

Kristovo tělo jsou mnozí..(1.Korin­tským 14,20,27.)


n/a
n/a
 #14378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:05:23 | #14333 (12)

Bůh ne, jeho synove....


n/a
n/a
 #14289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:08:06 | #14337 (13)

15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

1. Janův 4


n/a
n/a
 #14333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:16:37 | #14287 (10)

Zjevení je takyy celé v minulém čase.


n/a
n/a
 #14283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Korinťanům 15:21, 22…
19.10.20 09:21:56 | #14260 (3)

Zemřel a byl vzkrisen na 3. den jako duchovní tvor. Tak to říká Písmo! Dokonalým tělem zaplatil, nemůže si ho vzít zpět. Když si koupíš chleba a sníš ho, ty peníze, cos zaplatil, uz nejsou Tvoje.


n/a
n/a
 #14229