Rozcestník >> Náboženství a filosofie >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství a filosofie
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 171057x
Příspěvků:
12556

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor. Kdo chce dát nějaký text k rozboru, napíše ho tučně a barevně, a já to přišpendlím.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my…
16.02.20 21:19:53 | #1156

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.



| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i…
16.02.20 21:34:53 | #1158 (1)

Krátká úvaha na rozehřátí:
Další prosba vzorové modlitby obrací naši pozornost k něčemu, co musíme dělat my. Ježíš řekl: „Odpusť nám naše dluhy, jako i my jsme odpustili svým dlužníkům.“ (Mat. 6:12) Lukášovo evangelium ukazuje, že tyto „dluhy“ jsou „hříchy“. (Luk. 11:4) Odpuštění od Jehovy můžeme očekávat pouze v případě, že my sami „jsme odpustili“ těm, kdo zhřešili proti nám. (Přečti Matouše 6:14, 15.) Odpouštět bychom měli velkoryse. (Ef. 4:32; Kol. 3:13)



| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i…
16.02.20 21:47:30 | #1160 (1)

"naše viny", nie "dluhy"! - "dluh" je o niečom inom ako "vina"...
"dluh" - niečo dlžím (finančne, materiálne, duchovne),...
"vina": hriech, zodpovednosť za niečo, čím som ublížil duchovne (urážka, osočenie, pomluva, a pod.), = právny pojem - za čo musím z mravného zákona dať blížnemu ssatisfakciu (napr. ospravedlnením)...
v Mt 6, 12 ide jasne o hriech, - duchovné ublíženie blížnemu,...
Mt 6
12 A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. (ČEP)
12 A odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům (JB).


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
16.02.20 21:53:21 | #1164 (2)

Možná jsi přehlídl, že jsem ti odpovídala:

V:
všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...

M:
Naše viny jsou dluhem vůči Bohu.

MPCZ a odpusť nám naše dluhy, jako i my odpouštíme svým dlužníkům (Studijní překlad Miloše Pavlíka)
NK a odpusť nám ty naše dluhy, jako i my odpouštíme našim dlužníkům (Nový kovenant)

Strong: G3783
ὀφείλημα, τος, τό [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina [2]


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
16.02.20 21:54:48 | #1166 (3)

Jinak je to zase o slovíčkaření, protože si pod těmi slovy představujeme to samé.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
16.02.20 22:29:29 | #1170 (3)

žiadne slovíčkárení, sú to naprosto 2 rôzne významy - vy proste asi nemáte na to, aby ste pochopila rozdiel medzi dluhem vs hriechom/vinou­...hádžete to do jedného vreca..preto, prosím, exegéza Psma je pre mužov:-)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
16.02.20 22:32:03 | #1174 (4)

Visitore, oba výrazy jsou použity ve stejném významu.
Kromě toho i význam "dluh" má v tomto kontextu své opodstatnění, protože hřešením svůj dluh vůči Bohu zvětšujeme.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
16.02.20 23:12:58 | #1176 (3)

ten, kto správne myslí a ropzlišuje, vie, že je rozdiel medzi dluh vs vina/hriech...môžem mať dluh ale nemusím mať hriech, a vice versa - takže ten "dluh" v Otčenáši je naprosto mimo...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám…
16.02.20 23:21:46 | #1180 (4)

Vyjádření v Matoušovi není vůbec mimo, protože Ježíš vyslovil několik podobenství, kde přirovnal hříchy k dluhům.
Navíc Lukáš ve stejné myšlence použil výraz "hřích", takže nemusíme tápat, o jaké dluhy (vůči Bohu) se jedná.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť…
16.02.20 23:32:13 | #1184 (5)

To stejně nemá cenu Abuko... *3761*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám…
16.02.20 23:31:25 | #1182 (4)

Jsi ještě navíc úzkoprsý. *6094*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám…
16.02.20 23:34:09 | #1188 (4)

Ještě jeden pokus, poslední:
Interlinear Mat 6:12 : And forgive us the debts...
Luk 11:4 : And forgive us the sins...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť…
17.02.20 13:31:55 | #1222 (3)

prosím vás, čítajte, čo píšem, a neopakujte sa! - však o tom píšem: v angličtine "debt" znamená dlh (spíš materiálny/fi­nančný), ale aj nejakú duchovnú podlžnosť/ťar­cha/pohľadávka v zmysle (vo vzťahu k Bohu) viny/hriechu - preto naše všetky preklady majú správne "viny" - aj o tom je bibl. hermeneutika - nájsť v danom jazyku to správne slovo/pojem, ktoré by najlepšie vystihovalo podstatu bibl. veci...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.02.20 16:23:25 | #1236 (3)

V čweštině to taky znamená aj duchovnú podlžnosť. Vo slovenčine nie? *19364*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
20.02.20 08:12:32 | #1386 (3)

odpusť nám naše dluhy, jakož i my...
marosz 5. března 2013Moje myšlenky

Četli jste modlitbu Otčenáš v originále? Pokud ano, třeba vás v ní překvapilo několik odlišností oproti české verzi. Mě zaráží překlad Mt 6,12, kde v originále máme καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν (v latině: et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris) čili „odpusť nám naše dluhy, jakož i my odpouštíme dlužníkům našim“. V dávných dobách i v angličtině zněl tento řádek modlitby „and forgive us our debts“, ale byl změněn na „and forgive us our trespasses“. Proč? Kdo tuto změnu překladu inicioval? Proč neprosíme o odpuštění dluhů, ale jen o odpuštění vin?

Jistě, dluh a vina mají společné rysy. Dluh je ale mnohem širší pojem. Dlužit můžeme i někomu, vůči komu jsme se nijak neprovinili. A snad i existují lidé, kteří se nikdy vůči nikomu neprovinili, ale přesto mají vůči bližním a vůči Bohu velký dluh. Proč na to chceme zapomenout? Proč redukujeme dluh na vinu? Možná je to tak pohodlnější?

https://marosz.signaly.cz/1303/a-odpust-nam-nase-dluhy


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
20.02.20 08:19:10 | #1388 (3)

Hřích, vina je mimo jiné DLUH: „Odpusť nám naše DLUHY!!“ (To je přesný překlad.)
Ježíš o dluzích hodně: sociální cítění k chudákům v dluhové pasti → hrozilo i otroctví.
Naše skryté dluhy: hladoví jsou daleko, a živoří celé národy, z jejichž bídy je náš blahobyt!
Nemocní a opuštění jsou za zdmi nemocnic a starobinců!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.pavelrican.cz/download/90-03-a-odpust-nam-nase-dluhy-pdf.pdf&ved=2ahUKEwiP3Z7Nyd_nAhWSposKHQKLBvsQFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw0q9z8xFf1n_TetdzApeuHw


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
20.02.20 08:58:49 | #1402 (3)

Vulgata dluh

2et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;13et ne inducas nos in tentationem, sed libera nos a Malo.

Zase bude Visitor vykřikovat, ze se náhodou prehlid....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
20.02.20 09:24:26 | #1408 (3)

Kdyz ztratí půdu plcnohami, útočí na ženat Margo, jak ubohé!
Tady zena reagovalarozumnější než muž
Překlad Pavlik
Soudci 13
(22) i řekl Mánóach ke své ženě: Jistotně budeme muset umřít, neboť jsme uviděli Boha. (23) Alejeho žena mu řekla: Kdyby byl Jehova pojal zálibu v usmrcení nás, nebyl by vzal z naší ruky vzestupnou oběť ani oběť daru, aniž by nám byl ukázal všechny tyto věci, aniž by nám právě nyní něco takového ohlásil.

*35134* *35134* *35134*

n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám…
20.02.20 13:27:07 | #1434 (3)

Už jsem si zvykla, Visitor je prostě gentleman! *34689* *15238*

A jinak, to jsou pěkné věci, co jsi sem dal. Kde jsi to vyštrachal? *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
16.02.20 22:20:51 | #1168 (2)

OK, tak si dáme obligátní kolečko slovíčkaření.
U Matouše 6:12 je použitý výraz *ὀφείλημα [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina*

V paralelním textu u Lukáše 11:4 je slovo ἁμαρτία [hamartia]
hřích, provinění

PNS tedy spolu s některými dalšími překlady správně pro dva různé řecké výrazy použil dva různé české výrazy.
Současně je zřejmé, že jsou-li oba výrazy použity ve stejném kontextu, mají i stejný význam.
"That´s elementary, dear Watson". *19837*



| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
16.02.20 22:29:33 | #1172 (3)

Můžeme se teď věnovat vlastní myšlence? *30244*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
20.02.20 11:54:41 | #1424 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
20.02.20 13:28:00 | #1436 (3)
| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i…
16.02.20 23:40:52 | #1190 (1)

Aby to bylo kompletní, tak podobnou myšlenku zaznamenal i Marek:
(Marek 11:25)
A když stojíte a modlíte se, odpusťte druhým všechno, co proti nim máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše provinění vám.“



| Předmět: RE: odpusť nám naše dluhy, jako jsme i…
17.02.20 09:33:56 | #1206 (1)

Má-li být naše prosba o odpuštění hříchů upřímná, musíme být schopni si připustit, že hřešíme, a hlavně, že to není v pořádku.
Vybavily se mi dva nesprávné postoje:

  1. Jsem nedokonalý, tak prostě hřeším, co má být?
  2. Když budu hřešit, bude mít Bůh co odpouštět, kvůli tomu přece Kristus zemřel.

K tomu druhému bodu jedno Judovo varování:
(Juda 4)
Vklouzli totiž mezi vás jistí lidé, které Písmo už dávno určilo k soudu. Jsou to bezbožní lidé, kteří nezaslouženou laskavost našeho Boha používají jako omluvu pro nestoudné chování a kteří svými skutky zapírají našeho jediného Majitele a Pána, Ježíše Krista.



| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
17.02.20 09:47:30 | #1208 (2)

to 2. by som preformuloval: Boh nečaká na môj hriech, aby mohol odpúšťať:-)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
17.02.20 09:54:03 | #1210 (3)

Mluvím o nesprávném postoji některých lidí.
Tento "mazlivý" vztah ke hříchu propagoval například hrdy.moravak.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
25.02.20 17:26:37 | #1593 (3)

kde sa vlastne stratil moravák?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
17.02.20 10:15:11 | #1212 (2)

naviac, "nezasloužená laskavost" kresťanská náuka odmieta, x-krát sme o tom hovorili...biblická hermeneutika ho nepripúšťa, v prekladoch máme na patričných miestach "milost"...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
17.02.20 11:21:41 | #1214 (3)

Biblická hermeneutika používá slovo, které má ve skutečnosti několik významů, ale dosadila si tam úzce specifikovaný význam.
Učenec R. C. Trench v díle Synonyms of the New Testament říká, že chaʹris znamená „přízeň projevenou ze svobodné vůle, bez nároku nebo vyhlídky na odměnu — slovo je tak předem připravené přijmout svůj nový důrazný význam [který je mu dán v křesťanských spisech] ... k vyjádření úplné a absolutní svobody, s níž Bůh projevuje milující laskavost lidem. (Londýn, 1961, s. 158)
Joseph H. Thayer ve svém lexikonu říká: „Slovo [chaʹris] obsahuje myšlenku laskavosti, která někomu udílí to, co si nezasloužil ... pisatelé NZ používají [chaʹris] převážně na tu laskavost, díky níž Bůh projevuje přízeň dokonce i těm, kdo si ji nezaslouží, díky níž hříšníkům odpouští jejich přestupky a zve je, aby prostřednictvím Krista přijali věčnou záchranu.“ (A Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, s. 666) Chaʹris úzce souvisí s jiným řeckým slovem, se slovem chaʹri·sma. O něm ve svém díle New Testament Wordbook (1956, s. 29) William Barclay říká: „Celá základní myšlenka slova [chaʹri·sma] je myšlenka dobrovolného daru, který si jeho příjemce nezaslouží, myšlenka něčeho, co bylo člověku darováno, aniž si to zasloužil.“ (Srovnej 2Ko 1:11, Int.)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
17.02.20 13:16:46 | #1216 (3)

pojem "Boží milost" je Pavlova biblická teologie Cirkvi, a má naprosto iný význam ako pojem "Boží nezasloužená laskavost" - ak to nerozoznáte, nerozlišujete, je mi ľúto...je mi jedno, čo si myslia špekulatívni, a tento tak vážny biblický/teologický pojem kamuflujúci niektorí páni mimo Cirkvi...pojem"mi­lost" je definovaná aj v pravoslávií a v protestantizme, tu nie sú žiadne spory - naopak, pojem "milosti" je jednotiacim vieroučným faktorom medzi katolicizmom, pravoslávím, a i protestantizmom - v tomto sme všetci v jednote Pavlovej viery...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
17.02.20 13:24:11 | #1220 (4)

Já to upřesním.
Pavel použil výraz chaʹris, který je do moderních jazyků přeložen jako milost.
Možná by tzo chtělo oficiální definici, co si pod pojmem milost představujete.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
17.02.20 13:33:09 | #1224 (3)

dobre, už som to asi 2x v minulosti urobil, tak to urobím znova - možne dnes večer...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy, jako…
17.02.20 16:26:18 | #1238 (3)

X krát ti Alam ukazoval, že to máte i v Katechismu! *15238*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše dluhy,…
19.02.20 11:04:46 | #1336 (3)

to "milost" nemá nič spoločné s katechizmom ako takým /hoci je v katechizme) je to rozhodujúca náuka ap. Pavla vo svojich listov, hlavne list Rimanom, - tak nezavádzajte.­..stále musíte provokovať, podpichovať, zavádzať, hovoriť nepravdy/polo­pravdy, preto dostávate také odpovede, aké si zaslúžite - priznám sa, postupom času mám problém vás čítať - ženo! - je to vždy tak, keď žena vŕta do biblickej vierouky, dehonestuje kristovu Cirkev...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
19.02.20 14:54:25 | #1340 (4)

Špatně jsi mi rozuměl. Ale to už je jedno, s takovou, jak se tu předvádíš, se mi už o tom diskutovat nechce. *32456*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
19.02.20 15:55:47 | #1344 (3)

presne, kým budete vŕtať bludnými nezmyslami do vierouky, tak radšej so mnou nediskutujte, Bibli proste nerozumiete...kto si zamieňa Božiu milosť s prý Boží nezaslouženou laskavostí (a presadzuje ten druhý pojem) , tak nech radšej mlčí (hlavne žena) , to len svedčí, že Biblii nerozumie - a nech sa modlí...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
19.02.20 17:20:54 | #1346 (3)

zajimave pojednani. Překladatelé vědí, ze milost je **nepřesná **

Výraz „milost“, který (po potlačení Pravoslaví u nás) zahrnul do svého obsahu i překlad řeckého slova cháris (tj. „blahodať“), má v jádru jiný obsah i význam a není přiléhavým překladem řeckého cháris; nejenže odvádí výklad k jinému významu, ale nepostihuje, že se jedná o obdarování, o duchovní energie – posvěcující působení. Pravoslavné učení o nestvořené blahodati je jedním z pilířů pravoslavné věrouky a zkušenost pravoslavných křesťanů s posvěcujícím působením blahodati je neodmyslitelnou součástí dvoutisícileté duchovní praxe Církve (učení o blahodati je neodlučně spojeno se jménem sv. Řehoře Palamy). Proto je nadmíru žádoucí, aby náš církevní jazyk měl opět pojem vyhrazený pro tyto Boží energie stejně, jako ho má řečtina a podle ní staroslověnština.

Podrobněji o tom viz studie: Význam učení o nestvořených energiích a nebo ve slovníku některých pravoslavných pojmů.
Český termín milost se obsahově dostatečně nekryje se spirituálním i teologickým významem pojmu blahodať, ani když slovo milost vnímáme v nejširším jeho významu, jak bylo používáno a chápáno v dřívějších dobách: láska, laskavost, přízeň. (Podotkněme k tomu, že dle lingvistů dnes už slovo milost v současné češtině takto široký význam nemá.)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám naše…
19.02.20 17:46:03 | #1350 (3)

řecké cháris má tak hluboký smysl, ze žádné žádné jediné české slovo ho neobsahne:

Strong's Concordance
charis: grace, kindness
Original Word: χάρις, ιτος, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: charis
Phonetic Spelling: (khar'-ece)
Definition: grace, kindness
Usage: (a) grace, as a gift or blessing brought to man by Jesus Christ, (b) favor, (c) gratitude, thanks, (d) a favor, kindness.
HELPS Word-studies
Cognate: 5485 xáris (another feminine noun from xar-, "favor, disposed to, inclined, favorable towards, leaning towards to share benefit") – properly, grace. 5485 (xáris) is preeminently used of the Lord's favor – freely extended to give Himself away to people (because He is "always leaning toward them").

5485 /xáris ("grace") answers directly to the Hebrew (OT) term 2580 /Kaná ("grace, extension-toward"). Both refer to God freely extending Himself (His favor, grace), reaching (inclining) to people because He is disposed to bless (be near) them.

[5485 (xáris) is sometimes rendered "thanks" but the core-idea is "favor, grace" ("extension towards").]


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť nám…
19.02.20 17:48:00 | #1352 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: odpusť…
19.02.20 19:15:00 | #1358 (3)

Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 5485: χάρις

Strong jako 2. bod uvádí milující laskavost

Bible > Strong's > Greek > 5485

◄ 5485. charis ►
Strong's Concordance
charis: grace, kindness
Original Word: χάρις, ιτος, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: charis
Phonetic Spelling: (khar'-ece)
Definition: grace, kindness
Usage: (a) grace, as a gift or blessing brought to man by Jesus Christ, (b) favor, (c) gratitude, thanks, (d) a favor, kindness.
HELPS Word-studies
Cognate: 5485 xáris (another feminine noun from xar-, "favor, disposed to, inclined, favorable towards, leaning towards to share benefit") – properly, grace. 5485 (xáris) is preeminently used of the Lord's favor – freely extended to give Himself away to people (because He is "always leaning toward them").

5485 /xáris ("grace") answers directly to the Hebrew (OT) term 2580 /Kaná ("grace, extension-toward"). Both refer to God freely extending Himself (His favor, grace), reaching (inclining) to people because He is disposed to bless (be near) them.

[5485 (xáris) is sometimes rendered "thanks" but the core-idea is "favor, grace" ("extension towards").]

NAS Exhaustive Concordance
Word Origin
a prim. word
Definition
grace, kindness
NASB Translation
blessing (1), concession (1), credit (3), favor (11), gift (1), grace (122), gracious (2), gracious work (3), gratitude (1), thank (3), thankfulness (2), thanks (6).

Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 5485: χάρις

χάρις, χάριτος, accusative χάριν, and twice in L T Tr WH the rarer form χάριτα (Acts 24:27; Jude 1:4) which is also poetic (cf. Alexander Buttmann (1873) Ausf. Spr. i. § 44 Anm. 1; (WHs Appendix, 157{b}; Buttmann, 13 (12))), accusative plural χάριτας (Acts 24:27 R G), ἡ (χαίρω), from Homer down, Hebrew חֵן, grace; i. e.

  1. properly, that which affords joy, pleasure, delight, sweetness, charm, loveliness: grace of speech (Ecclesiastes 10:12; Sir. 21:16 Sir. 37:21; Homer, Odyssey 8, 175; τῶν λόγων, Demosthenes, 51, 9; 1419, 16; χάριτες μωρῶν, verbal pleasantries which the foolish affect in order to ingratiate themselves, Sir. 20:13), λόγοι χάριτος (genitive of quality), Luke 4:22; χάριν διδόναι τοῖς ἀκούουσιν, Ephesians 4:29; ἐν χάριτι, with grace (the substantive, ἅλας being added; see Lightfoot), Colossians 4:6.
  2. good-will, loving-kindness, favor: in a broad sense, χάρις παρά τίνι, Luke 2:52; ἔχειν χάριν πρός τινα, to have favor with one, Acts 2:47; χάρις ἐναντίον τινας, Acts 7:10; (χάριν κατά τίνος αἴτεσθαι ὅπως (which see II. 2), Acts 25:3 (but others refer this to 3 b. below)); χάρις (of God) ἐστιν ἐπί τινα, attends and assists one, Luke 2:40; Acts 4:33; χάριν (χάριτα) χάριτας κατατίθεσθαι τίνι (see κατατίθημι), Acts 24:27; Acts 25:9; favor (i. e. act of favoring (cf. Winer's Grammar, § 66 at the end)), 2 Corinthians 8:4. χάρις is used of the kindness of a master toward his inferiors or servants, and so especially of God toward men: εὑρίσκειν χάριν παρά τῷ Θεῷ, Luke 1:30; ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, Acts 7:46; τοῦτο χάρις ἐστιν, this wins for us (God's) favor (R. V. is acceptable), 1 Peter 2:19; with παρά Θεῷ added, 1 Peter 2:20; παραδεδομένοι τῇ χάριτι τοῦ Θεοῦ, to be committed or commended to the protecting and helping favor of God, Acts 14:26; Acts 15:40. The apostles and N. T. writers at the beginning and end of their Epistles crave for their readers the favor (`grace') of God or of Christ, to which all blessings, especially spiritual, are due:

n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.20 19:22:48 | #1366 (3)

Pardon, vlezlo mi tam fšechno, mazejte ......


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.02.20 09:00:19 | #1404 (3)

Visitor je hodně mimo!!!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.02.20 13:29:27 | #1438 (3)

Kam míme mazat? *500* *3761*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.02.20 16:28:39 | #1450 (3)

Kolik chces...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.02.20 16:36:19 | #1456 (3)

I kdyz tato část je dobrá....
2. good-will, loving-kindness, favor: in a broad sense, χάρις παρά τίνι, Luke 2:52; ἔχειν χάριν πρός τινα, to have favor with one, Acts 2:47; χάρις.
PRIPOUSTI PREKLAD MILUJICI LASKAVOST


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.20 13:03:27 | #1498 (3)

Visitor je pridrzly
Když neví co odpovědět, začne utočit na pisatele....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.20 13:07:05 | #1500 (3)

rosé, máš tam 8 nicneříkajících komentářů po Vizitorovi a teprve pak že Vizitor je přidrzlý. Poč to nenapíšeš hned a těch osm komentářů nevynecháš jednoduše. Bylo by to mnohem přehlednější.


145
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.02.20 04:52:46 | #1510 (3)

Tobe to nic nerika, vetsine ano...


n/a
n/a

| Předmět: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 11:36:59 | #1092

Tak budeme pokračovat.
Možná se nám konečně podaří udržet téma. Dnes by to neměl být problém.

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.



| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 11:56:33 | #1104 (1)

proč by nás měl osvobodit od zlého,když to zlé sám stvořil?
Čím by jsme si to zasloužili??
Nikdo - příslušníci žádné skupiny,žádné sekty,žádné církvi se nechovají tak,aby jim bylo "odpuštěno".
Ani vám.
*33684*


100
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 12:14:08 | #1108 (2)

Jedno po druhém, Dalko.
Text, o kterém uvažujeme, je vždy zdůrazněn červeně.
Nepředpokládal jsem, že to bude třeba vysvětlovat.



| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 13:27:44 | #1112 (3)

dnes a hlavne v budúcnosti sa ukazuje a ukáže, že ten chléb bude veľmi drahá (asi najdrahšia) potravina, miliarda ľudí, včetne detí dnes ten chléb každodenne si do úst nedá...Ježiš vedel, prečo to dal do modlitby Otčenáš...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní…
16.02.20 13:32:49 | #1114 (4)

Ano, ukázal nám, že není nevhodné modlit se i o tělesné věci, jako je jídlo.
Ono zajistit si základní obživu bylo obtížné i dříve.
Cituji:
Když Ježíš učil své následovníky, jak se mají modlit, ukázal jim, že je správné prosit Boha o věci nezbytné pro život. Měli se modlit o „chléb na tento den“. (Matouš 6:11) Chleba byl tak důležitou součástí jídelníčku, že výraz „jíst jídlo“ v hebrejštině i v řečtině doslova znamenal „jíst chléb“. Velkou část stravy Židů v prvním století tvořily obilniny používané k výrobě chleba, například pšenice a ječmen, ale také oves, špalda a proso. Odborníci odhadují, že člověk tehdy snědl za rok přibližně 200 kilogramů obilnin, ze kterých získal asi polovinu potřebných kalorií.
Chleba se dal koupit na tržišti. Ve většině rodin se ale pekl doma, což vyžadovalo nemalé úsilí. Kniha Bread, Wine, Walls and Scrolls (Chléb, víno, stavby a svitky) vysvětluje: „Jelikož je obtížné uchovávat mouku delší dobu, mletí bylo pro hospodyni každodenní činností.“ Kolik času jí to zabralo? Autor vysvětluje: „Při použití ručního mlýnku se z jednoho kilogramu pšenice získalo za hodinu tvrdé práce maximálně 0,8 kg mouky. Protože denní spotřeba byla asi 0,5 kg mouky na osobu, strávila žena v pěti nebo šestičlenné domácnosti mletím mouky tři hodiny denně.“



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní…
16.02.20 13:39:51 | #1116 (3)

a pritom sa denne vyhodí do odpadových košov milióny ton chleba! - aký paradox!...osobne vždy, keď si dám do úst chléb, tak si spomeniem na tých, ktorí ho nemajú, aby im ho Pán DAL ( i skrze šetrenie s ním) - osobne si neviem predstaviť, žeby som vyhodil čo olen omrvinu chleba, a je neuveriteľné pozorovať, čo sa s chlebom dnes v bohatšom svete robí, to tom by vedeli rozprávať (večer) predavači supermarketov a hlavne smetiari, šílené!......


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na…
16.02.20 13:44:57 | #1118 (4)

Je to způsobeno hromaděním všeho, nejen potravin.
Proto se podle Ježíše máme modlit o chléb pro tento den, neboli o zajištění našich každodenních potřeb.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na…
16.02.20 14:03:31 | #1120 (3)

S neprodaným chlebem se nemrhá, obchody ho dávají buďto ke zkrmení pro zvířata, nebo se vrací do pekáren, kde ho rozemelou a přidávají do dalšího pečiva. Viděla jsem o tom reportáž. Takže s "čerstvým" chlebem sníš cosi, co už se takhle třeba i několikrát otočilo. *20280*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb…
16.02.20 14:06:36 | #1122 (3)

A řekla bych, že jako pro Ježíše bylo kázání Božího slova pokrmem, mohla by ta modlitba znamenat i něco tkovéh pro nás, abychom byli syceni duchovně.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb…
16.02.20 14:11:55 | #1124 (3)

stačí si ráno všímať smetné koše na väčšom sídlisku...to že sa denne vyhodí v ČR/SR stovky/možno nejaká tisícka ton chleba, to je proste fakt...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám…
16.02.20 14:23:07 | #1128 (4)

No, já nevím, při dnešních cenách chleba...
Možná jsou lidé, kteří si mohou dovolit kupovat nadbytek potravin a pak je vyhazovat, ale takoví zase většinou nebydlí na sídlišti.
Mě spíš napadlo něco jiného:
Jestliže se na jedné straně modlíme o tělesný pokrm, nebylo by správné jídlem plýtvat, nebo nevědět, co by si člověk do té kušny nacpal. *21979*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám…
16.02.20 14:39:10 | #1130 (3)

už dne je chlieb drahý, a predpokladá sa, že to bud e v blízkej budúcnosti potravina s najväčším rastom ceny - čo sa stalo za posledných 50 rokov (ako kluk som kupoval velký chléb za 2 Kč) - dnes stojí 2 eurá = 60 Sk, t.j. cena chleba išla v SK hore asi 30x...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej…
16.02.20 14:46:13 | #1136 (4)

Tím spíš máme důvod v modlitbě prosit a děkovat.
Jak upřímné mohou být modlitby o něco, čeho si ve skutečnosti nevážíme, ať jsou to základní životní potřeby, zdraví, práce nebo duchovní hodnoty?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.20 14:58:14 | #1148 (5)

Abuka - ještě větší kus pravdy!! *20832* *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej…
16.02.20 14:44:27 | #1132 (3)

p. Jan Pavel II. často apeloval na vlády, že poľnohospodári/ze­mědělci sú (parafr.) najvykorisťovanejší pracovníci na zemi, ich práca je najmenej cenená - a dodal, príde čas, že ľudia budú stonat, lebo nebude mať kto chlieb vyrábať, a budú dávať za krajec chleba veľkú časť svojho platu...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.20 14:56:39 | #1146 (4)

Tak v tom měl Jan Pavel II. kus pravdy. *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám…
16.02.20 14:45:05 | #1134 (3)

To nemůžu sloužit, Visitore, popelnice zatím nevymetám, natož abych to vážila. *3409*

Taky mi někdy zbude nějaký chleba, když uoeču čerstvý a na zbytek staršího se zapomene... Tak ten střádám kámošce pro zvířátka nebo kachničkám.
Ale jo, je to tak, jak píšeš, bezdomovci se z těch popelnic s přehledem uživí.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám…
17.02.20 05:15:04 | #1192 (3)

Prave Ti to Margo vysvetlila. Z ceho se asi dela strouhanka?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám…
17.02.20 13:21:21 | #1218 (3)

OK, naše kresťanské hospodynky to dělají, ale co ostatné?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej…
17.02.20 16:21:01 | #1232 (3)

To jsem nevěděla, že křesťanství spočívá ve výrobě strouhanky... *3409* Na tom zapracuju. Jenomže nevím, co křesťanského pak s tou strouhankou. *5620*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.20 17:54:47 | #1354 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.20 19:17:44 | #1360 (3)

Na chleba se Visitor chytal.....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.20 19:25:40 | #1368 (3)

Od toho námětu, s ním, nesmíme odbočit!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.02.20 13:29:58 | #1440 (3)
| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 12:16:18 | #1110 (1)

Úvodní myšlenky

Možná pro nasměrování debaty.



| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:13:20 | #1126 (1)

všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 14:55:24 | #1144 (2)

V:
všetky preklady majú: "...a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom" (nie dluhy)...

M:
Naše viny jsou dluhem vůči Bohu.

MPCZ a odpusť nám naše dluhy, jako i my odpouštíme svým dlužníkům (Studijní překlad Miloše Pavlíka)
NK a odpusť nám ty naše dluhy, jako i my odpouštíme našim dlužníkům (Nový kovenant)

Strong: G3783
ὀφείλημα, τος, τό [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina [2]


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:22:50 | #1390 (2)

Chyba překladu....
Nepřesnost. ....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:33:23 | #1392 (3)

Vulgata:
12et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;13et ne inducas nos in tentationem, sed libera nos a Malo.

Debita je dluh


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní…
20.02.20 12:12:30 | #1428 (3)

aj v latinčine je "debita" (v biblickom kontexte) podlžnosť k Bohu = vina= hriech...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na…
20.02.20 12:25:08 | #1430 (4)

Přesně tak, visitore.
Ale je tam napsáno latinsky "dluh". To ostatní je kontextový výklad, že?
Přesně tak je to i v PNS - v textu "dluh", vykládáno jako hřích.
A jsme zase na začátku... *4266* *4266*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb…
20.02.20 13:22:55 | #1432 (5)
| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 21:16:45 | #1154 (1)

Tak já se pokusím nějak shrnout, k čemu jsme došli.
Modlit se o naplnění našich každodenních potřeb je legitimní.
A má to jistě i svůj druhý pól, totiž děkovat Bohu za vše, co dostáváme.
Tady se pokusím "prodat" i svou myšlenku, že bychom naše prosby a poděkování neměli popírat tím, že bychom si toho všeho nevážili.



| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
16.02.20 21:49:24 | #1162 (2)

Souhlas. *20832*


n/a
n/a

| Předmět: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 14:18:47 | #1226 (1)

A není ono tím chlebem na dnešní den Slovo Boží?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 16:21:29 | #1234 (2)

I o tom byla řeš, Kroky.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
17.02.20 16:32:04 | #1240 (3)

Když tady to moc rychle běží ja chodím na fejs do skupiny biblické a tam mne každej den čeká verš z Bible, vždy se těším, co to bude..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní…
17.02.20 17:35:06 | #1248 (4)

Taky máme na každý den verš z Bible. Dávám na Svědky Jehovovy jen ty, o nichž si myslím, že by vás mohly zajímat. *10235*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 11:57:14 | #1426 (3)

Řeš nebo řež?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní…
20.02.20 13:31:07 | #1442 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dej nám chléb…
20.02.20 16:32:05 | #1454 (3)

Omylem 3×, prosim smazat..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Dej nám chléb na dnešní den
20.02.20 08:39:23 | #1394 (2)

Ale najíst se potřebuješ taky a snad Boží slovo nekouses.
Denní potřeby jsou opodstatněné.
Ježíš neřekl o zakuscich na tento den, ani o chlebu na 10 let dopředu....


n/a
n/a

| Předmět: Prosím o výklad:
15.02.20 19:02:57 | #984

Ezechiel 1 :
1 Třicátého roku ve čtvrtém měsíci , pátého dne toho měsíce, když jsem byl mezi přesídlenci u průplavu Kebaru, otevřela se nebesa a měl jsem různá vidění od Boha.
2 Pátého dne toho měsíce, byl to pátý rok přestěhování krále Jójakína,
3 událo se slovo Hospodinovo ke knězi Ezechielovi, synu Buzího, v kaldejské zemi u průplavu Kebaru. Tam na něm spočinula Hospodinova ruka.
4 Viděl jsem, jak se přihnal bouřlivý vítr od severu, veliké mračno a šlehající oheň; okolo něho byla zář a uprostřed ohně jakýsi třpyt oslnivého vzácného kovu.
5 Uprostřed něho bylo cosi podobného čtyřem bytostem, které se vzhledem podobaly člověku.
6 Každá z nich měla čtyři tváře a každá čtyři křídla.
7 Nohy měly rovné, ale chodidla byla jako chodidla býčka, jiskřila jako vyleštěný bronz.
8 Ruce měly lidské, a to pod křídly na čtyřech stranách; měly po čtyřech tvářích a křídlech.
*20*
Pokud věříte ve vidění proroků - které se vykládají všelijak - vyložte ni toto Ezechielovo vidění : událo se slovo Hospodinovo ke knězi Ezechielovi
*145* *701*


100
n/a

| Předmět: RE: Prosím o výklad:
15.02.20 21:05:30 | #1022 (1)

Jo, Dalko, můžeme si to rozebrat, ten Otčenáš asi už nedobereme, protože se každé téma tak trochu rozplizne doztracena. Domluvíme se s Abukou a já tohle vypíchnu nahoru. OK?


n/a
n/a
 #984 

| Předmět: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 01:26:16 | #1042 (1)

To vidění v podstatě ukazuje Boží slávu, velikost a další atributy.
Jsou tam například čtyři postavy se čtyřmi obličeji, z nichž každý symbolizuje jednu ze základních Božích vlastností. Dnes už upouštíme od snahy vyložit každý detail, protože ty detaily nemusely mít jiný význam, než po orientálním způsobu obohatit text.
Důvod, proč se Ezekielovi dostalo tohoto vidění, bylo povzbuzení. Následně je zaznamenáno, že prorok byl vyslán ke vzpurným Izraelitům s velmi nepříjemným poselstvím, a v takovém případě to nebyla žádná kratochvíle.


 #984 

| Předmět: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 02:47:04 | #1044 (2)

reakce na 1042

Michelangelo Buonarroti viděl a nmaloval boha s jednou tváří, bez křídel a bez kopyta. Zato měl jeho bůh fousy a Ezechijášův ne..

Komu věříme víc Buonarrotimu a nebo Ezechijášovi?

A jistě se najde a nacházelo po celém světě spousta lidí, kteří viděli boha, popřípadě bohů víc. Jen ve starém Řecku byli bohové všudy přítomní a velice živí a činní.
Kdo z možná milionů "očitých" svědků zjevení měl pravdu?
A nebo je takové zjevení jen následkem duševní poruchy, přeludu, halucinace, autosugesce, náboženského snu, nebo požití nějaké drogy?


188
n/a
 #1042 

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 07:47:30 | #1048 (3)

Michelangelo byl ve své době slavný, a notně namyšlený umělec, který si z církevních dogmat moc nedělal. Jako takovému mu v rámci umělecké licence prošlo i zobrazení Boha.
Antičtí bohové jsou takoví, jako jejich tvůrci: prolhaní intrikáni, smilníci, svárliví, ješitní atd., zatímco na druhé straně někteří vypovídají o tehdejšícjhi ideálech morálky, krásy a vzdělanosti.
Bůh Bible je naopak nepředstavitelným a nedostižným ideálem, což všichni pisatelé Bible neopomněli zdůrazňovat. ("ke komu mě připodobníte")
Ezekiel své vidění nijak nevykládá, což může znamenat, že mu buď nerozumněl, nebo mělo naopak pro tehdejší Izraelity jasnou symboliku, například Božích vlastností.
Zajímavé je srovnání s Danielem, který ve svých prorockých snech týkajících se událostí v historii dostal i vysvětlení, které pozdější historie potvrdila.
Přesto v jednom případě dostal pokyn proroctví zapsal, přestože si posteskl, že mu nerozumí. Byl ujištěn, že porozumění přijde v patřičném čase.
Židé docela dobře rozlišovali mezi prorockými viděními a patologickými duševními projevy. Udělat jmenovitě z Ezekiela blázna by se jim hodilo, protože jim říkal velmi nepříjemné věci.


 #1044 

| Předmět: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 11:50:02 | #1098 (2)

No mě to spíš svádí k tomu,že Ezechiel viděl vše reálně,ale byl z toho tak v "šoku",že to bral jako vidění,protože to vylo pro něj reálně nemožný.
Ve světě je dost indícií k tomu,aby jsme se mohli domnívat,že zde doopravdy byly bohové - vyspělá civilizace,která předčila jiné o tisícky let.
Těch indícií je podstatně víc než ty,které "hovoří" o jednom Bohu.
*65* *65*
Na základě archeologických nálezů, jako jsou například jeskynní kresby podobné kosmonautům, technicky dokonalé monumentální stavby a sochy, které bychom ani dnes nebyli schopni postavit, obrovské obrazce, viditelné pouze z výšky,staré legendy, záznamy z kronik, či nápadně podobné popisy bohů ze všech koutů světa s létajícími vozidly a obrovskými znalostmi.
*81*
Toto je spíš uvěřitelné - protože je to "hmatatelné" - než obsah Bible,který jeho pisatelé poskládali z poznání více kultur, aby do něj "vložili" vznik své kultury - kultury židovské.
*145*
Takže z toho spíš vychází,že ten váš Bůh má reálný v nějaké (nechci tvrdit mimozemské) "vyšší inteligenci".
*33684*
A tato část Bible tento můj názor víceméně potvrzuje.
*3440*
10 Jejich tváře se podobaly tváři lidské, zprava měly všechny čtyři tváře lví a zleva měly všechny čtyři tváře býčí a všechny čtyři měly také tváře orlí.
25 Zvuk se šířil svrchu nad klenbou, kterou měly nad hlavou; když stály, svěsily křídla.
26 A nahoře nad klenbou, kterou měly nad hlavou, bylo cosi, co vypadalo jako safírový kámen podoby trůnu, a na té podobě trůnu, nahoře na něm, bylo cosi , co vypadalo jako člověk.
Eze 3 :
11 Nuže, jdi k přesídlencům, k synům svého lidu. Budeš k nim mluvit a řekneš jim: ‚Toto praví Panovník Hospodin,‘ ať poslechnou nebo ne.“
*20*


100
n/a
 #1042 

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
16.02.20 12:12:16 | #1106 (3)

Hmatatelné jsou jen některé nálezy, jiné jsou podvrhy a "zbožná přání" lidí jako Däniken, který by byl ochotný hledat stopy mimozemských civilizací i v Kájovi Maříkovi.
S interpretací nálezů je to stejně problematické, jsou hodně poplatné naší současné zkušenosti a představivosti.
To, že si některé věci nedovedeme představit, bývá způsobeno předpokladem, že naši předkové museli být hloupější než my.

Pokud jde o ten úryvek z Ezekielova vidění, jeho symbolika je celkem jasná.
To "cosi, co vypadalo jako člověk", je vidění samotného Boha, kterého si Židé nesměli zobrazovat a ani si o něm z posvátné úcty nevytvářeli žádné představy.
O těch osobách se čtyřmi tvářemi máme prakticky jistotu, že představují 4 hlavní lidské vlastnosti:
Lev - právo
Býk - moc
Orel - moudrost
Člověk - láska


 #1098 

| Předmět: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 09:28:02 | #1410 (3)

Deniken, co?
Jako nevěřící nevěřící to četl, taky mě to chytlo.
Než jsme zjistil, kolik je tam nepřesnosti...


n/a
n/a
 #1098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 11:38:36 | #1416 (3)

Vědecké bádání, nebo byznys?
"V Dänikenově případě nejde o bádání, ale o velmi výnosný byznys, který s vědou nemá vůbec nic společného a je postaven na záměrných podvodech," říká vysokoškolský učitel logiky a filozofie Lukáš Novák. Díly švýcarského autora je podle něj zbytečné ztrácet čas.

Vizitka Ericha von Dänikena


n/a
n/a
 #1098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Prosím o výklad:
20.02.20 11:45:06 | #1418 (3)

DÄNIKEN, UFO, BIBLIA A VEDA1
Igor Kapišinský †
Abstrakt. Článok prináša pohľad na fenomén diel E. von Dänikena a jemu
podobných, ktoré si získali obrovskú čitateľskú popularitu za cenu ignorovania
jedných a prekrúcania a/alebo nesprávnej interpretácie iných faktov a ktoré sú
v rozpore ako s vedou, tak aj so základmi učenia kresťanských cirkví obsiahnu-
tých v svätej Biblii.
Däniken, UFO, Bible and Science.


n/a
n/a
 #1098 

| Předmět: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 07:19:09 | #890

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.



| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 07:41:53 | #894 (1)

Je tím myšlen úplný stav, kdy všechny bytosti budou podřízené Boží vůli.
Nejprve se tak stalo v nebi, kdy byl svržen Satan a démoni, neboli jim bylo zabráněno v duchovním světě působit. (Zjevení 12:9-12)
Ne zemi tento stav nastane příchodm Božího království.
Je jasné, že dost dobře nelze modlit se o to, aby se na zemi děla Boží vůle, a přitom se nesnažit ji poznat a hlavně činit.
(1. Tim 2:3,4)
To je znamenité a přijatelné před zrakem našeho Zachránce, Boha, jehož vůlí je, aby lidé všeho druhu byli zachráněni a přišli k přesnému poznání pravdy.



| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 09:57:32 | #902 (1)

Pokud chcete,aby se děla jeho vůle a ne vaše,tak jste otroci v nesvobodě - Bůh řídí váš osud a tím je neměnný - tím pádem - proč odsuzujete ty,kteří se od vaši víry odvrátili - přece se děje vůle Boží.
A pokud se vymluvíte na Ďábla - tak i to je také jeho vůle - protože on je odpovědný za to,že se z jeho syna stal Ďábel.
*20* *20*


100
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 10:18:09 | #904 (2)

Dalko, na zemi se Boží vůle neděje.
Pokud jde o tu svobodu, je tvoje svoboda nějak narušena tím, že se řídíš návodem k použití nějakého přístroje, který vydal jeho výrobce?
Je to celé pořád o tom, jestli Bůh ví, co je pro člověka dobré nebo ne.
My si myslíme, že ví. Naopak bychom se cítili nesvobodně, kdyby nám někdo bránil se tím řídit.
Bůh neřídí osudy lidí.
I Satan byl svobodný, proto se mohl vzbouřit. Pak už svobodný nebyl, protože byl ovládán svými špatnými pohnutkami.

Takže modlitba o to, aby se děla Boží vůle v našich životech a na celém světě, je pozitivní.



| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:10:27 | #908 (2)

„Kde je Jehovův duch, tam je svoboda.“ (2. KORINŤANŮM 3:17)
„Pokud zůstanete v mém slovu, jste skutečně moji učedníci a poznáte pravdu a pravda vás osvobodí.“ (Jan 8:31, 32)

Já tomu takhle věřím. Podívej se, kam lidi došli se svou domnělou svobodou! Skutečná svoboda musí být v rámci dobrých a spravedlivých mantinelů. A já věřím, že Boží mantinely jsou jediné správné. *6084* (Odsud potud je svoboda)

Bůh neřídí náš osud, to bychom byli nesvobodní. Takže ani ti, kteří od nás odešli, to neudělali z vůle Boí, ale z vůle vlastní. Neodsuzujeme je, soudit je bude Bůh.

Bůh není zodpovědný za něčí hřích, ale dal nám svobodu rozhodnout se. A k tomu rozhodování dal zákony, k nimž se můžeme postavit buďto kladně, nebo záporně. SVOBODNĚ! *19753*

„Dnes ... jsem ti předložil život a smrt, požehnání a zlořečení; a vyvolíš si život, abys zůstal naživu ty a tvé potomstvo, tím, že budeš milovat Jehovu, svého Boha, tím, že budeš naslouchat jeho hlasu, a tím, že se ho přidržíš.“ (5. Mojžíšova 30:15, 19, 20)


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:42:03 | #926 (3)

Jehova nie je v listoch ap. Pavla....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:56:17 | #944 (3)

Už zase je. *19753*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:57:57 | #948 (3)

vy ste schopní všetko: i dát Jehovu tam, kde se to hodí VRO...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá…
15.02.20 15:59:31 | #952 (4)

Každé uvedení Božího jména v NZ je odůvodněno v dodatku k Bibli. Ale to si lehko můžeš najít sám na našich stránkách v biblických odvolávkách. *32594*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje…
15.02.20 16:15:54 | #958 (3)

A jinak tě prosím, zkus se odpoutat od vedlejších problémů a sledovat hlavní myšlenku, jíž se věnujeme. Dík.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se…
15.02.20 16:22:42 | #960 (3)

v tej hlavnej myšlienke máte (u Pavla) Jehovu, s čím nikto nemôže súhlasiť...všetko ostatné je potom mimo...


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať…
15.02.20 16:37:25 | #962 (4)

A o kom to tedy je, když ne o Jehovovi? Čí duch to je, který přináší svobodu?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 16:52:03 | #964 (5)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 17:16:54 | #966 (6)

Tak jsem to přečetla nevím... Co tebe tam tak zaujalo?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 17:29:55 | #968 (7)

Studovala jsem ty verše a hledala slovo ABBA v aramejštině..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 17:32:19 | #970 (8)

Nevím si s tím synovstvím moc rady když jsem dcera:-)matka, babička..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 18:58:43 | #982 (9)

Já to naopak chápu, vůbec s tím nemám problém. Zkus se nad to povznést.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 18:56:48 | #978 (8)

Aramejské slovo ʼab·baʼʹ je odvozeno od slova ʼav a doslova znamená „ten (určitý) otec“ nebo „Otče“. Děti tak důvěrně oslovovaly svého otce. Tento výraz v sobě spojuje důvěrnost slova „tatínek“ s důstojností slova „otec“, je neformální a přitom uctivý. Bylo to tedy spíše milé oslovení než titul a patřilo k prvním slovům, která se dítě naučilo.
V Písmu se aramejské slovo ʼab·baʼʹ objevuje třikrát. Ve všech třech případech nacházíme v původním řeckém textu a obvykle i v českých překladech transliteraci tohoto slova. Za slovem ʼab·baʼʹ pokaždé následuje řecký ekvivalent tohoto výrazu, ho pa·terʹ, který doslova znamená „ten (určitý) otec“ nebo, je-li použit jako oslovení, „Otče“. Vždy se vztahuje na nebeského Otce, Jehovu.
To, že jsou slova ʼAb·baʼʹ a „Otče“ použita dohromady, někteří lidé nepovažují za pouhý překlad z aramejštiny do řečtiny, ale vidí v tom jednak důvěru a poddajnost dítěte a jednak zralé ocenění synovského vztahu a vědomí odpovědnosti z něj vyplývající. Z těchto textů je zřejmé, že v apoštolských dobách křesťané používali slovo ʼAb·baʼʹ ve svých modlitbách k Bohu.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 19:16:50 | #998 (9)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 19:22:19 | #1002 (10)

No a co s tím? Píseň udělaná na motiv Pánovy modlitby?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 22:19:30 | #1026 (11)

On to je spíš původní text Otčenáše, protože Ježíš prý mluvil Aramejsky http://www.czechfreepress.cz/spiritu…/aramejsky-otcenas.html


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:55:38 | #976 (3)

Já píšu,že vy to tak chcete - proto ta věta:
(Abuka)Je tím myšlen úplný stav, kdy všechny bytosti budou podřízené Boží vůli.
To budu raději ve věčné tmě - v zatracení.
*3440*


100
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:09:47 | #992 (4)

No klidně si můžeš vybrat, Dalko... *11334*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:10:36 | #994 (5)

Jsi přece svobodný... *35094*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje…
15.02.20 22:14:23 | #1024 (3)

uvedení Jehovu v NZ sú dodatky VRO?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať…
15.02.20 22:35:49 | #1030 (5)

Když ale mně to nic neříká..


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať…
15.02.20 22:39:47 | #1032 (5)

Za to když se řekne Hospodin a nebo Hospodinka, to hned vím o čem to je: JSEM.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 22:55:27 | #1034 (6)

Néééééééééé! *33072* *6578* *33072* *6578* *33072* *6578*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 22:57:49 | #1036 (7)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.02.20 05:41:35 | #1204 (3)

Tenhle rozhovor s ni nema smysl, to chce utnout........


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:37:07 | #922 (2)

Sloužit Bohu, je nejvyšší stav svobody, jake je lidská bytost schopna!!!


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 14:39:42 | #924 (3)

Pokud se Bohu nepodridis, umřeš. A kolik svobody ma mrtve tělo? Může jenom svobodne hnit.....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 15:57:34 | #946 (3)

Brrr. Ale je to tak.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 18:57:07 | #980 (3)

Tak to vnímáme svobodu asi nějak jinak.

*65* *701*

100
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:12:54 | #996 (3)

Jak ty si ji představuješ? Kdy by ses cítil zcela svobodný?


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:41:53 | #1006 (3)

No určitě ne tak,že budu někomu sloužit ještě i po smrti.
Stačí sloužit tady systému tohoto světa.
*20*
Co si vy představujete pod : "sloužit Bohu"
*701*


100
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá…
15.02.20 20:55:32 | #1016 (4)

Co si představujeme? Prostě respektovat jeho zákony. Tak, aby v tom Božím království bylo všem hezky, aby chom si neubližovali, ale žili v míru a lásce a starali se o tuhle zemičku. *34041*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá…
19.02.20 19:20:16 | #1364 (3)

po smrti si prach a prach nikomu neslouží, jen se vymeta.....


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať se děje…
25.02.20 18:00:14 | #1597 (3)

iste, ale duša (nesmrteľná) nie je prach - možno vaša...


n/a
n/a

| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:29:04 | #912 (1)

Tohle jsem k tomu našel:
Ježíš vlastně řekl, že Boží vůle se stane na zemi stejně jistě jako v nebi, kde Bůh přebývá. Prokázalo se, že v nebi se Boží vůle nezadržitelně uskutečňuje. Boží Syn tam vedl válku se Satanem a jeho přívrženci a svrhl je do blízkosti země. (Zjevení 12:9–12) Tato třetí prosba ve vzorové modlitbě, podobně jako dvě předcházející, nám pomáhá, abychom zaměřovali svou pozornost na to, co je nejdůležitější — na to, co chce Bůh, a ne na to, co chceme my. Jeho vůle vždycky přináší ty nejlepší výsledky celému stvoření. I dokonalý člověk Ježíš proto svému Otci řekl: „Ať se . . . neděje má vůle, ale tvá.“ (Lukáš 22:42)



| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 11:31:35 | #914 (2)

Moc hezky napsáno.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 13:03:38 | #916 (2)

Laskavě výmaz všechny příspěvky co jste tam o mně napsali.


0
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 13:28:11 | #920 (3)

Nevím, které máš na mysli. Všechno jsem prošla a nenašla jsem nic, co by tě nějak poškozovalo - kromě omylu holek, co si text z Bile napasovaly na tebe. Myslím, že jsem to uvedla na pravou míru. Všechno je jen o tom, že nám diskutníci vyčítají náš postup (a já jen doufám, že ty sama ho chápeš), a my jim vysvětlujeme biblické hledisko. Můžeš napsat čísla příspěvků, které se tě nějak dotýkají, s vysvětlením důvodu? Děkuju.


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 19:44:16 | #1008 (2)

Jak si máme vyložit tento bratrovražedný boj mezi syny Boha?
*701*
Bůh je tomu vinen a ve své všemocnosti by to mohl zastavit.
*65*


100
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
15.02.20 20:59:32 | #1018 (3)

Pláčeš tady po Božím zásahu, a když Bůh zasáhne, tak ti to zase není po vůli. *24581* Je možné vymýtit zlo, aniž by se odstranily zlé bytosti? *24590*


n/a
n/a

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
20.02.20 08:47:05 | #1396 (3)

Lide chteji nadále kouřit, ale nechtějí rakovinu plic. Když ji dostanou, na vine dost ano Bůh. Co by dělali, kdyby právě ted, vyrazil vsem cigaro z ruky? To by bylo stížnosti!
Bůh Kaina upozornil na jeho vražedný sklon, mohl to Kain zastavit.
Zasahovat do svobodné vůle Bůh nebude, poprel by všechno co říká a dokazuje Satanovi.
Bůh stvořil člověka dobré, vždy mu bude někdo dobrovolně sloužit!


n/a
n/a

| Předmět: RE: Ať se děje tvá vůle
21.04.20 15:19:59 | #4396 (1)

Kde jsi přišel na** dluhy? V Bibli je přece napsáno - odpusť nám naše **viny. Takhle by příspěvek mohl napsat, jenom nějaký nenažraný žid.


19
n/a

| Předmět: RE: RE: Ať se děje tvá vůle
21.04.20 15:24:11 | #4397 (2)

Prosím, byjadřuj se slušně. Naše hříchy jsou dluhy vůči Bohu. Takto mají i tyto překlady:

MPCZ a odpusť nám naše dluhy, jako i my odpouštíme svým dlužníkům,

NK a odpusť nám ty naše dluhy, jako i my odpouštíme našim dlužníkům

Strong: G3783
ὀφείλημα, τος, τό [ofejléma]

1. dluh 2. hřích, provinění, vina [2]


n/a
n/a

| Předmět: 1.Jan 5
14.02.20 18:31:37 | #788

Kamenem úrazu s Ruslanou asi že je 1.Jan 5
Koukla jsem se že překladově se tento list různě liší, co jinej překlad, to jiná verze, Ach jo.


n/a
n/a

| Předmět: RE: 1.Jan 5
14.02.20 18:43:17 | #792 (1)

Ano, Kroky, je to velmi nejednoznačný text. Ale při troše dobré vůle se lze v něm vyznat. *32594*


n/a
n/a
 #788 

| Předmět: Ať přijde tvé království.
14.02.20 10:34:32 | #730

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. ** Ať přijde tvé království.** Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. Dej nám chléb na dnešní den  a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.


n/a
n/a

| Předmět: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 10:36:45 | #732 (1)

Kolem posvěcení Božího jména jsme se moc nerozpovídali, ale ještě to nějak uzavřeme. Co tedy Boží království, o jehož příchod se modlí věřící po celém světě?


n/a
n/a
 #730 

| Předmět: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 13:02:32 | #750 (2)

Ono to spolu velmi úzce souvisí.
Nastolením Božího království bude Boží jméno definitivně posvěceno.


 #732 

| Předmět: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 13:08:05 | #754 (3)

Posvěcení Božího jména je tedy mnohem důležitější než kterákoli jiná otázka.


n/a
n/a
 #750 

| Předmět: RE: RE: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 18:39:44 | #790 (3)

Přesně tak. *10235*


n/a
n/a
 #750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Ať přijde tvé…
18.02.20 21:24:41 | #1306 (3)

jo, súhlasím, posvěcení, ale nie jeho ohýbání v gramatických pádoch:-)


n/a
n/a
 #750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Ať přijde tvé…
20.02.20 08:54:49 | #1400 (3)

nevíš o cem mluvis, Visitore!
Jak ohybas jmeno pana Ježíše? On se tak nejmenoval.


n/a
n/a
 #750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ať přijde tvé…
24.02.20 20:55:02 | #1565 (3)

Ježišovo jméno "ohýbame", robí to celé kresťanstvo, lebo bol na zemi ako človek, náš priateľ, ako píše ap. Pavel...


n/a
n/a
 #750 

| Předmět: RE: Ať přijde tvé království.
14.02.20 16:56:15 | #782 (1)

Je tady další aspekt.
Kdo se modlí o příchod Božího království, musí být srozuměn s tím, že to bude spojeno s problémy.
(Skutky 14:22)
Posilovali učedníky a povzbuzovali je, aby vytrvali ve víře. Říkali: „Než vstoupíme do Božího království, musíme projít mnoha těžkostmi.“
(1. Tesaloničanům 3:4)
Když jsme byli s vámi, předem jsme vám říkali, že nás čekají těžkosti, a ty také přišly, jak víte.

O jedné z příčin těch těžkostí mluvil i Ježíš:
(Jan 15:19)
Kdybyste byli částí světa, svět by vás měl rád, protože byste byli jeho. Protože však nejste částí světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, svět vás nenávidí.


 #730 

| Předmět:
13.02.20 20:59:31 | #616

Tak Visitor nám nerozebere ani krédo, ani Otčenáš...*16620*, no co nám zbývá, zkusím to aspoň společně:

‚Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. 10 Ať přijde tvé království. Ať se děje tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi. 11 Dej nám chléb na dnešní den 12 a odpusť nám naše dluhy, jako jsme i my odpustili svým dlužníkům. 13 A nedovol, abychom podlehli pokušení, ale osvoboď nás od toho zlého.
.


n/a
n/a

| Předmět: RE:
13.02.20 21:02:07 | #622 (1)

Nové téma tedy zní: Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno.

Bůh je naším Otcem...
Bůh je v nebesích...
Jméno Boží má být posvěceno - to už jsme probírali, jenom nevím, jestli zrovna na tomto fóru. *3409*


n/a
n/a
 #616 

| Předmět: RE: RE:
13.02.20 21:10:02 | #638 (2)

Myslím,že tady jsme ti samí diskutéři - kolem božího jména jsme se už "napovídali" dost a ke schodě jsme se nedopracovali.
*3440*


100
n/a
 #622 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.02.20 21:21:41 | #652 (3)

Tady přece nejde o znění Božího jména, ale o myšlenky, které tento jednoduchý text nese. Nastínila jsem je.


n/a
n/a
 #638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:27:33 | #684 (3)

problém je v tom, že vy ho vyslovujete, naviac skreslene...my ho posväcujeme, ale nevyslovujeme:-)


n/a
n/a
 #638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:32:27 | #690 (4)

A jak ho posvěcujete? *35092*


n/a
n/a
 #684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.02.20 22:57:27 | #706 (4)

Ptala jsem se, čím ho posvěcujete.
*32447*


n/a
n/a
 #684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 08:56:11 | #716 (3)

Ježíš ve své modlitbě v podstatě dal návod, co by mělo být předmětem našich modliteb.
Na prvním místě uvedl posvěcení Božího jména. Může být posvěceno jméno, které nejen není používáno, ale dokonce je zatajováno?
Mimochodem, není tajení Božího jména židovčení? *33018*


 #638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 10:07:05 | #726 (4)

No jóóó! *16620*


n/a
n/a
 #716 

| Předmět: RE: RE:
14.02.20 12:37:57 | #746 (2)
Bůh je naším Otcem...
Bůh je v nebesích...
Jméno Boží má být posvěceno - to už jsme probírali, jenom nevím, jestli zrovna na tomto fóru

Ale věčný život je ve jménu Ježíše Krista

1 Jana 10Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11A to svědectví je toto: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. 12Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
13Tyto věci píšu vám, kteří věříte ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život.
........... 20A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.


0
n/a
 #622 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.02.20 13:33:55 | #756 (3)

Jan 17
25 Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.
26 Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.“


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.02.20 13:37:04 | #758 (3)

Ano, Ruslano, víme o tom. Přece se to netříští s posvěcením Božího jména. Vždyť i Ježíšova oběť s ním souvisí.Tebou uvedený text to nakonec potvrzuje.

Mám k tobě něco jiného: Určitě víš, že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení. Proto tě prosím, abys sem k nám nechodila. Nebo ses už vrátila?


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:38:01 | #766 (4)
Mám k tobě něco jiného: Určitě víš, že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení. Proto tě prosím, abys sem k nám nechodila. Nebo ses už vrátila?

Znáš slova Pána Ježíše
Miluj bližního jako sám sebe, a vy ne milujete bližního, posloucháte více lidí než Boha.

A to že apoštol Pavel píše
11Teď vám tedy píšu, abyste se nestýkali s někým, kdo si říká bratr, ale je to smilník, lakomec, modlář, pomlouvač, opilec nebo vydřiduch. S takovým ani nejezte.
12Proč bych měl soudit ještě ty venku? Nemáte snad soudit ty, kdo jsou uvnitř?

Bratrů u Pána Ježíše je jenom 144000 vykoupenych že zemi.
Budu respektovat tvé přání, více psát nebudu.


0
n/a
 #758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 13:48:44 | #760 (3)

Tohle je oficiální fórum Svědků Jehovových, takž musíte držet dekórum a vyhazvat lidi jen proto že odešli od svědků? no to je teda dílo :-(


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:14:45 | #762 (4)

Ratko, tady nejde o dekorum, ale o jasně formulovanou biblickou zásadu.
Ruslana navíc odešla nebo byla vyloučena pro neslučitelnost svých názorů s tím, co učíme.


 #760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:35:24 | #764 (4)

Jo, Ratko, bylo to pro mě docela těžké rozhodování co napsat. Právě proto, že tohle fórum nepovažuju za "naše", jak to je s fórem Svědkové Jehovovi. Opravdu jsem promýšlela, jak to s Ruslanou udělat. Bavit se s ní nemůžeme. Jsou tedy takovéto možnosti:

  1. Poprosit ji, aby sem nechodila.
  2. Nechat ji tady a vyhýbat se rozpravě s ní, což by se asi těžko realizovalo.
  3. Odejít z tohoto fóra.
  4. Zrušit toto fórum.

Našla bys ještě nějakou jinou možnost?


n/a
n/a
 #760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:45:09 | #768 (3)

margo:
...že podle biblických pokynů se nemáme duchovně bavit s vyloučenými, tedy s těmi, kteří opustili naše učení.
v:
no tdea, a máme to tu znova_ - ako to nazvať z kresťanskej pozície? - to je práve tá pýcha na svoje učenie, - vy sa s nimi odmietate baviť? - kde je láska k blížnemu? ku kresťanovi? - však väčšina z nich drtivo odišla do nejakej kresťanskej cirkvi", - akým právom ich teda dehonestujete?, špiníte im česť len preto, že ste ich vyloučili, resp. od vás sami, v slobode rozumu a vôle odišli? - to je kresťanské? a čo keď odišli len a len preto, že už nechceli zdieľať vaše názory na Bibli, na VRO, na život, na vaše náboženské doktríny? - potom sa divíte, že ľudia majú k SJ všeobecne averziu?! - toto sa nedeje v žiadne kresťanskej cirkvi...


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:12:36 | #772 (4)

Visitore, rád to s tebou znova rozeberu, ale na fóru SJ, prosím.
Tady je to silně OT.


 #768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 14:56:20 | #770 (3)

Abuko, Margo, nám ostatním to přece může být úplně jedno jaké máte vztahy s Ruslanou. Neměli byste nás do svých problémů zatahovat. Pokud nechcete toto fórum sdílet se všemi a nechat nás osttní ať se s Ruslanou normálně bavíme, tak to tady zavřete. Prostě běžte někam.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:14:14 | #774 (4)

Ratko, s Ruslanou se můžete bavit kdekoli jinde.
Pokud to chceš řešit dál, tak na fóru SJ.
Děkuji.


 #770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:48:52 | #778 (3)

Abuko to neučíte tady na tomto fóru, na tomto fóru je řeč o výkladu Bible takže není důvod tady řešit otázku vyloučených. Prostě si toho nevšímejte je to .


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:50:41 | #780 (4)

My to neřešíme, už je to vyřešeno je.


 #778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 16:59:14 | #784 (3)

Vyhnáním z fóra...:-( Takže tím to taky pro mě končí.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 17:03:03 | #786 (4)

To je tvoje volba.


 #784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 18:51:41 | #794 (3)

Tohle není projev nelásky (pokud bys byla v nějakém problému, určitě bychom ti pomohli stejně jako komukoli jinému), ale poslušnosti Božích pokynů předaných skrze apoštoly.. Přece to znáš, Ruslano, těch textů je víc, a když jsi odcházela ze sboru, musela jsi s tím počítat.

Děkuju za pochopení. *10235*


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 18:59:44 | #796 (3)

Jestli sis všimla, Ratko, tak jsem Ruslanu slušně poprosila a vysvětla jí naše důvody, které ostatně ona dobře zná.
Kritizuješ nás zs to, že respektujeme biblické zásady? *3409* Já vůči ní nemám jinak žádné výhrady, neníé to nic osobního.


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:09:52 | #798 (3)

naopak, je to v rámci témy, ktorú začala margo- jednoznačne deklaruje (a zneužíva k tomu text 1 Kor), a rovnalo vy, že máte právo "vyhadzovať" vašich členov, keď nesúhlasia s vašimi doktrínami, vžkladom Bible skrze PNS, - lebo napr. v Bibli "objavili" božstvo Krista (čo objavuje každý kresťan)? ktorých nazývate dokonca "odpadlíkmi", hoci oni sami v slobode, vo svojom presvedčení, odišli drtivo do kresťanských cirkví (RKC, protestantských) ...prečo ich s úsmevom, v slobode s prianím všetkého dobrého nenecháte odísť, bez toho, že by boli z vašej strany vystavení rôznym represáliám, prípadne psychickému ataku a nátlaku (napr. pri stretnutí s nimi na ulici, pretrhanie už vytvorených rodinných vzťahov, a pod.)?


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.02.20 19:10:43 | #800 (3)

Ne, krtizuji vás za neetickou diskriminaci kvůli původu, názoru či vyznání. Tak jako když se na restauraci napíše že cikáni nesmí dovnitř nebo že tlusté ženy nesmí být učitelky, neco takového je neetické


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:21:18 | #802 (3)

Ne, Ratko, pleteš se znovu. Ani jeden tenhle důvod u nás neplatí, a o diskriminaci to zdaleka není. Jde o projev poslušnosti vůči Bohu. Mrzí mě, že to nechápeš, ale víc ti pomocz nemůžu. *30360*


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:23:19 | #804 (3)

Jsem zásadně proti tomu schovávat se za Jehovu, vymlouvat se že to On a že vy jste svatí... je mi to protivné. Nemůžu to nijak spojit s mým svědomím


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:28:15 | #810 (4)

Jakže schovávat se za Jehovu? Kdo poslouchá Boha, snad se za něj schovává? To nemůžeš pochopit, že se snažíme jednat podle Písma? *32594*


n/a
n/a
 #804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:25:33 | #806 (3)

No a aby to tedy bylo v rámci daného námětu, mohla bych podotknout, že jde o udržení čistoty (tedy svatosti) sboru.


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:26:39 | #808 (3)

Takhle ji neudržíte, naopak. špiníte se vlastní nemilosrdností a povyšováním nad jiné.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:59:37 | #816 (4)

OK, tak já ti připomenu jednu situaci z Písma:

1. Korintským 5:5 Slyšel jsem, že je mezi vámi sexuální nemravnost, a to taková nemravnost, jaká není ani mezi národy – nějaký muž žije s manželkou svého otce. 2 A vy jste na to pyšní? Neměli byste spíš truchlit a muže, který se tohoto skutku dopustil, vyloučit ze svého středu? 3 I když nejsem fyzicky přítomný, jsem přítomný duchem a už jsem odsoudil muže, který to udělal, jako bych byl s vámi. 4 Když se sejdete ve jménu našeho Pána Ježíše s vědomím, že jsem v duchu s vámi spolu s mocí našeho Pána Ježíše, 5 musíte takového muže vydat Satanovi ke zničení těla, aby byl duch zachráněn v Pánově dni.
6 Vaše chlubení není správné. Nevíte, že trocha kvasu prokvasí celé těsto? 7 Odstraňte starý kvas, abyste byli novým těstem, protože máte být bez kvasu. Vždyť Kristus, náš pesachový beránek, byl obětován. 8 Slavme tedy svátek s nekvašeným chlebem upřímnosti a pravdy, ne se starým kvasem nebo s kvasem špatnosti a zkaženosti.
9 Ve svém dopise jsem vám napsal, abyste se nestýkali s lidmi, kteří se dopouští sexuální nemravnosti. 10 Neznamená to úplně se vyhýbat nemravným lidem v tomto světě nebo chamtivcům nebo vyděračům nebo modlářům. Jinak byste museli ze světa vyjít. 11 Ale teď vám píšu, abyste se přestali stýkat s každým, kdo je známý jako bratr, a přitom se dopouští sexuální nemravnosti nebo je chamtivec, modlář, uráží druhé, je opilec nebo vyděrač. S takovým člověkem ani nejezte. 12 Proč bych měl soudit ty venku? Nesoudíte ty uvnitř, 13 zatímco Bůh soudí ty venku? „Odstraňte toho ničemu ze svého středu.“

No a teď posuď, jak nemilosrdný a povýšený byl apoštol Pavel, a jak nemilosrdní a povýšení byli křesťané, kteří Pavla poslechli a "odstranili toho ničemu ze svého středu".


n/a
n/a
 #808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:28:44 | #812 (3)

súhlas, je to privlastňovanie si Boha, zneužívanie a prispôsobovanie si jeho slov v Písme, diktát Bohu podľa doktrín SJ, podsúvanie mu vôle VRO...- proste stále opakujete: tak to chce Jehova, tak to myslí Jehova, taká je jeho vôľa, my sme jeho verní otroci, a tak jenom nás slyší, a pod.


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 19:44:31 | #814 (4)

Víš co, Visitore? Otevři si konečně Bibli a zkus ji číst nezaujatě a s porozuměním *32594*. MÁŠ NA TO, AKORÁT ŽE TO NEDĚLÁŠ. *17625*


n/a
n/a
 #812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:02:31 | #820 (4)

Poslouchání Božích příkazů je přivlastňování si Boha? A nebo je přivlastňování si Boha spíš ředění biblických pravd a stanovování si pravidel podle svého chtění, jako b Bůh musel respektovat náš vlastní názor? *3476*


n/a
n/a
 #812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:00:17 | #818 (3)

ja Bibli NZ poznám takmer naspamäť (okamžite spoznám, keď niekto píše proti Písmu NZ - i z necirkevných prekladov (tj., keď píše priamo proti textu NZ, resp. nepriamo v kontexte s viacerými textami), - mám certifikát (oprávnenie) od Cirkvi/z TF ju (NZ) aj vykladat - co chcete ŕíci?


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:03:49 | #824 (4)

Co chci říct? No jestli je to tak, jak píšeš, jak to, že nevíš, jak se má v církvi naložit s nkajícným hříšníkem?


n/a
n/a
 #818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:32:57 | #834 (4)

Visitore, zkus se podívat nazpět, kolikrát jsi Písmo použil jako argument.
Většinou kolem sebe mlátíš katolickými naukami a tradicemi.


 #818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:11:21 | #842 (5)

Jo. *10235*


n/a
n/a
 #834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:10:51 | #828 (3)

to akože váš "odpadlík" je nekajícník? - čítate vôbec po sebe, čo tvrdíte? - naopak, nie ste práve vy (margo, a i.) nekajícníci? - keď nutite prijímať svojich členov len doktríny VRO? - aj vtedy, keď váš člen objavil v Písme (v Duchu Svätom) božstvo Krista?- to je akože hříšník/nekajícník? je to možné - takéto myslenie?


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:10:09 | #840 (4)

A kdyby náhodou někdo ve vaší farnosti pochopil a začal mezi věřícími hlásat, že Bůh není trojjediný, že je to výmysl církve, byl by to podle tebe hříšník, nebo nebyl?


n/a
n/a
 #828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:29:02 | #830 (3)

Ne, krtizuji vás za neetickou diskriminaci kvůli původu, názoru či vyznání.
a:
Nějaký konkrétní příklad takové diskinace jistě ráda uvedeš.
Jinak je to jen pomlouvačný útok, nic víc.


 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:30:34 | #832 (3)

Visitore, nikoho nenutíme přijímat náš výklad Bible. Každý má dost času "vycouvat", když s něčím nesouhlasí.


 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 20:38:24 | #838 (3)

jo, ale když couvá a vycouvá, co se stane? - sú o tom tisíce svedectiev od "odpadlíkov" - čo s tým? - o to ide, že neexistuje sloboda svédka po opustení NSSJ bez následných represálií rôzneho typu - i keď len formou znepríjemňovania jeho života - je na to x-spôsobov vo vzťahu SJ/VRO vs "odpadlík"...


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:17:20 | #844 (4)

Co se stane? Nestane se sv+ědkem Jehovovým! *3761*
Něco jinéhop je, když se po důkladném studiu Bible a srovnávání svědkem Jehovovým stane tím, že se Bohu zasvětí křtem, a potom se svému slibu zpronevěří, odpadá od víry. O jakých represáliíc, dokonce různého typu, mluvíš, nevím. Prosím, mohl bys uvést? *4371*
Většinou takový člověk napíše starším dopis, že už nechce být svědkem Jehovovým, a je vymalováno. *118*


n/a
n/a
 #838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:38:39 | #846 (3)

Proč to ale zatahujete sem? My přece nemáme nic společného s vašimi vnitřními směrnicami. Toto je veřejný prostor a vy z titulu "odpadlictví" vykazujete lidi z fóra. To je přece jasná diskriminace. To vidí každý. Jaký pomlouvačný útok? Vždyť je to doočíbijící. Píšu co vidím na vlastní oči teď a tady.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:42:58 | #848 (4)

No jo ale nedávno jsi vykazovala s diskuzí ty mne:-).
Asi to tak na světě chodí že když je nějaké nepříjemné diskuzní téma kterému se chceme vyhnout tak pošleme dotyčnou někam a je vystaráno, tedy alespoň na chvilku..


n/a
n/a
 #846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:56:13 | #856 (4)

No a Pavla to je podobnej kvítek a visitor už se změnil ve směru ke mně k lepčímu, musím ho pochválit:-), už mne tolik nemaže jako dřív, jenom zřídka, ni neblokuje mne:-)..
Za to kjara ta si umanula že jsem démonovic a všude mi to servíruje, co bude dál v tom to nevim, jestli ke zdravému rozumu přijde:-)..


n/a
n/a
 #846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:44:05 | #850 (3)

To je hloupost. Napsala jsem svůj názor, nikoho jsme nevykazovala, nemám ani na to mandát. Nejsem správce. I kdybych byla, není to můj styl.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:48:47 | #852 (4)

Abuka to smazal a ja si to neokopírovala tak že přesné znění toho co jsi mi napsala dnes nevim.
Pamatuji se že jsi napsala ať si najdu kamarádku a říkám to jí že v diskuzích to nikoho nezajímá co píšu.


n/a
n/a
 #850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:55:11 | #854 (3)

no a? to je přece jen můj názor. Je zde spousta jiných co si čtou to co píšeš. Můžeš psát klidně dál a já taky můžu psát, pokud mě nezablokují. I Ruslaně klidně napíšu že mě její názory nezajímají. Kritizuji přece něco zcela jiného! že ji vůbec neumožní aby něco psala.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:57:30 | #860 (4)

Asi jsi neměla mluvit za všechny, to bylo na tom to diskriminační..


n/a
n/a
 #854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:56:26 | #858 (3)

R:
Proč to ale zatahujete sem? My přece nemáme nic společného s vašimi vnitřními směrnicami. Toto je veřejný prostor a vy z titulu "odpadlictví" vykazujete lidi z fóra.

M:
Já jsem ti přece odpovídala. Upřímně. Sama jsem s tím měla dilema. Ano, je to veřejné fórum. Ale zodpovídáme za něj my dva, jsme tu správci. Chceme respektovat biblické zákony a neprobírat duchovní věci s lidmi, kteří od naší víry z jakéhokoli důvodu odpadli. Kdyby nešlo o námi spravované fórum a objevil se tu někdo vyloučený, normálně bychom to fórum opustili, šli bychom jinam. To nemůžeme udělat, když ho správcujeme. Proto jsem Ruslanu slušně poprosila, aby tohle fórum opustila. K diskuzi jich tady má dost dalších. Nevšimla jsem si - koho vyoučeného jsme ještě odsud vykázali?


n/a
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 21:59:36 | #862 (3)

Kroky, to asi není na mě že jsem mluvila za někoho jiného. Mluvím vždycky jen za sebe, nikdy netahám jiné lidi jakože ... i ten si to myslí, nebo my si to myslíme. To nedělám. Tomi je proti srsti.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:02:01 | #864 (4)

Jo psala jsi že nikoho v diskuzích nezajímá co píšu, tedy jsi mluvila za všechny.


n/a
n/a
 #862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:02:03 | #866 (3)

Margo, velice mě to rozhorčilo. Opravdu. Je to vaše fórum, vy jste zde doma a já jen host. řekla jsem co jsme chtěla,nemám už k tomu co dodat.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:10:27 | #870 (4)

RATKO, NAPSALA JSEM TI TENTO DLOUHÝ PŘÍSPĚVEK, DALA JSEM SI S NÍM DOCELA DOST PRÁCE, A TY JSI HO ÚPLNĚ ZAZDILA. nECHTĚLA BY SES K NĚMU PŘECE JENOM VYJÁDŘIT? a NEBO TŘEBA NĚKDO JINÝ?

Reakce na příspěvek #808

OK, tak já ti připomenu jednu situaci z Písma:

1. Korintským 5:5 Slyšel jsem, že je mezi vámi sexuální nemravnost, a to taková nemravnost, jaká není ani mezi národy – nějaký muž žije s manželkou svého otce. 2 A vy jste na to pyšní? Neměli byste spíš truchlit a muže, který se tohoto skutku dopustil, vyloučit ze svého středu? 3 I když nejsem fyzicky přítomný, jsem přítomný duchem a už jsem odsoudil muže, který to udělal, jako bych byl s vámi. 4 Když se sejdete ve jménu našeho Pána Ježíše s vědomím, že jsem v duchu s vámi spolu s mocí našeho Pána Ježíše, 5 musíte takového muže vydat Satanovi ke zničení těla, aby byl duch zachráněn v Pánově dni.
6 Vaše chlubení není správné. Nevíte, že trocha kvasu prokvasí celé těsto? 7 Odstraňte starý kvas, abyste byli novým těstem, protože máte být bez kvasu. Vždyť Kristus, náš pesachový beránek, byl obětován. 8 Slavme tedy svátek s nekvašeným chlebem upřímnosti a pravdy, ne se starým kvasem nebo s kvasem špatnosti a zkaženosti.
9 Ve svém dopise jsem vám napsal, abyste se nestýkali s lidmi, kteří se dopouští sexuální nemravnosti. 10 Neznamená to úplně se vyhýbat nemravným lidem v tomto světě nebo chamtivcům nebo vyděračům nebo modlářům. Jinak byste museli ze světa vyjít. 11 Ale teď vám píšu, abyste se přestali stýkat s každým, kdo je známý jako bratr, a přitom se dopouští sexuální nemravnosti nebo je chamtivec, modlář, uráží druhé, je opilec nebo vyděrač. S takovým člověkem ani nejezte. 12 Proč bych měl soudit ty venku? Nesoudíte ty uvnitř, 13 zatímco Bůh soudí ty venku? „Odstraňte toho ničemu ze svého středu.“

No a teď posuď, jak nemilosrdný a povýšený byl apoštol Pavel, a jak nemilosrdní a povýšení byli křesťané, kteří Pavla poslechli a "odstranili toho ničemu ze svého středu".


n/a
n/a
 #866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:19:26 | #880 (4)

A ještě něco mě napadlo: Kdybychom dělali jako by nic a normálně se s Rusanou bavili, to by bylo ze všech stran kritiky, jak to, že se s ní bavíme, když je vyloučená, a že přstupujeme svá vkastní pravidla atp. *3476*


n/a
n/a
 #866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:09:12 | #868 (3)

Kroky, to je takové rčení....někdy se taky píše, a "koho to zajímá"? Kdybys to napsala ty mě, vůbec bych to nevzala doopravdy ale jen jako metaforu. Máš pravdu, nebylo to vhodně napsané. Nemyslela jsem o vážně, ani nemohla z podstaty věci.


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:13:17 | #876 (4)

Tak mně to trochu vytočilo to jo ale ja se ve skutečnosti na nikoho nezlobím :-), mně to dlouho nevydrží nějaké zlobení se na někoho, to bývává jenom chvilkové.


n/a
n/a
 #868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:15:16 | #878 (5)
*19753*

n/a
n/a
 #876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:25:10 | #882 (3)

Margo, chceš říct že Ruslana žije s otcem svého manžela? řekněme že ano, že opravdu žije s otcem svého manžela a ty na základě textu se cítíš nucena ji vydat satanovi k zničení.

Tak a teď ta druhá strana. Ty vydáš Ruslanu satanovi k zničení a ....co? Teď jsi svatá? Protože jsi to udělala? Tak tomu nevěřím. Tím jsi se svatou nestala.

My nevíme co se dělo v dané komunitě když to Pavel psal. Jaké tam byly poměry. Stavět na tom, nelze. Jistě že máme nabádat ostatní k cnostnému životu a být sami příkladem, ale neměli bychom jiné odsuzovat a znemožňovat jim naší nemilosrdností nápravu. Když je prostě vyšikanujeme za nějaký prohřešek. Pokud Ruslana žije s otcem svého manžela, tak dobře... mohu mít námitky. Ale satanovi bych ji přesto nevydala. Protože neznáme přesně kontex daného textu, nelze někoho zabít jen proto že si přečtu v Bibli že ho mám jít zabít. Tohle je proti mému svědomí i když to čtu v Bibli. Je to můj bližní... v Bibli je hodně podobných textů, které nejsou jednoznačné


145
n/a
 #746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 22:50:07 | #884 (4)

No co, no " žije s otcem svého manžela" to Ježíš se bavil o klíčových věcech se ženou která:
Jan 4
16Ježíš jí řekl: „Jdi, zavolej svého muže a přijď sem!“
17Žena mu odpověděla: „Nemám muže.“ Nato jí řekl Ježíš: „Správně jsi odpověděla, že nemáš muže.
18Vždyť jsi měla pět mužů, a ten, kterého máš nyní, není tvůj muž. To jsi řekla pravdu.“


n/a
n/a
 #882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.20 08:18:07 | #900 (5)

Prosím tě, Kroky, to nebylo o Ruslaně, to byl příběh z Bible. Aby tady nevznikla nějaká fáma o Ruslanině hříchu. *5620*


n/a
n/a
 #884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 23:20:17 | #886 (4)

Já tím chtěla říct něco jiného. Napsala jsi, že jsme nemilosrdní a povýšení. Chtěla jsem vědět, jestli bys totéž řekla o apoštolu Pavlovi.

A nebo o Ježíšovi, který řekl:

Matouš 18:15 A tak když tvůj bratr proti tobě zhřeší, jdi a upozorni ho na jeho chybu mezi čtyřma očima. Pokud ti bude naslouchat, získal jsi svého bratra. 16 Ale pokud ti nebude naslouchat, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby každá věc byla potvrzena slovy dvou nebo tří svědků. 17 Pokud nebude naslouchat ani jim, řekni to sboru. A pokud nebude naslouchat ani sboru, ať je pro tebe jako člověk z jiných národů a výběrčí daní.

K tvému příspěvku:
O Ruslaně jsem nic takového nechtěla ani naznačit. Nevím, proč odešla ze sboru.
Neříkáme o vyloučených, že je vydáváme Satanovi - ae Pavel se takto vyjádřil. Čteš to v Bibi, a přesto soi o Pavlovi nemyslíš nic špatného. O nás ano.
Já se necítítím nucena kohokoli vydat k čemukoli, od toho jsou starší sboru, aby s hříšníkem mluvili, snažili se ho přivést na správnou kolej, modiůi se s ním a pomáhali mu, a až pokud zjistí, že onen člověk nechce činit pokání, aby ho vyloučili zua sboru, aby se pro sbor nestal oním kvasem, o němž píše Pavel.
Nestává se svatým ten, kdo nekajícného hříšníka vyloučil. Jak jsi přišla na to, že bychom si to mysleli? Ae podle Pavlových slov jde o zachování čistoty sboru a jednoty jeho členů.
Vyloučení někoho je až poslední z věcí, které byly pro hříšníka udělány předtím. Kromě toho nejde o prkotiny, ale o vážné hříchy, které musejí být projednány radou starších,Nejde o nemilosrdnost, ale o pomoc. Možná ani netušíš, kolik takto vyloučených členů se po čase vrací zpátky do sboru - a jsou opravdu vřele vítáni.

Taky mě napadlo: Tady brojíte proti biblickému opatření, odsuzujete nás za to, že se ho věrně držíme, obviňujete nás kvůli tomu z nemilosrdfenství atd., ale když zmíním upálení Mistra Jana Husa a zabíjení dalších "heretiků", Visitor to tvrdě obhajuje - vždyť to byli kacíři. A když tu Rose dává články o tom, jak v Rusku pravoslavní nemilosrdně pronásledují, zatýkají, mučí a okrádfají svoje "odpadlíky", kteří se stali svědky Jehovovými, přijde vám to nanejvýš v pořádku. My odpadlíkům nic neděláme, nepronásledujeme je, nemučíme, neokrádáme, nezabíjíme je, jen je prostě vyčleníme z našich životů a čekáme, že si to jednou rozmyslí a zase se vrátí do Jehovovy náruče. Srovnej si to, Ratko, prosím.


n/a
n/a
 #882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.20 23:35:02 | #888 (5)

A vracej se ?
A nebo, vrátil se někdo ?


n/a
n/a
 #886