Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 207582x
Příspěvků:
14115

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor. Kdo chce dát nějaký text k rozboru, napíše ho tučně a barevně, a já to přišpendlím.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #14271

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 11:00:44 | #14271
Reakce na příspěvek #14253

Ano, logicky zaznívá, že Boží syn se narodil jako dokonalý člověk, protože jedině tak mohl přinést výkupné, které by odpovídalo hříchu dokonalého člověka Adama.
(1. Timoteovi 2:5, 6)
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako odpovídající výkupné za všechny ...

Jestliže se Boží syn narodil jako člověk, po smrti člověka Ježíše byl vzkříšen zpět do postavení Božího syna a předložil Otci výkupné v podobě svého lidského života, který obětoval.
(Hebrejcům 9:12)
nevstoupil s krví kozlů a mladých býků, nýbrž se svou vlastní krví jednou provždy do svatého místa a obdržel [pro nás] věčné osvobození.

Člověk (Ježíš) se tedy nikam nepoděl, nýbrž zemřel a stal se prvním ovocem vzkříšeným k věčnému životu. (1. Korinťanům 15:20)


n/a
n/a
 #14253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:08:22 | #14368 (1)

Platona - oprava


n/a
n/a
 #14365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
19.10.20 11:29:42 | #14274 (1)

Jsem rád že se nám zatím vede držet debatu ve věcné rovině že to tak zůstane i v budoucnu a že mne snad nepodezíráš z nějakého zlého úmyslu, například v tom směru, že bych se snad snažil být vůči tobě nebo svědkům Jehovovým nějakým způsobem nepřátelský. I proto si dovolím další otázku. Ten Ježíš Kristus o kterém se shodneme, že je u svého Otce, to je tedy člověk nebo to člověk není a je to skutečně v uvozovkách “pouze“ ta duchovní bytost která byla na počátku, před stvořením světa? Já netajím, že můj názor je, že jsou to obě možnosti v jednom bytí, ale to podle svědků Jehovových asi není přijatelné. Nebo je? Abych to shrnul, jak a proč je to tak, podle vašeho učení?


3
n/a
 #14271 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:10:14 | #14369 (2)

Profesor C. A. Briggs se podrobně zabýval použitím slova neʹfeš a v roce 1897 uveřejnil v časopise Journal of Biblical Literature (sv. XVI, s. 30) tento výsledek svého studia: „Duše, jak je toto slovo používáno v angličtině, má v dnešní době význam velmi odlišný od významu hebrejského slova נפש [neʹfeš] a neopatrný čtenář si snadno může toto slovo vysvětlovat nesprávně.“


n/a
n/a
 #14368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 11:46:09 | #14275 (2)

Ježíš se před smrtí modlil, aby mu Bůh vrátil slávu, kterou měl "předtím, než byl svět".
Byl tedy opět tou mocnou duchovní bytostí, "prvorozeným všeho stvoření".
Podle Božího plánu bylo pro něho připraveno nové pověření, totiž stát se králem Božího království, a také přímluvcem a prostředníkem mezi člověkem a Bohem.
(1. Jana 2:1)
Moje děťátka, píši vám tyto věci, abyste nezhřešili. A jestliže někdo přece zhřeší, máme u Otce pomocníka, Ježíše Krista, spravedlivého.

Jedná se stále o tutéž osobu. Nikdy nebyly dvě.


n/a
n/a
 #14274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:11:41 | #14370 (3)

Biblický slovník A. Novotného (1956) pod heslem „Duše“ uvádí: „S[taro]z[ákonní] názor na duši . . . liší se podstatně . . . od názorů řecké filosofie . . . [V Gn 2,7] se nepraví, že člověk má duši, nýbrž že celý je duší . . . Kraličtí namnoze už překládají [neʹfeš] slovem lidé nebo slovem život.“ Jiný komentář k témuž textu říká: „[Člověk] nedostal živou duši, jak se pod vlivem řeckého myšlení často vykládá toto místo.“ (Nový překlad Písma svatého, sv. 1: Starý zákon — Genesis)


n/a
n/a
 #14369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:00:45 | #14278 (3)

Stále se mi nedaří napsat oč mi vlastně jde. Dokud se Ježíš nenarodil jako člověk, člověkem prostě nebyl. Byl „nějakou“ duchovní bytosti. Pak se narodil jako člověk a byl tedy člověkem. V době, kdy byl člověkem přestal být tou duchovní bytosti, kterou byl před svým pozemským narozením? A když pak jako člověk zemřel, stal se opět tou původní duchovní bytosti a člověkem přestal být? Tak to je?


3
n/a
 #14275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:15:00 | #14373 (4)

rosse, mě nezajímá co říká Novotný, co říká papež, František..... mě zajímá co hovoří Bible, proroci , apoštole.....


31
n/a
 #14370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:18:09 | #14280 (4)

Tak především nejde o "nějakou" duchovní bytost. Identita je známá, je to stále jediný zplozený Boží syn (Jan 3:16), který se narodil jako člověk (Lukáš 1:32).
Poté, co obětoval svůj lidský život, byl vzkříšen opět jako duchovní bytost, kterou byl dříve než byl svět (Jan 17:5).


n/a
n/a
 #14278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 09:34:13 | #14379 (5)

Znalci rectiny a hebrejstiny, rikaji, čo bylo v puvodni Bibli. Pokud jsou tve znalosti puvodnich jazyku lepsi, tak pochopitelne slovniky nepotrebujes...
V tom případě se omlouvám..... *31268*


n/a
n/a
 #14373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:46:39 | #14282 (5)

Nechci tě chytat za slovíčka, ani nějak jinak faulovat. Protože já a stále ještě většina křesťanů věříme, že Ježíš je a vždy byl Bůh, volil jsem tu formulaci s duchovní bytosti, abychom se zbytečně nedostali v rozhovoru na jinou kolej. Trochu mě mrzí, že jsi mi neodpověděl na otázky zda v  době, kdy byl Ježíš člověkem přestal být tou duchovní bytosti, kterou byl před svým pozemským narozením? A jestli když pak jako člověk zemřel, se stal opět tou původní duchovní bytosti a tím člověkem jestli přestal být? Jako důkaz toho, že tady nechci nic hnát do krajnosti zopakuji, že můžeme tuhle rozpravu vynechat, a že to nepochopím zlém. Pravdou přece může být, že svědci Jehovovi tyhle věci prostě neřeší.


3
n/a
 #14280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 12:51:42 | #14284 (5)

dotaz dle mne zní takto :
když byl Boží syn člověk, Duchovní bytost neexistovala ? zemřela a narodila se ?


6
n/a
 #14280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:15:26 | #14286 (6)

Změnila se přece na lidskou. Když se zhmotňovali andělé, aby se mohli ženit s pozemskými ženami, tak se taky asi zhmotnili celí, ne? Nebo myslíš, že si k tomu účelu vbytvořili nějaké maňásky, a sami zůstali duchy? *24590*


n/a
n/a
 #14284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:22:07 | #14291 (7)

Ti andělé, by se museli narodit jak člověk! Žádné zhmotnění !


31
n/a
 #14286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:32:33 | #14292 (8)

Já to dala jako příklad, že duchovní osoba se může změnit na hmotnou. A že to není tak, že by duch zůstal zvlášť od tělesné schránky.


n/a
n/a
 #14291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 15:10:00 | #14405 (9)

Nevím co tě motivuje k takovým komentářům, ale je to tvá věc. Netušil jsem, že položením dotazu něco propaguji. Děkuji za upozornění budu se snažit dovzdělat se.


3
n/a
 #14365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:40:50 | #14293 (9)

Tak ten Ježíš, který kráčel v lidském těle po Zemi byl stále tou Duchovní bytosti?


3
n/a
 #14292 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:51:50 | #14294 (10)

Byl člověkem. Člověkem přeměněným z duchovní bytosti. Nebo kdo to byl podle tebe?


n/a
n/a
 #14293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:56:30 | #14296 (11)

Boží Syn.


n/a
n/a
 #14294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 22:16:22 | #14410 (12)

Podle Bible zemřel celý člověk, oživující duch se vrací k Bohu, který ho dává každému tvoru i zvířeti.


n/a
n/a
 #14354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 13:58:03 | #14297 (11)

Já to už výše napsal. Podle mne byl obojím. Člověkem i Duchovní bytosti. Nedovedu si představit, že by mohl přestat být tou Duchovní bytosti tím, že se stal člověkem. Ty takovou možnost připouštíš?


3
n/a
 #14294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:01:45 | #14298 (12)

Duchovníá bytost je bytost neviditelná, nehmotná. Ježíš byl viditelný, hmotný. A řesto říkal, že žil dlouho předtím, než přišel na zem, a je i něm známo, že byl duchovní bytostí.


n/a
n/a
 #14297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:03:30 | #14300 (13)

To se tak o něm jenom povidá, v Bibli tento výraz není.


n/a
n/a
 #14298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:12:18 | #14302 (14)

O andělích se píše, že jsou duchové, o Bohu se píše, že je duch, démoni jsou duchové. Duch je v Písmu označení něčeho neviditelného, a když jde o bytost, nazýváme ji duchovní bytostí nebo duchem.


n/a
n/a
 #14300 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:20:10 | #14305 (15)

Raději by jsem se držela toho co je v Bibli, ono se toho napovídá..


n/a
n/a
 #14302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:22:18 | #14307 (16)

Právě to dělám, Krioky. Zkus to taky, je to fajn. Začni s Hospodinkou. *20832*


n/a
n/a
 #14305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:25:25 | #14308 (17)

To je jenom překlad do ženského rodu do řeči žen:-).


n/a
n/a
 #14307 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:26:33 | #14309 (18)

Ake o tom taky není v Bibli ani zmínka. *3477*


n/a
n/a
 #14308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:27:20 | #14310 (19)

Přeci když jsem dcera Hospodinova tak jsem hospodinka:-)


n/a
n/a
 #14309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:29:43 | #14311 (20)

Ne, tenhle výraz ani tu myšlenku Buible neobsahuje. *30244*


n/a
n/a
 #14310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:31:22 | #14312 (21)

Ale jo, jsme boží rodina, boží potomstvo.(Skutky 17/28)


n/a
n/a
 #14311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:53:06 | #14313 (22)
*5620*

n/a
n/a
 #14312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 19:30:11 | #14314 (13)

Byl oboje, duchovní i hmotný. Viditelný i neviditelný. Stejně jako my, máme část viditelnou a část vnitřní duchovní ostatním skrytou, Bůh vidí jaká ta vnitřní bytost je.


166
n/a
 #14298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:06:18 | #14334 (14)

Což není nehmotná část, která přežívá smrt.
Tento dualismus Bible neuci!
Je to názor spíše Platona:
Obtíž spočívá v tom, že významy, které se všeobecně spojují se slovem „duše“, nepocházejí z Hebrejských ani z Křesťanských řeckých písem, ale ze starověké řecké filozofie, tedy v podstatě z pohanského myšlenkového světa. Řecký filozof Platón například cituje Sokrata: „Duše, . . . stává se, že odchází čista, nic s sebou nevlekouc z těla . . . , odchází k něčemu sobě podobnému, neviditelnému, božskému, nesmrtelnému a moudrému; a když tam přijde, dostává se jí, aby byla blažena, protože je zbavena bloudění a nerozumnosti a strachů . . . i ostatních lidských zel, a . . . opravdu tráví ostatní svůj čas s bohy.“ (Faidón, 80, d, e; 81, a)


n/a
n/a
 #14314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 08:09:59 | #14338 (15)

To že si to myslíš nijak nezmění Bibli a biblické učení. A Tedy platí to co je v Bibli, Nemůžeš nijak vyvrátit texty co uvádí konvalinka tedy že může zahubit tělo v pekle (geheně), ale duši zahubit nemohou.


166
n/a
 #14334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:04:50 | #14301 (12)

Ano.
Čteme, že Slovo se stalo tělem.
V Hebrejcům 2:9 čteme, že se stal nižším než andělé a že vytrpěl smrt.
Jak tomu rozumíš ty?


n/a
n/a
 #14297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.20 14:17:54 | #14304 (13)

Snad správně předpokládám, že to Ano ve tvé odpovědi znamená, že Ježíš tou Duchovní bytosti byl i v lidském těle. A pokud to tak opravdu myslíš, pak si zase tak vzdálení svými vírami nejsme, což je myslím kladné zjištění. Já jsem postižen tím, že tohle zjištění konfrontuji s ostatními texty a je to...prostě mě to baví. Proto dík, za „pokec“.


3
n/a
 #14301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.20 07:57:13 | #14331 (10)

Ten se narodil jako člověk, opustil nebe!
: „Co je smrtelný člověk [ʼenóšʹ], že ho chováš v mysli, a syn pozemského člověka [ben-ʼa·dhamʹ], že se o něho staráš? Také jsi přistoupil k tomu, abys ho udělal o něco menším, než jsou ti podobní Bohu [text v Hebrejcům 2:7 zní „o něco nižšího, než jsou andělé“], a potom jsi ho korunoval slávou a nádherou. Necháváš ho panovat nad díly svých rukou, všechno jsi mu položil pod nohy.“ (Ža 8:4–6)


n/a
n/a
 #14293