Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 406532x
Příspěvků:
24853

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Ateismus? teismus? Biblický nebo filosofický Bůh? Je náš svět a Vesmír výsledek náhody? - z nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? evoluce druhů? - je/není pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů?..Zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? Je/není Bible ("Boží slovo"/Zjevení osobního Boha) mýtus?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez dehonestace diskutníka...pozn.: forum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační články a videa s antikřesťanskou tématikou a propagandou, a ani pro osobní animozity,...o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému (mimo bulváru) s prezentací svého názoru, v případě použití Bible a internetovských odkazů, prosím současně o jejich krátký komentář...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: Důvody odmítaní/prijímání Boha
03.08.20 09:03:41 | #11221

Odmítání vs prijímání Boha ...je mnoho lidí, kteří nezastávají žádné přesvědčení, neboť se o takové otázky vůbec nestarají. Kybychom jim položili otázku, zda Bůh existuje, mnozí z nich by ihned odpověděli: "Ano, samozřejmě." Jsou možná členy některé křesťanské církve, ale v jejich životě se s Bohem prakticky nepočítá: nemá jim už co říci. Jsou jen podle jména "věřící", stává se víra pro ně nevěrohodnou. Lidé vážně zápolí s problémem věřit - nevěřit a mnozí došli k přesvědčení, že o Bohu buď "nemůžeme nic vědět" (agnosticismus), nebo že "nemůže existovat" (ateismus). Ti, kteří takto myslí a žijí, jsou často lidé, kteří stojí vědecky a eticky mimořádně vysoko. Věřících tedy zajímá, jaké důvody tito lidé mají pro odmítání Boha. Agnosticismus zastává názor,, že Boha nemůžeme s jistotou poznat. Většinou se agnosticismus dovolává "vědy" (hlavně přírodních věd). Tvrdí, že Boha nelze dokázat experimentálními metodami, neexistuje. Je tu však otázka: je tento postup vědecký? Je pravdou, že pro existenci Boha přece neexistuje žádný přírodovědecký důkaz, ale taky neexistuje žádný vědecký důkaz, že Bůh existovat nemůže. Avšak existují cesty pravého lidského poznávání, které nás mohou dovést k Bohu.
Čím více myslící duch proniká do tajemství přírody a Vesmíru, tím více začíná tušit, že domýšlivé vychvalování vlastních poznatků o přírode a Vesmíre opět u mnoha vědců ustupuje střízlivému uznání vlastní věděcké omeznosti v chápání zákonů přírody a Vesmíru....



| Předmět: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
03.08.20 13:14:10 | #11222 (1)

Píšeš - Lidé vážně zápolí s problémem věřit - nevěřit

Zajímavé, akorát si to zápolení nedovedu představit. Jak probíhá vlastně, nebo příkladně to zápolení? Něco jako hamletovská otázka? Třeba je v tom náboženském státu také něco prohnilé.


 #11221 

| Předmět: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
03.08.20 15:37:22 | #11228 (2)

..myslí sa na "boj" medzi ateismem a teismem na všetkých úrovniach osobného (individuálneho, rodinného) a spoločenského života (vzdelávanie, politika, veda, kultúra, umenie,...) ...ano, zdá sa, že to bola, je a bude to nikdy nekončiaca "hamletovské" otázka...áno, aj Ježiš predpovedal rozdelenie medzi ľuďmi pre jeho iméno - medzi otcom a synom, matkou a dcérou, medzi bratmi, sestrami, príbuznými, a pod. - vidíme to aj v rodinách...Kristus, ako čítame, priniesol "rozdelenie", ale hovorí aj o nevyhnutnosti jednoty v jeho jméne tak, ako je on v jednote s Otcem, inak to nejde......


 #11222 

| Předmět: RE: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání…
03.08.20 21:09:11 | #11257 (3)

Mezi ateismem a teismem nevidím boj, ale spíše jen nepochopení.

Na jedné straně nechápe teista, že ateista nevěří ve věčný život po své smrti a na různé zázraky popírající přírodní zákony. Že odmítá jakousi hypotetickou spásu, ať je to, co to je.

Na druhé straně nechápe ateista, že teista věří v realizaci pohádky O věčném životě po smrti teisty a nechápe tu naivní víru v jiné biblické pohádky. Ta O potopě je jen jedna z mnohých. Vznik boha Ježíše oplodněním Marie bohem je také "majstrštyk" a pak je to ještě trumfnuto scvaknutím dvou bohů s jakýmsi duchem do tříboha v jedné jednotce.

Ovšem teista (aspoň některý) uznává ozdravnou funkci církevních účinkujících na duševní problémy jejich publika. To vyzpovídání se ve zpovědnici má podobnou funkci jako vyzpovídání se na otomanu u psychiatra. Už i to týdenní (nedělní) kázání v kostele se nemine účinkem, to se komunisti také snažili realizovat různými proslovy (= kázáními) politiků na shromážděních a v médiích, ale musím uznat, že už to nemělo stejný říz jako proslovy z kazatelny v kostele. Možná že k tomu přispěla i kostelní atmosvéra s redukovaným obsahem kyslíku a zvýšeným obsahem kysličníku uhličitého a vonných silic ve vzduchu. Tím nechci přímo naznačit, že publikum v kostele muselo být trochu přiotráveno, aby se pak po mši cítilo lehčej venku na čerstvém vzduchu.


 #11228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 21:35:52 | #11258 (4)

ne, to je boj na život a na smrt, je to otázka života a smrti!... dál na tohleto já nevím reagovat, snažím se, ale nejde to...to je prostě ondi, nic nové...poslát Ježíše do sfery pohádek, hypotez, osobu, ktorá změnila dějiny, zlomila letopočet, tak to je síla! - jak reagovat?:-)


 #11257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 22:17:23 | #11261 (5)

Hrozné a strašné.

A akceptuj, že ne nějaký potulný kazatel spáchal křesťanství, ale ideologové tvořili náboženskou diktaturu ne nepodobnou jiným nelidským diktaturám. Období aktivního křesťanství v Evropě je obdobím náboženských válek vedených proti lidem s jiným názorem s neúprosnou krutostí. Takhle viděno máš pravduže šlo o boj na řivot a na smrt. A to vše pod korouhvicí boží milosti a boží lásky. To už nebyl jen krutý vražedný boj, to bylo nábožensky arogantní vraždění.

Motto "je lepší zabít deset nevinných, než nezabít jednoho vinného - bůh se o nevinné postará a odmění je".


 #11258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 22:36:18 | #11262 (5)

Jeden citát - "Není žádné nebe či snad život na druhé straně - to je jen pohádka pro ty, kteří se bojí tmy."
(Stephen Hawking)
Ježíš sám o sobě nezměnil dějiny (ve své době byl pro své současníky téměř neznámou osobou), ani nestanovil letopočet (to chybně provedli církevní představitelé o 300 let později). Křesťanství utvářeli jeho apologeti a následovníci, z nichž většina ho ani neviděla, v dalších stoletích.


 #11258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
04.08.20 08:34:07 | #11274 (5)

Do sféry pohádek to přece posílá poznaná skutečnost.


 #11258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
06.08.20 07:17:17 | #11341 (5)

Stačí si uvědomit, že žido - křesťanského Boha, zjavili dva výtečníci: Prolhaný Mojžíš a podvodník Ježíš. A je hned jasno.


 #11258 

| Předmět: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
03.08.20 14:29:53 | #11226 (1)

hm, když dojdou argumenty, tak začněme o něčem jiném, to pomůže...


 #11221 

| Předmět: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
03.08.20 15:27:27 | #11227 (2)

nerozumiem, aké argumenty? ...dávam len novú tému...


 #11226 

| Předmět: RE: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání…
03.08.20 15:58:07 | #11229 (3)

potopa, ararat, nic, uznáváte?


 #11227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 16:19:33 | #11230 (4)

o všetkom tomto som už dosť podrobne písal - svoje názory, ako aj niektoré hisitorické fakty...


 #11229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 16:30:05 | #11231 (5)

vymlouval jste se, že to v Bibli nikde není, že by Ararat byl pod vodou, ale z kontextu to vyplývá... *49*
nechme to, jako vždy...
dejte jiné téma a třeba o tom, jak jsou ateisti zlí a hloupí... *4470*


 #11230 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 16:32:11 | #11232 (6)

v Bibli nie je napísané, že Ararat bol za potopy priikrytý vodou....


 #11231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody…
03.08.20 16:39:04 | #11234 (7)

vyplývá to z kontextu a bylo vám to tady předloženo už po x-té, ale to vy neuznáte a za pár dní zase budete opakovat svoje... *4470*


 #11232 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody…
03.08.20 18:00:53 | #11239 (7)

visitor:
Ale zato je tam toto:
Genesis 7,
19 Voda se na zemi vzdouvala stále mohutněji, až přikryla všechny vysoké hory pode vším nebem.
20 A když byly hory přikryty, vzedmula se voda ještě o patnáct loktů.

Pořád si myslíš, že Ararat nebyl pod vodou? *5647*


 #11232 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody…
03.08.20 19:26:41 | #11248 (8)

jo, myslím si to, nebolo potrebné, aby voda stúpla na 5137 m + 15 lakťov/7,5 m...stačilo po 40 dňoch dažďa vyrovnanie hladín Stredného mora (+ 150 m) a Čierneho mora(-150 m) - zvýšením hladiny o tých + 150 m (na strane Čierneho mora/Mezopotámie (čo bol vtedy osídlený svet-lidstvo) sa utopilo všetko živé, čo malo pľúca a vznikla Bosporská úžina (tlakom vyrovnaných hladín a podmytím pevniny Bospor z oboch strán:-)....


 #11239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 19:36:00 | #11252 (9)

...a je zaujímavé, že aj vedecké údaje hovoria o vzniku úžiny Bospor v čase pred 5000-6000 rokmi:-)


 #11248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 20:42:33 | #11255 (10)

To o Černém moři a protržení hráze Bosporu je geologicky jasné.

Ale je také jasné, že Černé moře nebylo "naplněno" čtyřicetidenním deštěm. Podle geologických odhadů trvalo naplnění Černého moře vodami Středního moře zhruba 15 až 20 let. To dává zvýšení hladiny o 2 cm za den, ze začátku tak o třetinu více.


 #11252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 21:36:49 | #11259 (11)

to sú geologické dohady....


 #11255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 22:08:19 | #11260 (12)

Jasně že neexistují očití svědkové, ale jsou tu geologické a biologické (analýza vrtů na jádro z mořského dna) půzkumy a poznatky.
Pak tu máme nezvratná fakta, jako průřez úžiny Bosporu a plocha Černého moře.

Takže tyhle dohady a z nich vyplývající proces plnění Černého moře považuji za velmi pravdě podobný.

Mimochodem, Černé moře je unikát, od určité hloubky je mrtvým mořem, vodou bez kyslíku plnou metanu, sirouhlíku a jiných pro život jedovatých plynů. Na jeho dnu pak probíhají procesy, které předcházejí vniku ropných ložisek. Č.M. je největší nádrží s mrtvou vodou na Zemi. Má největší množství metanhydrátu na světe a na východním pobřeží dochází i k masívním únikům metanu a ten někdy dosáhne se vzduchem až na hořlavou koncentraci.


 #11259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:21:03 | #11272 (10)

Což by podle bible odskákal už Adam, že? *2*


 #11252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:16:51 | #11270 (9)

Jenže tohle není to, co popisuje Genesis. Tam měla voda vystoupat a po čase zase opadnout.


 #11248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 16:58:34 | #11300 (9)

visitor: Reaguješ, jako kdyby tě poštípal blázen. Od Biblického verše který tvrdí, že všechny vrcholky hor pod celým nebem byly pod vodou, a ta nejvyšší byla pod vodou 15 loktů, zcela nesmyslně kličkuješ jak zajíc, k povídání o středozemním moři. Myslící lidé, jsou obyčejně schopni reagovat smysluplně.


 #11248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
03.08.20 16:34:37 | #11233 (6)

tak predsa o ateistoch a teiistoch nikde nepíšem, rád podsúvate,...


 #11231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody…
03.08.20 16:41:03 | #11235 (7)

fakt? jak dlouho? není to tak dávno, co jste tu dokazoval, jak je ateismus velkým hříchem, aspoň to tak vyznělo, odmítání Boha a tak...


 #11233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody…
03.08.20 17:01:47 | #11236 (8)

to je vec Bible, nie moja...Biblia sa tak vyjadruje v desiatkach veršov...ide o to, ako sa k tomu kdo postaví v slobode, či z pozície ateismu alebo teismu...je logické, že ak existuje spása, spasí len Spasiteľ, a k tomu ho treba prijať vo viere, to je vše...bolo by absurdnosťou hovoriť o spáse bez Spasiteľa, v neviere v Spasiteľa - a toho nám ponúka k viere Biblia...takže sloboda! - tú nie je možné nikomu zobrať:-)


 #11235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 17:08:31 | #11237 (9)

to jsou jen církevní dogmata, Boží logika může být úplně jiná *4624*


 #11236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 18:00:57 | #11240 (10)

ani náhodou, je to rétorika *17163* , nie Cirkvi...je to vážna dilema: vedomý ateismus - podľa *17163* = strata akejkoľvek nádeje na spásu (vieme, že každý chce byť spasený) - a to je viac ako frustrujúce, zvlášť keď si človek uvedomí, že nechce večne zahynúť - ...keby išlo len o nihilizáciu amého seba po smrti, zrejme by to bolo pre mnohých ateistov prijateľné! -povie si: dobre, budem nihilizovaný/vy­mazaný z mojej duchovne i telesnej existencie, a šmitec! - ale ono je to inak, - ak veríme Kristovi (veríme, že nie je luhár), on nehovoril o žiadnej nihilizácii, ale v Mt 25 hovorí o vzkriesení všetkých bez rozdielu, zavrhnutých (aj skrze vedomú a chcenú nevieru), bez toho, aby sme sa strašili, vo večnom utrpení duše a tela vo večnom ohni, - a to je o niečom inom, to je už iná, oveľa horšia situácia pre dušu a telo, ako je potenciálna nihilizácia, lebo vtedy už len ostáva *33693*


 #11237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 18:16:46 | #11241 (11)

A co ten přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu dotykem?
Matouš 17,
1  Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami.
2  A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý. 3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají.
4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“
5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“
6  Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli. 7  Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“
8  Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného.

Pořád si myslíš, že Ježíš nebyl podvodník, i když na svoje "zázraky", používal hypnózu?


 #11240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 18:22:03 | #11242 (12)

:-) pořád si to myslím: Ježiš sa na Hore premenil (vo svetle slávy, aký je v nebi), aby niektorým apoštolom zjavil svoj slávu, a rovnako potvrdil, že človek veriaci v Boha po smrti nezahynie, ale je živý (viď Mojžiš a Eliáš)...:-)


 #11241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 19:05:29 | #11243 (13)

Ano, s použitím hypnózy. To mu na důvěryhodnosti nepřidává.


 #11242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 19:28:27 | #11249 (14)

vy ste tou hypnózou posadnutý!:-)


 #11243 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 04:22:08 | #11263 (15)

Ta jediná, dokáže nenásilně vysvětlit všechny jeho "zázraky", bez rozporu s přírodními zákony.


 #11249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 19:06:26 | #11244 (11)

proč by měl někdo věčně zahynout jen proto že není křesťanem nebo katolíkem???
proč by měl ateista věčně zahynout?


 #11240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 19:33:05 | #11250 (12)

...lebo viera v Boha zjavenom/vo vtelenom Kristovi-Spasiteľovi sveta je alfa a omega spásy, rozhodujúci pilier/axioma spásy, ako píše ap. Pavel t(áhne se to celou Biblí) ...tak čo s tým? sú teda len 2 možnosti, že: 1. Boh/Kristus/ap. Pavel má pravdu, alebo 2. vy máte pravdu...tretiu možnosť nevidím:-)


 #11244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 21:00:07 | #11256 (13)

Já bych vsadil na Krudoxe... všechno může posoudit s odstupem dvaceti století a s patřičným nadhledem!
Pavel si nemohl všechno tak detailně pamatovat, mnoho věcí si musel domyslet, nějak je fabulovat. V některých věcech se mohl mýlit, jiné si poněkud v dobré víře upravit, jak se to běžně i zkušeným vypravěčům stává.


 #11250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:19:48 | #11271 (13)

Pavel pravdu nemá. Možná tomu sám věřil, ale to je tak vše.


 #11250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 20:05:24 | #11253 (12)

katolíkem nemusí být, ale ten kdo uvěří v Boha tak má co dočinění s Kristem, tedy mi tomu kdo v Krista uvěří říkáme Kristovec- křesťan. Nejde o název, ale o víru v Ježíše který je Bohem.


 #11244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.08.20 20:10:57 | #11254 (13)

Jiný Bůh není je jeden, my věříme že je to Ježíš Bůh Proto není možné věřit něčemu co se jen tváříé jako Bůh. Myslí že Inkové měli také jednoho Boha simbolem bylo Slunce. Takže Inkvé věřili v pravého Boha jako My křesťané a na věčnosti pochopí, že je to vtělený Bůh Ježíš.


 #11253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:24:05 | #11273 (14)

Věřit tomu můžete.


 #11254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.08.20 19:01:03 | #12024 (12)

Protože neplatí desátky. Proto! *27179*


 #11244 

| Předmět: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
11.08.20 08:38:36 | #11630 (1)

visitor: Je pravdou, že pro existenci Boha přece neexistuje žádný přírodovědecký důkaz, ale taky neexistuje žádný vědecký důkaz, že Bůh existovat nemůže.
Re:
Už učenci starého Řecka věděli, že nejde dokázat to, co neexistuje. A teď si spočítej, kolik století jsi zaostal za učenci starého Řecka.


 #11221 

| Předmět: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání Boha
11.08.20 10:00:35 | #11631 (2)

... je rozdiel medzi tým, čo neexistuje vs to, pre čo nie je dôkaz...ak pre niečo nie je dôkaz, to nemusí znamenať, že to neexistuje *9388*


 #11630 

| Předmět: RE: RE: RE: Důvody odmítaní/prijímání…
11.08.20 12:10:36 | #11635 (3)

Ano. Ale pokud pro něco není důkaz, pak mám dvě možnosti:

  1. Buď se tím vůbec nezabývám - není přece pro to žádný důvod.
  2. Nebo hledám nějaké argumenty, důkazy, stopy - jako třeba u yetiho nebo bájného Eldoráda...

    Dokud je nenajdu, nemám právo tvrdit, že ta neprokázaná věc existuje. Jinak prostě lžu.


 #11631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
11.08.20 12:30:29 | #11637 (4)

OK, ale podstata je v tom, že ak nemám/neexistuje dôkaz, nemusí to znamenať, že to neexistuje, - práve i naopak, že...je pochopiteľné, že sú veci a javy tohto sveta a iných svetov, pre ktoré nemáme, a nikdy nebudeme mať dôkazy - buď k tomu nie sme schopní vytvoriť patričné metody /tieto veci a javy presahujú človeka, jeho vnímanie, chápanie) , alebo sú to veci javy, pre ktorých dôkaz nám nestačia ani tie najsofistikova­nejšie metody, postupy a prístroje - buď sú mimo nášho zmyslového vnímania a chápania, alebo sú tak miniatúrne, že sú nevnímateľné, nezistiteľné našimi obmedzenými zmyslami a chápaním:-)


 #11635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
11.08.20 15:34:52 | #11670 (5)

„…podstata je v tom, že ak nemám/neexistuje dôkaz, nemusí to znamenať, že to neexistuje…“

To ne, nemusí. Ale rozhodně to nemůže znamenat, že to existuje. Pak by mohlo existovat cokoliv, co si kdo vymyslí a co nelze vyvrátit. A tvrzení, že z takových věcí zrovna tahle nebo támhleta je pravda, je čistá a pouhá víra.


 #11637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
11.08.20 17:59:38 | #11696 (5)

Teď ale přháníš visitore.
OK, ale podstata je v tom, že ak nemám/neexistuje dôkaz, nemusí to znamenať, že to neexistuje, - práve i naopak, , tedy EXISTUJE proto, že není důkaz existence? *15238*

To mi připomíná fanatiky spiklenecké teorie ohledně Mimozemšťanských návštěv na Zemi. Téma UFO, Kruhy v obilí a Síly vycházející z pyramid v Gize, nebo na pláních Nasca..
Protože není sebemenší důkaz o existenci Ufounů, tak zrovna ten chybějící důkaz je důkazem jejich existence.


 #11637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
11.08.20 18:15:03 | #11697 (6)

co to je za pitomost to není opak co si napsal, ale blábol *5679*


 #11696 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Důvody odmítaní…
11.08.20 17:47:56 | #11695 (4)

1*


 #11635 


| Předmět: Bůh vs člověk vs víra
31.07.20 14:14:55 | #10994

Jak se na nás dívá Buh? Bůh žádné plusy a mínusy nedává. Ani počet dobrých skutků není určující. On především miluje a vede nás k životu. Jsme-li tedy na cestě k životu, tak jsme na cestě s Bohem a za Bohem. Často je ale velmi obtížně rozeznatelné, zda už náhodou nejdeme jinam. Zlo se někdy vydává za anděla světla a může nás vést i cestou dobra. Jen dříve nebo později nás z této cesty svede. Abychom to dokázali rozeznat, je nejjistější způsob důvěřovat Bohu a nechat se vézt od něho. Bůh nás někdy vede i cestou bolesti a neúspěchu, ale vždy to je pro nás, pro naše dobro a náš růst. Někdy si to můžeme uvědomit při zpětném pohledu na náš život....
Co se týká hledání a nalezení pravého náboženství, zřejmě nemáme jinou možnost, než udělat experiment - jednu víru si vybrat, dobře ji poznat a poctivě se snažit podle ní žít a podle plodů, které v našem životě bude přinášet, se rozhodnout, co dál - jestli hledat ještě jinde, nebo v ní celoživotně zakotvit...nebo zůstat bez víry!? - taky ateismus je určitý druh víry!



| Předmět: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 10:53:11 | #11149 (1)

To se ti zase povedlo. Bez důkazu, že nějaký bůh opravdu existuje, jenom mlátíš prázdnou slámu.
A žádné pravé náboženství neexistuje. Všechna náboženství, mají všechny znaky podvodu.
Slibují úžasné věci, ale s plněním až po smrti, kdy už nikdo nemůže reklamovat, že naletěl na podvod.


 #10994 

| Předmět: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 12:00:51 | #11152 (2)

protiotázka: a co když křesťanské náboženství není podvod? pznáte ten výrok?: když je evangeliový Ježíš pravda, ateista vše stratí, teista nic nestratí, ale vše získá?:-)


 #11149 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 12:04:25 | #11153 (3)

Pravda je taková, že nikdo nic nezíská, ani neztratí. Ty znaky podvodu, jsou nepřehlédnutelné.


 #11152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 12:46:33 | #11155 (4)

...a čo, ak sa mýlite?


 #11153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs…
02.08.20 16:43:06 | #11174 (5)

Logika je přesná.


 #11155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk…
02.08.20 16:46:42 | #11175 (6)

Tohle je u tebe logika? *30434*


 #11174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs…
03.08.20 19:10:47 | #11245 (7)

Podle tebe, se logika maže na chleba, viď? *6365*


 #11175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 15:52:12 | #11169 (4)

Koleníku, co když se mýlíš?
Co pak?
Co budeš dělat?
Máš nějaký plán?
Anebo jenom slepě VĚŘÍŠ, že nic nebudeš potřebovat?


 #11153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs…
02.08.20 16:47:43 | #11176 (5)

Zatím jsem ještě nezapomněl myslet.*7487* *27179*


 #11169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk…
02.08.20 21:12:22 | #11210 (6)

Takže jenom VĚŘÍŠ, že mic nezratíš!
Ale jistě to nevíš!
VĚŘÍŠ!


 #11176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bůh vs…
03.08.20 19:19:59 | #11246 (7)

Zase se pleteš, jako ostatně pořád.
Já vím, že bohy si lidé začali vymýšlet, už od úsvitu dějin, na vysvětlení dějů v přírodě. A vymyšlený pánbíček, nemůže udělat lautr nic. Už to chápeš? Inu, když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají, že? *3877*


 #11210 

| Předmět: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
02.08.20 13:25:19 | #11160 (2)

Náboženství předem deklaruje, že to co slibuje, slibuje ve víře, takže to nemůže být označeno jako podvod.


 #11149 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
03.08.20 19:23:57 | #11247 (3)

A jakým způsobem to deklarují? Kdo neuvěří, půjde do pekla? *34015*


 #11160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
04.08.20 06:55:12 | #11267 (4)

Tím způsobem, že se to označuje za víru (překvapivě *27179* ).


 #11247 

| Předmět: RE: RE: RE: Bůh vs člověk vs víra
04.08.20 04:33:22 | #11264 (3)

Věřit v nesmysly, věří jenom duševně choří. U nás jeden takový věřil, že když mu někdo spustí z paty krev, tak že umře. Dostal na to papíry "na hlavu" a důchod.


 #11160 

| Předmět: aký sekulárny zákon je dobrý?
30.07.20 10:47:22 | #10926

Pravdivosť ľudského sekulárneho zákona: - sekulárny zákon/jeho právne normy musí prihliadať na národ ako taký - na jeho na vieru(/v tradícii národa), históriu, náboženstvo, kultúru, tradície národa), a tieto nemusia byť vždy v súlade s právom EÚ alebo deklaráciami o ľudských právach, ako ich predkladá OSN - tieto svetové inštitúcie nie sú etalonem pravdivosti práva!...kedy je právo dobré? - vtedy, ako povedal raz nebohý SK kardinál Ján Chrizostom Korec (na SK podobný ako u vás kard. Tomášek), a vedia o tom všetci právnici: štátne právo je dobré vtedy, keď spravodlivo plní nielen 1. liiteru zákona, ale keď je naplnený aj 2. duch zákona (pod literou zákona myslel pravdivé slovné formulácie paragrafov tak, že sa nedá s nimi manipulovať, dvoj- a x-zmyselne vykladať,...pod duchom zákona myslel prihliadanie aj na Boží mravný zákon, ktorý je naplnením neomylnej spravodlivosti ponímania pravdivosti zákona - aj s tým, že sa prihliada aj na osobu, jej výchovu, prostredie, v ktorom vyrastala a okolnosti spáchania trestného činu, či previnia/deliktu, a pod. *232**



| Předmět: RE: aký sekulárny zákon je dobrý?
30.07.20 10:53:27 | #10927 (1)

...z uvedeného potom vyplýva, že sekulárne zákony v právnej oblasti potratov, eutanázie, hmsx partnerstiev, hmsx manželstiev, LGBT, a niektoré iné, nie sú spravodlivé, nie sú dobré, lebo porušujú prirodzený mravný (Boží) zákon (Rim 2, 14, 15) i Boží mravný zákon. (Desatoro).. *5726*


 #10926 

| Předmět: RE: aký sekulárny zákon je dobrý?
30.07.20 15:22:46 | #10951 (1)

Nejpotřebnější sekulární zákon je vyloučení vlivu lidí podléhající nějaké ideologii a tuto ideologii propagující na harmonii společenství (občanů státu).

Primární zákon zachovává harmonii společnosti, má zamezit roztržkám, zločinům, bezprání a nenávisti ve společnosti.

Konkrétně:
Když si pobožní myslí, že menšinová sexuální orientace je špatná, je to jejich privátní názor. Pořádají-li nepřátelsky zaměřené akce proti menšinám, je to porušení primárního zákona. Porušovatelé zákona mají být poučeni, v případě recidivy potrestání a v případu úmyslního porušování zákona zbaveni svobody.


 #10926 

| Předmět: RE: RE: aký sekulárny zákon je dobrý?
30.07.20 15:28:09 | #10955 (2)

A co různé akce proti politikům či vládě? Taky trestat nebo tam by byly vyjímky


 #10951 

| Předmět: RE: RE: RE: aký sekulárny zákon je…
30.07.20 16:08:11 | #10961 (3)

Tohle jsou samozřejmě detaily a nezpochybňují primární zákon.

Každý zákon má něco jako hranice působnosti a hraniční události mohou přerůst ve vážný konflikt.
Organizované srocování lidu vyžaduje povolení orgánů a podléhá určitým pravidlům. Tím může být například zákaz házení předmětů, zapalování popelnic a aut, ŕozbíjení oken a rabování obchodlů.

Prostě primární zákon musí být dodržován.

Co se týče principu demokratie, která není prakticky nikde realizována.
Lidé si mají volit své zástupce v parlamentu a ve vládě a ti se mají řídit vůlí lidu, vůlí svých voličů, což také není nikde realizováno.
Takže náš takzvaně demokratický řád vyžaduje základní rekonstrukci ... ale tohle je téma na předlouhou diskuzi.


 #10955 

| Předmět: Určitě??
27.07.20 10:10:40 | #10702

visitor :
vedecky viem uvažovať, ale nemôžem prijímať hypotetické, prípadne teoretické poznatky (často s nadsázkou, dojmy, predpoklady, domnienky, špekulácie) bez relevantného experimentálneho /nevyvrátiteľného) dôkazu...opakujem, antroplolgie, paleontologie, archeologie napatria medzi exaktné (presné, podložené relevantnými experimentami) vedy...a uvedené vedy pracujú často s pochybnými dôkazmi, domnienkami...
*145* *145*
"nemôžem prijímať hypotetické, prípadne teoretické poznatky"
V tom případě jak můžeš přijmout Bibli??
Když archeologové dokážou, že určité pasáže z Bible se zakládají na pravdě, tak jsou ti dobří, že??
Doufám, že teologii nepovažuješ za exaktní vědu? *65*
Vědecky uvažovat neumíš - to by s tebou byla jiná "debata" - už jen proto, že vědečtí velikáni jako například Einstein,Hubble a pod.k, kteří pracovali s teoriemi,které byli později prokázány za fakty byli podle tebe jen takoví "mazalové" a "druhořadí" vědci.
Mel by ses zamyslet nad tím, co sem píšeš dřív než to sem dáš "natrvalo".
Kdyby to četli tvoji spolupracovníci - ty by "žasli". *145* *20*



| Předmět: RE: Určitě??
27.07.20 19:25:38 | #10738 (1)

archeologie môže len svojimi poznatkami podporiť Bibliu v tom, že v danej veci tvrdí pravdu, Bibliu ako takú nedokazuje - Biblia je náboženská kniha o spáse človeka v rámci peripetií dejín (dejín spásy)...


 #10702 

| Předmět: RE: RE: Určitě??
27.07.20 20:50:12 | #10746 (2)

Bible je mýtus založený na pár historických událostech...


 #10738 

| Předmět: RE: RE: Určitě??
27.07.20 21:11:14 | #10748 (2)

Nenapsal jsem nic jiného!! *33684* *33648*


 #10738 

| Předmět: RE: RE: Určitě??
29.07.20 14:16:08 | #10897 (2)

Ale faktické nesmysly v Bibli, řadí celou Bibli, mezi brakovou literaturu.


 #10738 

| Předmět: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 15:33:31 | #10908 (3)

Je třeba si uvědomit, že Bible je náboženská kniha. Hůl se v ní proměňuje v hada, člověk setrvává 3 dny ve velrybě, dřevo se polije vodou, načež po vzývání Boha vzplane, atd. Její obsah je teologický, a proto na ni nelze uplatňovat kritéria platná pro kroniky a reportáže.


 #10897 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 18:46:01 | #10915 (4)

Ale ani literaturu faktu. *7487*


 #10908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 19:25:36 | #10917 (4)

Amen


 #10908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
09.08.20 15:33:12 | #11573 (4)

Věřící,jsou ochotni věřit kdejaké kravině. Hlavně aby to co nejvíc, odporovalo zdravému rozumu!*2*


 #10908 

| Předmět: RE: RE: RE: Určitě??
02.08.20 15:48:17 | #11168 (3)

Jo, jo. Když to říká takový "znalec" literatury, který tvrdí, že "báseň se musí rýmovat a když se to nerýmuje tak to není báseň", je nad slunce jasnější, že Bible brakovou literaturou není.
Ale nic si z toho, Koleníku, nedělej.
S tím už dožiješ.


 #10897 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
02.08.20 15:56:16 | #11170 (4)

Dokud nepochopíš, o čem je debata, tak radši nereaguj, nebo se prozradíš! *3440*


 #11168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
02.08.20 16:32:48 | #11171 (5)

Obávám se že se zatím prozrazuješ jenom ty.
Ale to stejně nepochopíš... *13549*


 #11170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
02.08.20 16:40:31 | #11173 (6)

Obávej se o sebe! *27179* *27179* *3816*


 #11171 

| Předmět: RE: Určitě??
27.07.20 19:28:27 | #10740 (1)

uvedení páni (Einstei, Hubble) sa nikdy nedeklarovali za ateistov...


 #10702 

| Předmět: RE: RE: Určitě??
27.07.20 21:16:08 | #10750 (2)

A co tento tvůj příspěvek má společného s tím, co jsem napsal.
*33648*
Takhle vědecky uvažuješ?
Vždyť píšeš úplně odvěci( dalo by se napsat "z cesty")


 #10740 

| Předmět: RE: RE: Určitě??
28.07.20 04:46:59 | #10754 (2)

U Einsteina, se určitě pleteš:
Byla to samozřejmě lež, co jste četl o mých náboženských přesvědčeních, lež, která je systematicky opakovaná. Nevěřím v osobnost Boha a toto jsem nikdy nepopíral, ale vždy se vyjádřil jasně. Jestliže je ve mně něco, co lze nazvat náboženským, pak je to nespoutaný obdiv ke stavbě světa aspoň potud, pokud ji naše věda umí odhalit. [Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]
Obdržel jsem Váš dopis z 10. června. Nikdy ve svém životě jsem ještě nemluvil s jezuitským knězem a jsem ohromen smělostí, která o mně říká takové lži. Z hlediska kněze jezuity jsem ovšem a vždycky byl ateista. [Albert Einstein Guyi H. Ranerovi Jr, 2. červenec 1945, v odpovědi na pomluvu, že jakýsi kněz jezuita přiměl Einsteina konvertovat od ateismu. Článek Michaela R. Gilmora ve Skeptic magazine, Vol. 5, No. 2, 1997]


 #10740 

| Předmět: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 07:02:46 | #10755 (3)

mně by zajímalo, teorie relativity a kvantová fyzika,
mám to od matfyzáka učitele, prý všichni kdo se tím více zabývají jsou věřící


 #10754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 12:31:39 | #10814 (4)

áno, tieto "kvantovky", včetne kvantovej biochémie sú vrcholom vedeckého prírodovedeckého bádania v neživej prírode, ale hlavne v živých organizmoch - ako by tu Boh implementoval/dal pečať do života vrchol svojej múdrosti (absolvoval som kvantovú biochemii, je to úplne iný pohľad na život a s ním spojené biomechanizmy)­...akoby tu bol sústredený vrchol Božej múdrosti:-)


 #10755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 19:31:37 | #10857 (5)
*2*

 #10814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 19:53:11 | #10862 (5)

Když budeš házet kostkou, tak ti bude padat jedno, až šest očí. Můžeš se snažit seč chceš, číslo, které by jsi si přál, ti vyjde v jednom ze šesti vrhů (statisticky viděno). Teď do tého procedůry můžeš vpléct Einsteinův výrok "bůh v kostky nevrhá", nebo do toho zaplést quantovou mechaniku. Vyjde to na stejno. Při dostatečně velkém počtu vrhů budeš mít stejné množství pro každý počet očí (1 ... 6).
Ty v tom vidíš vrchol boží moudrosti, já v tom vidím přírodní zákon.


 #10814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 20:00:56 | #10863 (6)

to by muselo být nekonečno vrhů :-) Koukni někdy na statistiky čísel ve sportce... je to opravdu náhodné. Je úplně náhodné kolikrát co padne a tak vzniká i náhodné rozdělení Gaussova křivka. Něčeho je náhodou více a něčeho méně.


 #10862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 20:21:45 | #10867 (7)

Pozor, gausova křivka nemá s náhodnými čísky v osudí, v kostách a podoně nic společného.

Gausova křivka je statisticky podmíněný počet individují ve své vlastnosti k poměru k normálu, nebo k průměru. Křivka může být jak symetrická, tak asymetrická. Možná že na webu najdeš lepší vysvětlení.

Příkladem může být rozložení počtu lidí podle jejich tělesné výšky, Maximum počtu bude třeba výška 175cm. Dlouhých, dvoumetrových lidí bude málo, jako i 1,5metru krátkých.


 #10863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 21:30:47 | #10872 (8)

jj. to máš pravdu s tou křivkou :-)


 #10867 

| Předmět: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 08:10:24 | #10756 (3)

Einstein má najmenej 20 výrokov (dostupných) pro-teistických, a asi 15 výrokov antiteistických - už som z nich časť iasi pred týždňom uviedol na týchto df...môžem to zopakovať...E­instein prezentoval svoje výroky podľa situácie, ako si chcel (pred kým) urobiť reklamu - bol vo výrokoch a postojoch k Bohu z načne kontraverzný, nikdy sa narovinu nevyjadril zrozumiteľne ano-ne (ako požaduje Kristus), teda ani tak, ani tak, zavádzal novinárov a poslucháčov, ako sa mu to hodilo, bavil sa tým:-)...


 #10754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 11:47:44 | #10803 (4)

Tohle je ale jasné, NE.
[Moje] hluboká zbožnost... rychle skončila ve dvanácti letech, díky četbě populárně vědeckých knih. [Albert Einstein, as quoted in Einstein, History, and Other Passions, p. 172]


 #10756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 12:35:06 | #10818 (5)

asi potrebujete, aby som vám skopíroval tých 20 Einsteinových pro-teistických výrokov, a zmrzne vám úsmev:-)


 #10803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 07:44:34 | #10886 (6)

Chceš mne přesvědčit, že A. Einstein lhal když prohlásil:
Moje hluboká zbožnost... rychle skončila ve dvanácti letech, díky četbě populárně vědeckých knih. [Albert Einstein, as quoted in Einstein, History, and Other Passions, p. 172] *724*


 #10818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
30.07.20 16:12:03 | #10963 (7)

Eistein okrem iného povedal:

  1. Každý hluboký přírodovědec musí mít určitý náboženský cit, protože si nedovede představit, že by ony neobyčejně jemné souvislosti, které odhaluje, promýšlel poprvé sám. V nepochopitelném vesmíru se projevuje nesmírný převažující rozum.
  2. Ccem vedieť, ako Boh stvoril tento svet. ... Chcem poznať Jeho myšlienky, zvyšok sú len detaily.
  3. Moje náboženstvo tvorí pokorný obdiv k bezhraničnému najvyššiemu duchu odhaľujúcemu sa v jemných detailoch, ktoré sme schopní vnímať našou krehkou a nedostatočnou mysľou. Toto hlboko citové presvedčenie o prítomnosti najvyššej inteligentnej sily, ktorá sa odkrýva v nepochopiteľnom vesmíre, vytvára moju predstavu Boha.
  4. "Na celém světě je skutečné jen jediné místo, kde není ani stopa temna. Je to osobnost Ježíše Krista. V něm se před nás postavil Bůh nejzřetelněji."
  5. Pozorujeme, ako je Vesmír úžasne zostavený a dodržiavajúci zákony, ktorým iba málo chápeme. Naše obmedzené mysle vidia tú tajomnú silu, ktorá hýba konšteláciami....
  • a mnohé podobné výroky:-!

 #10886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
30.07.20 16:20:13 | #10964 (8)

Ad 1
Kdyby tomu tak bylo, milý visitore, tak se Evropa do dnes ještě nevyhrabala z Temného Středověku. Naštěstí tomu tak není a v období Renesance byl bůh prohlášen za mrtvého.

(Pozn. Renesance je obdobím konce temného Středověku a navázání na předkřesťanské tradice, kulturu a vědu).


 #10963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 18:53:51 | #10997 (9)

že niekto (blázen) vyhlásil Boha za mrtvého (bol to hlavne F. Nietche), to je akože relevantné?...Boh je živý v celých dejinách, prihováral sa od počiatku celému ľudstvu -: pohanom, Židom, a v konečnom dôsledku Židom a pohanom v Kristovi/evanjeliá a pohanom hlavne skrze ap. Pavla:-) Boh je živý v Kristovi!


 #10964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 19:48:11 | #11004 (10)

ŘKC, měla více jak 2.000 roků na to, aby fyzickou existenci Boha dokázala. Do dnešního dne, nedokázala vůbec nic. Při tom vše, co fyzicky existuje, dokázat nějakým způsobem jde. Jedině to, co neexistuje, dokázat nejde. Pořád nic? Žádný docvak?


 #10997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 03:32:43 | #11012 (11)

ŘKC se do dnešního dne o nic takového nesnažila, tak jí to nelze předhazovat. *32299*

Umíš dokázat existenci myšlenky, představy, logiky?


 #11004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 05:53:39 | #11016 (12)

Arcibiskup Anselm z Canterbury, se snažil podat ontologický důkaz existence Boha. Nečteš - nevíš. A přečti si ten můj příspěvek tolikrát, kolikrát bude zapotřebí, aby jsi pochopil, že se jedná o** fyzickou existenci**. To, že věřícím stračí v hlavách, o tom není sporu.


 #11012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 06:03:20 | #11017 (13)

Arcibiskup Anselm z Canterbury není ŘKC. Nepřemýšlíš - nevíš.

Takže to neplatí o všem, co existuje reálně, ale jen o tom, co existuje fyzicky? Bůh totiž nemá fyzickou existenci.


 #11016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 06:49:57 | #11020 (14)

Jasně. A čím potom Bůh vyslovil větu "Budiž světlo"?
Kdo tu vyslovenou větu slyšel, když ještě nikdo neexistoval, a neexistoval ani vzduch, která by přenášel mluvenou řeč?
A čím oplodnil slečnu Marii?
To je pořádný kopec výmyslů, že? Myslet bolí, viď?


 #11017 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 07:54:35 | #11024 (15)

Svatá prostoto! Ty nemluvíš v myšlenkách, v duchu? Tím slovem teprve fyzický svět vznikl.
Marii oplodnil svým Duchem (nikoli penisem, jak si představuješ *17574* )
Opravdu tě myslet bolí.


 #11020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:07:03 | #11268 (16)

Takže Svatý duch, je vlastně Boží penis. *6554* Už tomu rozumím, díky za vysvětlení!


 #11024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:16:15 | #11269 (17)

komu není shůry dáno...


 #11268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.08.20 14:41:18 | #11313 (18)

Jistě. Komu není shůry dáno, ten musí jenom všemu věřit! *27179* *27179*


 #11269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.08.20 16:07:19 | #11317 (19)

Pěkná sebereflexe.


 #11313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.08.20 10:41:26 | #11478 (20)

Dej vědět až pochopíš, co ti ten příspěvek říká.


 #11317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.08.20 13:56:29 | #11493 (21)

To jsem ti dal, hňupe *30434*


 #11478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 09:45:56 | #11027 (15)

Koleniku no právě. Bůh pokud stvořil tento svět musí mít výši IQ než má člověk. Takže je marné se dohadovat jak to bylo. Ale Bůh nás stvořil na obraz svůj a můžeme si to na nás promítnout.

Tvé slovo má taký takovou sílu. Ty řekneš slovo, příkaz tvému dítěti a ono na tvé slovo to udělá.
A stejně to je u Boha on řekl slovo, příkaz a to se vykonalo. Kdo všechno měl v tom úděl není psáno. Ale v přísloví nám říká moudrost, že byla u stvoření světa....

Na počátku své cesty mne Hospodin zplodil, před všemi svými činy, před časem. Od věků jsem byla ustavena, od počátku, dříve než začal svět. Než vznikly propasti, zrodila jsem se, než vodou naplněny byly prameny. Předtím než byly hory zapuštěny, dříve než pahorky jsem se zrodila, ještě než učinil zemi a vše kolem.........
Přísloví 8:22‭-‬26‭, ‬31 B21

Takže tady vidíme jasně, že Bůh dávno než začal svět pracoval a ne sám....... což nám může napovědět, že vědci se nemýlí ohledně vzniků života, světa a vše tím spojené, že to trvalo mnoho, mnoho bilionů.....let.


 #11020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:00:00 | #11032 (16)

Je tu jenom jeden malinkatý problém.Bohy si lidé začali vymýšlet už od úsvitu dějin, na vysvětlení dějů v přírodě. Každá společnost si vymyslela svoje bohy. A vymyšlený bůh nemůže dělat naprosto nic, jenom strašit v hlavách věřících.


 #11027 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 11:02:11 | #11046 (17)

Je tu jenom jeden malinkatý problém: není divné, že si všechny jednotlivé lidské společnosti na vysvětlení těch dějů v přírodě vymysleli jedno a to samé? *32299*


 #11032 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 16:20:00 | #11088 (18)

To není nic divného. Čím větší neznalost, tím více bohů.


 #11046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 16:23:57 | #11089 (19)

presne, väčšia znalosť znamená jeden Boh...neznalí/nev­zdelaní hovoria a tárajú o bozích, kresťan o jednom Bohu:-)


 #11088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:25:01 | #11134 (20)

A ta největší neznalost, sloučí všechny bohy do jednoho boha "na všechno"!


 #11089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 19:12:14 | #11108 (19)

No to divné je, že se všichni shodli na jednom a tom samém vysvětlení, faktoru. Kromě toho zdaleka ne všichni bohové v různých panteonech nějak souviseli s přírodními jevy.
A stejně tak je tu otázka existence duchů. Na jejich existenci se také všechny kultury shodli. Jak na ně přišli?


 #11088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:29:11 | #11135 (20)

Stejně jako na bohy. Prostě si je vymysleli. A vymýšlení bohů a duchů, je pořád jenom lidovou tvořivostí.


 #11108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 13:06:38 | #11156 (21)

Jenže jsi nepochopil, že je divné, že si všechny kultury vymysleli jedno a to samé. To je sakra velká náhoda. V takových případech to spíš ukazuje na to, že popisovali něco jsoucího.


 #11135 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 11:16:31 | #11052 (14)

Rozumím. Biskup není představitelem církve. A teď si udělej tanyny tanyny!*6084*


 #11017 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 11:24:49 | #11056 (15)

Nerozumíš. Přečti si to co jsem napsal znova a pozorně. Klidně i několikrát.
Nechceš snad tvrdit, že tento biskup měl více jak 2.000 roků na to, aby fyzickou existenci Boha dokázal, že ne. *27179*


 #11052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 16:24:07 | #11090 (16)

Takovou hloupost tvrdíš ty. Ani před ním, ani po něm, se o to nikdo nepokusil, nebo vůbec neuspěl. Už to chápeš?


 #11056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 19:15:26 | #11109 (17)

No vždyť na tohle právě poukazuju. Hloupost právě tvrdíš ty, když předhazuješ ŘKC něco, o co se ani nesnažila.


 #11090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:32:52 | #11136 (18)

Klidně si to mysli dál. Když se o to pokouší představitel církve, tak církev se o to nesnažila. Spi dál! *27179* *27179*


 #11109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 13:10:21 | #11157 (19)

Ano, pokoušel se o to jeden člověk z církve, ne církev jako taková. Začni přemýšlet.


 #11136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 08:59:50 | #11275 (20)

No a co? Nejde dokázat to co neexistuje. Jeden biskup se o tom přesvědčil. Pochápal? Nepochápal, že? *4511*


 #11157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 11:46:54 | #11280 (21)

Seš vážně úplně mimo...


 #11275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.08.20 14:50:36 | #11314 (22)

Tak dobře, ať je po tvém. Když se kdokoliv bude snažit dokázat existenci jakéhokoliv boha, uspěje?


 #11280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.08.20 16:02:59 | #11316 (23)

Ne, tak jako nikdo neuspěje s dokázáním možnosti dosažení osvícení. Bůh bude vždycky jenom víra.


 #11314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.20 11:28:14 | #11546 (24)

A víra v nesmysly, je duševní nemoc. Jsi rád, že to teď už víš?


 #11316 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 16:25:16 | #11091 (15)

biskup je predstaviteľom Cirkvi! - je hlavou diecézy Cirkvi, sú mu podriadení kňazi diecézy...


 #11052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:35:25 | #11137 (16)

A co tím slovíčkařením, chceš dokázat?


 #11091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:08:10 | #11038 (12)

Samozřejmě, jejich praktickou aplikací.


 #11012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 11:08:29 | #11048 (13)

Tak předveď.


 #11038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 19:50:35 | #11005 (10)

Boh je živý v Kristovi ještě by bylo záhodno se na to optat toho Krista, jestli je to pravda.


 #10997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 16:26:27 | #11092 (11)

tak sa ho zeptejte, iste vám to potvrdí:-)


 #11005 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 01:17:17 | #11008 (10)

A proč si myslíš, že tvrzení apoštola Pavla jsou relevantní? Proč bychom mu měli věřit více než třeba Nietschemu? *5671*


 #10997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 03:42:46 | #11013 (11)

Abychom byli v obraze:

Podle Nietzscheho je Bůh mrtev nejen proto, že lidé v něho přestali věřit, ale i kvůli neshodě lidského neštěstí a jeho lásky, vědy a teologie. Bůh je mrtev, protože si to přejeme. Mnoho argumentů proti Boží existenci, jejich neslučitelnost a občas až protichůdnost vedly Nietzscheho k tomu, že smrt Boha interpretoval jako dobrou i špatnou zprávu. Tato jeho teze bývá považovaná za základní ateistický postoj, je však třeba se ptát, kdo přijde po smrti Boha. Nietzsche viděl následníka v bohu se silnou vůlí v souladu s přírodními silami, v čemž se podobá Spinozovi.

Zdroj: https://ceskapozice.lidovky.cz/recenze/friedrich-nietzsche-nabozenskou-otazku-smrti-boha-nevyresil.A200210_165452_pozice-recenze_lube


 #11008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 09:01:56 | #11025 (12)

Nietzsche byl psychicky nemocný člověk.


 #11013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:04:49 | #11036 (13)

Logické myšlení, je psychická nemoc? Dalo ti to moc práce to vymyslet?*4316*


 #11025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:02:45 | #11034 (10)

Stejně relevantní je, když někdo Boha prohlásí za živého.


 #10997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
31.07.20 06:49:27 | #10979 (8)

visitor: Toto vidím poprvé, a protože neuvádíš zdroje, je to ničím nepodložené tvrzení.


 #10963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 12:27:49 | #10813 (4)

To je ze tvé strany visitore pouhé zbožné přání si všechny vědce zabavit. Darwin byl také zbožným člověkem a určítě i Jan Hus, Giordano Bruno, Kolumbos a Marie Curie Klodovská.


 #10756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 20:07:49 | #10865 (5)

Hus byl svině


 #10813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
28.07.20 20:35:09 | #10869 (6)

ne větší než ty...


 #10865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 00:06:20 | #10875 (6)

Spousta vlastenců nezaprodaných proradnému Vatikánu to viděla jinak.
Mistr Jan Hus byl katolíky zákeřně zavražděn a přitom jen upozorňoval na to, že náboženství nemá být zdrojem příjmů pro lenošivý život náboženské nomenklatury.
Tady kráčelo o pýchu a marnivost katolických předáků.

Mistr Jan se tak zastal prostého lidu a jen proto byl odsouzen a zavražděn.

Kdož sú boží bojovníci
a zákona jeho,
proste od Boha pomoci
a dúfajte v něho,
že konečně vždycky s ním zvítězíte.
...

Když tohle oplechovaní vojáci uslyšeli, nadělali si do gatí a prchali.


 #10865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 00:20:35 | #10879 (7)

Takhle nás to učili v komunistické škole. *30446* Ale skutečnost byla zcela jiná.


 #10875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Určitě??
29.07.20 03:28:52 | #10880 (8)

Komunisti nebyli ateisty ? Že se tak zastávali Husitů ?

Ale to jsou nám novinky. *15238* *15238* *15238*

Ale skutečnost byla zcela jiná.

A jaká?


 #10879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 04:40:50 | #10881 (9)

Právě proto, že byli ateisty. Komunisti používali Husity i Husa propagandisticky v rámci jejich tažení proti církvi, potažmo náboženství. Vykreslovali je jako hrdinné bojovníky proti církvi, jako ty, co se proti ní vzbouřili, což v širším kontextu komunistické ideologie sloužilo jako předobraz boje proletariátu proti buržoazii.

Ve skutečnosti byl Hus odsouzen za své teologické názory a nikoli za kritiku církve, jak nás soudružky učili. Za kritiku církve se neupalovalo, tu v různých časech kritizovalo více lidí.


 #10880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 05:28:20 | #10882 (10)

Jaké odsouzení hodné theologické názory Hus propagoval? Snad ne to přijímání po obojí? Byl nedostatek vína, takže kdyby i farníci popíjeli v kostele, tak by na kněze nezbylo? Nebo je to spíš tak, že by byl odhalen podvod s kouzelnou změnou vody na víno?

Jaké strašlivé theologické názory měl Hus, že musel být zabit? Hrozila církvi chudoba, kdyby bylo zastaveno prodávání odpustků, čili by kat. církev neměla z hříchů svých oveček příjmy?

A také bych rád odpověď na otázku, kdy vstoupil Alois Jirásek do komunistické strany Československa a proč začal s tou, podle tvého názoru lživou, propagandou proti kat. církvi?

Tak jak to vlastně bylo?


 #10881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 07:16:33 | #10884 (11)

Rozvrvacel církev, odmítal poslušnost v době třech papežů... kdy církev bojovala o jednotu fakticky na mnoha frontách. Hus ještě přilil ohně, když řekl neposlouchejte je a lid pochopil "zabíjejte je". Lidé si brali sebou zbraně na kázání a šli rabovat.


 #10882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 07:38:31 | #10885 (12)

Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi, aby vyklovali každé zrnko zlata a stříbra. Nemají slitování. Jejich srdce zjedovatěla touhou po bohatství. Se vším kupčí, všechno prodávají. Chceš pokřtít dítě? Zaplať! Chceš loupit a vraždit? Zaplať a bude ti odpuštěno. Ale pak, kdyby sám ďábel zaplatil, vstoupil by na nebesa? A za peníze takto vydřené z chudého lidu koně krásné chovají, čeleď nepotřebnou drží, v kostky hrají a na své kuběny kožichy drahé věší, zatímco Kristus chodil bos a neměl, kde by hlavu složil. Však poznejte se, vy zloději chudého lidu, neboť Bůh i lid vás vidí.
Jan Hus

Jan Hus' nemůže být považován za hlavní příčinu následujících tragických válek, protože k tomuto vyústění by zřejmě došlo tak jak tak. Hlavní vinu nesou ti, kdo se dopouštěli krutých nespravedlností jak coby světští, tak církevní mocipáni. Betlémský kazatel nebyl ani původcem českého reformního hnutí. Nikoli 'Hus' zformoval tento myšlenkový proud, ale hnutí si zformovalo 'Husa'

Ctirad Václav Pospíšil“


 #10884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 07:57:10 | #10887 (13)

Kdyby sám Ďábel zaplatil církevním moci pánům, určitě by šel do Nebe. Protože:
J 20,23 Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou. *724*


 #10885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 08:12:16 | #10888 (14)

:-) tak! ďáblovi sa odpustiť nedá, nemôžu to urobiť ani "cirkevní mocipáni", - a nemôže ani zaplatiť, jeho súd je definitíívny... *9388*

  • uvedený text platí len pre človeka, len kňazi Cirkvi v apoštolskej postupnosti môžu odpúšťať hriechy, ktoré budú/nebudú odpustené/neod­pustené v nebi)...takže tí, čo sme bližšie k smrti, by sme to mali mať zo dňa na deň viac na vedomí: *5726* *9388* , aby sme si potom nemuseli *33693*

 #10887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 08:24:15 | #10890 (15)

*33684*
len kňazi Cirkvi v apoštolskej postupnosti môžu odpúšťať hriechy
*33444*
No podle všeho - hříchy může odpouštět jen Bůh - v případě existence.
To ostatní je jenom "divadelní" hra. *65* *65*


 #10888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 08:55:16 | #10893 (16)

nepochopili ste: ...pochopiteľne, že ich odpúšťa Boh, však to píšem "sú odpustené v nebi" - ale kňaz apoštolskej cirkvi má moc odpúšťať hriech v zmysle "odmítnou-přijat! ich pre nebo - teda pri "odmítnutí" nie sú odpustené ani v nebi, ak ich "přijme" sú odpustené i v nebi (Bohom) - v zmysle
Mt 16,
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“
a tak pochopiteľne paltí:
Jn 20,23 Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.


 #10890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 11:44:05 | #10894 (17)

Divadlo.
To, že je to v Bibli neznamená, že je to tak.Jak jsem už někde psal - originály nejsou - jenom opisy. *65*


 #10893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 12:54:42 | #10895 (17)

Tady se pobožnými opakovaně tvrdí, že bůh všecko ví, že "vidí do srdcí" pobožných. A když někdo z pobožných požádá svého boha o odpuštění, tak mu může být, nebo také nebýt odpuštěno. Na to nemusí hříšník být ani v kostele a tam se bít v prsa a plačtivě slibovat nápravu, neboť ten ideoalizovaný bůh vše vidí a vše zná.
Na co je tedy onen vysvěcený kněz? Copak tomu bylo udělena kompetence odpouštět hřích a bůh to rozhodnutí samozvaného mluvčího musí akceptovat? A pak, když vymyšlený bůh podle pobožného vše ví, tak zná i ten spáchaný hřích a zná, jestli pachatel lituje a jestli lituje doopravdy, nebo jen tas na oko. Tohle nedovede ani ten nejvysvěcenější kněz a študovaný znalec náboženské ideologie.

Tady vidím jasnou chybu, visitore, v logice té katolické náboženské ideologie.

Takže ještě jednou.
Křesťanský bůh ví všecko, všecičko, jak o spáchaném hříchu, tak o litování a o nápravě pachatele. Křesťanský bůh tedy nejen, že ví vše, ale má také možnost pachateli uložit eventuelní trest zde na Zemi.
Na nic z toho není potřeba nějakého pozemního samozvaného zprostředkovatele.

Ten samozvaný pozemní zprostředkovatel v tomto případu hraje jen roli šejdíře, který z nešťastného pachatele hříchu jen tahá prachy, nebo ho nutí k opičárně.


 #10893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 06:58:17 | #10980 (17)

visitor: Technická: Kde je to Nebe? Na nebeské klenbě, která je pevná jako lité zrcadlo?


 #10893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 13:24:00 | #10991 (18)

To jsme uz rozebírali, tocis se dokola, jako slepá veverka v kolecku....
*34029*
Slyšel si někdy výraz "poezie"?


 #10980 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 18:32:22 | #10995 (19)

Takže umíš odpovědět na otázku, kde to nebe je? Tak povídej.


 #10991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:21:07 | #11133 (20)

A je ticho po pěšině! *27179* *27179*


 #10995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 08:45:26 | #11138 (20)

stručne (z toho, čo vieme z Písma a teeológie): nebe/Božie Kráľovstvo/Nebeské Kráľovstvo, je pre nás biblicky neidentifikovateľná nebeská-pozemská "duchovná" sféra, o ktorej hovorí Kristus v evanjeliách, Skutky apoštolské i listy ap. Pavla: - je to spoločenstvo Boha, Krista, anjelov a všetkých svätých vzkriesených pri Parúzii/II. slávnom príchode Krista, kedy nastane vzkriesenie zmŕtvych (v novom tele a ospravedlnenej duši a duchu) a všeobecný Posledný súd, do Kráľovstva, kde budú pozvaní tí, ktorí vo viere plnili Božie prikázania, hlavne prikázanie lásky...ide o sféru "prelínajúceho sa" neba i novej obnovenej Zeme po Parúzii/II. príchode Krista...ide o spoločenstvo, o ktorom ap. Pavel píše:
1 Kor 2, 9 co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují"...

  • bude to, ako píše ďalej ap. Pavel: Kráľovstvo Boha/Krista, kde zavládne absolútna spravodlivosť, kde nebude pláč, ani bolesť, ani utrpenie, ani žiadna choroba, ani žiaľ, - kde nebude žiadne zlo, ani slzy v oku, kde bude večná radosť z prítomnosti uvedeného spoločenstva a v činnosti, po ktorej spasené túžili za života, ...kde už nebude ani Cirkev, ani viera, ani nádej - tie pominú, ale kde bude len láska! *1236* ...dobrá perspektíva, že! *232* *3789* ... *2614*

 #10995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 11:01:26 | #11150 (21)

Dobrá pohádka, má vždy dobrý konec.


 #11138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 12:14:52 | #11154 (21)

visitor: Ale zajímalo by mne, jak to pořád děláš, že se neustále pleteš? Věřiči věří, že po smrti budou dál existovat v Ráji. Tak zkusme přijmout domněnku, že ten hypotetický Ráj, je v nebi je to tak?


 #11138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 04:50:30 | #11265 (22)

A opět je "ticho po pěšině"! *7487*


 #11154 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 06:27:57 | #11266 (23)

ve 4 ráno lidi spí.


 #11265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.08.20 14:58:16 | #11315 (24)

A pořád je ticho po pěšině. A už jsou to tři dny, *4316*


 #11266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 08:46:47 | #10892 (15)

len ti vaši kňazi, ti mají od Boha tu magickou moc *49*
ti rozhodují, komu má Bůh odpustit a komu ne, a koho má vzít do nebe a koho ne, jaká to bezbožnost...


 #10888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 14:26:56 | #10898 (16)

Když mohou, ustanovovat svaté, proč by nemohli diktovat Bohu? *16160*


 #10892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 14:36:14 | #10900 (16)

to nie je magická moc, to je moc Kristovho kňaza: - všetci kňazi apoštolských cirkví (RKC a cirkví s ňou zjednotených vo viere), pravoslávnej, východných ortodoxných cirkví, ako i oxfordskej anglikánskej), ktoré majú neprerušenú apoštolskú postupnosť (=neprerušené svätenie vkladaním rúk a pomazanie svätými olejmi v neprerušenej následnosti od apoštolov) majú túto moc "zadržať a uvolniť" hriechy, a tomu bude tak i v nebi (Boh to prijíma) - Ježiš dal apoštolskému kňazstvu túto moc, ktorá je neodňateľná...


 #10892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 14:54:42 | #10905 (17)

*15238*
To mi připomíná "originální oheň" z Olympie zažehnutý energií Slunce koncentrované lupou a roznášený po celém světě petrolejkami. Ten plamínek petrolejky je podle téhle bláznivé teorie ten samý, svatý, magický, božský, prostě olympský, nezávisle na původu petroleje, na knotu a na výrobcích petrolejek.

Islám má také přímé, nepřerušené následovníky proroka vybavené magickou mocí proroka. Poznají se podle zeleného turbanu, jako katoličtí kněží podle stejné uniformy.

Zkrátka náboženské ideologie dělí lidi na pány a na kmány. Páni rozkazují kmánům a kmáni poslouchají pány a živí je.

Když si to pobožní nechají líbit ... je to jejich volba.


 #10900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 17:57:50 | #10912 (18)

Máme tu klasický darwinismus, neodarwinistickou syntézu, teorii přerušované rovnováhy, zamrzlou evoluci atp. – nic z toho ale není dostatečně průkazné. Samotná Darwinova teorie je však považována za nepochybný fakt a pronikla do všech oblastí západní civilizace.

„Jsme děti chaosu… účel zmizel. Tuto bezútěšnost musíme přijmout, když se důkladně a bez emocí díváme do srdce univerza,“ říká Peter Atkins v knize Druhý zákon z roku 1984. Do stejné doby, ze které je tato citace, však spadá vystoupení řady vědců, kteří ideu neřízené evoluce odmítli a vracejí se k myšlence návrhu a účelu.

https://kreacionismus.cz/evoluce-teorie-v-krizi/


 #10905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 18:37:05 | #10913 (19)

Že věří v návrh a účel, ještě nic nedokazuje.


 #10912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.07.20 19:59:12 | #10920 (17)

nechápete význam slova magie, ale vůbec...
http://paramag.eu/magie-v-ranem-krestanstvi/


 #10900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.07.20 00:45:24 | #10924 (18)

Asi tak ...

Líbí se mi objektivní odlišení "historického" Ježíše od Ježíše "theologického", tedy Ježíše vyrobeného na zakázku pro potřeby křesťanské ideologie. Shoduje se to s mým názorem.


 #10920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.07.20 08:48:57 | #10925 (19)

hmm, historický Ježiš by ako taký nemal žiadny význam, bol by len ako potulný hlásateľ nových medziľudských vzťahov, filozof, snílek, fantasta, historický "one man show" - takých boli (alebo sa o to pokúsili) v histórii tisíce...práve to, že, ako píše ap. Pavel "Boh vo svojej milosti poslal svojho jediného Syna, aby svojím umučením, smrťou a hlavne vzkriesením ("márna by bola vaša viera, kdyby Ježiš nevstal zmrtvých") vykúpil človeka z hriechu, a tak ho ospravedlnil a pozval do svojho Božieho kráľovstva - toto je podstata Ježiša jeho poslania, jeho nebeskej a pozemskej slávy, lebo (ako pokračuje ap. Pavel) "niet na nebi i na zemi jiné jméno, na ktoré sa zohne každé koleno na nebi i na zemi"...Ježiš je tak Syn Boha - Boh, ktorý sa stal človekom, aby vykúpil človeka... *1236* *2614*


 #10924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 07:31:47 | #10981 (20)

visitor: To je způsobeno tím, že ježíš jako Jediný, dokázal lidi přesvědčit, že není podvodník. A jak to dokázal? Jak už bylo řečeno, s použitím hypnózy, "konal zázraky". A prožitky v hypnóze, jsou velmi přesvědčivé.
MUDr. Horvai, jednou subjektu v transu řekl, že do místnosti, přinesl na dlani kostel, a vyzval ji, aby vstoupila do něj a rozhlédla se. Po seanci prohlásila: "Já vím, že to není možné, ale já v tom kostele byla a rozhlížela se".
To, že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu je fakt, který nejde nijak vyvrátit. Dokazuje to i skutečnost, že v samotné Bibli, je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu dotykem.
Navíc jeho učedníci byli s použitím hypnózy seznámeni, jak dokazují následující verše:
Mk 4,11 „Vám je svěřeno tajemství Božího království,“ odpověděl jim, „ale těm, kdo jsou vně, se to všechno děje v podobenstvích,
L 8,10 Řekl jim: „Vám je dáno znát tajemství Božího království, k ostatním ale mluvím v podobenstvích, aby ‚hleděli, ale neviděli a slyšeli, ale nerozuměli.

A že i apoštolové hypnózu používali, dokazuje i tento verše z Bible:
Sk 2,43 Všechny naplnila posvátná úcta a skrze apoštoly se dělo mnoho zázraků a znamení.
Pořád si myslíš, že Ježíš nebyl podvodník?


 #10925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 08:24:04 | #10984 (21)

zrovnávate halucinácie v hypnóze (nikto nevidel, žeby na dlani niekto preniesol kostol) so zázrakmi, ktoré videli stovky, tisíce ľudí...s 5 chlebmi a 2 rybami nikto nenasýti 5000 hladných mužov a naviac iste toľko žien a detí, ...ani nepremení vodu na víno, že svadobčania nemajú problém...že od narodenia slepému (videla to jeho rodina, susedia, okolie) vráti zrak - ako čítame v evanjeliách...takže s tou hypnózou netárajte, jnestrápňujte sa, e to už obohraná trápna deska...


 #10981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 09:06:16 | #10985 (22)

Evangelia nejsou důkazem - a hlavně jsou to jen opisy, do kterých mohlo být i rukama apoštolu, nebo písařů připsáno x výmyslů,polopravd a desítky "zázraků". *65* *20*


 #10984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 10:07:43 | #10986 (23)

jo, mohlo, ale nemuselo - a to druhé je pravda...evanjeliá nie sú vymyslené, nikto také niečo nemohol vymyslieť...


 #10985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 10:54:02 | #10988 (24)

vždyť neříká, že jsou úplně vymyšlená, ale že k původnímu příběhu písaři pravděpodobně přidávali, leccos změnili (třeba aby to bylo lépe pochopitelné)...
vždyť původně se příběh tradoval jen ústně, respektive se šířily jen výroky nebo jednotlivé příběhy, teprve později byly pospojovány v jedno vyprávění s uceleným dějem, proto se taky všechny příběhy nevyskytují ve všech čtyřech evangeliích, např. příběh o Lazarovi je jen v evangeliu podle Jana...


 #10986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 12:31:09 | #11060 (25)

evanjeliá sú od počiatku (50.-80. roky 1. st.) tie isté, originálne, nič k nim nebolo pridané, sú to autentické slová a činy Krista in situ...


 #10988 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 12:48:20 | #11066 (26)

to nejsou, to by v nich nebyly téměř žádné rozdíly...


 #11060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 01:21:18 | #11115 (26)

Jen pro toho, kdo jim věří... Už sám původní text nemohl přesně zachytit skutečnost, vznikal desítky let po smrti Krista. Mnohé opisy a překlady jej změnily. Nic autentického na něm není.


 #11060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 03:09:45 | #11117 (27)

Nic autentického na něm není? Líbí se mi na ateistech, jak víru vyvracejí zase vírou.


 #11115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.20 17:51:02 | #11180 (28)

No spojení nic autentického je možná trochu přehnané... Pravděpodobně Ježíš žil (i když jeho existence není jednoznačně historicky prokázána, ale dejme tomu...), ke konci života se stal prorokem nového náboženství, které zřejmě narazilo na odpor židovských kněží a vládnoucích Římanů, proto byl popraven tehdy běžným způsobem (ukřižováním zahynulo např. 6000 otroků po Spartakově povstání).
Tolik k tomu, co je na evangeliích a NZ možné a reálné.
Pokud jde o všelijaké ty zázraky, aby v ně člověk věřil, musí mít hodně a hodně fantazie a představivosti. Křesťanům, jak je vidět, nechybí.


 #11117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.08.20 09:10:05 | #11276 (27)

Ježíš na kříži nezemřel. Na kříži se umíralo několik dní, ale Ježíš "zemřel" za pár hodin., zřejmě proto, aby mu nezlámali hnáty. A navíc si jeho tělo vyžádal jeho učedník, nějaký Josef z Arimatie, a Ježíš vzal čáru do Indie.


 #11115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 12:35:53 | #10989 (24)

Tvoji naivitu obdivuji visitore.
Píšeš: nikto také niečo nemohol vymyslieť

Lidi jsou mistři ve vymýšlení, vem si třeba pohádku O sedmi kůzlátkách a uznej, že je to mistrovské dílo.

Ostatně celá bible je krásně vymyšlené mistrovské dílo. Třeba ten zázraky doprovázející úprk Israele s Mojžíšem v čele z Egypta. To rozdělení vod golfského zálivu větrem, který byl foukáním boha do vody, aby israelité přešli suchou nohou (bahno na dně okamžitě ztvrdlo) a opětovné zalití té cestičky i s egypskou armádou. Mojžíš byl kabrňák, mávnutím ruky zabil tisíce nevinných lidí.


 #10986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 12:34:42 | #11061 (25)

zmysel, význam, kvalita evanjelií je taká, že to nikto nemohol vymyslieť - ide o veci a javy spojené s Bohom, Božie slová a skutky, ide o slová mimo ľudského vnímania, nie sú to ľudské pojmy, ani ľudská rétorika - je to špecifické slovo Boha /aj pojmami), a je nemožné, že by ho niekto vymyslel...ak by to bol niekto konkrétny, biblistika by ho už iste dávno vypátrala:-)


 #10989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 13:22:50 | #11071 (26)

Nevidím tam nic, co by nešlo vymyslet. Ona totiž fantazie dokáže vymyslet i to, co je ve skutečnosti nemožné.


 #11061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.08.20 14:45:00 | #11865 (27)

nie, evanjeliá a apoštolské listy sa obyčajným smrteľnékom nedajú vymyslieť, je to "nadľudská rétorika a ako aj tématika) ...keby to bola lož (ak by nedostal zjavenie od Krista) , Pavel /bývalý farizej, ktorý si vždy rozmyslel, čo robí, bude robiť, a ako to bude robiť) by iste nevynaložil také úsilie (4 misijné cesty - okolo 20 000 km , možno aj 5. cesta do Hispánie (nie je biblicky/historicky potvrdené, či ju vykonal, ale chystal sa):
Řím 15, 24se vydám do Hispanie. Doufám tedy, že se u vás zastavím a že mě vypravíte na další cestu, až aspoň trochu užiji radosti ze společenství s vámi.
Řím15, 28 Až dokončím tento úkol a řádně jim odevzdám výtěžek sbírky, vydám se do Hispanie a zastavím se u vás. ako uvádzajú nbiektoré biblicko-historické pramene, a ako uvádza aj + 7000 km), uštval sa do tottálneho vyčerpania...


 #11071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:00:15 | #11033 (24)

Ale mohl. Nepodceňujte lidskou fantazii.


 #10986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 12:42:43 | #11063 (25)

isto nie, Biblia operuje slovami, rétorikou a činmi mimo normálneho ľudského vnímania - používa také pojmy, ktoré by človeka nikdy ani nenapadli - Boh, viera, nádej, láska, spása, zatratenie, andělé, svátosti, krst, milosť Boha, Spasiteľ sveta, obetaza hriechy, spásonosné skutky, spása, prijímanie tela a krvi Kristovej, Mesiáš, panenské počatie Spasiteľa, zmrtvýchvstanie, plnost milosti, Kristus alfa i omega, dedičný hriech, súd za hriechy, a mnohé iné slovné pojmy a zvraty s definovaným významom, ktoré sa vo svetskej literatúre nikde nenachádzajú...


 #11033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.07.20 18:48:37 | #10996 (22)

Visitor: Zase se pleteš, a to tak, že pořádně. S použitím hypnózy, jde zopakovat, všechny Ježíšovy "zázraky". A to je důkaz nad důkazy, že Ježíš taky používal hypnózu. S tím nic nenaděláš.


 #10984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 03:05:19 | #11010 (23)

Už je někdo zopakoval?


 #10996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 03:55:36 | #11014 (24)

Dovedl by je někdo před nezmanipulovatelným (vzdělaným, inteligentním) publikem zopakovat?


 #11010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 04:03:02 | #11015 (25)

Pomocí hypnózy? Na to se právě ptám.


 #11014 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 13:28:42 | #11072 (26)

Dovedl by je někdo před nezmanipulovatelným (vzdělaným, inteligentním) publikem zopakovat jakoukoliv metodou ?

Tak, aby tohle publikum nabylo dojmu, že byl spáchán zázrak.


 #11015 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 13:42:10 | #11076 (27)

to nevim *29716*


 #11072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 06:19:13 | #11018 (24)

Zopakovat to může každý psychiatr, nebo psycholog, který ve své praxi, hypnózu používá.


 #11010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 06:50:54 | #11021 (25)

Dokaž to, že může.


 #11018 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.08.20 10:41:47 | #11041 (26)