Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

pan masový vrah, nechceš mu utírat prdel, "křesťane"?

Neumí vyhrát ani nad alkoholem,a chtěli by nad ukrajinou, ochlastové náckovští ....

O to víc, že ta rusofilní jitrnice tady sama nabila asi na 20 řádek, jak pro rusa při obraně jeho země je oběť života projevem vlastenectví, tedy přesný opak, co půl roku hrne zelenkému, že by měl přestat svou zem bránit.
A nejvtěší prdel na VÍZOVI je, že zatímco Ukrajina se má před čím/kým bránit (ruskou sviní), rusku vůbec nic nehrozilo.

jediní diagnóza, zbláznil se

Svět ustupovl Hitlerovi, ten posílil a spustil v Evropě válku. Svět se poučil a imperialistovi ustupovat nebude.

nič také neprehlásil, vyjadril sa inak, rád by si mu podsunul svoje predstavy: -vyjadril sa záhadne ale inak!
teda: papež pak vysvětlil svůj pohled na to, kdy jsou dodávky zbraní nějaké zemi morální, a kdy ne. „Může to být nemorální, pokud je záměrem vyprovokovat více války nebo při prodeji nebo přenechání zbraní, které (země) už nepotřebuje. Motivace je tím, co do velké míry určuje morálnost tohoto kroku,“ řekl papež.
..teda povedal že "může", ale nie že je...morálnos­ť/nemorálnosť skutku - v dodávaní zbraní do konfliktov je morálne (ak sa zoberie v potaz evanjelium a jeho exegéza) veľmi zložitá vec, musí sa posúdiť x-faktorov (včetne motivace pre vykonanie skutku) v tejto morálnosti/me­morálnosti...
záver: p. František teda nič konkrétne/presne nepovedal o moralite/nemoralite tohto skutku, vyjadril sa figliantsky, zamlžene, neurčito - "možná" (pod tým "možná" je neurčitosť)...... - zrejme nechcel vyprovokovať žiadnu zo strán, ani dať "istotu" novinárom...naviac, treba to overiť na vatikánskych stránkach, lebo naši novinári si veci pribarvujú, resp. nepovedia/zamlčia to, čo treba povedať...:

nebo při prodeji nebo přenechání zbraní, které (země) už nepotřebuje

Ukrajina však všechny ty zbraně doposud potřebuje, tak si ty trapné výmluvy ušetřete...

Může to být nemorální, pokud je záměrem vyprovokovat více války

a přesně tohle bylo záměrem putina, když dodával zbraně separatistům...

František teda nič konkrétne/presne nepovedal o moralite/nemoralite tohto skutku, vyjadril sa figliantsky, zamlžene, neurčito
A toto je rétorika intrikánů a zbabělců. Vyjadřovat se tak, aby se to vyjádření mohlo jakkoliv vyložit.

Můj oblíbenec biškup Křen-kulička to vyjádřil jasně, když obhajoval nepodepsání petice biškupů tehdejšímu Vojtylovi. "Nepodepsal jsem proto, protože jsem nebyl přizván k formulaci petice. U tak vážných věcí se musí každičké slovíčko týden zvažovat."

opakujem, v tejto veci treba brať v potaz ducha evanjelia a rozlišovať v Duchu Svätom - evanjelium je radostnou zvesťou o spáse skrze lásku Boha nám - a tak je veľmi ťažké (myslím si, že sa ani nedá striktne rozhodnúť), čo je v danej válečnej (a inej situácii násilia) morálne alebo nemorálne...
...zabíjanie je vždy nemorálne nielen v Božej morálke, ale aj v ľudskej (ľudská morálka je od Boha - a Boh nezabíja a nedovolí zabíjať) .- prikázanie Desatora je "nezabiješ" - nikdy! - sú však niektoré výnimky, výnimočné situácie, kde je možné zabiť nepriateľa, ale tu musí byť splnených viac podmienok - i napr. polícia o tom vie (výzva, vyjednávanie, prehováranie, paralýza, pacifikácia útočníka, a pod.), o ktorých som už viackrát písal...
...takže dodávanie zbraní do konfliktov (i na Ukrajinu) je vždy na zabíjanie (neboli tam splnené takmer žiadne výzvy a podmienky na vyjednávanie znepriatelených strán, a ani zo sveta/Rusko, Ukrajina, US, EÚ, OSN, a pod.), a tak je vždy NEMORÁLNE! - preto sa p. František tak vyjadril, ako sa vyjadril - neurčito, "možná" - a iste nechcel iritovať žiadnu zo strán, ale apeluje vždy na pokojné vyjednávanie v každej situácii...z Božieho pohľadu je dodávanie zbraní na Ukrajinu iste NEMORÁLNE! - a aktéri budú za to pykať strašným trestom!

z Božího pohledu je dodávání zbraní Ukrajině vysoce morální, jak potvrdil papež, tak přestaňte lhát a překrucovat!

nič také nepotvrdil, viacerí tu prekrúcate jeho slová, resp. mu podsúvate svoje predstavy o morálke...naviac, treba to skontrolovať na Radiovaticana alebo Vatican News - teda presne a doslova, čo povedal, musí to byť v úvodzovkách...naši novinári si často domýšľajú a prekrúcajú priame reč pápeža, politikov, a pod...ale už to, čo bolo v i-Dnes a iných médiách, hovorí jasne, p. František vývoz zbraní na Ukrajinu NESCHVÁLIL, a ani to na základe všeobecnej kresťanskej/e­vanjeliove morálky nemohol urobiť...

Takže pokud někoho přepadne ozbrojený rabiát, je nemorální podat napadenému něco, s čím se může bránit? Nebo se musí napadený rabiátovi poddat a odevzdat mu vše, co rabiát požaduje?

nie je to tak, je naprosto jasné, kedy je to absolútne nespravodlivá válka/konflikt - keď agresor sa svojvoľne rozhodne podmaniť si celú zem, celého národa, a pod. - jednostrannou agresiou (a je mu jedno,či vyhlásil válku alebo nie), a apriori odmieta vyjednávať, alebo si dávať nejaké zrozumiteľné a férové (morálne) podmienky na vyjednávanie - v tomto prípade ide teda jasne o nespravodlivú válku/konflikt, keď agresor odmieta všetko, chce len dobyť, zabiť, podmaniť, zničiť, vyhladiť..
...konflikt na Ukrajine nie je válka, je to ozbrojený konflikt vzniknutý zo známych dôvodov, a nesplňuje ani atribúty nespravodlivej či spravodlivej války - nechcem obhajovať ani Rusa ani Ukrajinca, ale takmer 3 desiatky rokov Rus zdôvodňoval nespravodlivosti ukrajinského vedenia k ruskému obyvateľstvu v Donbase, a aj vyjednával (minské dohody, ktoré boli Ukrajinou porušované a neskoršie ignorované)...to, ako ďaleko Rus zašiel, či mohol byť ústretovejší, presvedčivejší, trpezlivejší vo vyjednávaní, v nezačatí tohto konfliktu, to vie iba Boh...tak či tak, správanie oboch (zdôrazňujem oboch) strán bolo a je neprijateľné nemorálne ani vo vzťahu k Bohu, ale i k človeku, a obe strany si samy ponesú kruté následky tohto konfliktu, a čaká ich (ako jednotlivcov/po­litikov, skupín/parlamenty, i ako celých národov) oprávnený Boží trest za zlo, ktoré priniesol a prináša tento konflikt - ale to je už kompetencia Boha, my nesúdime...môj pohľad...

no tak to rusko vede nespravedlivou válku. To říkáme od začátku.

..nie je to tak, je to zvláštny konflikt, ktorý prerástol do emócií naoboch stranách, kde každý chce mať svoju pravdu, ale to hlavné sa opomína, a svet to akokeby schválne hecuje - ale opomína to hlavné - vyjednávanie zmierenie a mier za každú cenu! - o tom je aj evanjelium a kresťanská morálka, ktorú "kresťania" na oboch stranách i vo svete (US a nemeckí vládni predstaviteli­a/premiéri, ako aj v Česku i na Slovensku - všetko katolíci) ignorujú - preto celý svet čaká trest za toto pokrytectvo, trest za hriech, trest za hriech je smrť, ako píše ap. Pavel...katolíci vo svetovej politike totálne zlyhávajú, hanbím sa...

mír porušilo rusko, nikdo jiný...

Je to tak, jednání ruska přesně odpovídá těm kritériím o nespravedlivé válce.

Ne celý svět čeká trest. Ten čeká akorát imperialistické agresory. A od koho ten trest příjde? Od lidí !!!

nespravodlivá válka/konflikt - keď agresor sa svojvoľne rozhodne podmaniť si celú zem, celého národa, a pod. - jednostrannou agresiou (a je mu jedno,či vyhlásil válku alebo nie), a apriori odmieta vyjednávať, alebo si dávať nejaké zrozumiteľné a férové (morálne) podmienky na vyjednávanie

tohle přesně udělal putin, proč si to neuvědomujete?

a kdy přestanete dokola opakovat ty lži o ubližování donbaským rusáčkům, stokrát denně je to tady vyvráceno, ignorujete? celý ten konflikt na východě Ukrajiny má na svědomí putin, ten tam dodával zbraně aby vyvolal konflikt a záminku k agresi...

Nikdy nepřestanete dokola opakovat ty propagandistické lži.
Visitor pracoval od začátku s ideologií velkého Slovanstva s vedoucím Velkým ruskem v čele. Už od února popíral existenci ukrainského národa a tudíž i právo ukrainců na vlastní stát. Byl v zajetí putinovy rétoriky, že nejde o válku, ale o policejní akci vedenou proti hrstce banderovců a esesáků. Byl vlastně o tuto akci požádán obyvateli Ukrainy rusofilní orientace. Jak putin, tak visitor a jiní rusofilové se vmanévrovali do slepé argumentační uličky pod dojmem nepřemožitelného ruska a vize jasného a brzkého vítězství ruska a porážkou Ukrainy (která vlastně neměla co existovat). Visitor tu opakovaně argumentoval, že ukrainština se téměř neliší od ruštiny a HLAVNĚ mají stejné náboženství.

:-! nov, viete "dobre" - ale okato - manipulovať s- a prispôsobovať si moje príspevky podľa vašej hlavy, ale čo už, stretávam sa tu s tým pravidelne u všetkých ateistov, agnostikov, protestantov, dokonca i u katolíkov, s tým nič nenarobím....

Vynechal jsi katolického atheistu.

tvoej příspěvky se manipulovat nedají, to jsou takový kokotiny, že to každej z nás obchází obloukem :-)))))

Konflikt na Ukrajině je válka :-)))) Nepsravedlivá z viny Rusáka. Bezdůvodná. Prostě sviňárna, jakou svět snad ještě nezažil.

Co já vím, minské dohody porušili jako první teroristické proruské svině hned asi hodinu po jejich podepsání

pak třeba taky když v minsých dohodách slíbili, že se zúčastní a budou respektovat celoukrajinské volby, které sabotovali a udělali si svoje.

co tam máš dál za píčoviny a lži, VÍZO?

tvrdil a schválil, nevymýšlejte si...

Neříkal tak, ani tak, ale na jeho slova dojde.

Podle nemeckych novin papez Frantisek na ceste z Kazachstanu prohlasil, ze dodavky zbrani v pripade sebeobrany je moralne opravnene. Podle neho je sebeobrana dukaz lasky k vlasti. Taky ale prohlasil na primou otazku, ze dodavky zbrani jsou nemoralni za ucelem provokace k dalsi valce. Zminil se taky o konfliktu Azerbajdzan Armenie a na adresu Ruska rekl, ze Rusko je garantem miru v tomto konfliktu a v konfliktu Ukraina vede valku.
Dale rekl, ze se musi v kazdem konfliktu hledat dialog i kdyz se zadne strane nechce.

...neprehlásil, ani nemohol, evanjelium- a na ňom založená katolícka morálka to nepripúšťa..nie je to dokonca ani v našich správach, už som sa o tom tu obsiahle vyjadril, novinári účelovo prekrúcajú a podsúvajú to, čo žiadajú vlády a parlamenty (sú za to výborne platení od svojich západných sponzorov) - hlavne tie, ktoré na Ukrajinu dodávajú ťažké zbrane (na zabíjanie), potrebujú si atenuovať- alebo dokonca ospravedlniť svoje špinavé (svojvoľne zmanipulované okolnosťami) svedomie, ale svedomie sa nedá oblafnúť, ani prekabátiť, kričí tam, kde je nespravodlivosť, zlo, násilie, podvod...Boh je láska, a láska nechce (ani nemôže chcieť) zlo, a nenávidí zlo...

prohlásil a nevymýšlejte si kraviny...

neprehlásil, konkrétne (k Ukrajine) sa nevyjadril - aj ten na vedľajšom fóre uvedený text z iDNES to potvrdzuje...

prohlásil...
a vy se to snažíte hloupě popírat...

ciujte presne, kde to prehlásil!

Ale ano, prohlásil, dal jsem ti překlad z Vatican News, kde to přímo říká.

uveď odkaz na Vatican News..

https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2022-09/pope-francis-kazakhstan-inflight-press-conference-ukraine-china.html

dal jsem ti z toho výsek, kde se k Ukrajině vyjadřuje. je to přesně tak, jak říká Loreta.

je to aj v češtine/slovenčine, hore v pravo...kde to je? v ktorej otázke pre- a odpovedi p. Františka?

No tak vidíš, máš to i rovnou přeložený. Je to v druhé otázce.

Koukám, že už je na tom visitor tak, že už potrebuje zaviesť za ručičku až do cile.

platí morálne (diskusné) pravidlo, ktorého sa držím, a mal by sa ho držať každý: - ak niečo ten PRVÝ niečo tvrdí, tak morálne je, že ten PRVÝ dá aj dôkaz/odkaz pre potvrdenie svojho tvrdenia - ten druhý nemá čo vyhľadávať, aby potvrdzoval pravdu prvého, aj o tom je elementárna morálka...

Ze se toho tak drzite

tak tak, ušetríte čas...jeden diskutník na minulých fórach (ak si dobre spomínam bol to JosefzHor) uviedol tu tzv. "Schopenhauerove pravidlo" (asi ten známy nemecký filozof - filozofia vôle - všetko závisí na vôli), že: ak niekoho chcete vytočiť, znervózniť, vyprovokovať, zvýšiť mu krvný tlak, a priviesť k infarktu, a hlavne ukradnúť mu drahocenný čas, tak mu podsuňte svoje vlastné vymyslené tvrdenia (ako pravdu) bez dôkazov, či směsku právd, poloprávd a lží - tak ho totálne zničíte - a je to pravda...preto treba svoje vážne tvrdenia o veciach a javoch vždy AKO PRVÝ niečím a niekým (kým je to možné) podložiť, zdôvodniť, inak je to len vlastný výmysel:-)...

jo, třeba přesně to, co děláš u toho reportéra ARD, tomu taky podsouváš svoje vlastní pohnutky.

opačné otázky ani nemohol dať, išlo to do sveta, a iste toho boli plné nemecké portály, musel sa chovať a zachovať ako nemecký patriot (nie nemecký provokatér verejnej mienky), a rafinovane/skryte (zrejme si to nikto nevšimol, a ani nemohol všimnúť, lebo tento svet má inú morálku), pokúšal p. Františka, ako tí farizeji v Písme a diabli, ktorí pokúšali Ježiša ..tento svet je farizejský, ako povedal aj M. Lasica: všetko je lož, a len víno sa pije, a vtedy snáď povieme kúsok pravdy!...všimnime si, aj o čom je tento ukr-rus konflikt - o propagandistickej lži z oboch strán, ako aj z tretej strany dodávajúcej zbrane (nikto sa nedozvie skutočnú pravdu)...

Nikoho nepokoušel, normálně se zeptal coby zástupce státu, co má na svědomí miliónu obětí, jak sám prohlásil. Ty sám jsi farizej, falešný křesťan a povýšenecký člověk bez svědomí, co nemá žádnou důstojnost.

No to přesně děláš, to je pravda :-)))))))))))))­)))))))
Akorát asi ne s uvedeným efektem .-)))))

Zatím jsi ty, LORAK a KIWI jediní zde, kdo neustále něco tvrdí ale absolutně nic nedokládají, VÍZO.

toho se absolutně nedržíte, lháři, odkazy pro svá naivní tvrzení nedáváte...

no, nič konkrétne vzhľadom na Ukrajinu tam nie je, ako som predpokladal.­..pápež nikdy nepritaká na rafinovane/zákerne položenú otázku toho Nemca: "měla by podle vás Ukrajina v této době dostávat zbraně?" (= chyták - podobne ako židia chceli nachytať Ježiša naoko "legitímnymi" otázkami, aby odpovedal "ano-ne"):-)

Ale jdi ty brepto... Vyjádřil se konkrétně, že dodávky zbrani v případe sebeobrany jsou morálně oprávněné. Stejně jako, že je v pořádku, že se Ukrajina brání ruské agresi. Tebe naopak Papež nachytal, protože říká přesně opak toho, co jsi tady tvrdil z pozice znalce křesťanské morálky. Ty dekrety, co máš doma, jsou dobré akorát na zatopení, až ti bude zima.

Teda, četl jsem pouze repliku na otázku Rudiger Kronthaler, ARD. A podivuji se, jak byl František adresný a nevytáčí se diplomaticky stovkou slov, které nic neřeknou.

Pozteskl si, že rusáci sice zaručují mír v Azerbajdžanu a Arménsku ... ale spustí válku proti Ukraině.

Ano František vyjadřuje souhlas s obranou napadeného a souhlas s pomocí napadanému. Jednoznačně !
Také líčí situaci, kdy se v Buenos Aires rozezněly sirény lidi se ustrašeně ptali o co jde. Ale pak přiběhla sousedka a povídá s pláčem Františkově matce "válka skončila" a lidé plakali radostí, byl rok 1945. Mír je cennější než jakákoliv válka. Válku nelze ničím omluvit !!!

Nevím odkud mají rusofilové interpretaci, která vypovídá opak.

ten Rudiger Kronthaler, ARD dal pápežovi otázku/y, aby ho nachytal na odpovedi - v štýle "já nic já muzikant" - pdobene ako dávali otázky farizeji Ježišovi, by ho nachytali, napr. "je možné, aby muž prepustil svoju ženu?" - Ježiš ich nazýva "pokrytci":-)

Tys to nečetl, přiznej se.

četl, ale inak rozlišujem a vyhodnocujem veci...otázky dal Nemec, hoc ktorého vraj inak učili a vychovávali, tak musí nejako (podtext) ospravedlniť aktivity Nemecka/nemeckého prezidenta a vlády pre vojenskú pomoc Ukrajine - opačnú otázku nemohol dať, išlo to predsa do celého sveta, i Nemecka - prečo sa napr. nespýtal Františka, či súhlasí s tým, že zbrane do vojnových konfliktov sa (z princípu kresťanskej viery a morálky) nemôžu vyvážať? - lebo každá zbraň zabíia, a západné zbrane zabili na Ukrajine už desaťtisíce mladých mužov!:..Ježiš povedal: neprispôsobujte sa tomuto (mal na mysli zlému, zákernému s falošnému) svetu!

Zeptal se ho tak, jak by se ho zeptal každý normální člověk jakékoli národnosti. Nic se nesnažil ospravedlnit, naopak plně uznal chyby a odpovědnost Německa v minulosti.

jeden farizej dal Ježišovi otázku: je možné prepustiť (dať jej priepustný list) svoju ženu? (židia to často robili) - viete, ako odpovedal Ježiš?

Já jsem si naprosto jistý, že na ukrjaině zabíjeli tisíce ukrajinců RUSKÉ zbraně, ne ty západní
ty západní tam pozabíjeli desetitisíce ruských sviní, ale ty si to zaslouží ....

ubožáku...

Píšeš :
otázky dal Nemec, hoc ktorého vraj inak učili a vychovávali
V čem je ten Němec jinak učen a vychováván a v porovnání s kým? S Františkem?

Ten žurnalista od ARD položil jen jednu jedinou otázku :
Měla by podle vás Ukrajina v této době dostávat zbraně?
V té otázce není nic rafinovaného/zá­keřného !!! Ta otázka je naopak velmi prostá a srozumitelná.

František odpovídá jasně:
Toto je politické rozhodnutí, které může být morální, morálně přijatelné, pokud je učiněno v souladu s podmínkami morálky, kterých je mnoho ...

A následující je tvé stanovisko, tvá replika:
pápež nikdy nepritaká na rafinovane/zákerne položenú otázku toho Nemca: měla by podle vás Ukrajina v této době dostávat zbraně? (= chyták - ...)

Takovým jako ty, falešným, ulhaným a zlomyslným typům, zas Ježíš říká "plemeno hadí".

asi nerozumieš, o čom hovorím...a prestaň urážať, robíš to často...

Ty přestaň urážet (a podsouvat), robíš to často.

tebe niečo podsúvam? ako ťa urážam (osobne?)

ne mě, ale jiné lidi

aké lidi? koho osobne? - nauč sa diskutovať tak, aby si osobne neurážal! - nedarí sa ti to...

Toho reportéra ARD třeba. Nauč se to sám, tobě samotnému se to nedaří.

Tvé příspěvky jsou amorální a proti tomu, co učil Kristus. Ty oponenty doslova nenávidíš a neštítíš se při tom používat fabulace, nebo dokonce otevřeně lhát.
Ty dokonce zpochybňuješ i samotného papeže. Ty si myslíš, ze papež by neodhalil nefér "hru" reportéra? To ho tak podceňuješ??

urážíte všechny nekatolíky, jste fanatický namyšlený netolerantní klerofašista..

chudáček papež, zástupce Boha na zemi, ňákej reportér ho vychcaně nachytal...

Přesně tak. Papež je konkrétní a nevykrucuje se. Tady je když tak přesný překlad toho interview.
https://www.vaticannews.va/cs/papez/news/2022-09/papez-dialog-s-temi-kdo-rozpoutali-valku-je-obtizny-ale-je-t.html

To si nedokážeš najit - "vedce"???

prestaňte neustále trápne provokovať!

Nemyslite, ze v Nemecku jsou taky vysoci katolicti hodnostari a ti, pokud by to skutecne byl papez nerekl , by se jsite ozvali ..a nic , ticho po pesine, ze to ria nejaky visitor 77 je absolutne nepodstatne!

Prave ze tebou jmenovany vi vic, nez FBI a cela Wikipedie...

zabíjanie je vždy nemorálne nielen v Božej morálke, ale aj v ľudskej
Souhlas.

Se zabíjením začali rusáci vedeni putinem a ten veden touhou po slávě za zásluhy na znovuzrození ruského impéria. František se vyjádřil asi správně ve smyslu svého chápání mírumilovné ideologie, A sice, že je nutno agresora zastavit, aby byl nastolen opět mír.

Tímhlo poskytl putinovi nouzový východ ze slepé uličky, ve které se putin nachází. Putin může válku ukončit z "humanitárních" důvodů a poslat pár svých poradců do vězení za "zkreslené" zprávy o příkoří Ukrainců páchaných na ukrainských rusech. Doufám, že putin tuhle olivovou ratolest přijme. Do toho gulagu může poslat i štváče Kirila a Kadyrova. Putin bude pak oslavován jako mírotvorce a zachránce lidstva ... a dostane nobelovku za mír.

A Buh rekl : "Pozabijejte vsechny zeny, ktere poznali muze a ostatní si nechte pro sebe".
Moralni výzva jako svine.

A týto picoviny mate v Bibli, ale pak nechápu proč farári przni ministranty a nezustali u žen
Nedavej sem Boha a jeho učení za vzor - Bible obsahuje zvracene pasaze, tak i tve odvolávani se na Bibli je zvracenost sama a tak vypadáji tve príspevky.

Jako první dodával zbraně na zabíjení (a první zabíjel) na Ukrajinu rusák. i s vojákama.

co tam máš dál za vylhané sračky ?

Na otázku
...ve škole se učíme, že byste nikdy neměli používat zbraně, nikdy násilí: jedinou výjimkou je sebeobrana. Měly by podle vás v tuto chvíli Ukrajině dát zbraně?

odpověděl:

To je politické rozhodnutí, které může být morální – morálně přijatelné – pokud se děje podle podmínek morálky, které jsou rozmanité, a pak se o něm dá mluvit. Ale může to být nemorální, pokud se tak děje se záměrem vyvolat další válku nebo prodat zbraně nebo odhodit ty zbraně, které již nejsou potřeba. Motivace je to, co do značné míry kvalifikuje morálku tohoto činu. Bránit se je nejen zákonné, ale také projevem lásky k vlasti. Kdo se nebrání, kdo něco nehájí, ten to nemiluje, naopak ten, kdo se brání, miluje. ...

takže odsouhlasil jednak vojenský odpor Ukrajinců a jednak minimálně neodsoudil dodávání zbraní do válečných konfliktů, tedy i na Ukrajinu, a popřel tím tedy to, co jsi to tvrdil ty. Naopak, řekl že morální to je, jestliže je snaha, aby se napadená strana mohla ubránit (což snaha nás všech, co odsuzujeme válku ruska, je). Tady máš mimochodem jenom důkaz toho, že nějaký dekret z náboženství si skutečně můžeš strčit do prdele.

Ty jsi vygumovany nebo co?
Rušti i ukrajinsti tam do r. 2014 žili v klidu. Stačilo rozširovať ze vše ruske tam bude zákazováne a zlo a nenávisť dostalo impulz. Ty nemáš dejiny rozhled jak vznikali občianske valky?? Tak o tom nedebatuj blbe.

Dalko - byl jsem pro cerstve rohliky ve zdejsi pekarne. Vygumovanej mozno jsem ale srovnavas nesrovnatelne. -- Treba do roku 1934 zili zidi v nemecku bez problemu s nemcema - zrovna tak jak rusove na ukrajine s ukrajincema. Za vsechno co se delo potom muze vladnouci diktatura. Cesi nemeli problem mit v pohranici nemce do roku 1938 -- Separatisti nechteli ani metr ctverecni z ukrajinskeho uzemi - chteli pouze svoje vladnuti na uzemi kde zije vice lidi co nechce nadvladu jinych. Ty si myslis, ze treba obcanska valka v USA byla spatna a k nicemu?

Jedu na kafe -- je uzasne sledovat co dokaze medialni propaganda udelat s normalne myslicim clovekem -

Ty ale nejsi normálně myslící. A hovado není ani člověk .-))))))))))

Pamatuješ si ještě toho Volmana (Hrdý Moravák)? Ten chodil na rohlíky na druhý konec města, aby prý nepodporoval Babiša.

Separatisté chtěli odtrhnout od Ukrajiny území, kde žilo několik milionů lidí a kde ani Rusové neměli většinu. Občanská válka v USA byla špatná, zahynuly v ní statisíce Američanů, víc než za obou světových válek. Pro separatisty, kteří ji rozpoutali, byla k ničemu - prohráli a Jih zůstal součástí USA.

a Donbasu i v Luhansku, ale Ukrajinci ruske narodnosti tvori vecsinu, nebo jinak by asi tezko mohli v tech mistnich referendech ziskat vecsinovou podporu lidi na vyhlaseni nezavislych republik na zlocinne rusofobni Kyjevske vlade, co se dostala k moci diky nasilnemu a nedemokratickemu puci i nasilnym svrhnutim demokraticky zvoleneho prezidenta, ktereho si za sveho prezidenta zvolili i ti lidi zijici v Donecku a Luhansku.

Pises tedy hlouposti komanci a opak toho co jsi napsal je pravdou.

Hodne informaci o vyvoji udalosti v roku 2013 a 2014 na Ukrajine je i zde.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Prorusk%C3%A9_nepokoje_na_Ukrajin%C4%9B_2014

Jsem rad, že jsi dokázal, že máme pravdu my.
V té oblasti nebyla vetsina Rusu, jen na Krymu,co jsme taky tvrdili

Jj, tak si to přečti a zkus zapamatovat. My ostatní vyjma vás místních 3 rusofilů to známe a říkáme celou dobu.

A hlavěn si pamatuj tohle :
"Ruská menšina obviňuje vládu z upírání svých práv a požaduje jejich posílení, extrémnější část požaduje odtržení od Ukrajiny a začlenění do Ruska."

Dokonce ani samotní Rusové nepíší o žádných nacistických zvěrstvech na nich páchaných.
A je tam i hezky popsáno, proč a jak vznikla ta občanská válka. Kde pak mrtví už samozřejmě byli. Na obou stranách.

Komanč to píše naprosto přesně. Ty naopak tvrdíš něco, co vyvrací i tebou sem dávané zdroje. Komanč má zjevně určitou erudici narozdíl od tebe, co jenom tupě opakuješ ruskou propagandu a svoje fantazie na základě ní vytvořené.

hlouposti píšeš ty, rusáčku...

Žije zde přes 8 milionů lidí, z nichž cca 57 % tvoří Ukrajinci, nejpočetnější menšinou (přes 38%[1]) jsou pak etničtí Rusové; převládajícím jazykem je zde ruština.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Donbas

Tam rusové většinu neměli, samozřejmě v nějakých městech možná.
A ta referenda byla až poté, co se to tam začalo mydlit a většina ukrajinců utekla
to se nám to referenduje, když nejprve vyženou jinak smýšlející ....

navíc jich tam volilo nejspíš jen 30 %

a koneckonců to máš tady, ten úspěch
https://www.e15.cz/zahranicni/doneck-a-luhansk-devet-z-deseti-lidi-se-vyslovilo-pro-samostatnost-1083763

Bohužel člověk na nějakém správním územním celku NEMŮŽE chtít vládnout si sám NÁSILÍM. Pokud k tomu zvolí násilí, a to ty svině separatistický udělali, tak vyvolali občanskou válku. V ČSFR jsme se dohodli. To ale není pravidlo a nelze to vynucovat, tu dohodu.
Taže všechno to, co že to ty proruský svině teroristický chtěli, a to i ty na Krymu), je bohužel o ničem .-))))))
Neměli právo si to území vzít násilím.

Válku možná nechtěli, ale očividně s ní počítali, když přepadli policejní a armádní stanoviště a sklady, ozbrojili se a se zbraněma pak obsadili ukrajinské státní instituce a když jim v tom policie nebo armáda loajální k UA chtěla zabránit, stříleli a zabíjeli .-)))))))))))))­)))))))
čili chtěli nechtěli, věděli, že to v ní může přerůst A TÍM JI ZPŮSOBILI, protože jen zbabělej kreten nebrání svoje (území, majetek, práva, ...)

Separatisté byli a jsou na Ukraině, jak vojensky, tak finančně podporováni z ruska, podobně jako byli henleinovci podporováni z Německa.
Důvod je (byl) v obou případech stejný : vyvolat etnické nepokoje a šarvátky, aby podporovatel ospravedlnil svou invazi. Zvací dipisy a prosby o vojenský zásah měly a mají tu invazi ospravedlnit. Jsou dobové fotky a filmové záběry z jásavého přivítání invazní armády etnickou menšinou v republice a většinou v Sudetech. Jenže, ta radostná euforie vyhasla začátkem války, která přinesla zabíjení na frontě a nedostatek všeho doma. I jídla, za to přinesla 100% zaměstnání všem, kteří se udrželi na nohou, prodloužení pracovní doby postupně až na dvojnásobek .... a stanné právo.
Tak daleko ještě rusáci ve válce s Ukrainou nejsou, ale je togické pokračování jejich imperiální ideologie.

Čekal bych, že v Rusku budou tuny zbraní, že by jim došly zásoby? Co by dělali, kdyby válčili třeba s Čínou?

Cinanum by fakt stačila ta miliarda ksiltovek. 5087

Porada čínských velitelů před válkou s Ruskem by vypadala asi takhle:
Prezident Si Tin - Pching by oznámil : Zítra ráno zaútočíme na Rusko. Má někdo dotaz?"
Jeden z generálů se přihlásí: " Co budeme dělat odpoledne?"

"Co je k obědu?" .-))

Rusáci mohou mít dostatek zbraní na převálcování Ukrainy, ale musí je ponechat na místě na obranu a strážení jejich dlouhatánké hranice. To je kletba všeho nafouklého, omezení říditelnosti, pohyblivost a také lokální zranitelnost. Tohle je brzda rozvoje státu a zdroj nedostatku všeho možného. Proto rozpustil Gorbačov to neuřiditelné monstrum a stáhl neufincovatelně drahé armády z východního bloku.

Tlak netlak, názor veřejnosti nikoho nezajímá. To vidíme už tady u pana Fialy vs. Václavák, a tím spíš názor veřejnosti nikoho nezajímá v Rusku.

Pán v rozhovoru si to představuje jako Hurvínek válku. A proč by Putin nemohl třeba částečně mobilizovat. Prostě se v médiích odvysílá, že se Ukrajinci přelili na území Ruska nebo že se tam našly atomové bomby a chtějí je odpálit, cokoliv se vymyslí. Nějaký skuhrání lidí po hospodách Putina nezajímá. Nebuďte naivní!

Jediný co by mohlo Putina objektivně brzdit, že už by prostě neměl z čeho střílet. Posílat tam vojáky ve velkým a místo pušky mít za opaskem piškvorky a člobrdo na dlouhé chvíle v zákopech, to jediný objektivně nemá smysl, aby se mobilizovalo.

No, to jsem viděli primárně u babiše, babiš vs. 400.000 demonstrantů 2x po sobě.
To těch 70.000 vyplašenejch, co ani nevěděli, kdo to požádá, to je proti tamtěm naprostý prd.

s tou mobilizací de o to, že rusové mobilizovat nehtějí, oni své armádě fandí, to jo, i "speciální vojenské operaci", ale je to dle nich práce pro armádu, ne pro občana-záložáka. natož jejich syny ap. natož ve velkých městech, kde jsou zvyklí na úplně jiný život a nehrozí tam celkem jistá smrt.

Ta matka mela tohle driv rict tomu svemu vlastnimu tyranovi z zlocincovi z Ukrajiny co je za soucasny stav jako slouha zajmu USA primo zodpovedny.

A nebo ji nevadilo, ze neonacisti podporovany vladou a nenavidici vsechny Rusi zabijeli i vlastni spoluobcany na Ukrajine a bylo jim jedno ci jsou to deti a nebo zeny ci stary lide a nicili jim i jejich domy a pod.

Tohle ji driv nijak netrapilo, ze tohle jejich vlada dela ?

Co clovek rozseva to taky sklidi a trpi i ten, kdo je v blizkosti takoveho cloveka co takto bez zabran a s jeho mlcenim cini.

Az to co se dnes na Ukrajine deje chteji Ukrajinci skoncit maji jedinecnou moznost primo podporit Rusko a zbavit se te zlocinne vladnouci garnitury co jim skodi vykonavajic jen to co je v propech zlocinnych zajmu elitnich parazitu ze zapadu.

Nebat se postavit vuci tomu vlastnimu tyranovi zlocincovi a vrahovi a zadat i jeho potrestani.

Rusko v podstate vede i trestnou vypravu vuci temto zlocincum na Ukrajine, kde se vladnouci garnitura chova jako zlocinne teroristicke uskupeni zapojene do medzinarodniho zlocinu.

v rusku je uvedené zločinné teroristické uskupení, zapojené do mezinárodního zločinu, ruská mafie,a páchá zločiny na nevinných.

Ini se tomu svému tyranovi a mezinárodnímuz­ločinci snad už brzy postaví a zarlučou ho do betonu ....

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-analytik-rusove-strizlivi-mobilizace-muze-byt-putinuv-konec-40408826

Jo, podle poradce Navalneho Rusove bojovat nechteji, sice tvrdi, ze jsou pro spec.operaci , ale v momente, kdy se to zacne dotykat synu, otcu i matek otoci.

jj, rusové jsou pro válku, ale nikdo nechce jít bojovat

Tyhlety svoje fantazie bys měl předkládat svému psychiatrovi a ne nám. To on ti na jejich základě může pomoci, ne my.

Hm, tobě zjevně stačí, že je něco proti „mainstreamu“, abys to bral jako záruku pravdivosti, co? Doufej, že nikdy nedostaneš rozum. A pokud ano, tak po sobě v žádném případě nečti žádné diskusní příspěvky z doby, než ho dostaneš. Možná bys z toho o něj zase přišel.

lorak

vrah a tyran je putin, zmrde...

Loraku máš tuto poruchu:

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Kverulant

ten má poruch mnohem víc. a fatálnějších. ten už jede pomalu jen na vegetativních funkcích ....

Ještě spekuluji o této:

F63.1
Patologické zakládání požárů (pyromanie)
Chování je charakterizováno mnohočetnými činy nebo pokusy o zakládání požárů majetku nebo jiných objektů bez zřejmého motivu a přetrvávajícím se zabýváním předměty okolo požárů a hoření. Chování je často sdruženo s pocitem stoupajícího napětí před aktem a intenzivním vzrušením po jeho provedení.

Zabíjet své sousedy začaly proruské svině, ta matka to řekla naprosto správně

To jsou jen tvoje jednostranné fantazie. V občanské válce, kterou separatisté vyvolali, ovšem dochází i k bezohledným zločinům, ale zpravidla se na nich podílejí obě strany. Daleko horší je ale situace, kdy se jim do toho začne montovat a přímo do toho zasahovat někdo zvenčí - nejdřív tam Putin posílal tzv. dobrovolníky v zeleném, pak celou okupační armádu. Takoví Čečenci nebo oddíl Sparta nejsou žádná neviňátka a teď Rusové verbují i ve věznicích. To ti určitě nevadí.
Na Ukrajině nemají neonacisté žádný vliv, jsou jen bezvýznamná okrajová skupina, ani nejsou v parlamentu. Když si někdo dá práci, tak najde nějakýho toho magora s hákovým křížem nebo nějaký pomník sporným historickým postavám, ale to najdeš všude. I u nás nebo na Slovensku. Pak stačí to výběrově využít v propagandě a začít hlásat, že tu nešťastnou zem je třeba osvobodit od nacistů. Třeba i násilím. Nějací Lorakové nebo Visitoři, kteří sledují svět jen z jedné strany, to pochopí.
Jediné, co nepochopí, je, že se tomu může někdo bránit. A někdo jiný mu posílat pomoc.

komanc - dobre rano muzes prosim poucit nevzdelaneho?? Jak vyvolali separatiste obcanskou valku? Dik

Tím, že zabrali ukrajinské instirtuce a začali si na uvedneém území vytvářet svoje vlastní pravidla :-)))))))))))

ale to ví každé malé dítě :-)))))))))))))))

Zjednodušeně pro blbečka : tím, že přestali respektovat ukrajinské zákony

Velice jednoduše a jak se to vždy dělá v podobných případech. Jejich ozbrojené skupiny obsadily úřady, napadly policejní stanice a vyhlásily separatistické státy, tedy oddělení od Ukrajiny. Pomáhali jim při tom ruští dobrovolníci, sice z pravidelných jednotek RF, ale v neoznačených uniformách. Říkalo se jim zelení mužíci.
To si ovšem žádný stát nemůže nechat líbit, je to ohrožení jeho územní celistvosti, ba samotné jeho existence. Proto zcela logicky zasáhla ukrajinská armáda a jiné ozbrojené složky. Měla je snad vítat s kyticí v ruce?

komanc - tak podle tebe je obcanska valka s nesouhlasem vlady ktera se ustanovila vojenskou chuntou? Ty povazujes za obcanskou valku kdyz nekdo chce byt samostatny? Ty lidi co chteli samostatnost tak ji chteli na svem rodnem uzemi a ne na zbytku ukrajiny Separatisti byli civiliste kteri chteli vladnou sami sobe a ne aby jim vlale vojenskym prevratem nedemokraticky zvolena vlada. Podle mne by se povazovalo za obcanskou valku kdyby separatisti vlitli na vladu v Kyjeve a chteli by vladnou nad ukrajinou ale to oni echteli chteli svoji vlasni svobodu ve svem vlasnim state.

tyvole taková debilita snad ani neni možná

No a přesně tím způsobili tu občanskou válku, jak ses ptal, protože na uvedené prostě nemají právo .-))))))))

A je úplně u prdele, co "podle tebe", kriple .-))))
Platí jen právo dané země .-)))))))))))))

zabít málo...

Pleteš si pojmy. Kdyby zaútočili na vládu v Kyjevě a chtěli vládnout nad Ukrajinou, byla by to revoluce. Pokud se někdo chce odtrhout a vytvořit vlastní stát, pak jde o separatismus a rozbíjí tak dosavadní, mezinárodně uznaný stát (což Ukrajina byla). Přesně tak to chtěli například sudetští Němci u nás, nebo Konfederace (Jih) v USA (Sever). Tomu se ovšem každá vláda brání všemi dostupnými prostředky. Mezi oběma stranami pak vzniká konflikt - a pokud přejde v bojové akce, jde o občanskou (tedy vnitrostátní) válku.

Podivej! Myslíš, že diskusníci jsou nejaky nevzdelane paka, ktere muzes oblbnout temi svimi picovinami?
Myslíš, že kdyz používame vulgarismi,že nemáme vech 5 pohromade? Tady si oblbuj visitora, ale pokud chceš diskutovať, tak zmeň "ton".

„Separatisti byli civiliste kteri chteli vladnou sami sobe…“

A taky většině všech ostatních obyvatel onoho regionu, kteří se od Ukrajiny odtrhnout nechtěli!

Víš, kdyby tam předtím byla nějaká politická strana, která by otevřeně hlásila, že jejím cílem je odtržení, a která by dostala přesvědčivou většinu ve volbách, nebo kdybys nám našel na netu nějaké zmínky o těch „ukronacistických zvěrstvech“ z doby před zabráním Krymu a před násilnostmi separatistů (s výjimkou toho nešťastného požáru v Oděse), dalo by se o tvých argumentech uvažovat. Takhle ale jen evidentně papouškuješ zlovolné výmysly rusáků, účelově šířené jako příprava na přepadení Ukrajiny. Zcela vědomě ignoruješ, co ti tu píšeme a ty vyvrácené báchorky opakuješ pořád dokola, tak jako Lorák a Visitor. A protože to děláš bez jakéhokoliv reálného podkladu (opakovaně tě tu o nějaký žádáme), tak prostě vědomě lžeš, zřejmě i sám sobě. Opakování prokázaných lží není diskuse, to je naopak její sabotování. Proto tě tu vnímáme tak, jak ti píšou ti z nás, kteří si berou méně servítek. Že ti to třeba já nepíšu, neznamená, že bych tě viděl jinak.

Ano jednalo se zprvu o boj o místo na politickém výsluní. Podobně, jako všichni ostatní populisté i dnes, používají zkreslené argumenty působící tu na patriotismus, onde na nešvary společnosti, ale operují hlavně s žíravou kritikou vlády a společenského systému. Pochopitelně slibují při svém vítězství ve volbách pro svůj region nebe na zemi. Separatisté na Ukraině přidali ke svému politickému boji i násilí, jako kdysi dávno v Německu partaj SA a násilí přerostlo do ozbrojených potyček a fyzické likvidaci oponentů.

Ty jsi mimo nebo jsi nevzdelanec, ktery to nevi? Ve kterem zapadákove zijes, že neviš jak vznikaji občianske valky?

kreténe, zase provokuješ...

Však to už ruská svině vraždící své sousedy na ukrajině začíná sklízet. a snad bude sklizeň komplet dokončena.

Ty zabíjející bomby létají a vrazi přicházejí z ruska. V rusku je to zlo.

zmrde zasratý, potřebuješ po tlamě...