Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Tak jak si vysvětluješ, že dnešní člověk má ještě v genech pozůstatky po neandrtálcích ??

to se dá vysvětlit křížením...

presne! - krížením s Homo sapiens, viď nižšie...

vzorky DNA moderného človeka prý sú zhodne s DNA dnešného človeka na 99,7% - to však nič nepodstatné nehovorí, - ak neandertálci existovali, tak to boli už intelektuálny typ človeka (nebol to iný druh, čo potvrdila rovnaká asociácia génov v lokusoch na tých istých chromozómoch neandertálec vs Homo sapiens) - potvrdzuje to aj fakt, že sa prý ďalšom období "zmiešal" a plodil deti s Homo sapiens ...len poznámka: dnešný človek má s myšou zhodný genom na 98,5% (ale gény v lokusoch chromozómov sú "poprehadzované" na rôznych chromozómoch):-)...

jestli to byl nebo nebyl jiný druh, je jen věcí domluvy mezi vědci...
nicméně člověk neandrtálský není stejný tvor jako člověk kromaňonský, přesto prý docházelo ke křížení, jsou to tedy dva příbuzné druhy, ryba a velbloud zkřížit nejde...

nie, nie sú to dva rôzne druhy, definujú ich ako "poddruhy" Homo sapiens...čo sa týka neandertálcov, uvádzajú sa len "vedecké" špekulácie, že to bol mentálne nižší poddruh, ale ak by tomu tak bolo, Homo sapiens by sa s ním nekrížil...pocho­piteľne, ak u oboch typov génové lokusy sú na tých istých chromozómoch, potom neandertálec i Homo sapiens boli intelektuálne rovnaké typy, a sú len špekulácie, že neanderálec bol intelektuálne nižší, -nejaké 0,3% genomu nemusí nič nasvedčovať, že bol intelektuálne nižší (ten 0,3% rozdiel mohli byť gény, ktoré nemajú nič spoločné s intelektom)...

to se přehodnocuje dodnes, že nebyl o nic hloupější, jenže jsou tady hlavně fyzické rozdíly, tvar lebky, brada, výška a robustnost postavy atd. ...

to (tvar lebky, brada, výška a robustnost postavy), sú len fenotypické znaky, nemajú nič spoločné s rozdielnosťou druhov, tieto znaky sú teda znaky v rámci druhu, nie rv rámci ozdielnosti druhov...evoluce (ako sa "vedecky" interpretuje) v zmysle prechodu "nižšieho druhy na vyšší" (evoluce druhů) je nemožná, jej pravdepodobnosť (skrze uvedené "repair DNA mechanisms"/opravné mechanizmy DNA, ako aj stability genomu v rámci usporiadania DNA génov v rámci jednotlivých lokusov v tých istých chromozómoch pre daný druh - (pre človeka je to 46 chromozémov, pre myš 40 chromozómov, a pod.) konverguje de facto k nule...

nemyslím si, neandrtálec je jiný druh člověka, stejně jako denisovan, hobit (člověk floreský), a třeba i ti starodávní obři, jak to definuje dnešní věda...

neandertálca a denisovana veda pokladá za "poddruh" Homo sapiens, nie za nový/iný druh...

ad.:keby to bolo iný druh, potom by nebolo možné kríženie....

ad.: len na vysvetlenie: ak má myš (ako aj iné živočíšne druhy) podobnosť/zhodu v sekvenciách DNA s človekom (Homo sapiens) až na 96-98,5 %, to ešte nič neznamená, lebo tieto geny sú u zvierat "poprehadzované" (rozptýlené) na rôznych chromozómoch, a tak počet chromozómov zviera vs človek môže byť takmer zhodný alebo rozdielny v porovnaní s Homo sapiens - teda takmer zhoda sekvencií nukleotidov DNA zviera vs človek ešte nič nehovorí, - zhoda živočíšneho druhu je len vtedy, keď majú rovnaké usporiadanie sekvencií DNA v tých istých lokusoch a na tých istých chromozómoch

Já být ateistou nepouštěl bych se s visitorem do debaty o evoluci protože by ji rozbil na kousky.
evoluce prostě neexistuje

sám neexistuješ...

evoluce v zmysle "druh z druha" úevoluce druhov) je neskutočná "vedecká" lož!

je to teorie, jestli je správná nebo ne, kdo ví, ale je to vědecká teorie na základě vědeckých výzkumů, na rozdíl od všelijakých pověr povýšených na svatá dogmata...

teorie stojaca na vde...

Evolucí vznikly VŠECHNY druhy - jak se učí každé dítě školou povinné. Samozřejmě že jeden druh z jiného. Dokonalejší a složitější z méně rozvinutého.
Pokud vím, tak to nezpochybňuje ani Vatikán. I tam už si uvědomují, že je to odmítání evoluce hloupé a zbytečné.
Ostatně - s existencí či neexistencí Boha to nemusí souviset.

pokud vím, tak Vatikán má iný názor...:-)

Už jsem mu napsal, že mu evoluce probíhá přímo před očima! Nebo bakterie rezistentní vůči penicilínu, stvořil Bůh jako hotové?

u bakteriálnej rezistencie na antibiotiká ide o rôzne typy mechanizmov rezistencie: - enzymatická inaktivácia antibiotika bakteriálnou bunkou, znížená priestupnosť bakteriálnych stien, rôzne mechanizmy vylučovania antibiotika z bakteriálnej bunky, zmena cieľa pôsobenia antibiotika - t.j. nejde o genetické zmeny na úrovni baktérie, ide o biochemické zmeny bakteriálnej bunky vs antibiotikum:-)

kudva, visitore, kde máte ten lék na koronavirus a proč to křesťansky nepředáte všem?
copak katolický pánbíček chce, abychom tu zdechali? fanatikům se ta nemoc vyhýbá?

liek na korona nie je, a myslím, že ani nebude, virus mutuje, takže ak sa vyrobí nejaké imunoteraputikum, nebude už účinné, lebo medzitým korona zmutoval:-)

a naviac, nikdy by som sa ním nedal zaočkovať, je to obrovské riziko, že ak ma naočkujú atenuovaným vírusom, m vlastne nainfikovali,, či prípadné protilátky sa mi nemusia vytvoriť bez ujmy na zdraví, a ak aj ano, ktovie aké vedľajšie efekty môžu (s veľkou pravdepodobnosťou) mať)...dnes sú utajované informácie o vzniku autizmu u detí skrze očkovanie rôznymi atenuovanými baktériami a vírusmi:-)

tak vás už hlavně hajlifikovali, to tí kokoti. co se vydávají za křesťany, ale pří tom jsou to násilníci - skinheadi a fašouni...
co vy vůbec chcete komu kázat? příznivče nacionalismu, fašizmu a holokaustu? ne že bych ty židy tak miloval, ale do plynu si zaslouží předně ti, co tam posílají jiné - skinheadi - kotebovci, nacisti a fašisti, ať chcípnou! bez milosti...

no, neviem, aký to má vzťah k tomu, na čo reagujete?!:-)

no aký, že ste naočkovaný tou teorií o slovácích, že se v rámci svých státotvorných ambicí mohou spolčit i s ďáblem, a pánbíček jim to bude tolerovat - na přímluvu jeho mluvčích ve vatikánu, ubohost spájať víru s nacionálními ambicemi...
kotlebu by měli pověsit jako toho tisu, ale to by nestačilo, viset by měl mazurek a všichni ti holohlaví náckové, frštenzi?

:-) jo, pre svoju štátnotvornosť sa/sme sa spojili aj s ďáblem, ako si myslel, že je to pre nás dobré

ano, s ďáblem Hitlerem, co vraždil Židy...
proto tam u vás ten neonacismus tak bují...

přece s tím naočkováním, máte vy vůbec nějaký osobní názor? nebo jenom co řekne instituce církve? a co v politice, kotleba prohlásí jaký je křesťan a vy mu to baštíte, i když je to nenávistný hajzl?

neviem, prečo tu stále montujete Kotlebu, on nie je pápež

asi proto, že dosud stále nevisí vedle Tisa, aspoň tu báni by měl na čas obývat...
u nás se taky náckové paktují, ale neohánějí se křesťanstvím (to zabírá jen na Slovensku), u nás se ohánějí dělnictvím (Dělnická mládež) a slušností (Slušní lidé)...

https://www.forum24.cz/delnicka-mladez-je-tak-vlastenecka-ze-k-naboru-pouzila-plakat-s-mladym-nacistou/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=36830&dop_req_id=RGSy6csPskO-202006231448&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/87451/slusni-lide-jsou-slusna-hovada-aneb-nackove-a-chuligani-na-brnenskem-jevisti.html

o týchto veciach je reč? - o čom tu vlastne debatujeme?:-)

poprvé jste toho vašeho Kotlebu vytáhl vy, opět už si nepamatujete, jinak bych ani nevěděl, že jste fanda klerofašismu, teď se za něj najednou stydíte?
ostatně všechno souvisí se vším, jak vidno, když se i nácek už ohání křesťanskou vírou...

OK, ale to je už historické /pred týždňom?) pasé, nie?:-)- tak nerozumiem, aký to má kontext s tým, o čom sa aktuálne debatuje...

no spíš před půl rokem, fakt máte problém s pamětí?
možná, že to nemá akutně momentální kontext, ale proč to neřešit v kontextu víry a křesťanství, kterými se politické osoby ohánějí?
z jiné strany, pokud vás nebudu bombardovat antifašismem, tak zase za krátkou dobu prohlásíte, že "sú to dobrí ludia a kresťani", ty holé lebky...
musím přece bojovat za vaše spasení, fašouni do nebe nejdou

krudox kouří trávu

i ty pejsku

...niekedy sa mi to tak zdá, lebo já o voze a on často o koze::-)

Tak to máš pravdu. Na Slovensku je už několik případů, kdy po očkování složenou vakcínou (zarděnky, spalničky, příušnice), zdravé normálně se vyvíjející díte, se druhý den po očkování, probudí v bdělém kómatu. A co je nejhorší, najdou se "vědátoři", kteří jsou schopni tvrdit, že s očkováním to nesouvisí.

pro Boha není nic nemožné, ledaže by to ani sám nechtěl...

isite, občas s vami súhlasím!:-)

visitor: Otázka zní: Bakterie rezistentní proti penicilínu byly stvořeny jako hotové? Nebo se vypěstovaly nesprávným užíváním penicilínu?

Upřímně řečeno, připadá mi až pošetilé účastnit se vážně diskuse na téma „evoluce nebo stvoření?“ – připadá mi to skoro stejné jako přít se na téma „Koperník ano či ne?“

Václav Hořejší
Od roku 1977 působí v Ústavu molekulární genetiky AV ČR (v letech 2005 - 2017 ředitel), v oboru molekulární imunologie. Od roku 1987 přednáší na na Přírodovědecké fakultě University Karlovy, od roku 2000 jako profesor.

Je to pravda. Taková debata mi připomíná ten klasický film - Kdo seje vítr... Jenže dnes už je 21. století!!!
Potkat člověka, který zpochybňuje evoluci, to už se dnes hned tak nepodaří...
Jestli víra v Boha závisí jen na tom, že prý neprobíhala evoluce, tak stojí jen na velmi slabých základech!

Kreacionisté žijí podle SZ bible. V USA jich bude dost a jak vidno jsou všude po světě a ještě si poklepávají na ramena jací jsou pašáci a že je jich 2,2 miliardy.

V tom zmíněném "opičím procesu" tvrdil žalobce, že každé slovo v bibli, každé písmenko, je ryzí boží pravda. Nakonec "opičího procesu" ho pánbíček potrestal infarktem.
Dnes tvrdí, že i Neandertálec byl stejným druhem člověka jako Homo Sapiens, ale když potřebovali křesťané otroky, tak černoši nebyli lidmi a když zabírali zem Indiánům tak nebyli Indiáni lidmi.

Zkrátka pravdou je to, co se jim hodí do krámu. Tím vznikla kreacionistická pravda a na pravdu vědeckou se kašle.

problém je v tom, čo je vedecká pravda - kreacionizmus v zmysle stvorenie ako Božie "tvorenie" za milióny rokov i skrze stvorené prírodné zákony vs samovoľná/spontánna evoluce vyšších druhov z nižších druhov na základe náhody - len neviem, ako sa objavil prvý živý - najnižší? vyšší? druh...to už nikoho nezaujíma, stačí blábolit o evoluci..:-)

já věřím, že na počátku stojí Bůh, resp. informace, ale to nijak evoluci nevylučuje, prostě stanovil její zákony...

myslím, že naše názory sa zblížili - vo "vedeckej" evoluci ide o to, že sa pokladá ako dielo náhody, a nestojí za tým Boh...

já věřím v ten udaný směr, to ale ještě není "inteligentní design", informace stojí na počátku, a pak to možná už funguje samo...

v podstate sú na to v kresťanskej filozofii dva názory (stručne):

1. Boh-Stvoriteľ raz stvoril svet a Vesmír, a stále do neho zasahuje (permanentný vývoj jeho stálym zásahom),
2. Boh-Stvoriteľ raz stvoril svet a Vesmír, dal mu prírodné zákony makro a mikrosveta, a už do stvorenia nezasahuje (permanentný vývoj na základe prírodných zákonov)..

• tak si vyber, človeče!.

Inteligentní design je pro mě vkusně zařízený byt. Nikoli Niagarské vodopády a kolotání planet. :)

:-) samozrejme sa to myslí v omnoho širšom zmysle - "design" má mnoho významov: návrh, konštrukcia, vzor, plán, zámer, projekt, koncepcia (sveta a Vesmíru)....

Takže podle Vás někdo úmyslně naplánoval, že se tu miliony let vyvíjí život, pak to nechá z velké části zničit, pak se to opět miliony let vyvíjí, aby se to jednou vše uškvařilo?

nevyvíjí, ale je kreovaný v danom "geologickom" období...co se má uškvařit?:-)

Celá planeta.

presne, Václava poznám osobne, bol častý návštevník nášho laboratória, spolupracoval som s ním, mám s ním aj publikaci v USA imunologickom vedeckom časopise, ktorá sa dobre cituje:-)...

Václav sa preto tak vyjadril, ako sa vyjadril, pretože Boh je objektom Bible/náboženstva, evoluce je subjektom vedy - spájať tieto dva fakty je pre neznalého alebo menej znalého podstaty týchto vecí (Boha vs evoluce) nikdy nekončiaci príbeh debatných sporov bez konca - lebo Boh je Boh, veda je veda, Boh a veda si nepreotirečia, naopak - ale vysvetliť to ateistovi alebo inému -istovi/-ovi je nemožné:-)

Tak to se zase pleteš. Každý člověk se rodí jako ateista. Teprve v průběhu života se setká s tvrzením, že existuje nějaký Bůh. A to tvrzení vychází z toho, co je psáno v Bibli. Jenomže v Bibli je tolik faktických nesmyslů a vložených lží, že věřícím se může stát jenom jedinec, který těm přesvatým nesmyslům chce uvěřit! A aby chtěl uvěřit, tak jsou v Bibli úžasné sliby. Život po smrti, v neustálé blaženosti. Proč si myslíš, že vzniklo rčení: Když ptáčka lapají,pěkně mu zpívají?

inak Václav Hořejší je veriaci človek...

Právě proto jsem ho citoval.

práve preto saom sa pokúsil vysvetliť jeho vyjadrenie o tejto veci...on veľmi dobre vie, o čom hovorí, a prečo tak hovorí ako hovorí...- že nemá zmysel o tom medzi neznalými a nechápajúcimi debatovať...

A nikdo znalý nebude tvrdit, že existovala nějaká Archa, na které se v minulosti zachránilo osm lidí a všechny druhy zvířat. A je tedy nepochopitelné, že se stále najdou lidé, kteří to považují za fakta, když jak tvrdíte, mají být věřící informovanější a vzdělanější, než ateisté. Tak co si vlastně ti katolíci a další křesťané mezi sebou říkají?

prosím vás, akým právom sa takto vyjadrujete? viete o tom niečo? - prečo podsúvate vaše "presvedčenie svojej pravdy" iným? - keď o tom nič neviete, a máte len názor? - opakujem, je to váš názor, a píšte to ako názory, nie presvedčenia, že iní sa mýlia, (podľa iných sú magori, nevzdelanci, tupci), a len vy máte pravdu - pýtam sa: kto ste? aké máte biblické, prírodovedecké a iné vzdelanie? potopa a Archa sú biblické fakty, a je jasné, prečo sa tieto udalosti udiali, - a potvrdil ich aj Ježiš, a on nie je lhář, čím ho zrejme chcete urobiť! - vy mu chcete protirečiť?

potopa a Archa sú biblické fakty

Fakty???
To nemyslíš vážně,že??
Kdo jsi ty, že se odvažuješ na základě knihy psát o faktech.
Židé/pisatelé si půjčili Potopu a Archu z dávné minulosti z eposu o Gildamešovi - je to víc než pravděpodobné.
Netvrdím, že v Bibli nejsou fakty, ale to co tvrdíš ty je jen a jen víra, že to tak bylo.
Bible je uměle vytvořená historie židů přes fakty, pohádky, výmysly a pod..

znova, potopa je biblický fakt, ktorý potvrdil Ježiš - ak ho chcete považovať za lháře, tak obdivujem vašu odvahu:-)

Ale není to reálný fakt.

Potopa se opravdu udála, ale tak jak je popisována v Bibli, to je holý nesmysl.

a tak, jak je popisována v sumerských textech, je to menší nesmysl?

V alpských ságách zase utopí bůh celé hříšné měst v nějakém jezeře. Akorát těm spravedlivým dá zavčas hlášku a tito se vydají třeba do hor na houby a pak s plným košíkem hub koukaj, že město je fuč, jako by ho nikdy nebylo.

Pochopitelně je to pohádka, páč zpravidla v kulatém výročí je z jezera slyšet zvon kostela. Asi na něj zvoní vodník.

neblbni, nevím , co elfové v alpách, nejsem rakušan, jsem blbý moravák, me na hané se nedáme! vodník možná prděl do ledovců tak ukrutně, až roztály, anebo do nich prděl jednorožec věřící v ateismus, ale roztály bez ohledu na všechny ty chytráky a byla potopa...

Tání ledovců, potopu nevysvětlí ani náhodou. Mamuti v permafrostu Sibiře, zahynuli náhle, ještě se žrádlem v tlamě.

V mladých horách (Alpy) jsou sesuvy půdy, pád skal, laviny nejen sněhové ale i vodni s kameny, blátem a stromy možné. Jak si nějakou dávnou událost vyšperkovali do legendy je jiná. Přírodní jezera vysoko v horách (na konci ledovce) nejsou bůhvíjak stabilní a když se taková hráz protrhne, tak se valí voda s kamením dolů údolím rychostmi až 300km za hodinu a smete jednoduše vše, co jí stojí v cestě.
Ve Švýcarsku proto speciální komise kontrolují pravidelně tato jezera a někdy uměle vodu odpouštějí a snižují tak nebezpečí.

Ti mamuti ještě se žrádlem v tlamě mohli zahynout také udušením z výronu plynu nahromaděnému v podzemí. Další možnou příčinou by mohla být tlaková vlna způsobená trochu větším meteorem. (něco jako v Tungusce, či nově nad Čeljabinskem).

jj, ale neví se, co s čím souvisí, těch katastrof bylo víc...

Jestli máš na mysli Mýtus o Atrachasísovi, tak nějak tak by vypadal popis očitého svědka, pádu asteroidu, někam do oceánu.

atrachasís je akkadská verze, v sumerské je utnapištim...

Když někdo tvrdí něco nepravdivého a v případu pohádky O Potopě, je vše nepravdivé, nemusí být lhář. Ty visitore a tví soudruzi v kreacionismu také tvrdíte o potopě že byla reálnou událostí a nepovažuji vás za lháře, ale za věřící v nesmysly.

S potopou je to podobné jako se stvořením. V pohádce se píše, že Nou postavil loď schopnou pojmout od všech druhů zvířat po jednom páru, uskladnit na té lodi píci a nápoje pro roční plavbu, že za 40 dní napršelo 9 kilometrů srážek. Každý člověk ovládající násobilku si dokáže spočítat, že denně spadlo 225 metrů deště, za hodinu 9,375 metrů deště a to na celé Zemi stejnou intenzitou po stejnou dobu. Tomuhle přece neuvěří ani největší hňup ... a přesto to považuje za pravdu, protože ta pohádka pochází od boha a že bůh je všemocný a bla, bla bla. A dokonce našli takoví údajnou zkamenělinu té pohádkové archy na boku Araratu.

Z portálu https://www.welt.de/kultur/history/article7359601/Forscher-wollen-Arche-Noah-gefunden-haben.html
Die Forscher einer christlichen Organisation wollen in einer Höhe von 4000 Metern am Ararat eine schiffsähnliche hölzerne Struktur gefunden haben. Das Alter des Zypressen-Holzes sei auf etwa 4800 Jahre datiert worden.
Takže muselo by napršet víc jak 4 kilometry vody a archa byla stavěna pře 4800 lety.
Když pámbů dopustí i motyka spustí, tomu se dá zajisté také věřit, že?

Takže co odpoví kreacionista? Jako rádio Jerevan.
Ano biblická Potopa je naprosto pravdivá, akorát nebyla celosvětová. Vody vystoupaly několik loktů nad nejvyšší vrcholy, ale ne hor, nýbrž krtinců. ......
A nakonec Noe si sice nechal říkal Noe, ale jmenoval se František Pytlík. Na svou archu nevzal slony a hrochy, ale kozu, kterou vezl na protější břeh na pastvu a nepršelo čtyřicet dní, ale poprchávalo asi 40minut.

potvrzujete tím, že podléháte kultu strachu? Boha, kterého chcete milovat se bojíte? je možné vůbec milovat někoho, koho se bojím a mám z něj strach?

To jste celý Vy a Vám podobní. Napíšete, že jsou v bibli symboly a když s tím souhlasím, tak zase otočíte, že se ty události udály. Neudály. A potvrzují to právě ti přírodovědci, geologové i teologové, včetně křesťanů. A pokud Ježíš na potopu věřil, pak to o něm samozřejmě něco vypovídá.

nikde som nenapísal, že všetko v Biblii sú symboly, - je pravda, že v Biblii je hodne symboliky, ale tá symbolika vyjadruje realitu náboženských poznatkov, histórie, tradície, humanitných i prírodo-vedeckých poznatkov..- i keď Biblia nie je vedecká ani historická kniha (je to náboženská kniha), - vieme, že obsahuje/pojednáva o historických, prírodovedeckých, sociologických, mravných a iných faktoch. - takto sa treba pozerať na Bibliu - a preto má aj svoj výklad, kedy biblisti (vedci v biblických i profánnych vedách) analyzujú, ako treba Bibliu vykladať vo vzťahu k reálnemu svetu.....Biblia nie je prelud,ani výmysel ľudstva!

Samozřejmě, že ty symboly a mýty mají svůj význam a poučení, ale není to popis skutečných událostí.

je to (a je tam) aj popis skutočných udalostí, nie všetko v Biblii je symbolika, - sú tam hlavne reálne udalosti z dejín Izraela a oblastí okolo neho, stredného východu, ako aj Európy. (cesty ap. Pavla takmer celou južnou Európou).....

Dnes je vcelku všeobecně přijímaný kosmologický model, podle něhož vesmír počal „Velkým třeskem“ a poté se postupně vytvářely různé stále složitější struktury. Nakonec spontánně vznikl i život, který se dále vyvíjel směrem ke stále složitějším formám obdařeným nakonec i vědomím schopným svět kolem sebe reflektovat.
Václav Hořejší

no, neviem, či je to doslova jeho reč, to "spontánne" on nemohol vysloviť...z čoho citujete?:-)

Dnes je vcelku všeobecně přijímaný kosmologický model, podle něhož vesmír počal „Velkým třeskem“ a poté se postupně vytvářely různé stále složitější struktury. Nakonec spontánně vznikl i život, který se dále vyvíjel směrem ke stále složitějším formám obdařeným nakonec i vědomím schopným svět kolem sebe reflektovat.
Václav Hořejší

Cituji z jeho článku a vyprošuji si, že bych nějak fabuloval. Není to mým zvykem. Myslel jsem, že jste mě za ten čas už trochu poznal.

kde bol ten článok? rád by som si to prečítal, mohol by som mu zavolať, ale je to už hodne rokov od nášho posledného videnia (3 roky pre revolúciou):-)

Klidně mu zavolejte nebo napište, když mi nevěříte. Já nejsem lhář.

Bible je v první řadě, psána metodou - Bílého psa. Ověřitelné údaje jsou pravdivé, neověřitelné údaje jsou lživé. Celek i tak působí pravdivým dojmem, právě pro tu příměs pravdivých údajů. Jenomže, jakmile se v Bibli dokáže nepravdivost jediného údaje, Bible se tím okamžikem stává zcela nedůvěryhodnou. Problémem ovšem je, že pořád platí rčení: Jakmile někdo uvěří blbostem, začne se podle své víry chovat jako blb, a první ze všeho, začne obhajovat ty blbosti, kterým uvěřil.

účelovo fabulujete - to, čo je reálne, stáva sa u vás zrazu, div sa svete, neôveryhodné:-)

Co si mám představit, pod tím - reálné?

člověk neandrtálský a člověk kromaňonský nie sú dva rôzne druhy, ale "poddruhy" - tak to definuje antropologie...

oprava: vzorky DNA neandertálca prý sú zhodné s DNA dnešného človeka na 99,7%....

sám říkáte, že to nic neznamená,že jsou podobně shodné i s myší, tak co?

znova: s myšou (vs človek) je zhoda tv sekvenciách DNA (nukleotidov) takmer na 98,5 %, čo by napovedalo, že človek je čo s týka genomu takmer ako myš - ale táto obrovská zhoda nie je v zhodou v distribúcii lokusov DNA v chomozómoch (pozn: DNA je v bunke "zbalená" v chromozómoch - akoby navinutá ako na cievku/cívku, pretože je to obrovská molekula, ktorá je tak (ako cívka nite) zvinutá do omnoho menšieho priestoru/objemu aby sa zmestila/zpakovala do jadra bunky...veľké úseky DNA v chromozómoch sa nazývajú "lokusy" a živočíšny/ras­tlinnýdruh je vlastne rozlíšený - hoci je tu veľká zhoda sekvencií DNA v chromozómoch - OBROVSKÝMI ROZDIELMI V USPORIADANÍ DNA LOKUSOV CHROMOZÓMOCH...

Evoluce ti probíhá přímo před očima. Nebo chceš tvrdit, že bakterie rezistentní vůči penicilínu, Bůh stvořil jako hotové?

A teď si zapamatuj, že v mezihvězdném prostoru, kosmické záření z dostupných atomů rekombinuje organické sloučeniny, až do velikosti alkoholu. Dr. Sagan spočítal, že komety a meteority, přinesly na Zem, minimálně 70,000.000 tun organických sloučenin. UV záření Slunce pokračovalo v rekombinaci i destrukci org. sloučenin, a proto je jasné, že život vznikl v mořích a oceánech, kde voda sloužila jako moderátor, a bránila destrukci složitějších sloučenin. Když si spočítáš, kolik molekul obsahovalo oněch sedmdesát milionů tun org. sloučenin, tak klidně můžeš opustit myšlenku, že vznikla jediná, samo replikující se buňka. Mohlo jich vzniknout sta miliony a potom myšlenka existence mezidruhové evoluce, je nesmyslná a zcela zbytečná. A operovat s ní, jako s argumentem proti evoluci, s tvým vzděláním, je to akorát projevem zoufalé snahy, obhájit stvoření. :-D

Všechny průzkumy prováděné v posledních desetiletích prokazují, že víra v Boha je častější u méně vzdělaných a méně inteligentních lidí. Ateismus v intelektuálních kruzích převažuje a šíří se do celé společnosti. A to navzdory tomu, že věřící mají opravdu v průměru více dětí - i z nich nejméně polovina dává nakonec přednost světské kultuře a od víry se odklání.
Dokonce i v USA přiznávají, že ateisté často vědí o náboženství víc než věřící. (Věřící nic vědět nemusí, stačí mu opakovat modlitby a naučené fráze).
Jediné náboženství, které ještě roste, je islám. Jako každá víra roste z chudoby, nevzdělanosti a naděje na posmrtný život.
Pokud jde o ČR, soudí se, že u nás je zhruba 30% ateistů, 48 % lidí s nějakou neurčitou osobní vírou - nemusí být vyloženě náboženská (neogranizovaných v žádné církvi), ostatní (22%) jsou většinou katolíci.

jo a zde na diskuzi pozoruju, že ateisté vědí o víře, jen z médii překroucené informace, takže nic.
Rozhodujíci je počet potomků ne to že je někdo intelektuál co nemá děcka, ten nemá šanci předat geny. A co já se pohybuji ,tak aktivní vírou žijí nejvíc intelektuálové co mají navíc hodně děti jsou to katolíci z měst.

Neříkej, že se pohybuješ mezi intelektuály.

Pokud to tak je, ti "méně inteligentní" za to nemůžou.Osobně se nepovažuji za hloupou a domnívám se žeje potřeba aby lidé jako já nebomanžel věřili a dokázali nést tradice dál. Udržovalii památky a tradice naších předků a nenechali to všecko padnout a zničit. Apokud se starají jen lidé nevzdělaní, tak díky alespon zaně.Jinak nám z toho bohatství kulturního i archiitektonického nezůstane nic. Nechá se to schátrat a naše děcka nebudou mít na čem stavět.

Nevidím nic rozumného na tom, stavět na hloupostech, které si vymysleli starověcí neználci.

Pokud jde o ČR, soudí se, že u nás je zhruba 30% ateistů, 48 % lidí s nějakou neurčitou osobní vírou - nemusí být vyloženě náboženská (neogranizovaných v žádné církvi), ostatní (22%) jsou většinou katolíci.

To se mi moc nezdá. Řekl bych, že ateistů bude u nás mnohem více. Také protestantské církve tu mají poměrně velkou tradici. Řekl bych, že jejich podíl bude větší. Ale mohu se mýlit, jedná se jen o můj dojem. Těch cca. 20 % katolíků by mohlo sedět.

Zbožné přáni otcem myšlenky.

evoluce je neúprosná a statistiky hovoří jasně věřící s hodně dětmi. Ateisté nikdy nebudou víc jak 3% populace. Na konci věků už nebudou existovat vůbec.

Do budoucnosti nikdo nevidí, ale někteří si nalhávají, že vidí.

Faktem je, že zbožné ovečky jsou v rukou svých vůdců tvárnou plastelínou. Dobře se ovládají, dá se jim cokoliv nakukat, když se to provází zaříkadlem "bůh si to tak přeje".

Takže je skutečně možné, že na Zemi vypukne další náboženská revoluce a nastane další velký masakr, ze kterého nevyvázne moc lidí se zdravou kůží.

Je to smutné, že jsou pobožní tak nesnášenliví a netolerantní a nebo zbabělí a nedovedou se problému postavit čelem. Něktečí se utěšují sloganem "my to zvládnem".

Realita je taková, že vídeňský kardinál Schoenborn rozhodl, že je možné prodávat kostely, protože pobožných ubývá, kostely zejí prázdnotou a jejich údržba stojí nekřesťanské prachy.
Příklad: Ve Vídni v desátém okrese bylo 2010 zhruba 180 tisíc obyvatel a z toho 60,6 tisíc katolíků. V roce 1990 bylo ve Vidni-10 na 147 tisíc obyvalel a z nich 88 tisíc katlíků. Kolik z nich chodí do kostela neuvedl. Pochopitelně na to má vliv i imigrace lidí bůhví odkud, ovšem pobožnými sluníčkáři nadšeně vítaná.

slogan "Bůh si to přeje" nikdo neříká, to je ateistický nesmysl. včetně té tvojí úvahy na téma všeho a ničeho úvahy o morálce máš mimo mísu. Tak v Evropě katolíků ubývá, taky Evropa spěje k záhubě. ateisticko-egoistická morálka zamořila Evropu a lidi nechtějí děti, tak co vymřou a na jejich místo přijdou jiní,. ve světě ovšem katolíci přibývají ve velkém tam je budoucnost.
Kostel je třeba prodat to je jen dobře. si totálně mimo jelikož sluníčkáři nejsou křesťané ani omylem Já volím Okamuru kapišto.
.

To, že volíš Okamuru mnohé vysvětlituje.

Jonatan1: Tak si přečti Mojžíšovy knihy, co všechno tam Bůh nařizuje, co je mu libé či nelibé atd.
To, že civilizovaná Evropa pravděpodobně zanikne, to je důsledek Ježíšova debilního učení "milujte i své nepřátele".
A jestli katolíků přibývá tak to dokazuje, že inteligentních lidí ubývá. Protože v Bibli je tolik faktických nesmyslů a lží, že jí může věřit jenom jedinec, který se bojí myslet.

V Německu to není lepší. Kostely zejí prázdnotou, ale někteří biskupové se brání proti prodeji kostelů s obavami negativního dopadu na veřejné mínění a jsou pro demolici kostelů. Asi podle rčení, když to nemohu mít já, tak to nebude mít nikdo. Ovšem chápu jejich pohnutky, bojí se, aby někdo neudělal z kostela tržnici, nebo nedej bože nějaký hambinec.

já bych všechno zahrnul buldozerem na co památky, ať si všichni trhnou nohou. A nechal bych ateisty ať něco postaví, ti ovšem na nic nemají, jelikož jen parazituji na to co tu je,ubrečení chudáci, co na víc než na kritizováni kdečeho nemají.

Ty jsi ale úkaz

Vždyť se vám to skoro povedlo(vojny)

A svatí kozli, by se museli začít živit poctivou prací!

předpokládám že ty nepracuješ vůbec. I když to je někdy lepší nedělat nic než něco kazit.

Nedělat nic, a brát plat za slibování posmrtného života, někde v ráji, to je zase podvod.

Ale krásný podvod a nekup si nesmrtelnost za pár šestáků a trochu toho modlení.

Jak mi napsal jeden pobožný inteligent s odzbrojující logikou. "když posmrtný život neexistuje, tak jsme bezbožní i pobožní na tom stejně, ale kdyby posmrtný život existoval, tak se pobožní budou věčnost chechtat bezbožným, že už nejsou".

Což krásně odhaluje jejich charakter.

to nie je vec charakteru, len pragmatická pripomienka, na ktorej však nestojíme...a mimimochodm, kto tvrdí, že modlitba je nejaká lacná formalita za ktorú sa kupuje spása, je na veľkom omyle - odpourúčam mu, aby to s tou modlitbou začal, skúsil a uvidí, že nedokáže vyriecť ani slovo:-)

Proto taky ten náš svět vypadá jak "vypadá"

jonatan1: Tebe je tady škoda! V kabaretu by jsi udělal závratnou kariéru!
Zřejmě ti pořád nedošlo, že neustále platí: I kdyby všichni lidé na světě, včetně šimpanzů věřili, že Bůh existuje, jeho existenci, to nijak nedokazuje. Už to chápeš?

Bez náboženství 14,3%. Naši prarodiče byli věřící a z vnuků už věří pouze má sestra. Tedy neplatí, že věřící lidé rodí další věřící.

Nepřijde ti to divné, když další generace zapírá víru předků?

Nepřijde. Divné by mi připadalo lpět a omylech z minulosti. Kdyby kdysi naši předci nezapřeli víru svých předků, nebylo by u nás křesťanství.

Takže rozvoj měst, duchovní centra v klášterech, písemnosti a všecky ty poklady a díla vytvořená za staletí jsou omylem? No nic.. já se k tomu hlásím. Ale nikoho nenutím.

Omyl je v očekávání nemožného.

Důležité je žít to co je,Bůh je Bohem přítomnosti... tedy života. Nenamlouvej se věci které jsou jen předsudky. Určitý respekt je potřeba. Obecně i když třeba tomu (zatím) nerozumíš. Opět jen můj názor.

Podle mého je Bůh jen předsudek. Respekt mám před přírodou.

Taky mám respekt před přírodou.

No to byl opravdu "rozvoj", když chtěli upálit Galilea. To jenom dokazuje, že církve byly a jsou brzdou pokroku.

To asi těžko, stačí mít trochu otevřené oči.

Jakým dobrem náboženství obohatilo lidstvo? Kromě toho, že různá náboženství se vzájemně nenávidí a navzájem se likvidují? Kdyby ten ťapák, sv. Josef, nechal slečnu Marii ukamenovat, jak bylo tenkrát dobrým zvykem, tak lidstvo by bylo uchráněno hrůz křesťanství!

koleníku ty si troll

Pravda ti nevoní?

Pokud nevidíš žádný pozitivnívývoj za posledních 2 tisíce let, je mi líto.

A co za předposlední dva tisíce let – tam nic nevidíš zase ty?

Předposlední dva tisíce žili lidé v jeskyních.

ale nepovídej! to měli v jeskyních i alexandrijskou knihovnu?

Vážně? Antické památky z té doby tedy nastrčil ďábel až později, aby nás zmátl? Betlém v době narození Krista byl jeskynním systémem, a na město ho předělali až když Krista přijali za pánbíčka?

Celou dobu jsem žila v domnění že mluvíme o našich předcích. A viděla max. Býčí skálu či pár římských vykopávek. Omlouvám se za nedorozumění. Tedy řeč byla např. o Jiižní Moravě. Vím že Slované sem přišli v6. století, v 9. století se stavěly první kostely.

Takže, v 9. století došlo k masové kristianizaci národa, byla zničena kultura našich předků a násilím zavedena cizí kultura. Ta devastace Evropy trvala do zhruba 17. století. Tím máme 8 století temna s minimálními výjimkami. Středověk končí v Evropě objevením Ameriky Kolumbem. V Americe tím ten temný Středověk teprve začal. Připomínám, že od Mexika po Ohňovou zemi je katolictví všudypřítomné dodnes. Tam je také zřetelná prosperita společnosti vedená katolickou ideologií.

Osobně to považuji za období rozkvětu. Takže je to věcí náhledu.

Ano, je to věcí náhledu.

Hrady se stavěly nedobytněj. Dobývací techniky a zbraně byly vylepšovány, brnění rytířů zdokonalováno. Byla zavedeny střelné zbraně, kanény i předchůdci mušket - světoznámé pistole. Kláštery a města se stavěly také jako pevnosti obklopené vysokou zdí a hradbami. Náš císař Římské říše, Jan Lucemburgský nevyšel z válečných taženích. Husité měli také svou dobu slávy v období křesťanského rozkvětu. Lid se čas od času bouřil proti útlaku církví podporované šlechty, byl proto po právu potrestán a znovu pokořen. Křesťanské sekty se množily jako houby po dešti. Pověrčivost a procesy s domnělými čarodějnicemi patří jaksi také ke křesťanské kultuře.

Prostě dokonalá kultura v Římské říši.

Nkoliv dokonalá, umožňovala vývoj... netočila se v sobě.

jaký vývoj? vývoj čeho? bohužel, církev vždy veškerý vývoj a pokrok brzdila, protože jí ten stav vyhovoval...

není co vysvětlovat. Podívej se do Číny nebo Indie, máme výhody právě v oblasti mezilidských vztahů, vzájemná-meziigenerační pomoc skrze sociální sít důchodového či zdravotního pojištění etc... prostěě to tak vidím. nechci se přít, můžeš to vidět naopak.