Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 395392x
Příspěvků:
24057

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Ateismus? teismus? Biblický nebo filosofický Bůh? Je náš svět a Vesmír výsledek náhody? - z nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? evoluce druhů? - je/není pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů?..Zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? Je/není Bible ("Boží slovo"/Zjevení osobního Boha) mýtus?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez dehonestace diskutníka...pozn.: forum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační články a videa s antikřesťanskou tématikou a propagandou, a ani pro osobní animozity,...o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému (mimo bulváru) s prezentací svého názoru, v případě použití Bible a internetovských odkazů, prosím současně o jejich krátký komentář...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.01.21 15:54:26 | #22404

Obsah příspěvku byl smazán



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.01.21 16:09:35 | #22405 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.01.21 16:24:46 | #22407 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22405 

| Předmět: ateistická morálka
14.01.21 11:30:01 | #22111

Ateisté mají nižší morálku, než věřící lidé -byl prováděn výzkum:
Česká specifika: jsme ateisté a ateistům nevěříme *27179*
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2205577-lide-povazuji-ateisty-za-mene-moralni-mysli-si-i-samotni-ateiste-vcetne-ceskych



| Předmět: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:33:20 | #22128 (1)

To ale není výzkum morálnosti či nemorálnosti ateistů/teistů, to je výzkum o rozšíření předsudku o jejich morálnosti/ne­morálnosti. Předsudku, který tu rozšířila církev, a ještě bohužel nestihl vyhynout, byť je to naprostý nesmysl.


 #22111 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:50:44 | #22134 (2)

i předsudek může být pravdivý


 #22128 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:56:34 | #22137 (3)

Ale ne ten náboženský předsudek!


 #22134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
18.01.21 18:52:17 | #22484 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22137 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:58:00 | #22138 (3)

No jistě, není šprochu… Přesně tohle myšlení (respektive jeho nositelé) je nezbytným pracovním materiálem každého manipulátora a diktátora. Kam by došel Hitler, kdyby lidi neslyšeli na předsudky?


 #22134 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:11:12 | #22141 (3)

sám si napsal že to není výzkum morálnosti nebo nemorálnosti,
proto není na místě ani slovo předsudek,
to by musel být výzkum o tom, zda to je nebo není předsudek a ten tu není.
V podstatě je to výzkum toho, co si myslí lidé na základě nějakých jejich zkušeností.
nic víc a nic míň
ty jejich zkušenosti dávají výsledky, jak je psáno.


 #22134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:25:13 | #22145 (4)

„…proto není na místě ani slovo předsudek“

Co si mám dosadit za „proto“?


 #22141 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
15.01.21 10:00:16 | #22174 (5)

kdyby to byl výzkum morálnosti, tak by se zjistilo, zda to je nebo není předsudek," proto není na místě slovo předsudek" když se to neví zda to je předsudek.


 #22145 

| Předmět: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:42:18 | #22131 (1)

*17163* Veškerá morálka zde diskutujících ateistů pochází od křesťanů, převážně od katolíků.
Jenže u ateistů jsou to jenom zbytky morálky (nejsou v této věci vzdělávaní jako katolíci).
Ještě že je křesťanská morálka zakotvena ve spoustě zákonů,
které ty ateisty drží v nějakých přijatelných mantinelech. *17163*


 #22111 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 13:48:57 | #22133 (2)

Řečičky hlupáčka, který má potřebu cítit se členem nějaké „lepší“ skupiny v rámci společnosti. Odvěká návnada manipulátorů, kterým to takoví jako ty žerou i s navijákem…

To není morálka křesťanská, ale obecně lidská. Hlasatelé křesťanské víry si ji jen přivlastňují, aby u prosťáčků získávali body.


 #22131 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:05:30 | #22139 (3)

když se ateistovi řekne pravda tak zuří *4585*
ateista neví, co je to křesťanská morálka právě pro to, že je nevzdělavatelný v těchto věcech.
Ateistům zbývá jenom jejich svědomí dané Bohem, pro rozhodování co dělat.
No a to jejich svědomí je dekontaminováno vším možným i nemožným.
Proto je morálka ateistů na nižší úrovni, než morálka věřících. *16160*


 #22133 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:22:05 | #22144 (4)

„jejich svědomí je dekontaminováno vším možným i nemožným“

To máš pravdu, zato to tvoje zůstává nesmyslnými předsudky kontaminováno pořád dál. Přesně jak jsem psal – žereš jim to i s navijákem, dík, žes to potvrdil.


 #22139 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
15.01.21 10:15:29 | #22175 (5)

Ne já jsem jen četl docela tlustou knihu o morální teologii, kterou ovšem ateisté nečtou.
Ono je to jedno.
Pokud bude někdo vychován k nemorálnímu jednání, tak to ,že je pokřtěný člen nějaké církve, mu nepomůže.
A naopak, když bude ateista vychován ve slušně rodině, bude se chovat líp než ten pokřtěný.
Jediná výhoda věřících je, že oni vědí o morálce víc, už jen pro to, že je to často předmětem kázání duchovních.
A o to líp by se měli chovat vůči okolí.
To kázání, pokud je dobré, má určitě nějaké procento úspěchu.


 #22144 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická…
15.01.21 10:54:28 | #22182 (6)

No pokud bych vycházel z tvého chování zde - z projevu chování z tvých příspěvků - tak tu hrubou knihu jsi asi jenom prolistoval a nevědí věřící víc o morálce.
*20*
Pokud můžeš, tak napiš o co víš o morálce víc než já.
To, že o ní slyšíš každý den, neznamená, že o ní víš víc, nebo že jsi morálnější.
*3440*


 #22175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická…
15.01.21 20:05:13 | #22227 (7)

asi nechápeš že morální teologie není desatero Božích přikázání *5675*
Ofotil jsem půl strany z 150sátistránkové knihy PRINCIPY KŘESŤANSKÉ MORÁLKY
Deontologie
odvozuje hodnotu jednání z vnitřních struktur jednání bez ohledu na účinky (lež je lží, a proto nedovolená, i kdyby druhému zachránila život).
Naproti tomu teleologie
se opírá o zpochybnění objektivního přirozeného zákona. Tvrdí, že mravní hodnota skutku není dána jeho vlastní strukturou (předmětem), ale pouze účinky, které z ně-ho plynou. Jednání je správné, má-li pozitivní účinky, nesprávné, jestliže vyvolává negativní. Jelikož skutek působí často více účinků, je třeba dobrotu či špatnost různých účinků porovnávat a zjistit, zda převládají dobré, či zlé. Smyslem mravního rozhodování je porovnávání dober, která jsou úkonem uskutečněna nebo ochráněna, a dober, která jsou úkonem zmařena. Jsou-li ztráty v přiměřeném vztahu k dosaženým dobrům, je úkon mravně dobrý. Podle tohoto aspektu se směr nazývá proporcionalismus .
Zastánci teleologického směru se odvolávají na obecně platný princip dvojího účinku.
Ten praví:
1) Z přiměřeného důvodu

  1. lze vykonat čin, který je sám o sobě (objektivně) dobrý a
  2. působí dva účinky — dobrý a špatný, pokud
  3. účinek dobrý vychází z příčiny aspoň stejně bezprostředně jako účinek špatný,
  4. účinek dobrý je přímo zamýšlen a
  5. účinek špatný není prostředkem k dosažení účinku dobrého.

 #22182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická…
20.01.21 14:03:58 | #22602 (6)

Pokud se jedná o náboženskou tématiku, platí: Čím tlustší kniha, tím více je v ní hloupostí.


 #22175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická…
20.01.21 15:13:26 | #22614 (7)

To se týká stejně tak tvých příspěvků.


 #22602 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.21 15:23:00 | #22616 (8)

Zase obracečka z pomocné školy! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #22614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.21 15:27:53 | #22617 (9)

To není žádná obracečka, to je konstatování faktu. Mohl už jsi dávno postřehnout, že to co píšeš o druhých, platí hlavně o tobě.


 #22616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.21 10:14:22 | #22662 (10)

Zatím jsem postřehl jenom to, že věříš přesvatým nesmyslům, a aby nikdo nemohl tvrdit, že věříš nesmyslům, snažíš se ty nesmysly obhajovat, v marné snaze, že se ti to povede obhájit, a potom už nikdo nebude moci říct, že nemáš ani tolik rozumu, aby jsi poznal, že náboženství, je největší podvod všech dob. Jenže taková činnost je kontraproduktivní. Čím více se snažíš ty přesvaté nesmysly obhajovat, tím více je zřejmé, že opravdu nemáš ani tolik rozumu, aby jsi poznal, že náboženství, opravdu je - největší podvod všech dob.


 #22617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.01.21 10:18:38 | #22663 (11)

Tohle cos napsal je třeba zrovna hloupost par excellence. A mimochodem jsi vyjádřil jednu z těch blbostí, které věříš.


 #22662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 12:12:09 | #22672 (12)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 14:22:32 | #22694 (12)

Takže jsi opět nic nepochopil. Nic si z toho nedělej, s tím už nějak dožiješ.


 #22663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 15:46:16 | #22699 (13)

Opět jedna z tvých zaběhlých floskulí.


 #22694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 16:11:43 | #22701 (14)

A pomohlo ti to pochopit?


 #22699 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 16:14:14 | #22703 (15)

Prázdné fráze nevedou k pochopení.


 #22701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 18:31:13 | #22708 (16)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.21 11:52:20 | #22727 (17)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.21 19:47:36 | #22751 (18)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.21 19:24:17 | #22787 (19)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.21 19:59:34 | #22791 (20)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.21 08:17:02 | #22796 (21)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.21 11:59:40 | #22961 (22)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.01.21 19:33:36 | #22983 (23)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.21 12:17:41 | #23016 (16)

Jestli to považuješ za prázdné fráze, dokazuje to, že nemáš čím je pochopit.


 #22703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.01.21 14:01:13 | #23032 (17)

Přesvědč se nejdřív, na co reaguješ. Opět ukázka automatické reakce, kdy jsi bezmyšlenkově vybral větu, co máš uloženou ve své databázi *27179*


 #23016 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
16.01.21 15:31:00 | #22272 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
18.01.21 15:23:55 | #22477 (5)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22273 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:12:58 | #22142 (2)

Coby nenávistnej provokatér jseš opravdu pilnej. *15238* *15238* *15238*
Tomuto DF děláš čest a potvrzuješ jeho charakteristiku.


 #22131 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
14.01.21 17:57:53 | #22149 (3)

tak moment! - akú čest robí tomuto foru? jakú jeho charakteristiku potvrdzuje? - sú to jeho názory, ktoré sa môžu alebo nemusia prijať, že...jonatan nemá žiadny vplyv na toto df, nie je správcom, ani neurčuje jeho témy - ak niečo tvrdí, tak to tvrdí, sú to jeho názory, a je na každom, ako sa k nim postaví!...on más voje názory, vy máte svoje názory...


 #22142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
17.01.21 13:43:13 | #22365 (4)

je to křestan stejně jako ty ,spoludotváří obraz o vás křestanech

a věř že pokud jste obyčejní představitelé katolické víry tak .....to potěš koště


 #22149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateistická morálka
17.01.21 13:48:22 | #22369 (5)

neviem, či je kresťan, alebo niekdy píše ako kresťan, je to jeho problém...nie je kresťan ako "kresťan" - slovo "kresťan" je veľmi vo svete populárne a oceňované (ale aj skutkami dehonestované), ale nie každý, kto sa ním deklaruje, sa tak aj správa, či má ducha kresťana, má kresťanské názory...reči sú reči, skutky sú skutky...


 #22365 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
15.01.21 10:24:29 | #22176 (3)

vy už ve svém názvu "ateista" lžete a s tím pokračujete zde na diskuzích.
a o provokování bych pomlčel ,na to jste specialisté vy ateisti.
Nic jiného na mysli nemáte, jen provokaci za provokací.
ono se také s tím vaším "ateistickým programem *5200* " nic jiného dělat ani nedá.


 #22142 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
15.01.21 11:16:53 | #22184 (2)

To mi připomíná, tuhle historku:
Před dávnými časy seděli dva světaznalí cestovatelé u ohně a trumfovali se, kdo dokáže z lidí udělat větší idioty.
"Lidem zakážu všechno příjemný a zábavný a přirozený a naopak je přinutím žít v bídě a ponížení, budou muset opakovat donekonečna nudný dementní říkánky, a oni nejen že nebudou naštvaní, ale naopak z toho budou nadšení a budou se považovat za všem nadřazené," povídá první.
"To nic není," mávne rukou druhý, "to já přinutím lidi, aby dobrovolně a s radostí žrali tchoří hovna a ještě mi za to platili nehorázný prachy."
Toho dne bylo vynalezeno křesťanství a cibetková káva. *27179* *27179*


 #22131 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
25.01.21 11:46:55 | #22725 (2)

jonatan: O "kvalitě" křesťanské morálky, mnohé vypovídá i upalování čarodějnic.


 #22131 

| Předmět: RE: ateistická morálka
14.01.21 14:09:29 | #22140 (1)

Jak se zkoumalo?

Sběr probíhal pomocí písemných dotazníků (v České republice on-line formou), které byly rozeslány univerzitním studentům. Hlavním principem experimentu bylo předložení krátkého textu popisujícího osobu, která v průběhu svého života postupně od násilí na zvířatech dospěje až k vraždám bezdomovců.

Takže nejde o reprezentativní průzkum mínění občanů.


 #22111 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
15.01.21 10:29:06 | #22177 (2)

tak se s toho nepo..... je to jen článek na internetu, dokonce se mě zdá ,že je to demagogický článek.
Který automaticky dělá z ateistů svatoušky co je všichni jen pomlouvají. *5418*


 #22140 

| Předmět: RE: ateistická morálka
15.01.21 11:36:27 | #22185 (1)

Tak to se zase pořádně pleteš. Institut "zpovědi", dělá z katolíků, přímo asociály.
Jeden příklad za všechny:
U nás žil bigotní katolík, který každou neděli chodil do kostela, ke zpovědi.
A když mu bylo odpuštěno, šel domů, a při té příležitosti ukradl sousedovi boty.
Pořád si myslíš, že víra v imaginárního pánbíčka, dělá z lidí - lepší lidi?


 #22111 

| Předmět: RE: RE: ateistická morálka
16.01.21 00:05:14 | #22237 (2)

ha ha bigotní si ty jelikož si posedlý obviňováním katolíku z kdečeho.
špatný příklad, ten člověk byl nemocný ne zloděj. *16160*


 #22185 

| Předmět: RE: RE: RE: ateistická morálka
16.01.21 15:32:36 | #22273 (3)

Byl to věřící katolík. Jinak by se zlodějem nestal.


 #22237 

| Předmět: Ježíšova kapka krvi
11.01.21 17:13:54 | #22013

Nad Slovenskom v týchto chvíľach prelietava lietadlo, na palube ktorého je generálny vikár Nitrianskej diecézy Mons. Peter Brodek s relikviou Kristovej krvi s ktorou udeľuje požehnanie Slovensku na ochranu pred koronavírusovou pandémiou. Lietadlo letí na trase Nitra – Nové Zámky – Levice – Banská Bystrica – Prievidza – Trenčín – Považie – Nitra. Môžete sa duchovne pripojiť.
*33648*
https://bajecnavareska.sk/aktualne-nitriansky-knaz-prave-teraz-lieta-nad-slovenskom-a-s-relikviou-kristovej-krvy-pozehnava-krajinu-proti-koronavirusu/?fbclid=IwAR3DJ-7L2-VsrDHOS6Mr6eLOpzRgNKPYSSVRLydIPb96txlWi4c02FlcMG8
*33684*
Rád bych věděl odkud se ta kapka krvi vzala.
*3440*
Nevím, co ji ještě "vymyslíte"
*20*



| Předmět: RE: Ježíšova kapka krvi
11.01.21 17:20:16 | #22014 (1)

:-) je to na portále "Báječná vareška"! - takže báječný hoax)


 #22013 

| Předmět: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
11.01.21 17:47:05 | #22015 (2)

No a.
I na TA3 by dali hoax??
https://www.ta3.com/clanok/1200544/ochrana-pred-nakazou-nad-slovenskom-letelo-lietadlo-s-relikviou.html
*20*
Ochranu pred zúriacou pandémiou má Slovensku priniesť čin, ku ktorému sa odhodlala cirkev.
*3440*


 #22014 

| Předmět: RE: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
12.01.21 09:12:19 | #22018 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22015 

| Předmět: RE: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
12.01.21 09:13:17 | #22019 (4)

Mají Kristovu krev, jo? *5620*


 #22015 

| Předmět: RE: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
12.01.21 09:15:41 | #22020 (3)

Stará pravda praví: Kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb.


 #22015 

| Předmět: RE: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
12.01.21 09:33:16 | #22021 (3)

nie je o tom žiadna zpráva, žiadne video...ak to bolo na TA3, tak je to divné...


 #22015 

| Předmět: RE: RE: Ježíšova kapka krvi
11.01.21 17:49:17 | #22016 (2)

Vidíš, aj tebe ide hlava z toho "mimo", čo?
Je to neuveriteľné, že?? *20*
Asi hlavně z tej kvapky krvi?!


 #22014 

| Předmět: RE: Ježíšova kapka krvi
12.01.21 14:24:39 | #22045 (1)

to je starý to už tu bylo, dobrej fór, asi nevíš kdy je apríl *6554*


 #22013 

| Předmět: RE: Ježíšova kapka krvi
15.01.21 21:13:43 | #22230 (1)

Na jatkách, z prasete.


 #22013 

| Předmět: Zase letím do Afriky
06.01.21 22:30:53 | #21705

Obsah příspěvku byl smazán



| Předmět: RE: Zase letím do Afriky
06.01.21 22:44:37 | #21706 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21705 

| Předmět: RE: Zase letím do Afriky
06.01.21 22:50:45 | #21707 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21705 

| Předmět: RE: RE: Zase letím do Afriky
06.01.21 23:06:14 | #21708 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21707 

| Předmět: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 01:16:06 | #21710 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21705 

| Předmět: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 10:56:05 | #21735 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21705 

| Předmět: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 11:08:03 | #21741 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21735 

| Předmět: RE: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 11:30:36 | #21751 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 11:49:45 | #21756 (4)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21751 

| Předmět: RE: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 13:17:32 | #21775 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21741 

| Předmět: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 11:28:37 | #21749 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21735 

| Předmět: RE: RE: RE: Zase letím do Afriky
07.01.21 12:39:20 | #21770 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21749 

| Předmět: misie
06.01.21 17:21:37 | #21688
ateismus je pro společnost zcela nepotřebný a pokud se ho zmocnili třeba komunisté, tak je základem smrtící ideologie. Zde se ateisté nevychovávají, školu v Africe by ateisté nikdy nevybudovali.
&t=377s


| Předmět: RE: misie
06.01.21 17:33:10 | #21691 (1)

Komunisté byli z větší části věřící - později zase obrátili kabát a ke své víře se vrátili.
Ateisté vystavěli stovky škol a jiných zařízení po celém světě. *3440*


 #21688 

| Předmět: RE: RE: misie
07.01.21 01:14:12 | #21709 (2)

Neznám jedinou univerzitu kterou by založili ateisté, zato desítky univerzit, které založili katolíci.
Komunisti byli věřící i satan věří že Bůh existuje. Satanista Marx byl jejich příkladem.
On měl představu, že celé lidstvo padne do spárů satana,
chtěl lidí zlikvidovat ne jim pomoci.


 #21691 

| Předmět: RE: RE: RE: misie
07.01.21 10:15:18 | #21719 (3)

Jihočeská univerzita v Českých Budějovicích získala ocenění od Rady pro výzkum, vývoj a inovace. Jako jediná vysoká škola založená po roce 1989 získala nejvyšší možné ohodnocení: vynikající (excellent). *3440*


 #21709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: misie
07.01.21 12:45:07 | #21772 (4)

zase mimo zakladem byli fakulty Univerzity Karlovy a Karel byl co? KATOLÍK
Nic ateisti nezaložili *6554*


 #21719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: misie
07.01.21 13:15:26 | #21774 (5)

V jeho době byli u nás a v okolních zemích všichni katolíci. Nic jiného jim ani nezbývalo.
To je jako bych oslavoval nacisty za vynález první rakety schopné uletět stovky kilometrů a nebo komunisty, protože první člověk ve vesmíru měl u sebe jejich legitimaci.


 #21772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: misie
07.01.21 13:37:01 | #21778 (6)

oslavovat může
Wernhera von Brauna
církev zakládala univerzity né ateisté
ateistická ideologie je pro společnost nepotřebná víme jak se této ideologie ujmuli komunisti ti vybudovali koncentráky.


 #21774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: misie
07.01.21 16:09:16 | #21782 (7)

Univerzity zakládali hlavně panovníci, několik univerzit založil Karel IV. nebo třeba Alfons Kastilský.
Pokud se na této činnosti podílela církev, vlastně si tím pod sebou podřezávala větev, neboť poznání postupně vytlačovalo z výuky náboženské pojetí světa. Byli to absolventi univerzit, kteří jako první poznali zpátečnickou roli církve, které byl každý nový objev trnem v oku. Dnes i v USA, které jsou mezi vyspělými zeměmi baštou náboženských předsudků a pověr, se kreacionisté marně snaží, aby se vedle evoluční teorie vyučovala i jejich pseudověda.


 #21778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: misie
09.01.21 16:30:25 | #21917 (7)

Vyhlazovací tábory a holokaust, probíhal za katolíka Hitlera.


 #21778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: misie
14.01.21 11:45:56 | #22113 (8)

overte si, kto je katolík...nie je katolík ten, čo bol LEN krstený (a má zhnednutý/sčernalý krstný llist niekde v zaprášenom šuplíku), ale ten, kto dodržiava Božie prikázania formulované i prikázaniami KC...len s krstným llistom je to formálny- pseudokatílík - na papieri, ale nie vo viere a v skutkoch...


 #21917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.21 12:41:13 | #22114 (9)

Jak je to dávno, co jsi tu tvrdil, že kdo je jednou pokřtěný jako katolík, zůstává katolíkem napořád?


 #22113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.01.21 14:25:24 | #22146 (10)

iste, skrze krst ostáva, ale kto sa spreneverí katolíckej viera a morálke, je ako zblúdilá ovca, ktorá sa oddelila od svojho košiara, ale stále nosí stigmu svojho košiara...je tu viac takých....


 #22114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.01.21 20:08:33 | #22300 (11)

A víš o tom, že Hitler do dnešního dne, nebyl exkomunikován? To je nadělení, co?


 #22146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.01.21 20:10:45 | #22301 (12)

to asi ani Tiso, vrah židů...


 #22300 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 18:56:34 | #22678 (13)

Dr. Tiso nie je vrah židov, nič o tom neviete...v rámci holokaustu dal 10000 výnimiek z deportácií, čo sa nestalo v žiadnom vojnovom štáte okupovanom Hitlerom...že ho dal de facto obesiť Beneš /slovenskí bolševickí prokurátori len finalizovali jeho zločin), je jeden z najväčších zločinov našich dejín...však sa za to aj psychicky zrútil, keď si pred smrťou uvedomil, čo urobil...


 #22301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 19:23:08 | #22679 (14)

Dal 10 000 výjimek - ale 60 000 nechal poslat do vyhlazovacích táborů. *19828*


 #22678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 19:44:33 | #22681 (15)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 19:45:55 | #22682 (15)

s tým nič urobiť nemohol, holokaust bol nariadený Hitlerom a jeho mašinériou/Himmler v celej okupovanej Európe...ak bolo deportovaných 6 mil židov do koncentrákov, na vtedajších asi 250 mil ľudí to vychádza v priemere približne rovnako v celej Európe ako na Slovensku - ale žiadny štát nedal na 55 000 deportovaných ojolo 10 000 výnimku...


 #22679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 20:05:53 | #22683 (16)

a k tomuto aktu výnimiek x deportácií židov Dr. Tisovi poďakovali aj slovenskí rabíni - ale Beneš a bolševici, ktorí sa už dostávali k moci, na to nereflektovali­...bola to justičná bolševická vražda schválená Benešom - myslím, že už v tomto memente nastala akási určitá historická nevraživosť medzi Čechmi a Slovákmi, posilňovali ju aj Gottwald, Zápotocký a Novotný...ale už pri vzniku ČSR aj Masaryk - pohŕdanie Slovákmi!...


 #22682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 21:18:57 | #22684 (16)

To je jako by někdo zabil šest lidí, ale byl pak oslavován, že jednoho pustil.
Navíc Slovensko v té době nebylo okupováno, bylo spojencem nacistického Německa.


 #22682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.21 09:04:31 | #22688 (17)

proti holokaustu v Himlerovej dielne nemohol nič, aj keď prosíkal v Berlíne u Hitlera za židov (výnimky) , a rabíni Slovenska sa mu v tom čase aj poďakovali - dojednal výnimky pre židov na Slovensku, čo sa nestalo nikde v Európe - chcel viac, ale Hitler mu pohrozil rozdelením väčšiny územia Slovenska medzi Maďarsko a Poľsko a zrovnaním jeho územia so zemou...nebol výslovne proti židom, bol proti ich metódam a spôsobom správania k pospolitému dedinskému ľudu - protestoval proti ožobračovania pospolitého chudobného slovenského ľudu (zadlžovaním sa a veľkými úrokami) hlavne na dedinách, naši starí otcovia by vedeli o tom rozprávať a aj vyprávali a aj dnes prreživší vyprávajú - to boli pre dedinčanov otrasné časy...mimochodom, zaujímalo by ma, ako by sa zachoval Beneš alebo Gottwald k Dr. Háchovi, keby prežil pár rokov po válke - zrejme by skončil ako Dr. Tiso - mal teda šťastie, že válku neprežil...


 #22684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 21:33:01 | #22685 (14)

no, já nevím, nějak mě to nepřesvědčilo, podle mě to byl antisemita a rád poslal slovenské Židy do plynu dle přání pána Hitlera, historie mluví jasně a neměli bychom na ty zločiny zapomínat, dobře že byl ten zločinec oběšen, co dodat? kdo obdivuje ještě dnes Tisa, je prostě fašistický Slovák, ostuda křesťanstva....


 #22678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.21 22:03:59 | #22687 (15)

Představitelé vlád z celé Evropy, kteří nějak kolaborovali s Němci, byli po válce souzeni velmi přísně. Zpravidla končili na popravišti. To platilo od Norska přes Belgii, Francii, Jugoslávii atd. Slovensko nebylo výjimkou.


 #22685 

| Předmět: RE: misie
07.01.21 13:12:49 | #21773 (1)

nádhera! gratulujem tejto protestanskej českej a slovenskej misii! - chceli by sme niečo podobné vidieť od SJ - nielen prísť na už hotové, parazitovať na už hotovom, čo urobili iní, vytiahnuť svoju Bibliu, šermovať ňou, otĺkať o hlavu, ale skutek utek!


 #21688 

| Předmět: RE: misie
12.01.21 09:37:48 | #22022 (1)

Jednou mi přišel e-mail s číslem účtu a vysvětlením, že když na účet budu měsíčně přispívat 60Kč, tak zachráním v Africe jedno černé dítě od smrti hladem, a zajistím jeho vzdělávání.
Tak jsem jim napsal, že je to nesmyslná činnost. Dokud černoši sami nepochopí, že mohou mít tolik dětí, kolik dokážou bez problémů uživit, je každá pomoc, těžce kontraproduktivní.
Důvod:
Ty děti umírají hladem, protože potravinové zdroje jsou "na doraz". Zachráníme 500.000 dětí, ty dospějí, a vytvoří 250.000 plodných párů a vyprodukují nejméně 2,500.000 dětí, které musí umřít hladem, protože potraviny prostě nejsou.
A žádný další takový dopis jsem už nedostal.


 #21688 

| Předmět: RE: RE: misie
12.01.21 09:42:56 | #22023 (2)

no, to je presný príklad správania sa, ako sa nemá správať: 1. na takýto e-mail nikdy neodpvedám, lebo s veľkou pravdepodobnosťou ide o podvod, podvodníkov, 2. ak chcem poslať peniaze na takéto aktivity, tak si overím komu ich posielam (takéto misijné/chari­tatívne organizácie sú kontrolované a schválené štátom, prípadne o nich vie Cirkev 3. kto hovorí o blbosti, tak nech sa pozrie do zrkadla......


 #22022 

| Předmět: RE: RE: RE: misie
12.01.21 14:32:35 | #22046 (3)

Alespoň si přečti, na co reaguješ.


 #22023 

| Předmět: RE: RE: misie
14.01.21 14:41:27 | #22147 (2)

Je to tak.
Místo náboženských misionářů a sunaru potřebují vzdělání a osvětu ... a kondomy, či sterilizaci po dvou-třech dětech. Ale to nemusíme jet do Afriky, do Indie, Indonézie a pod., stačí se rozhlédnout po osadách a jiných vyloučených lokalitách.


 #22022 

| Předmět: RE: RE: RE: misie
14.01.21 16:37:28 | #22148 (3)

no, môžete si to vyskúšať...


 #22147 

| Předmět: anketa o vzniku človeka
05.01.21 10:27:04 | #21593

Renomovaný Gallupov inštitút položil v r. 2004 Američanom otázku ohľadom pôvodu ľudských bytostí/človeka:

  1. človek sa vyvinuli z nižších foriem života, ale Boh tento proces riadil?
  2. človek sa vyvinuli z nižších foriem života, ale bez účasti Boha?
  3. Boh vytvoril vytvoril človeka v konkrétnom čase, približne za posledných 10000 rokov, takého, ako vyzerá dnes?

Výsledok hlasovania: 1. možnosť si zvolilo 38% Američanov, 2. možnosť 13%, 3. možnosť si zvolilo 45%,
Tieto štatistiky sa doteraz nezmenili...



| Předmět: RE: anketa o vzniku človeka
05.01.21 10:32:40 | #21594 (1)

tieto výsledky by bolo zrejme rovnaké i v iných častiach sveta - čo zrejme vyjadruje väčšinou konzervatívne vnímanie a pocity svetovej verejnosti vzhľadom na vznik človeka, - ktorý, ak verí v Boha v nejakej forme, sa prikláňa k aktu stvorenia Bohom bez evoluce...v čom to asi je?


 #21593 

| Předmět: RE: RE: anketa o vzniku človeka
09.01.21 17:02:20 | #21919 (2)

To je neznalost přírodních zákonů.


 #21594 

| Předmět: RE: anketa o vzniku človeka
05.01.21 10:36:20 | #21595 (1)

ad visitor77:
ty vysledky celkem dobre vystihuji soucasnou populaci v USA.. zhruba 9 z 10 americanu totiz opravdu stale veri


 #21593 

| Předmět: RE: RE: anketa o vzniku človeka
05.01.21 10:40:23 | #21598 (2)

ten výsledok (3.) je omnoho väčší...


 #21595 

| Předmět: RE: anketa o vzniku človeka
09.01.21 17:00:38 | #21918 (1)

I kdyby všichni lidé na světě věřili, že člověka stvořil Bůh, jeho existenci, to nijak nedokazuje.


 #21593 

| Předmět: RE: anketa o vzniku človeka
12.01.21 14:08:27 | #22043 (1)

Ale zmněnily a to o dost. *15238*


 #21593 

| Předmět:
05.01.21 10:23:34 | #21591

Obsah příspěvku byl smazán



| Předmět: Víra vs. věda...
04.01.21 17:50:35 | #21575

Neustále vlákny zaznívá názor, že víra v cokoliv nijak nesouvisí s poznáním...Jak si ale představit člověka, který došel absolutního poznání, že věří v to co už ví?...Nijak, protože v to co víme už není třeba věřit...Věříme jeden jako druhý zkrátka proto, že nejsme vlastníky absoulutního poznání....:-)



| Předmět: RE: Víra vs. věda...
04.01.21 18:06:08 | #21577 (1)

ad Heerakleitos:
*27179* v tom pripade je nutne opet ozrejmit predmet diskuse, protoze na poradu dne je "iracionalita ci racionalita viry v existenci Boha" - kdyby totiz slo o "poznani", tak se jiz jaksi nejedna o viru, takze ve stejnem duchu, jako jsem na tebe dnes jiz reagoval, nekontaminuj prosim debatu epistemologii - mozna te to prekvapi, ale neprimitivni jedinci jsou schopni diskutovat i bez disponovani "absolutním poznání" *27179*


 #21575 

| Předmět: RE: RE: Víra vs. věda...
04.01.21 18:22:14 | #21578 (2)

Viera nepozná atribúty racionality alebo iracionality, vo viere sú atribúty nádeje a lásky, istota v to, čo nevidíme, pochopenie toho, že vonkajší svet a Vesmír nie sú dielom náhody (a prý nevyhnutelnosti), ale sú Božím stvorením...vo viere dúfame a sme presvedčení o láske Boha k nám skrze Krista, o milosti, milosrdenstve a ospravedlnení Bohom skrze Krista, a finálne o spáse skrze Krista: - viera je teda o nádeji a Božej láske k nám - že Boh nás miluje aj napriek hriechu a povoláva nás ku spáse...viera - to už nie je o strachu, ani o otroctve ale o priateľstve Boha a človeka tu na zemi, ale hlavne v nebi s Bohom naveky...


 #21577 

| Předmět: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
04.01.21 19:11:21 | #21579 (3)

Vzhledem k tomu že když kážeme kostkou tak je to ukázka zákona -princip pravděpodobnosti a tam funguje náhoda. Chceš snad říci že tento zákon nevymyslel Bůh, protože je to náhoda?


 #21578 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
04.01.21 20:04:52 | #21583 (4)

nepozorne čítaš: však vo mojom príspevku tvrdím, že svet nie je dielom náhody z nevyhnutnutelnosti, ako to tvrdia niektorí ateistickí vedci, dokonca laureát NC biochemik Jacques Monod..


 #21579 

| Předmět: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
05.01.21 10:12:33 | #21590 (3)

ad visitor77:
nevim, jestli si to uvedomujes, ale pomalu se z evidencionalismu a presupozicionalismu presouvas do fideismu, tedy pozice, jejiz opravnenost sice nebudes schopen demonstrovat, ale za predpokladu, ze ti "prestanou" vadit narceni atheistu z iracionality, budes alespon konzistentni..


 #21578 

| Předmět: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
13.01.21 13:49:26 | #22080 (3)

Jasně. Jedinec věří všemu, co mu nakukal nějaký podvodník, a je ochoten i zaplatit, aby jeho přání bylo vyslyšeno. A o to tu jde především.


 #21578 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
14.01.21 00:45:21 | #22091 (4)

Takhle to bylo u tebe, že?


 #22080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
14.01.21 12:44:35 | #22117 (5)

Když netušíš, o čem je debata, tak radši nereaguj, nebo se prozradíš! *27179* *3816*


 #22091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
14.01.21 12:48:33 | #22119 (6)

ty už jsi se prozradil dávno


 #22117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs.…
15.01.21 11:47:36 | #22186 (7)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs.…
15.01.21 21:19:01 | #22231 (8)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs.…
16.01.21 15:46:56 | #22274 (9)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs.…
18.01.21 21:17:13 | #22499 (7)

A zase "obracečka" z pomocné školy. *27179* *27179* *27179*


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs…
18.01.21 21:29:07 | #22502 (8)

Jaká zas obracečka? Hele nechceš si taky ty svoje komplexy jít řešit někam jinam? Proč si s krudoxem nezaložíte diskuzi "soucet" nebo "křesťanství" a tam se pořádně nevyřádíte? Proč musíte furt trolovat tady? Myslíš, že někoho zajímají tyhlety tvoje stupidní infantilní výstupy?


 #22499 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs.…
15.01.21 11:47:37 | #22187 (9)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.01.21 09:21:08 | #22518 (9)

Pravda je nepříjemná, že?


 #22502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.01.21 10:31:55 | #22523 (10)

zase chce někoho vyhazovat? že si nedá pokoj...


 #22518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.01.21 10:42:35 | #22524 (11)

nei ie je to vyhadzovanie (nie je tam úmysel), je to vetný zvrat pre upozornenie na niečo a v nejakej veci...


 #22523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.01.21 10:58:55 | #22525 (12)

no jistě...


 #22524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.01.21 13:17:46 | #22530 (10)

Není. Alespoň ne pro mě.


 #22518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.21 09:24:25 | #22572 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.21 13:51:56 | #22600 (11)

Obsah příspěvku byl smazán


 #22530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.01.21 09:33:35 | #22573 (9)

Oni si tak mohou založit jen : " Pat a Mat v Mongolsku"


 #22502 

| Předmět: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
20.01.21 14:14:53 | #22603 (3)

Kde schází vědomosti, tam nastupuje víra. Ale pouze vědomosti, napomáhají rozvoji civilizace, nikoliv víra.


 #21578 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
20.01.21 14:17:08 | #22604 (4)

infantilné a nepremyslené tvrdenie v pošetilosti, - sú tisíce veriacich vedcov vo všetkých vedách:-) - že by boli nevedomí? necivilizovaní?


 #22603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Víra vs. věda...
22.01.21 19:38:58 | #22680 (5)

Zevšeobecňuješ.
https://tinyurl.com/y3dq2nje


 #22604 

| Předmět: RE: Víra vs. věda...
05.01.21 10:39:33 | #21597 (1)

Heerakleitos.­..no, toto nezaznívá z mojich príspevkov, naopak, viera vyžaduje (zvlášť u intelektuála) veľké poznání! - ide však o to, čo znamená "poznání"vo viere: - je x-druhov poznání - od poznání srdcem (duchovné) po vedecké poznání...v tomto kontexte zopakujem výrok Louisa Pasteura: chcel by som mať vieru akú tá najjednoduchšia bretónska ženička pracujúca na poli...


 #21575 

| Předmět: nelogika ateistů
04.01.21 04:39:30 | #21506

Lze zkoumat víru ateistů, že Bůh neexistuje vědeckými prostředky? Nelze!
Nechápu tedy, proč ateisté říkají, že ta jejich víra není víra.
Nebo proč to vůbec prohlašují neexistenci Boha za fakt, když to nelze vědecky zkoumat. *12619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.01.21 15:13:19 | #22475 (1)

Jen vyhýbavě argumentuješ visitore.

Ten B. žádné výčitky svědomí neměl, neměl je před tím masakrem a neměl je po tom masakru a počítám, že je nemá ani dnes. A jeho soudcové také nemají výčitky svědomí, že mu nadělili pouhých 21 let šatlavy, to jsou tři a půl měsíce vězení za každou oběť. Už je to deset let, tak počítám, že mu za dobré chování tu druhou polovici trestu odpustí, ale bude asi muset slíbit, že už nezavraždí dalších 77 lidí.

... a tam Boh moc už nemôže/nechce nič urobiť
A to protože

  1. neexistuje
  2. není všemocný
  3. nemá lidi rád
  4. oběti a jejich příbuzní a přátelé nebyli praktikujícími křesťany a zaslouží si zničený život.

 #22474 

| Předmět: RE: nelogika ateistů
04.01.21 07:42:55 | #21507 (1)

ad jonatan1:
pisu to sice kazdy tyden, ale zrejme je i nadale nutne v opakovani pokracovat.. jelikoz DalkoT formuloval antitheisticke tvrzeni (verim, ze Buh neexistuje), neni zadny duvod jej zamenovat s atheismem (neverim, ze Buh je).. viz. muj prispevek z minuleho tydne:
"antitheista a treba ontologicky naturalista by ti na otazku "jaká překážka brání tomu, aby svět nemohl stvořit Bůh?" odpovedel v duchu, ze "prekazkou je skutecnost, ze Buh neexistuje"
atheista a treba metodologicky naturalista by odpovedel ve stylu, ze "tvou otazku nelze zodpovedet diky neposkytnuti cehokoli, na zaklade ceho by bylo mozne neco takoveho tvrdit"
no a absurditou tve otazky pobaveny apistevista a treba racionalni skeptik by mohl odpovedet tak, ze "mu v tom brani presne to same, co treba Chaosu"
p.s. nejradsi bych sice uvedl odpoved, kterou by ti adresoval treba symbolismus jedouci satanista, ale i kdyz je to pomerne veeelke "pokuseni", tak si jsem na druhou stranu stopro jistej, ze by to visitor proste nedokazal rozdejchat, takze si modelovou reakci, ktera je theisty povetsinou vnimana jako pomyslny "jaderny utok", radsi necham od cesty..
" *27179*


 #21506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.01.21 15:18:08 | #22476 (2)

mal výčitky, hoci to nedával najavo, nepriznával si to, a na súde sa de facto vysmieval - proste nafukoval sa, hral svoju diabolskú hru (diabol načas prekryje svedomie), ale ako sa neskoršie ukázalo, pochopil, čo urobil, a dnes je vraj tichý beránek, zúfalý, lebo to nevie odčiniť...


 #22475 

| Předmět: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 09:40:01 | #21513 (2)

ad jonatan1:
jinak tady mas onu bonusovou modelovou reakci "symbolismus jedouciho satanisty" na otazku "jaká překážka brání tomu, aby svět nemohl stvořit Bůh?" - "brani mu v tom predevsim to, ze je to neschopnej ko.ot" *27179*


 #21507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.01.21 15:36:26 | #22478 (3)

Aha, takhle ti to Breivik vysvětloval?


 #22476 

| Předmět: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:20:09 | #21516 (3)

Tento tip lidí nevěří ani v satana natož v Boha


 #21513 

| Předmět: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:16:42 | #21514 (4)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:34:37 | #21519 (5)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:35:24 | #21520 (6)

ad jonatan1:
ja vim - proto jsem prece napsal, ze jde o "symbolismus jedouci satanisty" *27179*


 #21516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.01.21 17:13:11 | #22479 (7)

uvěříte každé kravině? navštěvoval ho kněz a on poté zjistil, že se dostane na svobodu, když bude "křesťanem" a bude "upřímně litovat svých hříchů" a vykládat o tom, jak "našel Boha", na to křesťanští soudcové slyší... *49*


 #22476 

| Předmět: RE: RE: RE: nelogika ateistů
08.01.21 10:08:50 | #21822 (3)

Boží! *27179* *27179* *27179*


 #21513 

| Předmět: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:18:20 | #21515 (1)

Zopakuju tady pár důkazů existence Boha s těch tisíců, co jsme sem za to dobu dali:

vědecky ověřené zázraky uzdravení V Lurdech.
Jeho dílo -svět kolem nás.
Moje osobní zkušenost s Bohem a i všech věřících celého světa.
Jediná odpověď by se dala akceptovat:
"tvou otazku nelze zodpovedet diky neposkytnuti cehokoli, na zaklade ceho by bylo mozne neco takoveho tvrdit" a to jen pro to, že mají ateisté nedostatečnou vnímavost."


 #21506 

| Předmět: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:33:17 | #21518 (2)

ad jonatan1:
v tom pripade tedy prosim bud tak laskav a uved odbornou studii, kde jsou "vědecky ověřené zázraky uzdravení v Lurdech" vyhodnoceny jakozto dukaz existence Boha *27179*
jinak pro tvou informaci, "jeho dílo - svět kolem nás" je nepripustny "argument from ignorance" a tva "osobní zkušenost s Bohem a i všech věřících celého světa" je kombinace "argument from personal experience" a "argumentum ad populum" *27179*


 #21515 

| Předmět: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:36:54 | #21521 (3)

ty přelož mě to já nejsem nějaký potrhlý filozof


 #21518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 10:39:32 | #21522 (4)

ad jonatan1:
proste to nejsou akceptovatelna tvrzeni - vse, co jsi napsal, jsou jen argumentacni klamy..


 #21521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 11:12:35 | #21529 (5)

když říkám pravdu není to klam *6365*


 #21522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 11:14:21 | #21532 (6)

ad jonatan1:
uzivani argumentacnich klamu neni k "pravde" vedouci cesta, takze to zkus jeste jednou a bez nich *27179*


 #21529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nelogika…
04.01.21 11:20:50 | #21534 (6)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nelogika ateistů
04.01.21 11:17:02 | #21533 (6)

jinak řečeno možná je to pro vědce nepoužitelný argument ale nemůžeš o nepoužitelném argumentu říci že není pravdivý. *27179*


 #21529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nelogika…
04.01.21 11:22:17 | #21536 (7)

ad jonatan1:
mohu ti to klidne napsat i jinak.. nabyt presvedceni o pravdivosti nejakeho tvrzeni "podepreneho" pouze argumentacnim klamem, tedy takoveho, ktere jest v rozporu s logikou, je iracionalni *27179*


 #21533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.01.21 19:51:27 | #21581 (8)

to co říkáš je argumentační klam , to co já předkládám je jen argument pro vědu nepoužitelný,
ne tedy klam ve smyslu že to není pravda.
Tvoje lež spočívá v tom, že si spojil styl argumentace s argumentem do jednoho klamu.

Ještě jednou, to co říkám pravda je akorát ty tomu nevěříš.
Ve finále já jsem v pravdě a ty žiješ ve klamu.
Prakticky ale dostáváš v životě 90% informaci co nemáš možnost ověřené a přesto jim věříš.


 #21536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 10:06:16 | #21589 (9)

ad jonatan1:
*27179* nema asi fakt zadny smysl ti vysvetlovat zaklady retoriky, protoze jestli mas skutecne pocit, ze argumentacni klamy pouzivam ja, tak je to naprosto bezpredmetne.. takze "ještě jednou", jestli si stojis za tim, ze "to, co říkáš je pravda", poskytni prosim platny argument ci neco falzifikovatelneho - mozna te to prekvapi, ale nikdy jsem nerekl, ze neni mozne, aby theiste meli pravdu, ale to, ze je iracionalni na zaklade poskytnutych tvrzeni verit, protoze nejen, ze jsou "nepouzitelne pro vedu", ale predevsim jsou v rozporu s logikou *27179*


 #21581 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 11:25:07 | #21600 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 10:49:17 | #21599 (10)

Komunikuji s Bohem je tedy logické že existuje. Jinak bych s ním nemohl komunikovat.
Ty mě nemůžeš říct, že si vymýšlím a že to není pravda.
To mé tvrzení je důkazem existence Boha, které zatím nelze ověřit.


 #21589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 11:28:35 | #21601 (11)

no, nie je to dôkaz, je to presvedčenie, naděje (doufáme), spolehnutí vo viere - v Boha veríme, nedokazujeme ho priamo (vedecky) ale "dokazujeme" ho nepriamo (z príčin, následkov, dôsledkov, citov a pocitov vo vedomí, svedomí, srdci)...mňa vždy vo vzťahu k viere (v Boha) napadajú tieto slová:
Žid 11,
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.


 #21599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 12:04:08 | #21605 (11)

Tak se ho zeptej jak jsme na tom - co s covidem a kdy přijde ten Armageddon.
Pak napiš *20*


 #21599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 12:35:27 | #21610 (12)

covid nie je problém Boha, to si vyrobil, zaniesol a rozniesol človek vo svojej hlúposti...je na nás, ako to bude ďalej prebiehať, a ako to skončí - my môžeme len prosiiť Boha, aby nám v tom pomohol (vnuknutiami, obrátením/zno­vuzrodením sa, rešpektovaním medziľudských vzťahov v spravodlivosti, solidarite a láske, rešpektovaním prírody, a i.)... ak to neurobíme, privoláme si sami apokalypsu na seba - a nepomôže nám nám ani i x-vakcín /(e to márny pokus o únik) - pretože tie sa dostanú len pre pyšné, naduté a samozvané "celebrity", chudoba ich nedostane...


 #21605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:26:28 | #21614 (11)

ad jonatan1:
nedavno jsem to zde jiz rozebral, takze si opet vypomohu citovanim sebe sameho..
neplatnost argumentu z osobni zkusenosti je dana nejen tebou zminenou skutecnosti, ze
vetsina, ale ne vsechny, se vzajemne vylucuji, ale predevsim tim, ze se vsechny dopousteji argumentacniho klamu "anecdotal fallacy".. poukazat na neplatnost vsak lze i diky tomu, ze vetsina, ale ne vsechny, jsou v rozporu s realitou, zaroven vsechny pachaji klam "argument for authority fallacy" a "appeal to emotion fallacy".. co se rozporovani tyce, tak nekdy lze vyuzit i toho, ze nektere, ale ne vetsina, jsou de facto jen "argument from ignorance"
*27179*
abys mi zase nepsal: "ty přelož mě to já nejsem nějaký potrhlý filozof", tak se ti relevanci obdobnych prispevku pokusim priblit asi takto - rozhodne nikdy nerozporuji to, ze lide takove zkusenosti maji, a proto zaroven nerikam, "že si vymýšlí a že to není pravda" - presto vsak nemam opravdu vubec zadny duvod verit intepretaci jejich zazitku/zkuse­nosti.. nemuzes se proste divit, ze kdyz napises "komunikuji s Bohem je tedy logické že existuje", aniz by si to podeprel jakymkoli platnym argumentem, tak na tobe podobne je mistnimi atheisty nahlizeno uplne stejnym zpusobem, jako kdyby nekdo napsal "jelikoz jsem videl, jak jsem v minulem zivote vydal narizeni o demolicich v risi, logicky to znamena, ze jsem byl v minulem zivote Adolf Hitler" nebo "jelikoz jsem zazil, jak mi mimozemstane zavadeji analni sondu, cehoz dokladem je muj namozeny ritni sverac, logicky to znamena, ze mimozemsky zivot existuje".. kdyz navic napises "mé tvrzení je důkazem existence Boha, které zatím nelze ověřit", tak ses uplne na stejnym levelu, jako kdybych napsal, ze me tvrzeni je dukazem toho, ze mas v uchu neviditelnou vaginu, coz nikoliv nahodou take nelze overit - kdyby si vsak nevedel "proc", tak je to dano tim, ze je to nesmysl.. *27179*


 #21599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:32:15 | #21615 (12)

prečo píšete tak dlhé príspevky? - odradzuje to od čtení, navíc, když v nich jde od vás o sebaprezentaci­...posím, buďte stručnejší...mne raz múdry šéf v práci povedal: "prosím ťa, povedz len obsah toho, čo chceš povedať!"! - toto som si zafixoval, a vždy sa snažím tým riadiť...príspevky by nemali mať viac ako 1- 15 (výnimočne) riadkov, vtedy sú čitateľné, a nenudia:-)


 #21614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:51:10 | #21617 (13)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:45:35 | #21616 (13)

ad visitor77:
.."prečo píšete tak dlhé príspevky?".. jestli sis neracil povsimnout, tak je to dano tim, ze jonatan ani po "letech" jeste nedokazal pochopit, co je to argumentacni klam a nefalzifikovatelne tvrzeni! chapu, ze mi je obcas vycitano, ze v mych reakcich z lidi delam primitivni hlupaky, ale jestlize zde nyni jonatana pomerne laskavym tonem "dovzdelavam", tak absolutne nechapu, o jake "sebaprezentaci" to pises! pripadne bud tak laskav a navrhni tedy zpusob, jakym by mel jonatan komunikovat, aby byl vubec schopen "povedať len obsah toho, čo chce povedať" *27179*


 #21615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:53:26 | #21619 (14)

promiňte, ale strašne ste ukecaný, sebemilující, narcistický, sebaprezentační - sorry, jak bába na trhu...pokúste sa urobiť obsah toho, čo máte na mysli, jde to...je lingvisticky dokázané, že ľudia takéto dlhé príspevky de facto nečítajú...priznám sa, ani ja...kým ste písali kratšie, tak to išlo, teď už ne...takže hor sa do toho!: dajte si 1. úkol: príspevok max. 10 riadkov:-)


 #21616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:59:18 | #21622 (15)

ad visitor77:
to ad hominem si muses nechat klidne "vod" cesty, protoze mi je celkem sumak, jestli si myslis, ze jsem "jak bába na trhu" - fakt totiz nemam potrebu se zde "sebeprezento­vat", ale spis chut, kterou vnimam jako smysluplnou, a sice prezentovat racionalitu a predevsim nesirit ignorantstvi - zadosti o zestrucneni prispevku vsak velmi rad vyhovim - nemam problem byt udernejsi *27179*


 #21619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 14:10:48 | #21624 (16)

:-) to som rád!


 #21622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 13:51:29 | #21618 (12)

to chápu, že co nejde ověřit tomu nevěříš, ale tady jde o pravdu, to co říkám je pravda.
a ty mě nemůžeš říct, že to pravda není. A proto nemůžeš ani říci že neexistuje Bůh, s těch samých důvodů ,co jsi uvedl. Žádný ateista nemůže říci ,že neexistuje Bůh , protože se řídí v této věci vědeckými poznatky, které mu odpověď nedají. Naproti tomu věřící říct že Bůh existuje může, jelikož je to jeho víra. *16160*


 #21614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 14:25:38 | #21626 (13)

ad jonatan1:
samozrejme.. verici si opravdu muze rict, co chce, "jelikož je to jeho víra" - jakozto "cistokrevny" atheista ti navic sice skutecne "nemůžu říct, že to pravda není", ale to jen do te chvile, dokud mi tebou prezentovany koncept Boha a s nim spojena argumentace neposkytne sanci poukazat na rozpor tvrzeneho s elementarni logikou - pote de facto mohu prezentovat antitheisticky argument a poukazat na to, ze takovy Buh proste existovat nemuze.. takze souhlas - skutecne totiz neverim v existenci a nikoliv, ze verim v neexistenci - co vsak obe pozice (atheismus a antitheismus) spojuje, je poukazovani na iracionalitu theisticke viry


 #21618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 14:32:54 | #21628 (14)

viera v neexistenci nie je viera, je to negativizujúci názor, odmietanie existence...viera v Boha má svoju náplň: a obsah viery, objekt viery, metody získania a praktizovania vier, ciele viery (pre spásu)....pre názor stačí poprieť to, co někdo tvrdí, se říká, co se věŕí...- to však nie je viera...


 #21626 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 15:40:37 | #21630 (15)

ad visitor77:
ackoliv jsem atheista, tak trend, kdy nejen s rozsirujicim se poznani dochazi k narustu akceptovani antitheistickych argumentu, je dost znatelny - i zde je to uz celkem videt - znacna cast atheistu a paradoxne i theistu formuluje argumenty, ktere dokladaji presvedceni o neexistenci konkretni entity..


 #21628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 15:45:44 | #21631 (16)

líbí se mi vaše kratšie príspevky:-)...nie je znateľný, naopak, v tejto veci sa nič nemení, človek (veda) viac a viac prichádza na to, že "je něco za tím co nás přesahuje" - sú tisíce vedcov v prírodných vedách, ktorí sú veriaci a mnohí sa stávajú veriaci, lebo vo svojom vedeckom výskume prišli a prichádzajú na to, že sa za určítý bod nepohnú, ten bod je to, čo už človek svojím výskumom nepresiahne...- a tu sa otvára pohľad na transcendentno...


 #21630 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 16:10:41 | #21632 (17)

ad visitor77:
asi si zrovna moc nerozumime.. *27179* kdyz jsem psal o trendu narustu prezentovani antitheistickych argumentu, nemyslel jsem tim samozrejme lacinej "god of the gaps", tedy tve, ze vedci "sa za určítý bod nepohnú, ten bod je to, čo už človek svojím výskumom nepresiahne...- a tu sa otvára pohľad na transcendentno", ale to, ze i theiste dnes napisou, ze treba Odin neexistuje (antitheismus) a nikoliv, ze v jeho existenci neveri (atheismus)..


 #21631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 16:32:06 | #21633 (18)

Poroč vy ateisté používáte zcela nevědecké tvrzení, tedy ateistické dogma, že Bůh neexistuje?
Kdyby jste se drželi vědeckého názoru a nedrželi se vašeho dogma, tak by se dalo o tom diskutovat.


 #21632 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 16:40:41 | #21634 (19)

ad jonatan1:
covece, pred chvilkou jsem mel fakt pocit, ze uz to snad i chapes.. *27179* navic jsem v tech reakcich konkretizoval, ze tvrzeni "Bůh neexistuje" zastavaji antitheiste a jestlize k necemu obdobnemu atheiste pristoupi, je to podlozeno tim, ze prezentovany koncept Boha je v rozporu s logikou nebo kuprikladu nereflektuje realitu.. zkus prosim napsat, co na tom nechapes - rad ti to vysvetlim


 #21633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:11:01 | #21636 (20)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:01:22 | #21635 (20)

tak to teda kecáš koncept Boha je dokonale s logikou. a reflektuje realitu. nebo si našel konkrétní nedostatek?
Tomu se vyhýbáš jelikož by si ho nenašel a nachytal by si ateisty v nevědeckých názorech.


 #21634 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:12:15 | #21637 (21)

ad jonatan1:
to je snad vtip, ne? *27179* existuje prece X konceptu Boha, ktere lze vyvratit, takze nechtej, abych byl "strucny", jak mne k tomu vyzval visitor, a udelal z tebe absolutniho ignoranta, kterej vubec nevi, o cem vlastne mluvi *27179* takze jeste jednou - atheista i antitheista v diskusi vychazi z theisty poskytnute definice Boha a jestlize v ni jsou pritomne kontradikce, lze existenci takoveho Boha vyloucit - capiche? *27179*


 #21635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:32:59 | #21642 (21)

Nereflektuje. *33444*


 #21635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:31:27 | #21641 (19)

Porotože, my to netvrdíme.
Pochop to už konečně.
*33648*
My nevěříme, že existuje.
*20*


 #21633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 17:28:09 | #21640 (17)

No dokazuje.
Církev na základě vědeckých poznatků musí přehodnocovat své tvrzení.
Ještě v nedávné minulosti by ani jen neuvažovala se vůbec bavit o nějaké evoluci.
Teď už ji uznává, ale cpe za něj Boha.
A to bude pořád po každém objevu, který by narušil Boží hegemonii, až do doby, než se objeví nezvratný důkaz o tom jak to všechno začalo. *20*


 #21631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 18:49:10 | #21649 (18)

evoluce patrí do špekulatívnych debať na okraji, nemá nič s vieroukou Cirkvi, nijak sa jej nedotýka...takže Cirkev nič neprehodnocuje...


 #21640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 19:22:35 | #21650 (18)

ad DalkoT:
doufam, ze mi visitor odpusti dalsi off topic, ale nedavno jsem sledoval diskusi mezi konzervativnim (Vatikan) a liberalnim (USA) apologetou - ackoliv oba akceptovali evoluci, tak konzervativce silene vytacelo liberalem zminovane oznaceni "theisticka evoluce" - ten privlastek de facto vnimal jako roli Boha v sanc davajici a nervy mu zrejme ruply ve chvili, kdy se toho amika zeptal, jestli kdyz ma jeho zena zrovna periodu, tak jestli mu rekne, "sorry, dnes nic nebude, protoze mam theistickou menstruaci" *27179*


 #21640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 19:43:30 | #21651 (19)

..aby bolo ka'jasné - ide o to, ako si kto vysvetľuje theistickú evoluci - tento pojem je špekulatívny, v katolíckom prostredí akceptovateľný - ale opakujem, katolíka tento pojem nevytočí, lebo je to len o "vecdeckých" názoroch, špekuláciách, nie je to vierouka...katolíka zaväzuje len vierouka Cirkvi, vedecké a populárno-vedecké, kuloárové, debatné špekulácie kresťana vo viere nezaväzujú...- takže o nič nejde..


 #21650 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 20:02:05 | #21652 (20)

ad visitor77:
zadny "aby bolo jasné"! koncept "theisticke evoluce", ktery je v diskusich pouzivan liberalnimi apologety, tedy v drtive vetsine pripadu nekatoliky, konzervativni katoliky "vytaci" treba i diky tomu, ze odmita existenci Adama a Evy, archy atd atd, takze laskave nepis, ze "o nič nejde", kdyz nevis, ktera bije - proto jsem ti i v lete nekolikrat nabidnul, ze velmi rad budu rozporovat tvou a Collinsovu viru *27179*


 #21651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.01.21 20:09:34 | #21654 (21)

koncept theistické evoluce nevylučuje stvorenie Bohom, a tak ani Adama a Evu...nakuknite napr. do "The langugae of God/Boží řeč" od F. Collinsa...Boh stvoril svet, život a riad ho cielene evolucí podľa svojho plánu...


 #21652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 12:57:33 | #21668 (22)

Obsah příspěvku byl smazán


 #21666 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 12:42:06 | #21666 (22)

ad visitor77:
*27179* predpokladam, ze nestojis o to, abych postoval prislusna vyjadreni koncept theisticke evoluce propagujicich theistu (The BioLogos Foundation) ani Collinse samotneho - jinak The Language of God, A Scientist Presents Evidence for Belief jsem samozrejme cetl - jestli si to pamatuji dobre, tak jsem te prece jiz v lete odkazal na prislusnou stranku, kdyz jsem mel pocit, ze nerozumis tomu, co Collins pise *27179*


 #21654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 12:59:07 | #21669 (23)

ak ste pozorne sledovali túto kauzu, asi pred 2 mesiacmi tu bola značne rozobraná kniha Francisa Collinsa (dešifrátora genetického kodu človeka) "The Language of God" (Boží řeč), včetne problemtiky theistické evoluce (a iných paralelných názvov s menšími rozdielmi v definíciách)...z tejto knihy môžem citovať, mám ju na stole...vrátim sa k "theistické evoluci" a iným aspektom tejto kauzy) presnejšie a širšie ako ich interpretuje Collins...


 #21666 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 13:18:33 | #21675 (24)

ad visitor77:
nebudu predstirat, ze jsem "pozorne sledoval túto kauzu", ale jestlize "tu bola značne rozobraná kniha Francisa Collinsa", predpokladam, ze budes natolik cestny, ze az "sa vrátiš sa k "theistické evoluci" a iným aspektom tejto kauzy) presnejšie a širšie ako ich interpretuje Collins...", nebudes jiz namitat, ze lze rozporovat viru konzervativnich a liberalnich apologetu, protoze bych byl asi velmi nemilosrdny, protoze ta "kontroverze" je v debatach podobnym tem, kterou jsem zminil, jednim z hlavnich predmetu rozpravy..


 #21669 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 13:52:24 | #21677 (24)

a o co jako jed? katolíky nezajímá teorie evoluce, stejně nikdo neví, jak by to mělo případně fungovat.
Bibli bych do toho vůbec netahal, není to vědecká kniha o evoluci.
Pokud někdo tu Bibli použije a argumentuje s ní v otázce vzniku člověka, nebo v otázce evoluce na vědecké úrovní ,tak je podle mě blázen, nebo zneužívá Bibli ke svým cílům. *5679*
Katolická církev nemá ambice, kecat do výzkumu v těchto oblastech. V podstatě se na tom výzkumu podílí spousta katolíků a určitě při tom výzkumu nepožívají Bibli.


 #21669 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 13:56:30 | #21678 (25)

Ještě bych chtěl podotknout,
že, co se týče Bible ,
pokud se správně vykládá,
není v rozporu s tím na co přijdou vědci. *691*


 #21677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 14:09:06 | #21679 (26)

interpretuje sa to inak: veda a viera (i Bible) si neprotirečia, ale každá sa zaoberá niečím iným (majú rôzne objekty/subjekty záujmu, výskumu, resp. pozerajú na veci a javy vonkajšieho sveta a Vesmíru z iného uhlu pohľadu), neprotirečia si...stretávajú sa len vo filozofických/ná­zorových (nie experimentálne vedeckých) debatách, kde sa prezentujú a stretávajú názory oboch strán - vo všeobecnom pohľade na svet a Vesmír...


 #21678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 14:29:30 | #21680 (27)

ad visitor77:
*27179* ze jsem tak smely.. mohl bych v tom pripade prosim pozadat o "interpretaci" toho, jak by melo byt krestany, kteri jsou presvedceni o tom, ze "veda a viera (i Bible) si neprotireči", nahlizeno na poznatky vedcu na poli biblistiky, kteri v ramci diskuse o historicite Jezise, prichazeji s pomerne presvedcivymi zavery, a sice, ze Bibli zprostredkovavany charakter spasitelene lze klasifikovat jakozto uplne "klasicky produkt" v ramci procesu kulturni evoluce *27179*


 #21679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 14:49:09 | #21681 (28)

neviem, čo odpoviem podľa priania:

  1. neviem, odkiaľ/odkud máte pojem "charakter spasitelene lze klasifikovat jakozto uplne "klasicky produkt" v ramci procesu kulturni evoluce", - ale pojem Spasiteľ je biblický, hovoria o ňom evanjeliá i apoštolské listy - je to pojem tzv. dejin spásy, ktoré sa dajú interpretovať tvrdením: Boh je Stvoriteľ, stvoril svet a Vesmír z lásky, a rovnako človeka ako svoje najdokonalejšie dielo...človek však zhrešil, čím sa od Boha vzdialil, a za hriech si zaslúžil trest - zatratenie...avšak Boh na človeka v hriechu nezanevrel, ale vo svojej milosti a milosrdenstve ho skrze Krista povoláva spät k spáse (ide o tzv. Boží zjevení, biblické dejiny spásy) ...
  2. ako som už napísal: veda a viera si neprotirečia, lebo každá z nich má iný záujem ako chápať a interpretovať svet a Vesmír: veda z pohľadu vedeckých (experimentálnych) výsledkov o svete a Vesmíre, viera/Bible z hľadiska spásy človeka žijúceho na zemi,
  3. historicita Ježiša je dnes už nepopierateľná, sú viaceré dôkazy o jeho existenciii - nielen z Bible SZ a NZ, ale i od židovských i pohanských i spisovateľov (Josephus Flavius, Plínius ml., Seutenius, Tacitus, a i.), ako aj apoštolských cirkevných otcov (z nich 5 sú tzv. apoštolskí otcovia, ktorí poznali osobne apoštolov, a sú známe ich diela v ktorých svedčia o Kristovi), ako aj z iných zdrojov...

 #21680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 11:57:05 | #21759 (29)

ad visitor77:
velmi rad to s tebou rozeberu.. jen se obavam, aby mi diky tomu nebylo opet pripominano, ze mam byt strucnejsi *27179* diskuse o zaverech historickou metodu aplikujich vedcu, jejichz oblasti vyzkumu je intelektualni historie (filosofie a teorie nabozenstvi), mne celkem bavi, i kdyz tedy musim rici, ze pro vetsinu theistu je pomerne "narocne" debatovat o krestanstvi jen jakozto o jednom z produktu kulturni evoluce *27179*


 #21681 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 14:51:31 | #21682 (28)

vole nejsem filozof napiš to jednou větou o co ti jde


 #21680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 12:05:04 | #21761 (29)

ad jonatan1:
zjednodusene receno, vedecke teorie artikulovane na danem poli krestanstvi popisuji jen jako jeden z mnoha kulturne-spolecenskych fenomenu, ktere jsou produktem kulturni evoluce


 #21682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.01.21 11:43:53 | #21885 (30)

kultúrní evoluce je iná kauza...


 #21761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 14:57:20 | #21683 (27)

Ani pohádkové knížky, knížky Julese Verna, vědecko-fantastické romány a podobně si s vědou neprotiřečí, když připustíme, že jde o fiktivní příběhy, psané za ůčelem pobavení lidí.

Kritik může považovat ponorku Nautilus za technicky nerealizovatelnou věc, jako třeba perpetuum mobile ... a má absolutní pravdu. Jenže Verne stvořil Nautilus pro pobavení čtenářů, asi jako vznilka Prodaná nevěsta, nebo Odysea a ne jako přesný popis předmětů a událostí, které vydává za pravdu.
A tohle je visitore problém biblofilů, kteří tvrdí, že tohle starověké dílo je přesným popisem událostí a osob. Ovšem najde se dost věrců, kteří takovým fantastickým tvrzením věří.
Takže stvoření světa a přírody, které bohovi trvalo šest dní neodporuje vědeckým poznatkům jen, když takové tvrzení označíme za pohádku, tedy za produkt lidské fantazie.

Nechme tedy Ježíše křísit mrtvoly, nechme mrtvoly označené zombíe vylézat z hrobů, nechme pobožné věřit, že až zemřou, tak nastoupí věčný život, věřme v existenci boha, nebe atd. Mnohým lidem dělá takové věření dobře, asi jeko štamprle slivovice, tabletka extáze, nebo doutník, já jim to přeji. *20634*


 #21679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 15:01:02 | #21684 (28)

ondi, sú to od vás veľmi primitívne/de­tinské, posmievačné a vieru-urážajúce vstupy - myslím, že sme tu na ďaleko vyššej úrovni, aspoň si myslím! znova: rozlišujeme Boh vs bohov...kým si to neuvedomíte, nikto slušný a vzdelaný na vás nebude reagovať...


 #21683 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.01.21 16:37:43 | #21685 (29)

Dětinské je tvé stanovisko, milý visitore.
Jakákoliv kritika náboženského dogma je považovaná fanatiky za urážku a za výsměch jejich náboženství. Za takovou "urážku" musel zaplatit i Jan Hus opékáním na hranici.

Ano uvědomuji si, že svému pohádkovému bohovi vzdáváte nezaslouženou poctu, že ho píšete s velkým Bé a kdyby to bylo možné, tak byste ho museli psát se zlatým velkým Bé.
A to, že na boha s malým bé reaguješ, tak se přece nevylučuješ z řad slušných a vzdělaných.

No, nic ve zlém, já dokonce chápu tvé stanovisko. Je lpěním na mýtusu ve kterém žiješ a kdyby po tobě někdo požadoval, tak bys byl za ten mýtus odhodlán položit život (někoho), i kdybys se tím měl vystavit vlastnímu nebezpečí.

Náboženství je ideologií a naše generace zažila přímo a nepřímo z vyprávění rodičů a prarodičů, stav kultury a občanského soužití podléhající jiným ideologiím. V zálmu prosazování ideologií byli masaktrování odpůrci a nepohodlní. Dost často "požírá" ideologie i své "děti". I Ježíš byl ideologicky obětován na popravišti, jako i spousta neviných lidí za Francouzské revoluce, ve Stalinské, Hitlerově ... éře. Stavy bezpráví ve jménu ideologií nejsou zřídkavé v historii lidstva. Jedno, jestli to bylo běsnění Pol Pota, nebo Papa Doca na Haiti.


 #21684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 10:14:36 | #21718 (30)

ondi: rozhodol som s: nebudem reagovať na primitívne-posmešné príspevky, ako keby tu debatoval včasní teenageri!...


 #21685 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 10:25:48 | #21722 (31)

Ty máš vůči ateistům příspěvky toho samého "žánru", tak proč to vyčítáš?
Příspěvku o naší nevzdělanosti a nižší úrovni jako věřící, od tebe, jsme se zde načetli dost. *3440*


 #21718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 10:31:51 | #21723 (32)

nie je to tak, ja vecne debatujem, oponujem, súhlasím, nesúhlasím, neurážam, neposmeškujem primitivizmami­...čítajte pozorne ondiho! - on jediný to robí...


 #21722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.01.21 10:35:58 | #21726 (33)

Takže jsi nikdy nenapsal, že věřící je vzdělanější a ví víc, než ateista??
*33684*


 #21723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.21 12:04:44 | #21839 (34)

čo je na tom urážlivého? - uviedol som dôvody: veriaci má väčšie vzdelanie vo veciach viery, hoci jeho svetské priemerné vzdelanie je stejné, že..- suma sumárum je vzdelanejší....


 #21726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.21 12:11:10 | #21840 (35)

nemá nutně, veriaci (křesťan) se vzdělává jenom v kostele a z křesťanské literatury, nic jiného pro něj neexistuje a pokud snad ano, tak je to práce démonů (jiné víry a náboženství)...


 #21839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.01.21 11:48:01 | #21887 (36)

chcete povedať, že sa ja,...Collins, Kopernik, Pascal, Max Planck, Ampér, , ,a dokonca Mendel (hoci kňaz) , a tisíce iných vzdelávam/vzde­lávali v kostole? :-)


 #21840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.01.21 11:56:29 | #21890 (37)

Koperník se vzdělával i jinde, samozřejmě, a taky že byl v nemilosti, že?
řeč ale byla o náboženském vzdělání, a křesťané jsou v tomto fanaticky omezeni jen na křesťanské zdroje,
vás nezajímají jiná nebo předchozí náboženství...


 #21887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.21 12:36:50 | #21841 (35)

Nedáš pokoj co?
Není, nevytahuj se.
Obyčejný smrtelník se stejným vzděláním, by musel vystudovat nějakou teologickou fakultu, aby byl "vzdělanější" - a stejné vzdělání nezaručuje stejné vědění/inteligenci. *145*
Obyčejný věřící nemá někdy páru o tom, co je v Bibli, nezná význam a pod. - mám to z vlastních zkušeností.
Z katechismu ví "prd". X krát se mi stalo, že katolík ani nevěděl, co je to trojjedinost, nebo jiné skutečnosti z učení církve. Jednoduše si jen chodí do kostela, vyslyší si co je v ten den dáno - mnohdy to ani nepochopí - odmodlí si nějakou formulku a jde domů.
20 metrů od kostela už na nějakého Boha zapomíná - jde so hospody nebo na rynek pomlouvat
Většina dnešních věřících žije už jen v setrvačnosti tradic a hlavně ty mladší. *20*


 #21839