Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

I náboženství prochází evolucí. Některá zanikají, protože příliš zjevně neodpovídají skutečnosti, jiná sofistikovanější je nahrazují. Souhlasím s tím psychologem, že jde o určitý adaptační mechanismus, o adaptaci na okolní svět, jehož podstata je lidem neznámá, svět, který mohl působit tajemně, cize a nepřátelsky.
Podobnou snahou si představit svět, v němž vítězí spravedlnost, v němž dobro přes četná příkoří nakonec vítězí nad zlem, jsou pohádky. I v nich nacházeli lidé aspoň krátkodobou útěchu. V reálném životě to často bylo jinak.
Každé náboženství má s pohádkami hodně společného. K vítězství dobra a spravedlnosti pomáhají nadpřirozené síly. Bez nich by člověk neměl šanci.
Já mám radši pohádky. Netváří se jako jediná možná pravda.

Ten psycholog jde daleko dál. On nebere náboženství jako nějaké placebo, ale dává ho až na úroveň psychické funkce (což mě překvapilo, protože to je správný směr).

měl bys ho pochválit, určitě bude rád, že se trefil do tvého správného vidění světa

Vždyť jsem to udělal. Sice to nemají nijak zvlášť přesné, ale jdou správným směrem.

přesné? kde žiješ? v jaké iluzi? že ty máš přesné poznání? díky Bibli?
k tomuto pyšnému sebestřednému myšlení tě vede tvé náboženství?

k této pyšné sebestředné reakci tě vede univerzální vědomí?

pyšný jsi ty, protože soudíš, co má kdo dobře nebo přesně vzhledem ke tvému názoru, tohle já nedělám, to dělají pouze ti namyšlení a pyšní věřící (křesťani, židi, muslimáci), kteří žijí v iluzi, že tomu rozumí nejlíp...

Nehodlám načínat další kolečko tvé psychoterapie.

tak nenačínej, stáhni ocásek a zpituj své černé svědomí, schvalovači vražd a církevních zločinů - prý přešlapy!
jo, to zrovna...

Já nic takového neschvaluju, ty hlupáku bláznivej! Tobě ty komplexy už znemožňují i řádně uvažovat.

náboženství škodí - ono je dobře že pomalu jedno po druhém vychcípávají

náboženství je vřed, dědičná rakovina lidstva která se léčí vzděláním, prosperitou a blahobytem

Fantazii se meze nekladou...

ano ,fantazii se meze nekladou... každý křestanský jouda je toho důkazem

co Jung ? pořád stejně švihlej přiblblík ?

to i každý ateistický jouda je toho důkazem

Nezaplácávej prosím tohle fórum svýma psychickýma problémama (to platí i pro krudoxe).

hošku ,jsem zvyklý si psát co chci a kam ,s tím nic nenaděláš - ani ten největší ateistický jouda nebude dosahovat ve své bujné představivosti "kvalit" průměrného pánbíčkáře jemuž jeho karkulkologie velí věřit v kdejaké nadpřirozené kraviny

to určování diagnoz všem tvým názorovým oponentům je diagnoza sama o sobě - jsi prostě labilní psychouš který své psychoušské problémy připisuje jiným

schválně : co všechno zobeš za prášky ?

labilní psychouš který své psychoušské problémy připisuje jiným

k: přesně tak!

Pánové, byl bych rád, kdyby se tu řešilo téma diskuze a ne vaše vnitřní problémy. Na ty si klidně založte fórum a tam si nadávejte lidem dle libosti. Poděkují vám za to všichni, co zde mají zájem o seriózní diskuzi.

stačí abys tu diskuzi nerozbíjel svými antipatiemi k některým oponentům ,důkazem že se tu dá diskutovat seriozně a slušně je slušná a seriozní diskuze v době kdy tu nejsi

Výpady vůči křesťanům moc slušné nejsou.

a křestané jsou hájený druh kterým se nesmí za žádných okolností nic napsat za co by se mohli urazit ?

není to vaše náb. cítěníčko nějak moc přecenované ?

Děláš zde za sebe spravedlivého boha a když jsem měl názor na tvém fóru o komunistech, tak si mě dokonce dal zaracha na 14 dní. A tady jak vidím máš svobodu. Když jsou ti nesympatičtí křesťane tak tomu se říká projev diskriminace. Pamatuji si jak si chtěl zakázat bohoslužby v kostele. Měl by si mít výhrady ke konkrétním lidem a ne ke konkrétní křesťanské menšině.

Slušná a seriózní diskuze je tu vždycky, když tu nejsi ty a krudox. Antipatie k oponentům jdou jenom z vaší strany.

díky za potvrzení mých slov

Sice jsem je vyvrátil, ale nemáš zač.

naopak

zásadní tvrzení v tvém příspěvku jsou mylná uvádím příklad:
"Podobnou snahou si představit svět, v němž vítězí spravedlnost, v němž dobro přes četná příkoří nakonec vítězí nad zlem, jsou pohádky. I v nich nacházeli lidé aspoň krátkodobou útěchu."
Toto není učení křesťanů.
Křesťané tvrdí že v životě je to často naopak.

Křesťan přece věří v boží spravedlnost, že nakonec budou ti zlí potrestáni (peklo) a ti dobří spaseni a odměnou jim bude život věčný. Právě proto, že v životě je to často naopak. Právě proto jim mohlo být náboženství, stejně tak jako ty pohádky, jakousi aspoň dočasnou útěchou.
Jenže, aby dobro zvítězilo, pohádky i víra mají jedno společné. Někdo to musí zařídit. A kdo? Přece nějaká ta nadpřirozená bytost - někde dobrá víla, někde kouzelný stařeček, jinde pánbíček.

ty si napsal" zde na světě v němž vítězí spravedlnost " a podruhé říkám, že toto katolíci neučí. Pokud se nebudeš vyjadřovat přesně a budeš to plácat všechno dohromady, bez rozlišování, tak tvoje příspěvky nebudou korektní.

Víš, ono by to chtělo umět číst tak, abys dobře porozuměl textu.
Nikde jsem nepsal, že - "zde na světě vítězí spravedlnost" ba naopak uvedl jsem, že v reálném životě je to často jinak.
Psal jsem, že pohádky jsou PŘEDSTAVOU o tom, že na světě vítězí spravedlnost, tedy dobro nad zlem. Stejně jako ve víře tomu ovšem musí napomoci nadpřirozené síly.
Hlavní rozdíl mezi pohádkou a vírou je v tom, že víra hledá spravedlnost, odměnu nebo trest, až v posmrtném životě. Jinak obojí je produktem čiré fantazie.

konečně si se opravil, ano katolíci věří v Boha, který nastolí spravedlnost a nejen tu ale i odpuštění. Tento svět to zajistit nemůže.

Co se týče ŘKC byla tak násilnická, že bude ještě nějakou dobu trvat, než se eliminuje.
předpokládám, že se eliminuje sama - tím, že lidem zasahuje do života až moc.
Eliminace už vlastne začala cca v roku 1054.

Tomu vůbec nerozumím, ŘKC ti zasahuje do života?

vy si stále musíte obhajovať svoj ateismus,svedomie vám zrejme vyčíta váš ateismus - je jedno ako a čím, - najlepšie sa to robí kydaním, zavádzaním, prekrúcaním pojmov smerom k RKC...v čom vám RKC zasahuje do života?

• a nemýľte si pojmy: v r. 1054 bola Cirkev rozdelená na východnú a západnú schizmou...

Ne!!
Neobhajuji ateismus, ale kritizuji církev a její oblbování a pod.
Církev nezasahuje do života mě, ale jistě zasahuje svoji politikou hodně lidem ve světě(viz. Polsko)

Zase lžeš!!!
Rozdělení začalo už v r. 431 - odtrhli se nestoriánské církve.
V r. 451 se odtrhli východní církve
V r.1054 byla cirkev rozdělena na - pravoslavnou a katolickou
No a pak se ještě roztříštila v 16. st.,kdy proběhla reformace.

Tak mi napiš, kde jsem v předchozím příspěvku lhal?

A co současnost ??
Kolik je "frakcí"??

Politika je politika. U nás politika zasahuje lidem také do života. nelze to svádět na ŘKC. Jsou demokratické volby, ať v Polsku volí lidi kteří jim vyhovují.

Nevím o tom, že by mi ŘKC nějak zasahovala do života! Jak zasahuje do života Tobě???

Myslím že do života nezasahuje nijak. Je to každého osobní věc zda ji věnuje či nevěnuje pozornost.

problém je vtom, že ateistické zmýšľanie (ono svedoomie vždy vedie k Bohu, tak je tu konflikt svedomia) potrebuje výrobu permanentného nepriateľa, - a najprístupnejší, najrukolapnejší nepriateľ je RKC - nakydám na ňu a mám (ako ateistaň dočasný "pokoj"/svedomia) - za týmto účelom sa vyťahujú "hriechy" Cirkvi aj 1500-500 rokov staré, akokeby dnešní katolíci mali s tým niečo spoločné....proste nálepkovať dnešného katolíka za všetko jednoduchým myslením: za križiacke výpravy, ipápežstvo (protipápežstvo(vzdo­ropápežstvo), inkvizíciu, prý genocídu pohanských národov, násilné krstenie pohanov, prý predávanie odpustkov, a pod. (i keď toto všetko v danom čase, za daných spoločensko-cirkevno-politických podmienok, malo určitý-, a splnilo to význam, ale to dnes nikto nechce zobrať ako fakt, lebo myslí jednoducho, dnečným rozumom (ale to je na inú dlhú diskusiu)...

Ale, čo zase "trepeš"!
Tak jak se nezměnil Bůh židů ani křesťanů, tak se nezměnila ani církev a profituje z minulosti.
Nezměnila rétoriku - teď se pokouší František, ale má hodně odpůrců.
Neustále církev glorifikuješ - takže se nediv, že tě upozorňuji na to, že to zcela není až tak pravda.
Jasně, že se všechno dělo za jistých podmínek - ale stalo se to - to není výmluva na omluvu činů církve.
Zase zavádíš a ateistu dává za úhlavního nepřítele.
Ne počátku této diskuze bylo napsáno, že dejiny jsou plné zaniknutých božstev a náboženství.
Ateista(já) napsal, že i ŘKC spěje k rozkladu a zániku a začalo to v r.1054.
Co je na tom??
Uvedl jsem nějakou lež ?
Moje otázka : Jak je dnes roztříštěna církev? Kolik má různých frakcí?

ŘKC se sice roztříštila, ale nevypadá to, že by zanikala.

ani náhodou! - naopak, schizmatici Cirkev síce v 11. st. rozdelili, ale vieroučne a mravoučne sa ani moc nelíšia...- takže Cirkev ti (v prekonaní schizmy) pracuje intenzívne na zjednotení.. väčší problém bude vytvorenie jednoty s Lutherovým a iným protestantizmom (s anglikanizmom to bude omnoho jednoduchšie, tam je len otázka pápežstva - dokonca, podľa Jána Pavla II. jednoduchšie, ako so schizmatikmi)...

přesně tak

Moc se neliší??
Zásadní problém :
Z pravoslavného hlediska je vsuvka „filioque“ jakýmsi přídavkem k Božímu zjevení, což považuje pravoslavná teologie za nepřípustné. Změna v symbolu víry provedená vsuvkou „filioque“ na západě z hlediska pravoslaví nelegální, nelegitimní a uvaluje na ty, kteří se jí odvážili a kdo takový symbol používají, klatbu svatých otců všeobecných sněmů.
Takže problém je v tom - z koho vychází Duch Svatý.
Tak "nemlž"

napísal som "ani moc" - áno, je tu problém Filioque (malý dogmetický problém) a pápežstvo...- ostatné sa de facto zachoval zpred r. 1054...

"malý dogmatický problém"

Který vedl k rozpadu.

iste, ale táto dogmatická "klička" vedúca k sporu sa v katolicizme i v pravosláví vyjasňuje, a už sú v oboch táboroch biblicko-dogmatické tímy, ktoré na tom pracujú - ako sa to stalo, a ako to v Duchu Svätom (však ide o toho Ducha Svätého) riešiť...

No to je paráda! Takže duch svatý se po té dohodě zřejmě přizpůsobí a bude vycházet z toho, o kom tak rozhodnou biblicko-dogmatické týmy…

Duch Svätý je Duch pravdy, stále ten istý, - vedie človeka v pravde...v 11. st. pochybil človek Cirkvi, nie Duch Svätý (on necháva človeku i v Cirkvi slobodu - pochybiť sa dá i v slobode)...

chtěl bych napsat že nějaká vsuvka, byla jen záminka, byli tu další závažnější příčiny. Dále bych chtěl říci že s pravoslavnou církví se katolíci nesloučí dříve, než s odpadlejma protestantama. Je to dáno kulturními rozdíly ne teologií, ta se dá sjednotit, když si sednou ke stolu kapacity v tom oboru a vyjasní si pojmy.

celkem souhlasím, jde o různé kultury. Pravoslavní se drží kolem svého patriarchy, nechtějí akceptovat papeže jako svého představitele.

Uvidíme tak za 500 -1000 let

a proč ne až za 2000 - 2500 let?

To je jedno - ale zanikne.

Cierkev zanikne? - nepoznáte to: ani pekelné brány ju nepremôžu?

Jo - Pekelné brány.
Ty ji nepřemůžou - neexistují.

jo? tak to je paráda, to pak neexistuje ani zlo

A co má společné zlo s Peklem - které neexistuje?

Peklo je stvořeno láskyplným Bohem??

Peklo je domovem zla. (a bude to po smrti i tvůj domov, když se budeš rouhat )

Peklo nebylo stvořeno, to prostě vyplynulo z povahy věci, tak jako zlo. Dalo by se tedy obrazně říct, že bylo vyčleněno.

jenom proto, že si to přeješ?

„ono svedoomie vždy vedie k Bohu, tak je tu konflikt svedomia“

To je táranina fanatického křesťana. Nepodložený žvást, kterým je schopen se kolem dokola ohánět pouze náboženský zaslepenec. Přitom jediné, co na podporu toho nesmyslu má, je jeho vlastní víra v něj.

A co Polsko?
Vždyť tam si dělá co chce a přesazuje do zákonů přes vládu své požadavky.
Nehledě na to jestli souhlasím nebo ne s potraty.
Já nastavil téma, že církev se už 1500 žene svoji politikou k ovládnutí moci na celém světě - takový byl její cíl.
Bohatství a moc.

Poľko (i Maďarskoň ide svojou vlastnou cestou, nechce počúvať a poklonkovať ultraliberálom EÚ, ako to robía naše národy...a proti zákazu potratov bude štekať vždy a všade početná svorka ultraliberálnych potratárov, - i v katolíckom Poľsku...diabol pracuje všade, vo dne i v noci, nespí, - pôsobí i i tam, kde vládne Kristus - hoci mu dal dočasne určitú moc - obchádza a otravuje každého, ako rozzúrený lev, kým ho nesežere, že...sami na sebe (i veriacich, tobôž ateisov) cítime, ako nás diabol denne zožiera v noci i cez deň:-)...

Jenže já se nebavím o potratech!!
Bavím se o tom, že církev se cpe do politiky.
Nepřesvědčila lidi, ať nechtějí to a to v kostelech a proto to přesazuje přes vládní zákony.

Cirkev sa do politiky necpe, má to zakázané - ALE má právo vyjadriť i protestovať (i vehementne) svoj názor na to, ak sekulárny štát prijme/prijíma zákony, ktoré sú v rozpore ľudskou mravnosťou /ona veľmi dobre vie, čo je to ľudská prirodzenosť/mrav­nosť) proti morálke kresťana (napr. registrované partnerstvá,/man­želstvá, potraty, obmedzovanie kresťanských názorov v médiách, obmedzovanie kresťanských aktivít, právo evanjelizovať, a pod.)...veriacich v štáte je väčšina, a ateisticky zmýšľajúci nemajú právo diktovať veriacim svoju vôľu (i skrze prijímanie mravne sporných- a hlavne mravne neprijateľných zákonov), ...

No to je vidět na "reakcích".
(myslím v Polsku)

Trochu si pleteš pojmy. Politiku dělají politici. Církev má svoje morální požadavky a buďto jí politici vyslyší, nebo ne (jako třeba u nás). Politiku ale dělají politici a ne církev.

jasne povedané! - i keď Cirkev musí mať na politiku určitý vplyv v uvedených otázkach, inak by s určitou pravdepodobnosťou ateistickí politici rozložili časom morálku národa...

Ano, vliv, tedy moc se mít snaží v těchto otázkách. To je taky u morální autority pochopitelné.

ad.: Cirkev je v spoločnosti taký "pufrovací systém" medzi štátom a veriacimi...

Jejda, odpověděla jsem ještě než jsem četla tvůj komentář. Tedy ve stejném smyslu, ale neopisovala jsem :-))

to je jedno, já si taky většinou nejprve nepřečtu všechno, ale reaguji postupně odspoda nahoru, jak mi to "přichází"

taky to tak dělám :-) a někdy nedojdu až nahoru protože musím odběhnout a už to pak nedočtu nikdy.

jo taky se mi to stává. Nebo to pak jenom tak nějak rychle přelítávám

V tom článku(rozhovoru) taky je pokus o vysvětlení (neříkám, že by mě to uspokojovalo):
"Dawkins dává náboženství do souvislosti s naší potřebou věřit (třeba rodičům), což je vlastnost jistě výhodná, neb skeptici byli již v dětském věku například sežráni krokodýlem. Náboženství je z Dawkinsova hlediska jakýsi „přívažek” – potřebujeme snadno něčemu uvěřit a přitom holt uvěříme i tomu, co není pravda. "

Také by se dalo napsat, že náboženství je naplnění touhy některých lidí po silném, moudrém a spravedlivém vůdci, který z pobožného sejme tíhu rozhodování. Tady souhlasím s R.D. že se jedná dokonce o potřebu některých lidí po (byť virtuální) ochraně nadřízenou autoritou a že je to náhrada za ztrátu autority rodičů a starších rodiny.

Život jedince usnadní přenesení osobní zodpovědnosti za své činy na velitele, který nařizuje. Jako vojáci plní rozkazy, tak se pobožný řídí rozkazy předané náboženským dogmatem a kontrolované duchovním vůdcem. U katolíků je to ještě zostřené o povinost absolvování zpovědi, prakticky výslechu u psychiatra, ve které svěří duchovnímu vůdci i nejtajněší myšlenky. Zase ta paralela s dobou vojenské služby - politické školení a rozhovory s nařízeným "mezi čtyřma očima". Pochopitelně jde také o to "prásnout" něco na jiného člena náboženské obce a tím bodovat u velitele.

Netvrdím, že je to principielně špatné, některým lidem to dělá dobře, když mohou aspoň část svých starostí a strachů odsunout někam na vyšší úřad, který se postará a rozhodne za ně.

Opět vysvětlení typu "frigidní žena". Obohacené o neznalost toho, co se děje při zpovědi.

Diktátora - který jim nařizuje, co se může a co ne.
Jsou uvězněni v mantinelech církvi - jeho "vykonavatelkou".

Podle této logiky je potom diktátorem každý stát, který stanovuje zákony. Nebo vůbec kdokoli, kdo stanovuje nějaká pravidla.

Nevíš o čem píšeš.
Se ti zdá, že v Čechách je diktatura??
Je to o jednom člověku nebo straně?

Diktatura je autoritativní - nedemokratická forma vlády, ve které je politická moc držena diktátorem nebo politickou skupinou.

plance všechno dohromady a myslí si, jak to není logické...

To právě ty nevíš o čem píšeš, když Boha nazýváš diktátorem.

Zákony jsou mantinely pro chování občanů. Nejsou ukazatelem nějakého diktátorského systému, neboť si zákony tvoří lidé sami pro sebe s cílem harmonického soužití a synergie ve společnosti.
Zákony jsou pravidla chování. Pro pochopení mohu uvést zákony/pravidla pro hru na hřišti s míčem, nebo i pro hru v šachy, či mariáš. Ten, kdy by táhnul figurou jinak, nebo tvrdil, že jeho kluk přebije protivníkovo trumfové eso, což dovolují pravidla/zákony hry je diskvalifikován. Jako když nějaký fotbálista nakopne jiného hráče, nebo si nechá přihrát v offsitu.

Ano, přesně tak.

Ondi, jo: tak si tú spoveď v spovedelnici vyskúšajte! - tam sa na nikoho nebonzuje, ta sa nikto nepomlouvá - tam "pomluvá" spovedajúci sám seba - tam on nakydá na seba, čo všetko urobil proti viere a prikázaniu lásky...odporúčam, zvlášť spoveď u jezuitov...tam sa ukáže, či penitent dostane rozhrešenie (ako kajúcnik), alebo je zo spovedelnice vyhodený ako nekajúcnik (ako sa to raz stalo aj mne- vyšmaril ma zatvorenými dverami a pri opakovanej spovedi (len u neho, aby som si snad nenašiel niekoho iného) ma nechal v malej spovedelnici (kde sa dalo sotva dýchať, naviac, bolo to v júli, teplota 30oC) najprv štvrťhodiny kľačať na úzkom schodíku - kým ma začal vôbec spovedať):-)...-- vyšiel som z nej, akokeby ma niiekto oblial kýblom vody - on vedel, čo robí - to bol pre mňa kajúci skutok:-)

Tak nehřeš.

aj po akejkoľvek snahe to nejde!:-) - ten biľag dedičného hriechu je silný, nad sily...

I tak se z lidí vymývá vlastní rozum…

Tak se lidi mějou k pokoře.

Ne, takhle se k pokoře vedou cirkusová zvířata. Nebo se tak vychovávají slepě oddaní nohsledi.

přesně tak!

ne, u cirkusových zvierat ide o násilie /neslobodu) pri výcviku, u človeka v Cirkvi ide o slobodu - je tu ponuka spásy - môžeš-nemusíš, máš slobodu rozhodnutia...ak chceš, môžeš to mať za nejakú elementárnu zásluhu (v láske), - zdarma nič nie je, okrem výkupnej obety Kristovej (draho sme boli vykúpení - ale zdarma, bez našej zásluhy ) - ale keď chceš, aby sa ťa spása týkala, tak niečo (v láske) urob! - to je vše......

„… u cirkusových zvierat ide o násilie /neslobodu) pri výcviku…“

A co jiného je příkaz čtvrthodinového klečení ve vedru na úzkém schůdku od někoho, kdo dobře ví, že je pro vás autoritou ve věci té kýžené spásy?

Tohle vás totiž nevede k pokoře před bohem (i když vám vtloukají do hlavy, že ano). To vede jen k pokoře před pozemskou autoritou církve, jejími názory a jejími rozhodnutími. A k představě, že dodržováním všech jejích příkazů a zákazů se chováte přesně podle boží vůle. Nejste pak schopen se o bohu bavit na základě vlastního rozumu, jen skrz filtr oficiálních dogmat. Protože jinak nedostanete cukříček, ale jednu karabáčem. Pardón – chtěl jsem říci, že místo hostie budete klečet v rohu…

A vy o nás říkáte, že věříme v pohádky? Vždyť vy si pohádky dokonce sami vytváříte!

Seš si jistý, že tyhle věci dokážeš posoudit?

Tu „pohádku“ sem dal Visitor. A krásně tím Ondimu potvrdil jeho slova. S výjimkou toho bonzování.

Jakou pohádku? Visitor sem dal svůj zážitek. To ty jsi na základě něho napsal pohádku. Ondi je v pohádkách taky dobrý, ten má na ně dokonce talent.

Takže žádná pohádka – realita!

No vidíš, i ateisté považují pohádky za realitu.

Takže teď už sem zase Visitor nedal zážitek, ale pohádku?

Prosímtě Visitor sem dal zážitek, ale tvoje jeho interpretace je pohádka.

Někdo by takový zážitek nazval psychickým a tělesným týráním.
Já vím, dotyčný se nechal týrat dobrovolně a ještě za to poděkoval a je na to ještě hrdý.

Náboženské rituály přecházejí často do bizardnosti, jako ti v Himalájích, kteří obkrouží nějaký svatý kopec tak, že si lehnou na břicho, pak vstanou, udělají jeden krok a znova si lehnou na břicho. Tak jim trvá kilometr cesty celý den a dostanou se tak do nebe. Pomallu, ale jistě.

V mírnější podobě je náboženské hladovění (půst) také cesta do nebe, kterou volí vyšší klérus, jako třeba kardinál Duka potvrzující svou snahu štíhlostí až vychrtlostí. No neva, tak aspoň přikazuje půst svým ovečkám, už za to má otevčenou nebeskou bránu.

To záleží na tom, jestli člověk rozumí tomu, co se děje a proč se to děje.

ondi, opakujem, obdivujem vašu fantáziu, ale robíte jednu neinteligentnú primitívnu vec, na ktorú vám možno skočia (náboženskí a iní) nevzdelanci - miešate všetky náboženstvá - pohanský animismus, pohanské náboženstvá a filosofie (budhismus, hinduismus, taoismus),...ako i zjavené náboženstvá - judaismus, kresťanstvo, islam) v jednom klobouku, a vyjde vám z toho taký miš-maš, nechutný - nepitný a nekonzumovateľný koktail, sorry, táranin...osobne: vaši fantazii (rétorickú obratnost a vtip) obdivujem, ale vaše argumentace, to je tak pre nábožensky a inak nevzdelaných....

Aha tak ty si myslíš, že následující zplodila má fantazie, že to teedy není realita :

Náboženské rituály přecházejí často do bizardnosti, jako ti v Himalájích, kteří obkrouží nějaký svatý kopec tak, že si lehnou na břicho, pak vstanou, udělají jeden krok a znova si lehnou na břicho. Tak jim trvá kilometr cesty celý den a dostanou se tak do nebe. Pomallu, ale jistě.

pohanské náboženské rituály nás vecne nezaujímajú, ani sa nás nedotýkajú (len možno ako folklór pre výskum etnografov), tak ich s nami nespájajte, nie sme pohania, pochopil? - my sme nový ľud Kristov, ako píše ap. Pavel: kráľovské kňazstvo, vyvolený národ...pohania /i dnbešní) zmrzli mentálne i nábožensky v minulosti...

Jasně Nepálci a Tibeťané nejsou boží lidé (bůh = Kristus).

Nikde jsem nepsal visitore, že se v Himalájích plazí křesťané typem - zalehni, vstaň, udělej krok, zalehni. Jen jsem psal, že je to jeden z náboženských rituálů. Ten nám, Evropanům může připadat podivný, Himalájťanům bude připadat katolická zpověď podivná. Jo, mimo katolíků to asi nikdo nepraktikuje. Na to praktikování musí být v klubu sadisté a masochisti, páč normální člověk si určitě neklekne na kolena, nebičuje se, a neprozrazuje myšlenky, do nichž nikomu nic není.
A propos ty myšlenky - podle katolické pohádky jsou v nebeské administrativě zaznamenávany do kádrovacího posudku. Teď mi napadá, že komunisti ty své kádrovací posudky a veřejnou sebekritiku před soudruhy odkoukali od katolíků.

Někdy mám pochybnosti o tvojí příčetnosti.

Když něčemu nerozumíš, tak se zeptej.

No, jesli máš na mysli ty tresty ve zpovědnici, vyhození ze spovědnice, přidušení ve zpovědnici ... tak ten pan dotyční si v tom liboval a asi libuje nadále. Proto ten zmáněný sadizmus, to je potěšení někomu ubližovat a ten masochizmus, mít potěšení z bolesti.

Neber to tak vážně, náboženské rituály je něco podobné jako jsou i jiné dětské hry. Prostě se dělá jakoby. Panenka papá a bumbá, děti pečou bábovky z písku, jakoby a katolící pojídají Krista a pijí mu krev, pochopitelně jenom jakoby.

a s věkem se to bude zhoršovat.

Třeba se ti podaří to nějak zpomalit.

A co jako?

to, co se ti s věkem zhoršuje...

to máš z vlastní zkušenosti? to by sedělo...

To je obecná zkušenost, podívej se třeba na Zemana. A ostatně pro tebe to platí taky.

takže tvoje vlastní...

ondi, o tej spovedelnici netárajte, nikto nikoho tam nepridušuje, žiadny sadismus! naopk, vyskúšajte si to! ...- ja osobne som dostal v spovedelnici "világoš", za to, že som tam prišiel ako drzý, akademicky vzdelaný nekajúcnik, a papuľnatý (ak viete, čo je to v slovenčine), ktorý tam presadzoval svoju morálku, svoj pohľad na morálku - a patričný jezuitský kňaz, naviac profesor morálky na TF, to hneď odhadol - a som rád, že to urobil, vďačím mu za to dodnes, - lebo keby to neurobil, asi (možno) by som si doteraz zo spovede/sviatosti pokánia strieľal - myslel som si vtedy, že v spovedi môžem povedať svoje názory na hriech - aké pošetilé, že......

• náboženské rituály v Cirkvi sú znaky viery, nie sú to nejaké detské hry, ani show, ani modloslužobníctvo - majú v Cirkvi svoj význam pre vieru, bez nich by bola viera mŕtva...

ne, dětské ne, i když děti mohou být u toho, hlavně jsou to dospělácké hry...

"náboženské rituály v Cirkvi sú znaky viery, nie sú to nejaké detské hry, ani show, ani modloslužobníctvo"

No práve naopak.
Je to divadlo pro ovečky které si církev vymyslela k své "vážnosti".

přesně tak!

á, další pohádkář přišel. Napíšeš nám ještě nějakou pohádku, v jejíž pravdivost věříš?

proč vyštěkáváš? ateisti snad hájí nějaké pohádky? ne, nehájí, biblické pohádky tady hájíte vy, křesťani...

Ateisti nám tu prezentují svoje ateistické pohádky.
Štěkáš tady ty, jestli sis toho nevšiml.

ne, vy tady prezentujete pohádky, ateisti žádnou bibli nemají, chovej se konečně jako chlap a ne jako umanuté děcko, co všechno hází na ostatní, "křesťane"...

už ti zase komplex znemožňuje řádně uvažovat...