Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Pokud jsi to zde povolil, tak je to povolený, jinak předvádíš cenzuru ve svobodném DF.
Když se ti to nelíbí, tak to DF zruš a založ si ho na Slovensku-
Už jsi to x krát "sliboval" ta to splň - sliby se mají plnit.

áno, na určitý čas, ale táto "válka" sa zvrháva do stavu, že denne čítame, že už ide o "mlýnek na maso", a nikto nevie, kde je pravda - a tak som sa rozhodol ako správca tohto fóra, diskusne skončiť s touto "válkou", lebo už ide o masaker na oboch stranách, a médiá sa predbiehajú, ako čo najviac zabiť ľudí, aké zbrne by boli k tomu najvhodnejšie, tu už vôbec nejde o ľudský život, frustruje to /a najviac ma vytáča, ako ženy političky i nepolitičky dávajú na TV obrazovke rady, ako čo najviac- a čím zabíjať a rozčuľujú sa, že US nedodáva viac zbraní n a UKR...kto chce o tom diskutovať, je tu viac takých fór, prípadne si ho môže založiť...

ad.: túto tému som z predmetu fóra vymazal...amen, nechcem už o tejto "válke" nič počuť! - už v nej precuje diabol na plné obrátky, a nechcem/me mu slúžiť...

ďábel v ní pracuje od 2014. rusák.

Vklouzlo ti tam jedno pismeno R navic.

Bez neho je odpoved spravna a Ukrajina neni jedinym mistem na zemi, kde prinesli jen zabijeni niceni a zkazu.

Rusko narozdil od USA i jimy ovladanych zlocinne jednajicich Ukrajincu jenz s jejich pomoci uchopili moc nasilim usilovali o mirove reseni uz v roku 2014 a 2015 a to je i platnou rezoluci bezpecnostni rady OSN predevsim zlocinne jednajicimi predstaviteli Ukrajiny prokazatele ignorovana a porusovana za silne podpory parazitujicich zlocincu ze zapadu - predevsim z USA.

Visitor ale jasne napsal, ze tuhle temu zde dal nechce, tak to doufam budes respektovat a s tou svoji rusofobni nenavistnou masturbaci i s temi svymi stejne postizenymi kamarady z tohoto mista vypadnes a nebudes v ni zde dal pokracovat.

Kontroloval jsme si to, mám to správně do písmene. Je mi líto, opičko

Tak si to nevšímej.
Nikdo tě nenutí koukat TV s touto tématikou, číst správy, příspěvky a podobně.
Tady se z 99% probírají téma s podtextem náboženství.
I tato válka má náboženský podtext a zajímá celou křesťanskou obec.

Přesně tak. A dotýká se mravnosti. Téma války sem patří.
Navíc když se ta válka týká i nás a výsledek výrazně ovlivní část světa, jíž jsme i my součástí.

Tys mu už posloužil bohatě a to nejen díky válce. Už jen tím jak se hádáš a přeš mu sloužíš. To přece ale musíš z bible dobře vědět, že křesťan se nesmí hádat a o něčem se přít. Jako křesťan máš říct lidem o JK, jeho učení, máš jim sdělit, jakým způsobem můžou dojít spásy, případně vydat svoje svědectví o zkušenostech s bohem. Nic víc! Pokud dotyčný projeví zájem, pak s ním můžeš probírat horem dolem evangelia, atd, atd. Pokud zájem nemá, ty nesmíš, nesmíš!!!!!!!!!!!!! mu nic vnucovat a dohadovat se s ním, protože to je nekřesťanské a dopouštíš se hříchu!!!
Kdybys byl skutečný křesťan, tohle bys dobře věděl. Ani jeden /opravdu ani jeden!!!/ znovuzrozený křesťan, tedy křesťan žijící podle učení JK nikdy nikomu nic nevnucuje, s nikým se nehádá. Osloví, řekne svoje co má jako křesťan říct a pak jedná jak jsem napsal: Je li zájem, vede se dialog, není zájem - slušně se rozloučí a jde dál. Tak jedná křesťan. Ty jsi ale ďáblův služebník a falešný prorok.
Tečka!

ja sa s niekým hádam? - niekomu niečo vnucujem? - nič o tom neviem!

Přesně.
Napsal jsem mu to už několikrát.
Nezná Bibli.
A pokud ji zná, tek jde proti učení Krista a vědomě hřeší - co je neodpustitelné, protože zapírá Krista - Jako ten apoštol, co ho 3 x zapřel.

aha, zase nevíte, kdy je pravda...
a tak to nesmí vědět nikdo...

pravdu má ten i ten, každý si ju nájde a zdôvodní...

objektivní pravda je vždy jen jedna

je vždy relatívna...čo je pravda? (Pilát k Ježišovi)...

objektivní pravda je jen jedna.
pravda je soulad popisu s realitou

jaká pravda je "Bůh je láska"?

tu už ide o Božie slovo (a to nie je relativozované), a Boh je absolútny, takže "Boh je láska" je absolútna pravda...

basolutní neabsolutní, na to se neptám.
ptám se, jestli je objektivní nebo relativní

a pravda je taky, že rusko je agresor, vy piláte!

Ale prosím tě
Jak můžeš víru vydávat za pravdu?
Se už prober konečně.

Pravda s podmínkou??

vaše katolická dogmata jsou relativní???

dogma není relativní. je to axiom. Příklad: Bůh je jeden.

dogma je dogma, ne axiom :-))))
je to sice v podstatě totéž, ale v náboženství se pro tvrzení, která se nedokazují, užívá označení dogma.

je to principiálně totéž. Staví se na tom.

v principu je to totéž, ale zatímco axiom nebo postulát je něco, co má objektivní význam ve své neobjektivitě (1+1=2 prostě potřebujeme k "nastartování metematického systému a ten matematickej systém ani jeho okolí ten axiom nijak neovlivňuje), dogmata jsou tvrzení, která s enedokazují, ale přitom řeší věci v realitě, ovlivňují (minimálně pro někoho) i celý okolní svět přímo.

dogmy o Bohu sú nemeniteľné, nie sú relatívne, ide o Božie slovo/Božiu pravdu, a tá je absolútna...

Na základě čeho jsou dogmata "absolutní" a co je důkazem toho, že toto tvé tvrzení je objektivní pravda?

lebo ide o Božie slovo/Božiu pravdu, a tá je absolútna, nie je v nej nič relatívne:-)

Máme nějaký důkaz, že Boží pravda je absolutní a navrch ještě objektivní?

je to zjavené slovo Boha, teda Božia pravda - pochopiteľne je to atribút viery, a tak nemáme priamy dôkaz, lebo nemáme na to metódy pre dokazovanie, ale máme milióny nepriamych dôkazov - ako hovorí ap. Pavel v Rim 1: zo stvorených veci viditeľných i neviditeľných ho máte možnosť poznať, ale nechcete ho poznať, lebo vaše srdce sa zatemnili, a myseľ prekrútila...

Tak to je podstatně víc nepřímých důkazů o mimozemšťanech, než o Bohu.

chtěl bych vědět jediný nepřímý důkaz o mimozemšťanech

Jsou po celém světě(rytiny, malby,)
V tradicích, vyprávění o původu, střetnutí, tradicích.
Neslyšel jsi nikdy o lidech z Plejád?
Dokonce i v Bibli - Ezekiel.
Můžou mít stejnou váhu, jako ty "důkazy" z Bible.

na těch malbách žádní Ufouni nejsou

https://www.cez-okno.net/clanok/koho-znazornuji-praveke-jeskynni-malby

...link krátko komentujeme...

nebuzerujeme...

poznámka správcu...

to je teda pitomost, kdyby měli kosmonauti čtveraté helmy, už by se to nepodobalo. Jinak UFOUni mají zasadně ně dvě hlavy a na nich mají něco podobného jako zalévací konva, takže tyto malůvky tomu vůbec neodpovídají.

takových maleb je víc...

např:
https://portlet.ru/cs/pregnancy/bogi-i-drevnie-nlo-dlya-vseh-i-obo-vsem-naskalnye-risunki-letatelnyh-apparatov/

Takže důkazem, že ta kniha má pravdu, je, že se v ní píše, že je to boží slovo a tedy má pravdu. To je úvaha hodná vědce s velkým H!

hodná velkého biochemika visitora...

No určitě
Ještě dokázat jeho existenci, protože je to jinak opravdu jen relativní pravda.

existencia Boha sa priamo nedokazuje, lebo nie sú k tomu žiadne (ani vedecké) metódy, ale sú nepriame indície o jeho existencii a moci - v Boha sa verí a mu dôveruje na základe Bohom (skrze Krista) zjaveného slova - a viera je dar Boha, nie každý ju má, a mnohým nie je daná, lebo vedome nie sú k nej disponovaní (nechcú uveriť), a tak si ju nezaslúžia...je osobnou tragédiou človeka ani sa nesnažiť o získanie viery...

Indicie o existenci Bha neexistují. Indicie existují jen k tomu, že "je něco nad člověkem"

vše ostatní, celé náboženství, je lidská hra

Víru má každý člověk. Proč by musela být v Boha podle věřících v Boha?

Tak přece věř jak chceš. Je to tvoje nitěrná věc. víra se většinou sdílí podle místa původu. Hinduisté maji svoji, buddhisté maji svoji, křesťané svoji etc... většinou. je to věcí tradice ale především přežití daného společenství. Když se spojí a spolupracují, přežijí lépe a společná víra společenství stmeluje.

Tak to je.
Mne ale zajímá i to, proč někdo věří v něco, co má nad ním moc.

možná přežili ti, co si v sobě víru nesou.

a možná naopak.

A co z toho je pravda (pokud vůbec něco), je jedno?

iste, každý v niečo verí, je to všeobecný fenomen daný človeku - ale viera v Boha je osobitný dar, ktorý je daný Bohom len k viere disponovanému človeku - a čo je to disponovanosť k viere? - o tom sa dá hodne hovoriť, - aké atribúty musí mať táto disponovanosť, ktorá rozhoduje o tom, či človek uverí v Boha alebo nie - na základe toho každý veriaci i neveriaci sa dá "čítať", prečo jeden uveril a iný nie...

osobytný dar jako v cokoli jiného. já jsem spkojený svým darem. v boha věřit nepotřebuji

ten dar máš od Boha nebo od koho?

od přírody

příroda není osobní identita, aby něco dávala.

Proř by musela být osobní identita?
I víra ti něco dává a taky to není osobní identita (můuvím o víře, ne o víře v Boha)

jeden husy pásl, druhý ne...

nie je to o husiach, je to o nastavení vnútorného človeka rešpektovať (dobré) svedomie alebo nie....

to, čo človeka absolútne nedisponuje (a bráni jej) k viere, je osobná pýcha...veriť v Boha (a ešte viac - mu dôverovať - je to "nadstavba" viery) sa dá jedine v pokore...

Není otázka, v jakém duševním rozpoložení se dá věřit v Boha.
Otázka je, PROČ věřit v Boha???
Proč to někdo potřebuje a jiný, třeba i pokornější než věřící, to nepotřebuje?

On je omyl už v předpokladu, že věřit v Boha někdo potřebuje.

??
Ano, souhalsím, věřit v Boha hypoteticky nepotřebuje nikdo. Ale beru, že někdo to má tak, že mu to pomáhá, dokonce ho to může zahcránit (víra)

Jo někdo to tak má a někdo to tak nemá a věřit je pro něj prostě přirozené "nastavení".

V tom soulad :-))))

samozřejmě předpokládám, že je řeč o víře v Boha. protože víru jako takovou má každý člověk. různě intenzivní, propracovanou, v různé "objekty/subjekty"

tak na tomto fóru se vždycky pojmem "víra" míní víra v Boha, pokud není výslovně řečeno, že se míní víra obecně jako taková

v pořádku, já to raději upřesnil :-)

No právě, takže nemůžeš víru v to, že "Bůh je Láska", prezentovat jako pravdu.

Ještě by mě zajímal rozdíl mezi pravdou a absolutní pravdou.

"Boh je láska" je absolútna pravda, lebo ide o človeku zjavené slovo Boha! - a to vieme posúdiť len vo viere v Boha, tu racio neuspeje, bazírovanie na raciu vedie de facto len k neviere...

Když tu pravdu lze posoudit jen iracionálně, tak jak to může být absolutní pravda?

pravdu o Bohu posuzuje iracionálně jen ateista, protože popírá pravdivá svědectví věřících a vysvětluje si je svojí ideologií víry v nic.

ateista by byl štěstím bez zebe, kdyste vy, věřící, doložili, že máte pravdu, a nikoli že to furt jen "hlásáte", což zvládně každej blbec a lhář.

S pravdou o bohu nemám sebemenší problém - bohové jsou produkty lidské fantazie a touhy po mocném ochránci a spojenci. Jak prosté Watsone.

to co si napsal je produktem ateistické ideologie víry v nic,
s pravdou to nemá nic společné.
Ateista už z principů nemůže říkat pravdy o Bohu.

Pravdy o Bohu nemůže říkat nikdo. Protože je jen jedna jediná pravda o bohu : Bůh neexistuje :-)))))))))))))

Omyl, bohové jsou produkty lidské zkušenosti. Produkty lidské fantazie a touhy jsou dogmatická vysvětlení ateistických Sherloků. Ti mají s pravdou sakra problém.

lidské nezkušenosti, fantazie, strachu, obav, nejistot, nechápání světa - jsou Bohové produkty :-)))))
proto dogmata vymýšlejí jen věřící, normální ne :-))))))))))

Dogmata vymýšlejí i ateisté, jak zde můžeme pozorovat. Ovšem ti normální to nedělají.

Jaká dogmata třeba?
Dogma = výrok, který se nedokazuje a je jednoznačný)

Přečti si svoje a Ondiho příspěvky, tam je dogmat jak v Bibli.

Takže zatím žádné nemáme. Jsme zvědav, jestli nějaké najdeš.

Máte. Tvrdíte o náboženství, věřících a důvodech k víře v Boha věci, které se nedokazují. "Tak jak to říkáme, tak to prostě je a basta" - takhle vy tady vystupujete.

pravdu o Ukrajině posuzuje iracionálně jen rusofob, protože popírá pravdivá svědectví rusofilů a vysvětluje si je svojí ideologií víry v západní mainstream.

Takhle nějak by to mohl napsat Lorák, a měl by stejnou „pravdu“ jako ty.

To není absolutní pravda, to je jen absolutní dogma, které se ještě ke všemu dá vykládat různě. Prostě taková poučka k zapamatování – pro školáčka, který chce jedničku, ale nechce/nepotřebuje tomu rozumět.

Povinností katolíka je věřit dogmatům nebo je exkomunikovaný.
například musíš věřit tomu, že je Papež neomylný, pokud tomu nevěříš si automaticky exkomunikovaný.

Papez je clovek a katolici jsou taky jen lide a ti delaji chyby, Jezis hlasal lasku a RKC vyzaduje jen poslusnost.

...RKC nič proti slobode človeka nevyžaduje - vyžaduje niečo od vás?, Cirkev učí - hlása lásku a milosrdenstvo, vernosť Bohu zjavenému v Kristovi...ne­zavádzajte, hovorte pravdu...

Ano, maji to v popisu prace, ale je tomu vzdy tak? Jakmile ma verici jiny nazor, exkomunikuje? Je to pak laska k bliznimu, nebo ne? Ja si myslim, ze ne, Buh preci dal cloveu svobodnou vuli, ma tedy pravo jeho zatupce na zemi(jak uci RKC) klast podminky?

Jenom bych poukázal, že klást podmínky není nic proti lásce. Každý má svobodu mít svůj názor a chovat se jak je mi libo, ale ne každý názor a ne každé chování jsou správné. Odmítnutí špatného jednání či názoru není aktem nelásky.

Podminky drzet se linie cirkve jsou zakladem prislusenstvi k te , ktere nabozenske skupine. S tim ale laska, jako takova, nema nic spolecneho. To jsou vlastne stanovy urcite organizace. Jak ale se musi citit clovek, ktery ma hlubokou viru v Boha, ale nesplnuje dane podminky, je zavrzen, odkopnut jenom proto, ze neni stejne linkovany?

Církev je názorové společenství. V základních věcech víry její členové musí zastávat stejnou názorovou pozici. Jestliže tuto pozici z nějakého důvodu přestanou zastávat, tak je buďto ta instituce přesvědčí, a když ne, tak jsou pak názorově mimo a tudíž nejsou její součástí. Tohle se lásky nijak netýká, taková je prostě přirozenost věcí.

nikoliv názory... zásady nebo pravidla. Prostě jsoupravidla že... tohle, tohle a tohle se musí splnit abys byl součástí

jo i to, já to zjednodušil

KOlikrát má člověk i jiný názor, tedy mluvím podle sebe... ale nechá to být v rámci respektu k pravidlům a zásadám s vědomím, že neví všecko nebo že nemá dost informací etc. A ono se to časem srovná, většinou porozumí proč je to tak a ne jinak.

případně se mu potvrdí, že pravdu měl on :-))))))))))

Dobre, pak si ale nemuze jeden prislusnik toho nazoroveho spolecenstvi narokovat ulohu zastupce Boha na zemi a taky ne n aabsolutni pravdu.
Z cehoz plyne, ze kazda cirkev ma ve svem uceni vetsi, nebo mensi , kus pravdy. Jestlie si ji narokuje, pak je to pycha ..opak lasky.

Když je to všechno bráno ve víře, tak klidně může, proč ne. Katolíci to mají nějak zdůvodněný a zpracovaný. To je to, co tady věřící dostatečně nezdůrazňujou, že všechny ty poukazy na pravdu, je jejich víra. Oni tomu prostě věří, že to je pravda. A náboženská víra na tom přece stojí, že to, co předkládá, je pravda. Nedopouštím se přece pýchy, když v pokoře a upřímně věřím, že je něco pravda.

Problém je, že někteří věřící z toho dělají pravdu objektivní, že to tak je, že Bůh opravdu existuje

Podáno, jak to podáváš teď, že věřící věří, že Bůh existuje, že PRO NĚ je to jejich subjektivní pravda, je v pořádku .-)))

Oni to spíš míní ve víře, ale dostatečně to neprohlašují. Možná si to ale sami opravdu neuvědomujou a pak je to špatně.

Nicméně si dovolím jednu tázečku :

"Nedopouštím se přece pýchy, když v pokoře a upřímně věřím, že je něco pravda."

Válka RF vs UA. Ty a VISITOR.
Jak to vidíš z pozuice pýchy a víry, že je něco (a co pravda? :-)))
a valím do terénu :-)

Tak když v této věci dokáže poznat pravdu Papež, tak by to měl dokázat i Visitor.

No ale jak vidíš, nedokáže -))

a nás ateisty to pak hrozně mate :-)))))))))))
takovej vykladač víry, jako VISITOR, aje v rozporu s neomylným papežem - tady něco nehraje - chtělo by to LORÁKA s jeho neochvějnou a hlavně netradiční logikou :-))))))))))

Lorak mi dal na diskusi Bůh tě miluje, že když mluvím o vegetariánství a mase že je nezdravý tak mi to vyčetl tím že když takto píšu proč tedy jsem se nechal očkovat proti covidu.Zajimave člověk se s někým píše o něčem a vždy přijde rypák ten náš Hrizač a začne dojebavat a otáčet diskusi jinam.

Hrizač je Lorák?

Ano říkáme mu tak zakousne a nepustí

Nebudu se chovat jako on a jiní co tlačí svoje pravdy když někdo napíše svůj objektivní názor pokud tomu tak mohu říkat.

Lorak a objektivní názor? Jsi v normě? .-))))))))))

pápež je omylný vo všetkom, ako bežný človek...je neomylný len vo veciach viery a mrvov, naviac len v pozícii ex cathedra...

Prijde na to, jak se chovaji v dusledku sve viry..ze treba odsuzuji uceni SJ ...to uz neni o pokore..

Oni spíš odsuzují jejich praktiky. Víru jinak odsuzuje, třeba konkrétně Visitor, úplně všechny ostatní.

Visitorova vira je ponekud zkostnatela..je tim uz leta znam

:-) nie skostnatelá, ale apoštolská - viera apoštolov a cirkevných otcov, je to viera Cirkvi...

zkostnatělá, dogmatická víra katolické církve...

nie, na 95% je to viera aj protestantov, pravoslávnych i anglikánov - títo sa vzhľadom k viere RKC líšia len (v podstate) minimálne - anglikáni takmer vôbec (len v pápežstve), pravoslávni minimálne (v pápežstve a Filioque) , protestanti o niečo viac (tu je to na dlhšiu debatu):-)...