Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

had, který mluví, se divím, že to nebylo té Evě nápadné. Pak ještě dodává "a budete jako Bůh znát dobré i zlé."

no jasně, hadi zásadně lžou, když už mluví...

Vidím to spíš symbolicky. Musíme myslet na to, že jsme v prvních kapitolách Genesis.

jenže v té době byli Adam i Eva takřka nepoznamenáni vědomím... ze stromu poznání dobrého a zlého museli teprve pojíst. Kavalerie 200 padlých andělů se také teprve připravovala, Takže na pokušitele brzo. Zase had, který umí mluvit, tak to pak musel být Eva blondýna

já sem ještě mluvícího hada neviděl

já ano, ale neslyšel jsem ho nic říkat...

vůdce pláče a tak jdu jinam, aby se ze mě neměl osypky, hezký den

Pašák!

take ten had nebyl jako dnešní hadi, podobal se člověku, měl ruce a nohy. Musíš číst Bibli celou tam se píše že ho Bůh srazil na zem aby žral prach země navěky. Před tím had po břiše nelezl.
Genesis 3:14 Hospodin Bůh tehdy řekl hadovi: „Za to, cos udělal, budeš zlořečený mezi vším dobytkem i divokými zvířaty. Po všechny dny svého života polezeš po břiše a žrát budeš prach.

A časem hadovi nohy zakrněli, takže vypadá tak jak vypadá dnes.

Za rabínem přijde Roubíček a hrdě hlásí, že je atheista. Rabín se zeptá: „A četli, Roubíček, aspoň něco z Tóry, když říkaj, že jsou atheista?”
„To jsem, prosím, nečetl!”
„A znají aspoň něco z Talmudu?”
„No, prosím, to taky neznám!”
„Tak vědí co, Roubíček? Voni nejsou žádnej atheista, voni jsou obyčejnej blb!”

je v tom od rabína kus pravdy" - ateisti tvrdia, že sú ateisti, a nevedia nič z knihy kníh, resp. si vytrhávajú to negatívne na Boha, selektujú, čo sa im k ateismu hodí....ateista by sa mal preto deklarovať ateistom len po prečítaní a analýze tejto knihy (aspoň NZ) ...je zaujímavé, že teista môže byť teistom aj bez jej prečítania - kresťania do 4. st. nepoznali Bibliu, a uverili, rovnako v celých kresťanských dejinách i dnes milióny nkdy nemali v ruke túto knihu a uverili - v čom to je?:-)

včera to vedle vypadalo, že ještě horší než ateisti jsou protestanti, protože jim jde jen o to, aby nám zničili tu naši krásnou katolickou církev, to ani ateisti nedělají, takové neplechy (lotr od jména Luther), no a rabín se jen směje, když se ti dva perou...

Já třeba vůbec netušila že luteráni jsou tak agresivní vůči katolíkům. Zjistila jsem to teprve jako katolík :-)) a úplně mě to vyděsilo.

jak agresivní? už nějakého katolíka upálili na hranici nebo si jen dovolují říkat, co si myslí?

Dříve by je upálili nebo umlátili palcátem, rozbili by všecky sochy a obrazy, pobrali na co by přišli protože stejně katolíci to získali nespravedlivě. A dnes? Dnes do nich furt ryjou.

to je slabý ratko, až je začnou upalovat, bude to teprve 1:1, ale to oni neudělají, proti tomu bojovali...
a těch soch a obrazů je mi vážně líto, kdosi to tvořil hodiny, dny a týdny a pak to jiný rozbije za pár sekund...

Myslím že protestanti upalovali taky, nebyli to žádní svatouškové. Prostě mě štve že dnes jsou všichni chytří ale v té době z nás nežil nikdo. A dnes neupaluje ani jedna strana, tedy kromě nějakých afričanů co honí albíny.

jo, taky se zvrhli, ale to už nebylo na příkaz zhora - Luther ani Viclef ani Hus nikoho neupálili ani k tomu nevedli...

vzbudili v lidech dojem že to dělat mohou, že je to správné protože "ti druzí" si to zaslouží.

ne, nikoliv úmyslně...
všichni chtěli reformovat KC, ne ji zničit, je to vidět i v tom filmu o Lutherovi, on bojoval perem, ale bohužel někteří jeho následovníci byli radikálnější...

to předpokládám, že ne úmyslně. Ale rétorika a podněcování lidí k revoluci, vede k radikalizaci.

když se vzbouří otroci, zajisté poteče krev jejich pánů, může za to ale ten, který někde napsal, že otroctví je špatné?

Toť otázka. Vše má svůj čas, víme že otroctví bylo zcela samozřejmé v době rozkvětu Řecka i Říma. Bez otroků by asi nevznikla řecká filosofie ani demokracie. Ale jistě máš pravdu že myšlenky revoluce a boje proti vykořisťovatelům mají své kouzlo - viz. třeba francouzská revoluce. Nakonec revoluce požírá své vůdce.

Otroctví klasické trvalo cca do 19.st. , ale jinak trvá v jiné formě v některých zemích dodnes.
Je zajímavé, že vydrželo při té katolizaci tak dlouho.
Jakého vyznání a z jakých vrstev byli otrokáři??

Otrokáři a otroci je zajímavé téma. Ano i dnes je možné vidět jak někdo žije z práce někoho druhého a navíc legálně jako otrokář a otrok. A někdo dokáže žít z práce druhého a otrokářem vůbec není, jen se prostě dokáže správně (vychcaně) chovat.
Nevolnictví posledních století fakticky nedovolovalo lidem pracujícím a živícím šlechtu aby změnili pána a šli k jinému. Na druhé straně byl tento pán (šlechtic) povinen své lidi uživit. A co já vím, na sídlech moravských většinou lidé své zámecké pány měli rádi.

otrokářství jsem napsal pro příklad, za Luthera to bylo "jen" nevolnictví a povinnost věřit tak, jak vrchnost káže...

ano, lid přebíral automaticky víru svého pána.

respektive za Luthera v Evropě...

Oblibováním neznalých - proto věřili - a pak se to táhlo rody až do dnešních dnů!
A církev neselektuje co je jim z Bible hodí k utváření svých dogmatu?

Za rabínem přijde Roubíček a hrdě hlásí, že začal věřit v boha. Rabín se zeptá: „A četli, Roubíček, aspoň něco z Tóry, když říkaj, že jsou bohověřící?”
„To jsem, prosím, nečetl!”
„A znají aspoň něco z Talmudu?”
„No, prosím, to taky neznám!”
„Tak vědí co, Roubíček? Voni nejsou žádnej bohověrec, voni jsou obyčejnej blb!”

A zasmějem se nad blbostí těch druhejch.
Příjemné že? My jsme nad těmi druhými a ti nám nesahaj ani po kotníky.

Jo a můžem ten fór přeložit také do katoličtiny. : "Voni nejsou žádnej katolík, voni jsou obyčejnej blb!”

Kolikpak katolíků asi zná bibli? a jak je velké procento těch, kteří tu bibli znají a řídí se biblickým návodem na život?

Zajímavé, že jsi se ozval zrovna ty, který se tu křesťanům vysmívá neustále. Pěkné sebeodhalení.

Ty mne nezajímáš, nemáš poněti vo co go. Nazývat někoho blbem je u pobožných normální, že?
Těším se, co na to potrefná husa zakejhá.

Je normální nazvat blba blbem. Tak jako je normální poukázat na skutečnost.

Ano, v tomto ti dávám za pravdu, blb zůstane blbem.

Tak vidíš

ad Ondi:
co se one znalosti Bible tyce, tak na to celkem sedi tato hadanka..
Jak se jmenuje kniha, kterou cte krestan za ucelem poznani Boha? Bible
Jak se jmenuje kniha, kterou cte atheista pro utvrzeni sve pozice? Bible

pro utvrzení ateistické pozice Biblle není, naopak, Bible utvrrzuje v teisme...u ateistu je to zaujatost-svojvôľa-pýcha-nadutost-neustály chtíč protestovat, ne Bible...

neplivejte tak na ně, nevidíte si do pusy, jak soudíte?
a samozřejmě, že bible je plná argumentů, proč ji nebrat jako dílo Boha, ale jen člověka...

kde to robím? prečo si to vztťahujete na seba? Bible má omnoho viac argumentov v prospech viery v Boha - Bible je slovo samotného Boha....

A nepleteš se? Bible obsahuje faktické nesmysly a vyložené lži, galaktických rozměrů. Který z těch nesmyslů a lží, považuješ za argument ve prospěch víry v Boha?

Zase ty stokrát omleté lži?

Stejnou taktiku používal i Joseph Goebbels.

Ale, ale, "Nenechte milosti hněvu cloumat vaším majestátem."
To co píše je nesmysl a ukazuje jen na tvou zaslepenost.
Ne, že by byla bible mou oblíbenou knížkou, ale podle textu příručky pro pobožné mi bylo objasněno jejich někdy hodně irrationální chování a jejich někdy podivné názory.

Bible utvrzuje v teismu, jedině nemyslící jedince. Myslící, tam vidí tolik faktických nesmyslů, i vyložených lží, že takové publikaci nemůže věřit, co se týká činnosti imaginárního boha.

A poučení?
Pro věřící - Jediná věc, které se má správný křesťan vyhnout, je poznání.
Pro ateisty - Kam čert nemůže, tam nastrčí ženskou...

snad holky by mohly vědět, že hadi nemluví, ale lezou

tenkrát chodili po nohou

Pohádka!

aký je komentár predloženého textu na štart fora? - čtete záhlaví fora!

se podívej, psal jsem o Adenosintrifos­fátu... a že by bůh musel být biochemik a také že je to zbytečně složité, na to, že je bible jednoduchá. jestli tě správně chápu, tak tady dáváš myšlenky jen ty a ostatní se k ni mohou vyjadřovat? To je nedemokratické soudruhu

no nic, nebudu tě tu rušit. Co se ti nehodí tj. co neumíš vysvětlit, házíš po křesťansku do odpadu. Tomu se říká bída ducha. Blahoslavený z toho určitě nebudeš. Měj se dobře, ahoj

nič nehádžem do odpadu, ale trvám na rešpektovaní určitých pravidiel tohto df (inak je tu borde, hádky, spory, li zahlcení fora všelijakými infantiliami, prázdnymi rečami o ničom - je to v záhlaví...na začátek fora sa dávajú zmysluplné nové témy (v rámci tém záhlaví) so svojím krátkym komentárom...chcem, aby toto df bolo vedené s vyššou dávkou intelektu...

O intelektu bych raději nemluvil. Je to tvá diskuse a já to respektuji. Jen trochu zapřemýšlej nad tím, zda pro křesťana, katolíka, kým bezesporu jsi, není bible stěžejním dílem, od kterého se odpichuješ na počátku každého dalšího dne a s nímž také uleháš. Z ní by si měl ve svých úvahách vycházet a podrobovat jí co nejtvrdší kritice, jakou ti tvůj "intelekt" dovolí. Člověk, který nedokáže přemýšlet o základu (základně), pak těžko chápe nadstavbu. To je tvůj případ. viz. Karel Marx. Také se tu mohu pouštět do nukleotidů, nukleových bází, příštítných tělísek, která produkují parathormon a řídí jim metabolismus Ca v těle. Nebo se bavit o bosonech, kvarcích, Heisenbergově principu neurčitosti, Pauliho principu, Hatch-Slackově či Krebsově cyklu, to už jsem zase u rostlin a způsobu zpracování uhlíku v rámci fotosyntézy. Je toho moc. Slova teismus, ateismus, kreacionismus, stoicismus a další -ismy, filosofie, různé náboženské směry a učení atd. mi také nejsou cizí, naopak hrabu se v tom neustále. Přesto si myslím, že každá diskuse, je zdravá, pokud má odpich. K čemu nějaká schémata z lékařských webů? Kterým ani sám vkladatel nerozumí? Jen o ně opírá svou úvahu, že za vším stojí Bůh, protože tohle by příroda sama nedokázala. Podívej se do té své knihy knih a začni od začátku... nezlob se na druhé, že ti říkají, něco, co nechceš slyšet. Otevři oči a nastav mysl. Argumentace by se měla vždy o něco opírat a nefunguje to tak, že sem něco vložíš a pak napíšeš, to nemohl udělat nikdo jiný než bůh. To je hrozně krátkozraké vidění. Nikdy jsem věřící neodsuzoval, protože víra nemusí být spojená jen s bohem, ale také provází celý náš život od narození až do smrti. To jsou mé argumenty, pro diskusi o hadovi, který mluví k Evě, která tou dobou ještě nepojedla ze stromu poznání a přesto se nechá hadem oklamat. To jsou všechno velmi důležité věci a důležitější něž tvé -ismy. Bohužel pro tebe zcela nedostatečné, protože nabourávají tvůj jedinečný, relevantní a nezpochybnitelný náhled na svět. Myslím si, že ty si nejlépe rozumíš sám se sebou. Pokud se mýlím, a já se opravdu někdy mýlím, jsem jen prostý člověk, přesvědč mě o tom.

A ja, že kde uvidím tvoju reakciu, pretože Oral-B si toho dovolil strašne veľa.
Len mi tak chýba :"Ja som s vami husy nepásol.".

" a nemám záujem, aby som sa chválil, ale musím sa ohradiť"
Takže - chválíš sa pri každej príležitosti,
Nevšimol som si, že by ťa ten príspevok dehonestoval ako vedca - to ja som bol x krát tvrdší.
Dotyčný viděl tabulku z nejakého článku a nemohol si vycucať z palca, že správca tohto DF je odborníkom v tejto oblasti. Pokiaľ by si čítal pozorne, tak tam bolo spomenutých x "odborov", čo vylučuje narážku na ten tvoj.
Takže čítaj pozorne a odpovedaj, tak ako sa má vyjadrovať človek tvojho formátu.

ad: vy sa odborne nemôžete o ničom baviť, ani pouštět do nukleotidů, nukleových bází, příštítných tělísek, která produkují parathormon a řídí jim metabolismus Ca v těle. Nebo se bavit o bosonech, kvarcích, Heisenbergově principu neurčitosti, Pauliho principu, Hatch-Slackově či Krebsově cyklu, to už jsem zase u rostlin a způsobu zpracování uhlíku v rámci fotosyntézy. - jedine kopírovať z Wikipecie, nepracujete vo vede...

Odkud máš tyto informace??
Uvědomuješ si, že tvoje reakce je nedůvodná a de facto nepřípustná -v ponětí, že jsi zde správce a při tom vedecká kapacita, které nikto z nás nesahá ani po členky?(česť výnimkám)

nekopírujem tu žiadne lekárske vedy, sú to moje veci, v ktorých vedecky pracujem, v ktorých publikum - mám desiatky publikácií (blížia sa k stovke) a stovky citácií (takmer 600) v zahraničných vedeckých časopisoch a databázach Web of Science a Scopus...tu podávam svoje názory, nikomu nič nevnucujem, - toto forum je konfrontácia názorov, argumentov v prospech viery v Boha, proti Bohu, resp. spochybňovania Boha, to je vše...a vyprosujem si osobné invektívy, dehonestáciu, ja vo vedeckej oblasti molekulární biologie, biochemie a imunologie vediem jeden veľký výskumný tím - niečo za sebou mám, mám aj spolupráce s AVČR (publikace i citace), a je toho dost...ak sa vám to tu nelíbí, tak tu nemusíte chodiť, vaše názory sú vaše názory, moje sú moje, ja rešpektujem vaše, vy rešpektujte moje...nie som tu na to, a nemám záujem, aby som sa chválil, ale musím sa ohradiť proti mojej vedeckej dehonestaci...

no, nechám vás při tom

zeptám se ještě na něco, ta odborná kvalifikace se prokazuje na chatujeme.cz?

Ano. A posuzuje to Visitor. Když má někdo tu drzost prohlásit, že je taky od fochu, cítí Visitor právo si ho vyzkoušet. A tak navrhne vzájemné přezkoušení, ovšem na svou půlku té vzájemnosti se pak vykvajzne…

Rád mu to připomínám.
Jenže doposud to cele ještě nepochopil.

hezký večer a pokračujte

Oral B je lhář

ty orále ty blbneš s hadem i na jiném diskuzi asi si nic jiného z bible nečetl co? nebo máš doma terárko?

To je tvá reakce na: "Ježíš je jen implementací... něčím, co má naplňovat písmo svaté. Jonatan 1 se opírá o texty, které vytvořili zarytí věřící v Ježíše Krista a ještě si vybírá z "kanonických" evangelií, pro utvrzení svých myšlenek a vytváření vlastního souběhu událostí"
Nemohu za to, že jsi uzavřen ve vlastním světě, stejně jako vizitor a ostatní jsou pro vás hlupáci nebo lidé se sníženým intelektem, pokud nepropagují značku "Bůh".
Nemusíš se mě bát. Není důvod. Jen po mě nechtěj, abych tvrdil, že je někde hodný tatíneček. Víme co se stalo v Egyptě, kde nechal zabít vše prvorozené, v Jerichu atd. atd. Přivolal potopu ze které vyvázlo jen 8 lidí. Ještě že, máme tu bibli a můžeme v ní číst. Pak přijde distanc ve formě nového zákona. Něco, co všichni židé očekávali a pak někteří přijali za své. Najednou bůh nezná jen vyvolené židy, kterým dává Kanaán. Pavel už uvažuje multikulturně a stejně tak vytvoří své náboženství. Pak přijde dogma nejsvětější trojice. Najednou je tu Ježíš spravedlivý, laskavý, plný lásky a pochopení, nebrutální. Bohužel tohle nikdy spolu dohromady nepůjde. Navážu ještě na to, co tě urazilo: evangelia nepsali nestranní autoři, proto nemohou být brány jako hodnověrný historický zápis. Do bible se také samozřejmě všechna nevešla, aby nezpůsobila chaos v hlavách věřících.

Tak

Příště k tomu "hoď nějaké slovo protože :

• visitor to nesnáší - nechápe, že odpovědět se dá i smajlíky
• nechápe jejich význam
• nechápe k čemu byli asi někým vytvořeny.
  

jasně, tady se smajlíci mažou, prý zabírají moc místa, ale hlavně urážejí náboženské cítění správců fora...

Nevím, nevím, bratři a sestry, ale zdá se, že tady světla moc není. Připomíná to zde spíš Jiráskovo Temno

semka musíš s baterkou

podívej, jak krásně blikám a rozsvěcuji temnotu

super!

Já jsem světlo světa; kdo mě následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života

Představ si situaci, kdy by každý člověk měl na věc stejný názor jako ti ostatní. Potom by nemusely existovat žádné diskuse. Nikdo by se nehádal, neobhajoval a nikdo by také nemluvil ani nepsal, bylo by to zbytečné. Každý by věděl, co si ten druhý myslí a nepotřeboval by se nikde prezentovat. Svět by byl tvořen názorovou jednotu. Statika by nahradila dynamiku a člověk by ustrnul, nejen jako živočišný druh, ale také v psychické (vědomé) rovině .

islám!

Islám je abrahámovské náboženství. Mohamedův předek byl Adnan, potomek Izmaela, prvního Abrahámova syna.
Bůh si vybral Mohameda jako posledního proroka a sdělil mu to prostřednictvím archanděla Gabriela v jeskyni nedaleko Mekky, kde upadl do transu podobně jako Buddha.

nicméně vyhovuje tomu požadavku, aby všichni mysleli stejně...

tak to chce každé náboženství

nikoliv, některá náboženství jsou už ovlivněna humanismem, jako např. křesťanství, už tě nebudou upalovat pro nevíru a herezi, už tě milují jako stvoření boží a chtějí tě do nebe, tedy ti liberální, ti fanatici ti samozřejmě pořád přejí peklo (v rámci boží milosti)...
ï ti fanatičtí křesťani nějak chápou ( bídně), co je svoboda, ale ne muslimové, islám je čisté zlo, kéž by toho mohameda koza kopla tak šťastně, že by z huby nevypustil slovo, kokot...

Ty sem taky dáváš pěkný zkazky. Budha někdy upadl do transu?

ano

Jo? A kdy?

víš, co je to tukdam?

Ne. Ale rád bych, abys napsal, kdy Budha upadl do toho transu.

tak to potom nepochopíš, co tím myslím

Tak to vysvětli. Jinak potvrzuješ moje slova, že si vymýšlíš.

To je tvá argumentace?
Dal jsem ti návod na to, jak najít cíl.
Co děláš ty? Nechceš ho skutečně hleadat.
Ego sum, qui sum.

Mojí povinností není hledat, to tvojí povinoostí jakožto tvrdícího je dokazovat. Úplně stejně jako v této věci si vymýšlíš i v jiných věcech.

To je argument hodný Jonatana. Vygoogloval si to? Pak by ti bylo vše jasné. Ty chceš mít "človíčku" pravdu za každou cenu.
Mýlím se?
Ne.
V diskusi budeme pokračovat, až si to najdeš, pokud nepochopíš, rád ti budu prostředníkem. Jinak je to pro mě liché, neb mě jen zkoušíš

nemýlíš se

Jaký argument?? Já se tě tážu, a otázka nevyžaduje žádný argument. Ty tvrdíš, že Budha upadl to transu a já tě žádám o osvětlení, kdy že do něho někdy upadl. Znalost významu nějakého slova není odpovědí. Z tvých neodpovědí to ukazuje právě na tebe, že právě ty chceš mít pravdu za každou cenu. Proto tohle divadlo.

hm, budu se příště více snažit

co se táče hada, pak mám na mysli něco jiného. Had zde mluví k Evě před tím než okusila ze stromu poznání dobrého a zlého.

v odbornosti je sila argumentu..

to by pak znamenalo že bůh zase není tak všemohoucí, protože tohle je tvoření s obtížemi. kdyby si něco vytvářel, nedělal by si to jednoduše?

veríme, že Boh je všemohúci, systémy živej a neživej prírody vytvoril čo najjednoduchšie a najúspornejšie, úspornejšie to nešlo...je aj z prárodovedy živej a neživej hmoty známe, že všetky energetické- a iné systémy sú v kreovanom našom mikrosvete najoptimálnejšie, energeticky najvýhodnejšie a najúspornejši­e...rovnako asi aj vo Vesmíre (makrosvet)...preto ich aj tak obmedzeným ľudským mozgom môžeme skúmať, chápať a pochopiť...uniká nám len podstata života ako takého, to zrejme bude záhada pre človeka (i vedu) do skončenia sveta, veriaci veríme, že sa to dozvieme až v nebi:-)

Všemocný???
Tak proč mu tak dlouho trvalo vyvést židy z Egypta a ještě je nechal 40 let bloudit po poušti.
Proč potřeboval k umravnění člověka (stvořil ho ve všemocnosti) - Potopu - a stejně se mu to nepodařilo.
Později zase musel obětovat k nápravě člověka nechat zabít Syna a stejně to nepomohlo.

Můžeš mi prosím prozradit v čem tkví jeho všemocnost??

nechal ich bloudit, aby ich vyskúšal (i vytrestal za neveru) - či sú hodní prisľúbení, ktoré dal vyvolenému národu...

On to snad bez té zkoušky nevěděl?

ne...
je opravdu divné (jak už to v mýtech a pohádkách někdy bývá), že je všechny vyvedl z Egypta, když z nich pak muselo ještě tisíce padnout mečem vlastních příbuzných za zlaté tele, další tisíce musely vymřít pro svou zkaženost - proto 40 let bloudění na poušti, to tam ty špatné (a on vidí každému do srdce přece) mohl egypťanům nechat...
jenže když má někdo zálibu v krvi a zabíjení...

ano, hriech nevery proti Bohu znamená v konečnom dôsledku smrť...

žádný smrtelný hřích nevíry není, zato je smrtelným hříchem pýcha, jedním ze sedmi, tak na to pamatujte...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sedm_hlavn%C3%ADch_h%C5%99%C3%ADch%C5%AF#%E2%80%9ENov%C3%A9_smrteln%C3%A9_h%C5%99%C3%ADchy%E2%80%9C

je to prvé prikázanie Desatora...a previnenie sa proti všetkým prikázaniam Desatora je smrteľný hriech...

tak to půjdete do pekla taky, protože nesvětíte sobotu a klaníte se modlám (svatý kríž, bohorodička, antoníček),
a to je smrtelný hřích a basta fidli!

:-) ste vtipný, už sme o tom debatovali...v tomto smere sa nebojím pekla (to, čo tvrdíte je vier Cirkvi), pekla sa bojím spíš z toho, či budem ospravedlnený za štýl svojho života...

svätíme nedeľu (mnohokrát som vysvetľoval prečo), Kristov kríž si ctím, drevu sa neklaniam, ale Kristovi na kríži, Bohorodičku si ctím/hyperdulia ((sú o nej dve dogmy Cirkvi), sv. Antona z Paduy si ctím ako veľkého svätca, ktorý, ak sa k nemu obraciam, môže sa u Krista za mňa primluviť...dobre, že ste mi "Antoníčka" pripomenul, zahrniem ho do svojich modlitieb, prý nikoho nesklame:-)

vedel, ale ich vyskúšal (aj otec skúša svoje deti), aby si to sami uvedomili, uzrozumeli, a prijali opatrenia - návrat spät k viere v Jahveho, svojho Boha a Pána, ktorý vyslobodzuje Izrael...

Vážně ti nevadí, že bohy na kde co si začali vymýšlet starověcí neználci už od úsvitu dějin? Teprve až mazaný žid, pravděpodobně Eliáš, sloučil všechny ty bohy do jednoho boha na všechno? Tenhle fakt opomíjíš záměrně, nebo ti to jenom nedochází?

Vážně ti nevadí sem furt psát ty svoje zkazky, které nemají hlavu ani patu?

vole jaké máš parametry pro jednoduchost podle pocitu asi ne? cha cha

to mě přivádí k otázce, nebyl to spíš vědec z jiné galexie?

ad.: ...a znova si dovolím pripomenúť to, čo povedal už pred 2000 rokmuí ten múdry Pavel:
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
...tieto slová sú veľkým mementom pre všetkých, ktorí mali možnosť (a mali tú výsadu) hlbšie poznať tieto veci( hlavne prírodovedci vo výskume živej i neživej hmoty) - toto musí rezonovať v ich v hlavách...

Jak moc "múdrý" ten Pavel může asi být, když věří nesmyslům, které si vymysleli starověcí neználci?

..Pavel bol pred 2000 rokmi múdrejší ako 3/4 dnešnej populácie....

Nad tím se dá jen pousmát, protože nevěřím, že to myslíš vážně.

vážne!...jeho IQ bolo veľmi vysoké...pocho­piteľne nemal dnešné-, hlavne vedecké informace...už len to, že sa so svojimi jazykovými znalosťami pohyboval ako nôž cez maslo po celej rímskej ríši - ovlácal hebrtejčinu, aramejčinu, gréčtinu/koiné, i latinčinu (v Ríme), a iste aj niektoré semitské jazyky...jeho jazykové, spoločenské a humánne znalosti (politika/poli­tologie, historie, geografie, sociologie, psychologie,,...) boli značne vysoké, mal najvyššie rabínske vzdelanie....a hlavne mal srdce! - je to môj najväčší biblický (a vôbec) vzor, myslím, že je to tu jasné...

hebrejština a aramejština jsou semitské jazyky...

jo, prsnejšie malo byť: ...a niektoré iné semitské jazyky,,,

ˇJá žasnu nad tím, jaké máš ty informace o IQ Pavla - palec máš "výživný"!!

žasnete! - je o tom mnoho informácií z kresťanskej a inej literatury...Pavel bol na svoju dobu génius...jeden biblista sa vyjadril na jeho účet: keby mal ap. Pavel k dispozici internet, bol by tam iste najnavšetevova­nejšou osobou....

byl nejen inteligentní, ale i velice houževnatý a vytrvalý. On je ukázkou člověka, který ať dělá cokoliv tak to dělá vytrvale a s plným nasazením. Tak jak byl intenzivním odpůrcem křesťanů, tak byl pak jejích zastánce. Tedy typická je tato horlivost pro věc. Zápal.

Byl ukázkou - ale kde je pravda - ve visitorovych slovech??
Pochybuji.

Pravda je v Kriistu a tedy každý z nás zná pravdu natolik jak je schopen se připodobnit Kristu, tedy světlu. A zajímavé je že každý hází stíny, a tedy je zjednodušené říct já dělám všeck odobře pokud jsem natolik pasivní že fakticky téměř žádný stín kome mě není, protože jsem víc mrtý než živý.

Paul - Saul byl osvícen právě pro svoji horlivost a pro svůj žár a vnitřní sílu. K čemu je chlubení že já vlastně nic nikomu nedělám a neškodím, když žiju jak leklá ryba a fakticky jsem k ničemu.

kolem mně :-)

ano, tá posledná veta charakterizuje aj pohanov (to robia aj pohania) , ako píše Pavel...

ano: je aj objemná kniha o živote ap. pavla, videl som ju v kníhkupectve Martinus
Jerome Murphy - O'Connor: "Apoštol Pavel
....rekonštrukcia života sv. Pavla o jeho myslení a čo cítil obsahujúca dôraz na časy a vzdialenosti.

ad.: na jednom mieste svojho listu sa aj chváli svojou múdrosťou, ktorú osobitne dostal od Boha skrze Krista...

Tak proto se i ta tak pořád chválíš - aspoň víme odkud to máš.

:-) asi jo, je to môj životný vzor:-)

Pavel hodně cestoval a znal cizí jazyky, je i v tom životním vzorem?

je i v tom vzorem, i keď nepoznám jazyky, ktoré poznal on (v latine mám len základy) :-)

Taky mě mrzí, že jsem v jazycích pozadu. Naše děti jsou v tomhle mnohem dál, i co se týče cestování nemají zábran.

A které poznal?
Respektíve - které dokázal používat?

...však som to napísal, vie to každý!

ano, absolvoval 4 misijné cesty pd Jruzalema (po súši a po Stredozemnom mori) po Rím (okolo 20 000 km...niektorí biblisti tvrdia, že absolvoval aj 5. cestu do Hispánie/Špani­elska, ale sú to sporné údaje....

zajímavé je, kolikrát byl v nebezpečí života a pokaždé se z toho dostal a povzbuzoval ostatní.

bol pod ochranou Ježiša, sám to hovorí....Ježiš si ho pripravil, povolal pre svoje dielo, ako sám tvrdí...som tým, čím som, v milosti Krista, bez neho som nič...

ano, racionálny a duchaplný ap. Pavel (pôvodne farizej), neskutočne vzdelaný na tú dobu, bol vyštudovaný v rabínskej škole u najznámejšieho rabínskeho učiteľa Gamliela/Gamalilova škola - perfektne ovládal materskú hebrejčinu, pravdepodobne aj iné dialekty hebrejčiny, ďalej aramejčinu, gréčtinu/koiné i latinčinu (v Ríme), politiku, právo a sociológiu rímskej ríše, filozofické smery helénskej kultúry (debatoval v koiné v aténskom Areopagu so špičkovými gréckymi filozofmi-helenistami - epilurejcami, stoikmi,..), , ovládal niektoré remeslá, napr. šitie stanov, čím sa aj živil,
...všetko, čo hlásal, mal, ako sám hovorí, od Krista (len málo vecí z vlastného úsudku pre rôzne spoločenské a rodinné situácie), bol a svojich misijných cestách posilňovaný Kristom, bez neho ho by nič nehlásal, a nič nevykonal, - 4 misijné cesty z Jeruzalema po Rím (celkovo asi 20 tis km) + predpokladá sa úbiblisti sa v tom rozchádzajú), potenciálna cesta do Hispánie/Španielska (6000 km) ...cesty vykonal pešo, na rôznych povozoch a plavbou Stredozemnom mori na všelijakých lodiach - rímskych, obchoných, i otrokárskych: -
...na svojich miusijných cestách bol prenasledovaný, viackrát súdený rímskymi súdmi, bičovaný, kameňovaný, niekoľkokrát zhodený z útesov skál, niekoľkokrát žalárovaný, , a s podlomeným zdravím (nemal čo-/nedali mu jesť, piť, trpel pravdepodobne niekoľkými infekčnými? chorobami zažívacieho systému a kože - podľa niektorých biblistov píše o nich (ako o "ostni" v tele a na tele":
2 Kor 12, 7 A abych se nepovyšoval pro výjimečnost zjevení, jichž se mi dostalo, byl mi dán do těla osten, posel satanův, který mne sráží, abych se nepovyšoval - o čo presnejšie ide (čo bol ten "osteň") je podľa niektorých bíblistov popísané v 3. liste Solúnčanom, ktorý sa nezachoval, ale sú o ňom v biblistike nejaké informácie....
...bez Kristovej milosti a sily by toto všetko nevykonal! ...v Kristovi som tým, čím som, nežijem už já ale žije vo mne Kristus,...dobrý boj som bojoval, vieru som si zachoval, a teraz ma už čaká Kristov veniec slávy - píše...

Paulinismus