Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 405467x
Příspěvků:
24758

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Ateismus? teismus? Biblický nebo filosofický Bůh? Je náš svět a Vesmír výsledek náhody? - z nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? evoluce druhů? - je/není pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů?..Zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? Je/není Bible ("Boží slovo"/Zjevení osobního Boha) mýtus?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez dehonestace diskutníka...pozn.: forum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační články a videa s antikřesťanskou tématikou a propagandou, a ani pro osobní animozity,...o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému (mimo bulváru) s prezentací svého názoru, v případě použití Bible a internetovských odkazů, prosím současně o jejich krátký komentář...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: víra a rozum
09.02.21 16:50:45 | #23900

"...Je nesporné, že víra má rozumové předpoklady. - jako by bylo nerozumné nevěřit člověku moudrému a dobrému, zrovna tak by bylo nerozumné nevěřit Bohu nejvýš moudrému a nejvýš dobrému.
Věřit neznamená vzdávat se rozumu. - spíše opak je pravda. I nevěra má svá "dogmata". I atheista "věří" (spíš se domnívá, předpokládá), že Bůh není, že svět je věčný, že život vznikl sám sebou z hmoty neživé, že v živé přírodě je vývoj, že člověk se liší od zvířete jen stupněm vývoje, že po smrti nic není - niic z toho, samozřejmě, se nedá dokázat, tedy i atheista má "víru"..
Rozumnost náboženské víry vyplývá nejen z autority Boží, ale i z dokazatelné věřitelnosti a přijatelnosti zjevených pravd, jež sice rozum převyšují, ale rozumu neodporují, a dále i z důstojného rázu zjevených pravd, zaručených i zázraky a proroctvími - to jsou tzv. "praeambula fidei" (úmysl/záměr/význam víry), t.j. rozumové úvahy o věřitelnosti zjevených pravd, jež mohou vlastní úkon víry připravit.
Víra je tedy úkon rozumu, ale ne rozumu individualistic­kého, nýbrž rozumu, který se podřizuje rozumu dokonalejšímu než je sám..."
[Z knihy Mystérium a rozum]



| Předmět: RE: víra a rozum
10.02.21 11:06:54 | #23944 (1)

To všechno bude platit, až nad vší pochybnost dokážeš, že nějaký ten pánbíček doopravdy existuje.


 #23900 

| Předmět: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 11:22:45 | #23945 (2)

znova: Boha nedokazujeme, a tak ja vám ho experimentálne ani slovne nedokážem...v Boha veríme, t.j. sme presvedčení na základe javov a vecí tohto sveta, ktoré vnímame zmyslami, že Boh je, v Boha dúfame, spoliehame sa na to, a sme si istí tým, čo nevidíme, a že je s nami, že nás miluje, posilňuje, povzbudzuje, utešuje v problémoch a traumách, nás ochraňuje a primlouvá sa nám vo svedomí a v srdci, v jeho mravnom zákone zaštepenom v nás - že skrze neho vieme a rozlišujeme, kedy konáme dobro, ale i vieme, kedy konáme zlo, vyčíta/nevyčíta nám to vo svedomí a v srdci - Boh je láska, lebo láska človeka je z Boha, naša láska je "otlačok" jeho lásky v nás, - a nikto nemá lásku, ak nie je zaštepený/zarou­bovaný do Boha!:-)


 #23944 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 11:30:01 | #23946 (3)

A kdo věřícímu zaručí, že nevěří nesmyslu?


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 11:42:08 | #23947 (4)

viera v tieto "nezmysly" nikomu neublíži, naopak:-)


 #23946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 15:41:09 | #23975 (5)

opravdu vám neublíží, že odsuzujete nevinné do pekla? že schvalujete vraždy nemluvňat "vyvoleným národem"?
že schvalujete upalování čarodějnic, protože se to píše v bibli?
řekl bych, že taková víra ublíží, hlavně na charakteru člověka, který ji užívá...


 #23947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 11:05:35 | #24036 (6)

odsuzujete nevinné do pekla? že schvalujete vraždy nemluvňat "vyvoleným národem"? že schvalujete upalování čarodějnic, protože se to píše v bibli? - nič také neschvaľujeme!


 #23975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 11:11:53 | #24037 (7)

ale jakpakto? v Bibli se píše, že to Bůh přikázal a vy s tím nemáte žádný problém, schvalujete to jako "slovo Boží", vy sám jste napsal, že to bylo nutné pro dějiny spásy, tak jaké neschvalujeme?


 #24036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
11.02.21 11:24:22 | #24039 (8)

Písmo písali ľudia inšpirovaní Duchom Svätým - v SZ čítame veci s udalosti, ktoré yykonali (a tak boli zapísané) ľudia tej doby, toho poznania a vyhodnotili to tak, ako to vnímali ako vyvolený národ v tom čase, za tej konkrétnej situácie - z našej pozície vnímania sa nám mnohé veci zdajú nejasné, nemorálne, až drastické...- ale všetko bolo v rámci dejín spásy, mnohé z toho v našom vnímaní vecí a javov nechápeme, či to bolo z našej pozície vnímania morálne alebo nemorálne (naše myslenie a svedomie v Kristovej morálke je iné) - ale z Biblie je jasné, že sa to stalo pre príchod Krista, čo bol prvoradý a hlavný zámer Boha...


 #24037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 11:48:43 | #24042 (9)

nezdajú, jsou!
to proto, že to psali naprosto nesvatí lidé s nacionálními a politickými touhami, žádný Duch svatý a jeho inspirace, stačí srovnávat s ostatními...
váš příspěvek je praktická ukázka toho, že to schvalujete, vraždy nevinných, genocidy, tresty smrti za prkotiny, žádná láska a milosrdenství a to jen proto, že musíte - je to přece v Bibli, takže příště si to "nič také neschvalujeme" nejprve rozmyslete, protože vzápětí je omlouváte jako nutnost...

Abraham a Izák u Řeků (nahrazení lidské oběti zvířecí obětí):
Plutarch podle Aristodemovy zprávy vypráví, že při moru ve Spartě vzal orel knězi z ruky nůž, kterým chtěl obětovat pannu, a položil jej na jalovici. Apollodoros píše, že při hladomoru měl být obětován Asthamasův syn jménem Phrixus i se svými sestrami. Matka Nephele je vykoupila skopcem.


1  
 #24039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 13:37:53 | #24158 (10)
  1. Abrahám mal obetovať Izáka ako vrcholnú skúšku viery, ale Boh mu v tom zabránil, hoci Abrahám bol v tak silnej viere v Boha-Jahve k tomu odhodlaný...bola tovšak len skúška, Boh predpoznal, že Abrahámova viera bola tek silná, že sa odhodlá to urobiť, preto jeho zákaz vykonania tejto obety Izáka bol u Boha de facto "formálny"....
  2. grécke mýty by som tu neťahal ako fakty, sú to mýty, ktoré boli vymyslené...

 #24042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 14:29:32 | #24172 (11)
  1. Formální??? Vždyť ten pomatenec Abrahám by jinak Izáka klidně podřízl jako podsvinče! Co má tenhle příběh vůbec ukazovat? Že nejdůležitější lidskou vlastností je slepá fanatická víra, která člověku dovolí zapíchnout i vlastního syna?
  2. Jistě, stejně jako ty židovské.

 #24158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.02.21 10:05:23 | #24216 (12)

Biblia ako taká nie sú mýty. - i keď sú v SZ niektoré aspekty mýtov (je to na 1-2 miestach) dostali sa tam zo starodávnej židovskej tradície - ...ale prečo sú v SZ, je to biblistami vysvetlené, - Biblia SZ je súce hlavne náboženská kniha, ale aj historiografia a dejinná kultúra židov....


 #24172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 06:44:49 | #24294 (11)

Potom je tu vážný rozpor.
Tvrzení: Bůh je vševědoucí.
Otázka: Tak proč jej "zkoušel", když věděl, jak se rozhodne?
Odpověď: Jsou dvě možnosti. Buď není vševědoucí, nebo jedná nesmyslně.
Která možnost se ti líbí víc?


 #24158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 10:58:45 | #24310 (12)

bibli psali a redigovali různí lidé (co člověk to názor), kteří si s nějakou logikou vůbec hlavu nelámali...


 #24294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 11:08:00 | #24311 (13)

... a jejich hlavní starostí bylo, pomocí pánbíčka ovládat lidi tvrzením - tvůj Bůh ti to nařizuje, si přeje, ti zakazuje, atd., atd.


 #24310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 11:09:24 | #24314 (14)

a tvoje starosti na moji hlavu *27179* *27179* *27179*


 #24311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 13:38:01 | #24366 (15)

Starý poznatek nám říká: Kdo uvěří přesvatým blbostem, začne se chovat jako blb, a ze všeho nejdřív začne ty blbosti obhajovat, v zoufalé snaze že se mu to podaří, a potom už nikdo nebude moci říct, že nemá ani tolik rozumu aby pochopil, že náboženství je největší podvod všech dob. Jenomže tahle snaha je silně kontraproduktivní. Čím více ty blbosti obhajuje, tím více je zřejmé že opravdu nemá ani tolik rozumu aby pochopil, že náboženství je skutečně největší podvod všech dob.


 #24314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 13:54:58 | #24375 (16)

Tohle jsi zformuloval sám, nebo jsi to odněkud opsal? *30434*


 #24366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 09:33:15 | #24020 (17)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 12:48:27 | #24063 (18)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
12.02.21 08:23:44 | #24107 (19)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 14:35:05 | #24391 (17)

Na to musí přijít každý, kdo si přečte Bibli. Tolik lží a nesmyslů, nejde přehlédnout.


 #24375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 14:37:39 | #24392 (18)

v kostele to ale vyučují dobře, jak je přehlédnout anebo okecat ...


 #24391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 14:47:45 | #24397 (18)

To spousta věřících uznává, že tam jsou nereálné věci. Taky se jedná o náboženskou knihu.


 #24391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 16:05:53 | #24410 (19)

Kdyby jenom nereálné věci, ale tam jsou i vyložené lži. A uvěřit lžím, znamená naletět na podvod, na to nezapomínej.


 #24397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 20:24:45 | #24423 (20)

Nevím, proč by se nereálné věci měli hned označovat za lež.


 #24410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 20:28:00 | #24425 (21)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 20:30:07 | #24426 (22)

měly - s tvrdým y na konci, asi proto, že osel ani had nemají hlasivky uzpůsobené k lidské řeči...


 #24423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 09:22:53 | #24433 (21)

Je vidět, že nechápeš smysl této věty.
Kde tam jsou nereálné věci nazvané lží??
Je tam napsané : "Nereálné věci a dokonce i lži".
*20*
Takže o ne/chápání textů už raději nepiš žádnému oponentovi.
*3440*


 #24423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:45:01 | #24451 (22)

Je známo, že koleník nereálnou věc ohledně Mojžíšovo přežití na poušti označuje za lež. Proto takováto moje formulace.


 #24433 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:05:05 | #24461 (23)

Mě nezajímá co je známo - jednoduše té větě si neporozuměl.
Kdyby to četl někdo komu to známo není, co by si pomyslel??
*33648*


 #24451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:11:45 | #24462 (24)

ale protože Koleníčkovy řeči kolemdokolado­kolečka všichni známe, tak součtovu vyjádření rozumíme.


 #24461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:20:08 | #24463 (25)

To už je jen jeho výmluva, že si na to vzpomněl, protože je to konina.
Bible obsahuje nereální věci i lži a tak to bylo i myšleno.
Proč by měl někdo převáděl nereální věc na lež, když to není potřeba??
*65*


 #24462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:23:47 | #24464 (26)

Aha - takže se teď budete hádat o význam dalšího slova. Doufám že vám to vydrží ke spokojenosti!
(nenahrazujete tím sex?) *27179*


 #24463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:27:55 | #24466 (27)

Tady nejde o význam slova, ale o nepochopení příspěvku a následní "výmluvu".
(ne *2* )(aspoň já ne *20* )


 #24464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 19:16:25 | #24002 (28)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:36:34 | #24468 (29)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:36:55 | #24469 (28)

Ty si potřebuješ něco dokázat, že? *32299*


 #24466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:39:01 | #24473 (29)

Ne proč.
Já jen poukazuji na tvoji taktiku překrucování a výmluv.
To mi doufám nechceš zakázat. *20*


1  
 #24469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:40:09 | #24475 (30)

Nechcete se bavit o něčem jiném?


 #24473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 19:05:41 | #24486 (31)

No dalko chce ze sebe udělat hlupáka, tak já mu v tom přece nebudu bránit, když si nedá říct.


 #24475 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 19:23:40 | #24487 (32)

hlupáka z něj děláš ty...


1  
 #24486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 21:03:51 | #24492 (33)

Nedělá.
Jen by chtěl a pri tom nedokáže odpovědět na jednoduché otázky jako například :
Z pohledu věřícího existuje Bůh pořád, nebo často?
*20*
On ví, že to neuhraje ve svůj prospěch protože jeho pořád=často je ptákovina na "entou".
*3440*


 #24487 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 23:01:47 | #24496 (34)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 09:33:38 | #24521 (35)

ok, nedělá, ale chtěl by...


 #24492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 23:04:04 | #24497 (32)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 20:59:27 | #24491 (32)

No to zrovna - toho hlupáka zde hraješ ty a jde ti to výborne.
Už z tou hrou nemůžeš přestat, protože by ses ním stal.


 #24486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 01:19:50 | #24501 (33)

Je vidět, že jsi dokonce víc než to...

Při debatě s tebou i s necroczarem se mě připomněla Jungova slova "...jenže co chcete vysvětlovat, když máte za posluchače blázinec?" *34029*


 #24491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 08:36:21 | #24512 (34)

No to spíš ty tvoje nesmysly jsou výtvorem choré mysle.
Tvá mysl nemůže být v pořádku, když POŘAD odmítáš relevantní důkazy a to jen proto, že jsou proti tvému tvrzení.
Tvrzení, které nemohla stvořit zdravá mysl.


 #24501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:35:07 | #24539 (34)

Tak proto věřiči nedokáží pochopit prostinký fakt, že Bohy si lidé začali vymýšlet už od úsvitu dějin. *27179* *27179* *27179*


 #24501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 01:36:08 | #24502 (33)

A mimochodem jsem ti omylem smazal příspěvek, za což se omlouvám, ale stejně to byla blbost. Ve věci významové příbuznosti slov nehraje stav jejich stupňovatelnosti žádnou roli.


 #24491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 08:32:24 | #24511 (34)

Omylem??
Tak to ani náhodou - ale dám to sem ještě jednou.
A proč sem porád taháš do naši "debaty" krudoxe??
Já kritizuji to tvoje pořád=často.
*145*
často - příslovce času - stupňování : často - častěji - nejčastěji
pořád - nedá se stupňovat
A tak logicky nemůže platit pořád=často.
A z toho vyplynulo, že blbosti píšeš TY.


 #24502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 09:32:44 | #24520 (35)

A proč sem porád taháš do naši "debaty" krudoxe??

protože je to nevycválaný pazneht...


 #24511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:56:21 | #24546 (35)

Copak, já nemůžu něco udělat omylem? *29716*

K tomu už jsem se vyjádřil, ve věci významové příbuznosti slov nehraje stav jejich stupňovatelnosti (ani jiné gramatické vlastnosti) žádnou roli.


 #24511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:52:19 | #24483 (30)

No proč asi si potřebujou lidi něco dokazovat...


 #24473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:36:29 | #24030 (30)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:38:14 | #24031 (31)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:40:26 | #24032 (32)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:37:05 | #24471 (28)

Já to pochopila! Ale to je asi tím že si tady s těma ..... (raději mlčím) píšu už dlouho....


 #24466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:33:49 | #24467 (24)

Prosímtě porozuměl jsem jí a vysvětlil jsem ti to. Je jedno, co tě nezajímá, já ti vysvětlil, proč jsem to napsal tak, jak jsem to napsal.


 #24461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 12:10:22 | #24048 (24)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 06:40:42 | #24505 (23)

To je lež. A to taková, že nehorázná. V tamních polopouštních podmínkách, by vydržel maximálně šest dní. Můžeš si to vyzkoušet, müsliteli.


 #24451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:31:22 | #24535 (24)

No o tom právě mluvím, že nereálnou věc hned považuješ za lež. Dalko se diví, proč by to někdo měl dělat, tak ať se tě zeptá.
Mimochodem židé sami nejlíp věděli, jak dlouho je možné v tamních polopouštních podmínkách vydržet, a přesto to za lež nepovažovali, že?


 #24505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:34:15 | #24538 (25)

nevzdělaným věřícím na zázraky je možné nakukat cokoliv...


 #24535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:46:06 | #24541 (26)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:48:48 | #24542 (25)

Jestli někdo tvrdí nesmysly, které vydává za pravdu, tak potom jednoznačně lže. A to nijak neokecáš. *3816*


 #24535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 11:05:33 | #24551 (26)

No tak to jsi potom stejně tak lhář ty. *29716*


 #24542 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 12:31:26 | #24585 (27)

To je jenom tvoje zbožné přání, müsliteli.


 #24551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 12:36:25 | #24586 (28)

Já si nic takového nepřeju, ale vyplývá to z logiky toho, cos napsal.


 #24585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.21 19:35:21 | #24711 (28)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.21 08:54:19 | #24737 (29)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 15:02:46 | #24456 (26)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 18:45:11 | #23998 (5)

Takový věřič uvažuje asi takto: Když pánbíček neexistuje, nic se neděje. Jestli existuje, mám to dobré. *27179*


 #23947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 14:24:55 | #23961 (4)

To ti už tak nějak z podstaty věci nikdo nezaručí u žádné víry či žádného přesvědčení. Jak už jsme tu mnohokrát nastínili, určité indície ukazující na správnost či oprávněnost takovéhoto náboženského postoje člověk nalezne ve svém nitru. Přičemž v Novém zákoně je pak popsána vnitřní (duševní) zkušenost označovaná jako příchod Ducha svatého, která, jak z tamních výpovědí vyplývá, člověku určitou záruku už poskytuje.


 #23946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 18:46:57 | #23999 (5)

Tomu se říká autosugesce. *3816*


 #23961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 00:40:27 | #24011 (6)

Čemu se říká autosugesce?


 #23999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 06:48:00 | #24295 (7)

Tomu, co jsi popsal. Kolikrát to ještě smažeš?


 #24011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
14.02.21 12:50:56 | #24345 (8)

Čemu konkrétně? Já jsem popsal víc věcí. Umíš vůbec zformulovat svojí námitku?


 #24295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 14:40:29 | #24395 (9)

....určité indície ukazující na správnost či oprávněnost takovéhoto náboženského postoje člověk nalezne ve svém nitru. Přičemž v Novém zákoně je pak popsána vnitřní (duševní) zkušenost označovaná jako příchod Ducha svatého, která, jak z tamních výpovědí vyplývá, člověku určitou záruku už poskytuje.
Stačí? Pokud něco nechápeš, nestyď se zeptat.


 #24345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 20:01:55 | #24417 (10)

To se rozhodně nestydím, protože je to naprosto regulérní. Snad jsem to trefil, že tou autosugescí míníš existenci těch indícií a té vnitřní zkušenosti. No pokud by to byla autosugesce, tak by autosugesce byla i zamilovanost nebo duševní vyrovnanost.
Jestli jsi tou autosugescí mínil něco jiného, máš to napsat. Žádal jsem tě o to.


 #24395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 13:35:10 | #24439 (11)

Napadlo tě někdy, duševní vyrovnanost a zamilovanost, jsou dvě různé věci? Na příklad zamilovanost, řídí hormony. Pochápal?


 #24417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:50:18 | #24452 (12)

No a, že to jsou dvě různé věci. Co na tom záleží? Já jsem ti dal příklad duševních jevů, které by pak stejně tak měli být autosugescí.


 #24439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:39:25 | #24474 (13)

Co si představuješ pod pojmem - duševní jev?


 #24452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:54:18 | #24484 (14)

Psychickou událost. Tj. něco, co se odehraje v psychice.


 #24474 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 06:59:03 | #24296 (15)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 06:49:01 | #24506 (15)

Míníš existenci těch indícií a té vnitřní zkušenosti? A to je právě ta autosugesce. Sám sebe přesvědčíš, že to, čemu chceš věřit, je realita. Pořád nechápeš, že?


 #24484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 10:34:10 | #24537 (16)

Ty to pořád nechápeš, že?? Na to jsem ti namítl, že to by stejně tak musela být autosugesce zamilovanost nebo psychická vyrovnanost. Kolikrát to ještě budu muset napsat? *29716*


 #24506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 12:38:15 | #24587 (17)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24537 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.21 09:04:12 | #24738 (17)

Tolikrát, dokud nepochopíš, co ti tento příspěvek říká: Míníš existenci těch indicií a té vnitřní zkušenosti? A to je právě ta autosugesce. Sám sebe přesvědčíš, že to, čemu chceš věřit, je realita. Už to konečně pochopíš?


 #24537 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.21 09:09:32 | #24739 (18)

Už to píšeš podruhé. A pochopíš ten argument, kterým na to reaguji?


 #24738 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 12:05:44 | #23951 (3)

"Boh je láska, lebo láska človeka je z Boha, naša láska je "otlačok" jeho lásky v nás"
*65*
No v případě Boží existence se naskýtá otázka :
Jaká je to ta Boží láska v nás, když svět vypadá jak vypadá můžou za to vlastně hlavně krajiny, kde je "katolicizmus" rozšířený nejvíc?
*33789*


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:02:34 | #24446 (4)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 12:30:20 | #23952 (4)

:-) myslím, že sme o tom hovoril ix-krát - svet je taký skrze zneužitie slobody človekom, ignorancia hlasu svedomia, - a je jedno, aký je to -ista, -ik, a pod....niet čo dodať...


 #23951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 12:37:09 | #23953 (5)

Takže vyhrává zlo nad láskou. *65*


 #23952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 12:50:33 | #23954 (6)

nie, chvlalabohu, vyhráva stále dobro nad zlom - ak by to bolo opačne, už by svet neexistoval...


 #23953 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 18:53:06 | #24000 (7)

Ale nikde to není vidět. Lhát, krást a podvádět se pořád vyplácí,


 #23954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 08:18:49 | #24297 (4)

Jestli je pravda, že nás stvořil podle sebe, potom je vrah, lhář, podvodník, fašista, komunista, koprofil, pedofil, homosexuál, schizofrenik, debil, imbecil, idiot, lajdák a neumí sáňkovat do kopce, protože všichni takoví lidé prokazatelně existují.


 #23951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 08:35:18 | #24298 (5)

*27179* *27179* Teď jsi mne fakt pobavil - tím smazáním příspěvku a doplněním o další aktivity *27179* *27179*
Hej, Koleníčku, dávej na sebe pozor ať nechytíš tu breberu!
Bylo by tady bez tebe méně legrace! *13417* *13417*


1  
 #24297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 17:24:50 | #24411 (6)

Nemaj boj, disponuji MMS2.


 #24298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 20:26:07 | #24424 (7)

To jsem si všiml. Ty fakt tyhlety přípravky bereš? Jak už dlouho?


 #24411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
15.02.21 13:39:12 | #24440 (8)

Jsi oprávněn položit mi takovou otázku?


 #24424 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:51:26 | #24453 (9)

On k položení takovéto otázky člověk potřebuje nějaké oprávnění? *27179*


 #24440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:54:48 | #24454 (10)

Zase nechápeš, tak to řeknu rovnou: Co je ti po tom?


 #24453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:45:47 | #24479 (11)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 15:07:33 | #24457 (11)

Prostě mi to zajímá. Ty se nechceš s druhými podělit o to, jak dlouho už ti takový přípravek pomáhá?


 #24454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:42:03 | #24477 (12)

Tři roky.


 #24457 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 14:42:28 | #23966 (3)

Takže byste se, vzhledem k tomu, co píšete na začátku, neměl tím, co píšete na konci, tak sebejistě ohánět…


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 14:47:11 | #23967 (4)

?


 #23966 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 15:02:53 | #23968 (3)

... na základe javov a vecí tohto sveta, ktoré vnímame zmyslami, že Boh je ...

???
Duha na obloze není snad vykládána jako znamení mírumilovnosti boha po bouřce, která je dílem zuřícího boha? Povodně jsou pro tebe také důkazem "že bůh je" ?
Počítám, že i současnou pandemii bereš jako důkaz boží existence. Pobožní by měli zorganizovat povinné modlení za ukončení boží zlostí uvalené pandemie, jako to dělali naši dávní předkové v době epidemie moru.

Kde máš toho svého boha, visitore? Kde se zašívá ten tvůj bůh?
Které jevy a věci tohoto světa jsou pro tebe důkazem existence té pohádkové bytosti? Buď prosím konkrétní.


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 15:25:04 | #23969 (4)

Ondi,

  1. dúha na oblohe je nádherný prírodný úkaz v rámci Božích-, včetne prírodných zákonov,
  2. pandémia koronavírusu je len nami samými na seba uvalený trest za zločiny proti prírode, proti blínemu - láske,
  3. Boh je s nami, je v nás, prejavuje sa v nás, mravnom povedomí a v mravnej záväznosti - ako aj v neustálom nutkaní (skrze mravný zákon v nás) k činom lásky...áno, modlíme sa (celá Cirkev i na TV obrazovkách Noe a Lux za odvrátenie pandémie - ale zrejme nie sme ešte hodní (zatím) splnenia tejto našej prosby z jeho strany - ešte to ist dlho potrvá, a zrazí nás zrejme na kolená, potom si niečo uvedomíme:-)

 #23968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 16:05:15 | #23985 (5)

Kdyby byl bůh co k čemu, tak zavedl dávno pořádek na Zemi. Ve všech směrech. Žádné války, žádné choroby, žádné zabíjení, žádný zločin.

Čím si lidi přivolali tu pandemii, teda trest? Pobožní lidé jsou imunní proti COVIDu? Ti. kteří ochoří jjsou sami vinní? A jak ten trest skončí?
Ve Středověku byly také epidemie a ty končily smrtí nějakých desítek procent postižené populace. Ti, kteří na tu choleru zemřeli šli pak do nebe, nebo do pekla? Byli obětmi a nebo potrestanými viníky?

Právě naopak visitore je dění na Zemi důkazem, že bohové jsou pouhými pohádkovými (fantastickými) bytostmi.


 #23969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 17:41:03 | #23991 (5)

No to 1. ani nebudu raději komentovat.
*65*
Boh je s nami, je v nás, prejavuje sa v nás, mravnom povedomí a v mravnej záväznosti - ako aj v neustálom nutkaní (skrze mravný zákon v nás) k činom lásky...áno
*33789*
V tom případě k čemu je nám církev.
Pokud je Bůh v nás k čemu je nám církev jako prostředník?
Myslím, že k ničemu - člověk by se choval dle svého JÁ a Bůh by ho jako samého za jeho činy soudil - chválil, nebo káral.
Církev člověka jen zavádí příslibem království za pokání, které mu nařídí.
*20*


 #23969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 17:43:51 | #23993 (6)

asi k tomu, aby nás o tom poučovala *49* a měla z toho živobytí...


 #23991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 19:35:49 | #24004 (6)

Cirkev je organizované spoločenstvo veriacich jednej viery v Boha zjaveného v Kristovi, založil ju Ježiš na Petrovi... - v hierarchickom usporiadaní a vo svojej moc i(pŕijímá-odmítá, zvazuje-rozvazuje, odpúšťa-neodpúšťa hriechy), danej jej Kristom organizuje a udržuje život veriacich, učí, zachováva a kontroluje biblickú náuku, vysluhuje sviatosti (napr. krstí, vysluhuje sviatosť pokánia, eucharistiu) pre spásu veriacich...- vedie veriacich spoločenstva k spáse...


 #23991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 20:26:47 | #24006 (7)

na Petrovi - na satanovi *49*


 #24004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
10.02.21 20:33:46 | #24007 (8)

ne, ne, špatný výklad Písma...Ježiš ani nenazva lPetra satanom, ale doslovne mu povedal: odíď odo mňa, satan! - nešlo teda o identifikáciu Petra so satanom - nie v zmysle, že je Peter satan, ale v zmysle, že mal len ľudské reči ustráchaného človeka, ktorý nič nepochopil, ktoré odpútavali od skutočnej dejinne úlohy Krista v dejinách spásy človeka - od toho, aby sa Ježiš vyhol spásonosnej obeti za hriechy ľudstva...j:-)


 #24006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.02.21 20:44:24 | #24008 (9)

no a tak je to i s tím "na Petrovi", žádnou církev "na Petrovi" nezaložil...
když A, tak i B... *4624*


1  
 #24007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 09:52:45 | #24023 (10)

ale založil! - založil ju práve (ako to zdôvodňujú biblisti) práve na prchkom ALE ĽUDSKOM Petrovi, normálnom človeku z mäsa a kostí, ktorý pozorne vnímal a prežíval slová a skutky Krista, ktorý vedel v danom momente protestovať, súhlasiť, nesúhlasiť, tešíť sa, radovať sa, plakať, ľutovať - biť sa v prsia, ospravedlniť sa...Ježiš potreboval práve takéhoto normálneho ľudského človeka, aby v prvopočiatkoch viedol pozemskú Cirkev....pocho­piteľne!


 #24008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:41:51 | #24034 (11)

který třikrát zapřel Krista...¨
jsou to nesmysly a dezinterpretace, visitore, petrova větev byla totiž ta římská a ta chtěla být jedinou a ostatní zničit, proto se neštítila takových "teologických" kotrmelců, aby se mohla odvolávat na Písmo a příkaz samotného Ježíše...
ostatně, copak to asi znamená to "na Petrovi", chápete, o čem ten příběh je? chápete kontext?


 #24023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:56:23 | #24035 (12)

presne! - 3x zaprel Krista, a napriek tomu ho Ježiš určil za hlavu pozemskej Cirkvi - práve preto, čo píšem....


 #24034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 11:20:15 | #24038 (13)

neurčil, v kontextu se mluví o víře v to, že Ježíš je Kristus a Syn Boží - na tom měla být postavena jeho církev, na tomto vyznání, proč by měla být postavena na jednom z učedníků, jaký to má smysl?
že by ten, že Petrovy kosti leží v základech Vatikánu, podobně jako se to kdysi praktikovalo pro větší odolnost staveb? viz:¨
1Kr 16:34
34V jeho dnech vystavěl Chíel Bételský Jericho. Na Abíramovi, svém prvorozeném, položil jeho základ a na Segúbovi, svém nejmladším, postavil jeho vrata podle Hospodinova slova, které ohlásil skrze Jozua, syna Núnova.
obětovaný synátor v základech, to je záruka stability! *33054*


 #24035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.02.21 09:48:24 | #24213 (14)

v Písme (Mt 16, 18, 19) čítame, že Ježiš založil práve Cirkev na Petrovi, Peter proste dostal od neho primát riadenia a ochrany Kristovej Cirkvi (dôvody sme pochopili)...každá spoločnosť (zvlášť v prvopočiatkoch) potrebuje "hlavu", ktorú ju vedie, stanovuje pravidlá jej fungovania, riadi a ochraňuje, ktorá si následne vyvolí a menuje svojich spolupracovníkov a nástupcov ktorí vedú Cirkev dejinami spásy...Cirkev nebola určená len na čas Krista, ale po všetky veky až do skončenia sveta...bez "hlavy" v Cirkvi je chaos, Cirkev sa rozpadá na fragmenty a satelity, ktoré sa len medzi sebou škriepia, hádajú, nenávidia (viď protestantizmus, rozpadnutý na 40 tis cirkvičiek, zborov, zhromaždení, siekt)...


 #24038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.02.21 13:16:36 | #24236 (15)

to je nepochopení...
jde o ten kontext...


 #24213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 07:01:46 | #24507 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #24485 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
15.02.21 13:58:22 | #24445 (7)

Náboženství, má všechny znaky podvodu: Slibuje obrovský profit (věčný život ve věčné blaženosti), prakticky za nic (stačí jenom uvěřit). A na zajištění toho profitu inkasuje.


 #24004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
15.02.21 14:03:44 | #24447 (8)

katolícka viera neprodukuje žiadny profit, ak niečo dostane (dobrovolné zbierky), tak všetko rozdá núdznym...


1  
 #24445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 14:56:58 | #24455 (9)

Přesně tak. To se týká i těch odpustků. Jestliže peníze za ně šli zase na stavbu kostelů, tak se ty peníze zase vrátili zpátky věřícím.


 #24447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 19:25:16 | #24488 (10)

takovou pitomost můžeš napsat jenom ty...
*19557* *19557* *19557*


1  
 #24455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 15:15:07 | #24458 (9)

To se mi snad zdá. Přečti si ten můj příspěvek ještě jednou. Tam není, že katolícka viera produkuje nějaký profit, já jsem napsal, že slibuje velký profit. Děláš to schválně, nebo opravdu "nejsi v obraze"?


 #24447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 19:07:22 | #24001 (5)

Co o tom je v Bibli:
Genesis 9, 13  Položil jsem na oblak svou duhu, aby byla znamením smlouvy mezi mnou a zemí. 14  Kdykoli zahalím zemi oblakem a na oblaku se ukáže duha, 15  rozpomenu se na svou smlouvu mezi mnou a vámi i veškerým živým tvorstvem, a vody již nikdy nezpůsobí potopu ke zkáze všeho tvorstva. 16  Ukáže-li se na oblaku duha, pohlédnu na ni a rozpomenu se na věčnou smlouvu mezi Bohem a veškerým živým tvorstvem, které je na zemi.“
To je v Bibli další lež. Duha existuje od té doby, co na Zemi začalo pršet a svítit Slunce.
Pořád ještě věříš publikaci, která obsahuje tak evidentní lži?


 #23969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 19:16:35 | #24003 (6)

Není zcela pravda, musí být zde i oko schopné zachytit dané spektrum a zobrazit si ho v barvách. Bez pozorovatele žádná duha není.


 #24001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
10.02.21 19:41:53 | #24005 (7)

To je tak daleko od věci, až to bouchá dveřmi.


 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 02:06:02 | #24012 (7)

Duha je světelný přelud (optický klam), jako jím je třeba i fatamorgana, není tedy nic materiálního, ale jako každý přelud potřebuje fyzikální zázemí a přírodní zákonitosti. Faktem je, že barvoslepý člověk by duhu nespatřil v celé její kráse. A když příroda poskytne optimální podmínky, tak je vidět dvojitá duha.

Je jasné, že pisatelé bible duhu spatřili opakovaně, ale neměli sebemenší ponětí co to je a jak to vzniká ... a tak si do toho flákli boha. Boha použili na na "výrobu" bouřky včetně hřmění a blesků, na povodně, na sucho, dokonce i kobylky přispěchaly na boží příkaz a vše sežraly.
Zkrátka lidé doby vzniku bible věděli o fyzikální podstatě světa velký kulový. No a i dneska se najdou lidé modlící se k pohádkovému dědečkovi o uzdravení. A když se uzdraví, tak je to v jejich mysli důkazem existujícího boha, který jim, vyvoleným pomohl. *3284*


 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
11.02.21 03:16:43 | #24013 (8)

Takhle to nebude. Co to je a jak to vzniká neměli sebemenší ponětí o všech meteorologických či obecně fyzikálních jevech a přesto si do všech Boha neflákli.


 #24012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 04:12:40 | #24014 (9)

Psal jsem sice o duze. A tu duhu, jak zmínil Dalko, zazdili do boží činnosti.
O meteorologii věděli pisatelé bible asi zaokrouhlené nic. Znalosti koloběhu vody v přírodě získali lidé, až se emancipovali od KC a troufli si používat vlastní myslivnu.

Musím ovšem podotknout, že před křesťany tu byli zajisté inteligentní lidé ve všech kulturách, mám na mysli třeba Číňany, a Indy, ale i Druidy (Keltové) v Evropě. Ti se zabývali hlavně kalendářem, aby mohli dát včasný povel k zasetí různých hospodářských plodin.


 #24013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 05:39:58 | #24015 (10)

No právě že jenom o duze. Fakt, že si toho Boha vloupnuli jenom do té duhy a ne do všech jevů, zpochybňuje názor, že si ho tam vloupnuli, protože o její podstatě neměli sebemenší potuchy.


 #24014 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 09:49:36 | #24022 (9)

soucet: Evidentně nechápeš co čteš:
Genesis 9, 13 Položil jsem na oblak svou duhu, aby byla znamením smlouvy mezi mnou a zemí.
A další: Iz 45,7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
Pořád s tím pánbíček nemá nic společného? Dej na modlení. *27179* *27179* *27179*


1  
 #24013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 12:03:46 | #24046 (10)

Ty evidentně nechápeš, co čteš. Já neříkám, že s tím nemá nic společného. Mluvil jsem o důvodu, proč s tím je spojován.
Právě takovéto příspěvky, jaký jsi zrovna napsal, dosvědčují, že jsi skutečně tím, za co jsem tě označil.


 #24022 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:52:05 | #24482 (11)

Zapomněl jsi na sebe. Je s tím spojován, protože to je v Bibli. Už to chápeš?


 #24046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.02.21 18:58:25 | #24485 (12)

tohle asi chápeš jenom ty *27179*


 #24482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.02.21 07:04:08 | #24508 (13)

To musí pochopit každý, kdo má rozum, a má čím myslet.


1  
 #24485 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
11.02.21 08:47:54 | #24019 (8)

Duhu bych k optickému klamu nepřiřazoval - duha je optický úkaz, tak jako fatamorgána - všechno je to lom a rozklad světla pozorován na základě přírodních fyzikálních procesů.
*65*
Optický klam je něco, co člověk očima vnímá, ale ve skutečnosti se to neděje.
*65*


 #24012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 10:41:45 | #24033 (9)
ad DalkoT: soused z chaty si kvuli duze uzil svy.. *27179* kousek od nas je kemp a na jedno leto se tam usadila new ageova komunita v maringotkach - pusobili dojmem nejakyho revivalu Kelly Family, a to nejen diky tomu, jak vypadali, ale i kvuli jejich "muzicirovani"
jednou jsem si vsimnul, ze kdyz zacalo prset, tak z lesa, kde de facto travili vetsinu casu, vybehli na louku a jakoby se kvuli tomu desti "radovali" - bohuzel pro souseda ale po tom slejvaku vysla duha, ktera podle nich zacinala/koncila prave vedle jeho pozemku - kdyz jsem par dnu pote sel do mistni hospody na fotbal, tak tam na ne silene nadaval.. rikal, ze "si tam ti blazni asi udelali nejaky poutni misto a chodej mu tam kazdej vecer zpivat" - tyden nato uz z toho jejich "knourani" byl tak psycho, ze zacal resit, jak je "vodtamtud vykourit" *27179* narychlo jsme u nej tedy usporadali "dychanek" v duchu pomerne dobre zachycenem na tomto videu..
a fakt ze se tam uz potom neukazali *27179*

1  
 #24019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 01:12:36 | #24104 (10)

Čerta ďáblem vyháníš. *15238* *15238* *15238*
Hlavně, že to fungovalo. *15238*


 #24033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 01:06:48 | #24103 (9)

To bych označil za halucinaci, Dalko.

Optický klam je něco co vidíme, ale to co vidíme špatně interpretujeme.
Když vidíme duhu, tak vidíme oblouk, nebo spíš jeho části a ty si interpretujeme jako lom slunečního světla na vnitřních stěnách děšťové kapičky. Tohle pisálkové bible nevěděli a interpretovali duhu jako bohem stvořený, nebo způsobený předmět. Tehdá neměli ani zahradnickou hadici s rozpračovačem, jinak by věděli, že si duhu může stvořit každý a kdykoliv má k dispozici zdroj světla s celým vlnovým spektrem.

Opt klamy


 #24019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
15.02.21 18:47:29 | #24480 (8)

Je to asi 5 roků, co jsem viděl duhu i v noci, od svitu Měsíce v úplňku.


 #24012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 08:26:54 | #24016 (7)

Ale no.
Lom a rozklad světla v kapkách vody existuje nezávisle od pozorovatele. *65*


 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
11.02.21 16:22:32 | #24088 (7)

Takže když tento výsledek lomu světla na kapkách vody pozoruje jediný člověk, a pozoruje ho tak zaujatě, že si při tom vypíchne obě oči o rozvětvenou haluz, s vypíchnutím jeho očí se světlo lámat přestane, protože ho nemá kdo pozorovat?


 #24003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
11.02.21 17:33:11 | #24090 (8)

Možná ho pozoruje i kočka, ale těžko označí tento lom světla jako duhu :-)


 #24088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 18:33:00 | #24096 (9)

Takže její existence záleží na označení?


 #24090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.02.21 20:02:00 | #24102 (10)

nerozumíme si, duha je fyzikální jev. Ovšem jako pojem či označení se objevuje teprve jejím pojmenováním "duha" a jako taková se může objevit i jako symbol něčeho v posvátných starobylých textech. Zas tak moc těch starých textů není. Stačí si projít posvátné texty jiných národů a nebude to o moc srozumitelnější :-) četla jsem Upanišády i Bhagawaghítu, taky buddhistické texty Srí Lanky ( théravádový buddhismus) nebo takový zen buddhismus. V žádném případě není duha méně srozumitelná ve své symbolice než tyto texty.


 #24096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 01:14:39 | #24105 (11)

Kočka asi duhu neuvidí v celé kráse, páč je barvoslepá (říká se).


 #24102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.02.21 06:56:52 | #24106 (12)

říká se, ale může vidět odstíny šedé ale pochybuji že si to bude interpretovat, když to není myš.


 #24105 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: víra a…
15.02.21 14:05:22 | #24448 (8)

Špica! *27179* *27179* *27179*


 #24088 

| Předmět: RE: RE: RE: víra a rozum
13.02.21 13:44:29 | #24240 (3)

Bůh je láska. A co nenávist, zloba, závist, nevraživost, války, nemoci, přírodní katastrofy? To není Bůh?


 #23945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
13.02.21 13:48:06 | #24241 (4)

asi ne, to je nebůh...


 #24240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: víra a rozum
14.02.21 09:02:57 | #24300 (5)

Nebo nadbůh! *27179*


 #24241 


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.02.21 18:51:54 | #23653

Visitore - nevím proč zacházíš do krajností.
Mě se to netýká.
Týká se to tebe?
Myslím, že taky ne - protože jinak bys tady neměl právo odsuzovat jiné.
*20*
Komanč to napsal na odlehčení(myslím)
*3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 10:27:06 | #23723 (1)

Všechny vás zdravím. Vidím že dole řešíte problém "kdo komu víc nadává" a správce to neřeší, takže si dovolím i já jedno OT:
V Egyptě bylo báječně, noci sice chladnější ale moře teplé a přes den na sluníčku přes třicet, lezli jsme pod slunečníky. Ještě nikdy v životě jsem nebyla tak opálená! Měla jsem jenom jednu smůlu: praskla mi zubní protéza! Takže hned po návratu jsem dostala provizorní. Je sice pohodlná ale: zuby jsou nepřirozeně bílé. No co, za pár dnů budu mít novou, to vydržím!
Ale co jsem nevydržela je ten zákaz nočního vycházení! Jsem zvyklá se v noci procházet... takže jsem si vzala černé legíny, černou bundu s kapucí - ale - KAM jít? Dostala jsem jeden ze svých dobrých nápadů a šla na hřbitov. Tam nebude v noci nikdo..... kamery tam nikdy nebyly. Spletla jsem se: jsou tam! Takže najednou zpoza rohu auto! Vyskočili z něho dva v uniformách....no, málem jsem se pos.ala strachy!
"Doklady prosím!"
já - se sklopenou hlavou: "HMMMMMMMMMMM­........."
"Víte o tom že je zákaz vycházení??"
.........."ne­eéééééééé"...­.....
"Půjdete s námi!"
........."ummmmmmm"­.........
"To se nebojíte - takhle v noci sama na hřbitově?"
Zvedla jsem hlavu, obě oči soustředila na špičku nosu a široce se na oba mladíky usmála: "Víte, DOKUD JSEM BYLA ŽIVÁ tak jsem se hodně bála! Ale TEĎ UŽ NE!" A zacvakala jsem thymolinovou protézou.
Mládenci byli v autě za dvě sekundy.
Je dobře, že naši policisté sportují....


1  
 #23653 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 12:11:46 | #23729 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 12:14:14 | #23730 (2)

ad Pavla119:
no.. jestli ses "zvyklá se v noci procházet", tak za predpokladu, ze nevlastnis pozemek, kde bys mohla spacirovat klidne az do zblbnuti, laskave si kup bezici pas a nastav si na nekam rezim v tempu "chuze"! ono "auto", ktere se ti vydalo vstric diky tvemu "poruseni zákazu nočního vycházení", je totiz placeny z mejch dani - ja osobne bych ti proto pokutu naparil, a to nejen diky projetymu benzinu, ale aby sis priste, az se opet budes chovat nezodpovedne, uvedomila, ze kdyz opet "dostaneš jeden z tvých dobrých nápadů a půjdeš na hřbitov", tak to ve skutecnosti opravdu nebude "dobrý nápad" *27179*
p.s. osobne bych ti doporucoval tento, protoze nosnost je 150 kilo..
https://www.alza.cz/sport/lifefit-tm7100-d5482533.htm


 #23723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 12:39:46 | #23737 (3)

Hm, tak tady bych se jí zastal. Každej den jezdíme hromadnou dopravou do práce a z práce, a pak nemůžeme v noci do lesa, abychom tam někoho nenakazili? Chápu, že je to kvůli tomu, aby se lidi neslejzali na mejdany, ale proč pak policajti pruděj na hřbitově jedinýho člověka široko daleko? My chodíme v noci do lesa na běžky, protože přes den to moc nestíháme, a zatím nikdo neprudil. Jestli časem bude, tak holt smůla, ale svědomí mě v tomhle punktu fakt nepálí.


 #23730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 12:54:01 | #23740 (4)

ad arecuk:
v tomto pripade se zrejme neshodneme.. na druhou stranu vsak chapu, ze urcite dost zalezi na tom, kde vlastne clovek bydli - behem pracovniho tydne bydlim dva bloky od vaclavaku a fakt by mne hanba fackovala, kdybych se zaradil mezi dementy, kteri jsou schopni byt klidne i o pulnoci venku - kdyz z balkonu koukam, jak je mnou placeni policiste musi "nahanet", logicky mne to vytaci.. narozdil od tebou zmineneho lesa, mi proto navsteva hrbitova opravdu neprijde jako "dobrý nápad"..


 #23737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 13:03:28 | #23742 (3)

Ten benzín by přece projeli, i kdyby ven nešla.
Noční čas je myslím období, kdy člověk venku nikoho nepotká, takže mi to nepřijde zas tak nějak nezodpovědné.


 #23730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 13:07:24 | #23744 (4)

ad soucet:
viz reakce #23740


 #23742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 13:30:41 | #23752 (5)

Tak jasně, na Václaváku je to něco jiného.


 #23744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 09:07:13 | #24302 (2)

Chlubíš se cizím peřím. Tento vtípek jsem slyšel už hodně dávno.


 #23723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.02.21 10:03:24 | #24305 (3)

*27179* Konečně to někomu docvaklo *27179*
mmch: tenhle vtípek mám ve fotogalerri tady na svém profilu už někdy od podzimu *2527* ale je slovensky *13417* *13417*


 #24302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 10:34:57 | #23724 (1)

Dalko, nevím, o co kráčí! - ...na začiatok fora sa dáva nová téma, mám to stále pripomínať?


 #23653 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 10:51:25 | #23725 (2)

To se občas stane, že se příspěvek nazařadí "do stromu" i když předtím kliknete na tlačítko "odpovědět" - tedy - odpovídáte na příspěvek "ve stromu" - ale - příspěvek prostě "uletí". A pokud si to nezkontrolujete hned, pak se už nedá smazat.


 #23724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 10:55:43 | #23726 (3)

dá sa to zmazať do 10 min...


 #23725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.02.21 18:25:53 | #23776 (3)

Díky.
Někdy zapomenu, že jsem překliknul na jinou stranu něco si ověřit a při vrácení to hned odešlu. *65*


 #23725 

| Předmět: další teze:
05.02.21 16:00:30 | #23512

z nižšie uvedeých téz ďalej vyplýva (teistické predpoklady) :

  1. Boh by mohol existovať už pred VT, a mohol by existovať aj potom, keď Vesmír vyhasne, ak sa to vôbec niekedy stane,
  2. už pred počiatkom Vesmíru by dopredu vedel, kam bude smerovať tvorba a formácia Vesmíru,
  3. ako Stvoriteľ dopredu by vedel o jednej planéte na vonkajšom okraji jednej špirálovej galaxie (Mliečna dráha), ktorá má tie správne a optimálne charakteristiky potrebné pre život so všetkými jeho formami,
  4. dopredu by vedel, že táto planéta by smerovala k vzniku rozumových bytostí prostredníctvom ním pripravenej, vedenej a regulovanej evolúcie (theistická evoluce).
  5. dokonca dopredu by poznal myšlienky a činy týchto bytostí v slobode ich rozumu a vôle, ktorú im dal...


| Předmět: RE: další teze:
08.02.21 20:38:43 | #23802 (1)

ad 1: Bůh je v prvé řadě výmysl starověkých neználků, pořád na to nějak zapomínáš.


 #23512 

| Předmět: argumenty pre existenciu Boha
04.02.21 14:54:59 | #23363

F. Collins: argument morálneho zákona vedie k hľadaniu Boha, ktorý nielen nastavil a naštartoval chod Vesmíru, ale sa aj zaujíma o človeka, teda:

  1. ak existuje Boh, tak je nadrírodzený - teda nad prírodnými zákonmi, neregistrovateľný vedeckými metódami,
  2. ak je nadprirodzený, potom nie je obmedzený prírodnými zákonmi,
  3. ak nie je limitovaný prírodnými zákonmi,potom nie je dôvod, prečo by ho mal obmedzovať čas,
  4. ak ho nelimituje čas, potom existuje nezávisle, v minulosti, prítomnosti, i budúcnosti...


| Předmět: RE: argumenty pre existenciu Boha
04.02.21 15:37:03 | #23364 (1)

To všechno ovšem platí jen za jedné podmínky - že Bůh existuje.
Tato podmínka není splněna.


 #23363 

| Předmět: RE: RE: argumenty pre existenciu Boha
04.02.21 15:45:46 | #23365 (2)

ad komanc06:
tema "ak" si fakt moc nepomohl, ale na druhou stranu by mne opravdu zajimalo visitorovo podani "argumentu moralniho zakona" - mam totiz pocit, ze Collins vychazi z Lewise, takze by to mohla byt hooodne velka zabava *27179*


 #23364 

| Předmět: RE: RE: RE: argumenty pre existenciu…
04.02.21 17:51:26 | #23393 (3)

Něco jako neměnný morální zákon neexistuje. Je jen soubor získaných vědomostí a zkušeností o tom, co je ve vzájemných vztazích prospěšné a užitečné, a co naopak má nepříjemné a škodlivé důsledky. Jinými slovy, co je dobré a co je zlé. Že to v praxi může každý vnímat jinak, na to můžeme uvést hodně příkladů.
Navíc, mezi věřícími a ateisty, pokud jde o morálku, není v podstatě žádný rozdíl.


 #23365 

| Předmět: RE: RE: argumenty pre existenciu Boha
04.02.21 15:47:46 | #23366 (3)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23364 

| Předmět: RE: RE: RE: argumenty pre existenciu…
05.02.21 08:58:52 | #23463 (3)

to "ak"/jestliže znamená v tomto zmysle potvrdenie existencie, hoci je to podmieňovacia spojka, lebo jeho nasledovné tézy s tým počítajú, predpokladajú ako pravdivú jeho existenci...iste, možno to "ak" je tam trocha nešťastne, ale z téz je jasné, že Coollins prezentuje teze o existenci Boha, z ktorých následne vychádza...


 #23365 

| Předmět: RE: RE: argumenty pre existenciu Boha
04.02.21 15:48:33 | #23367 (2)

existencia morálneho nemeniteľného zákona (neexistuje žiadna autorita ani parlament, ktorý by ho zmenil) vo svedomí a srdci človeka, a z neho vyplývajúca mravná zodpovednosť /sankcia/trest za jeho porušenie) pred štátnym právom i Božím právom je veľmi silným a rozhodujúcim tromfom v prospech existencie Boha..Collins sám hovorí, že ako prírodovedec-genetik by v Boha nikdy neuveril, kým si o mravnom zákone neprečítal diela od C.S Lewisa, a že to bol pre neho rozhodujúci argument....prečo ho nemajú zvieratá?.


 #23364 

| Předmět: RE: RE: RE: argumenty pre existenciu…
04.02.21 16:34:44 | #23368 (3)

Morální zákon se vyvíjel tisíciletí, než se dostal do dnešní podoby.
Nemá s Bohem nic společného.
Křesťané si ho přivlastnili za svůj a stejně se podle něj nechovali.
Někteří se nechovají podle něj ani dnes.
Pokud by byla morálka vštěpená Bohem do každého člověka, tak vy svět vypadal jinak.
*65*


 #23367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
04.02.21 16:53:10 | #23369 (4)

morálny zákon je pochopiteľne od počiatku existenciie človeka, ale podstatne sa nikdy nezmenil, jeho principiálne zásady sú rovnaké /niektoré jeho nuansy sú ovplyvnené kultúrou, vzdelaním tradíciami), a nie je ho možné legislatívne zmeniť, ani si ho prispôsobiť na mieru...každý (teista, ateista, -ista) ho de facto rovnako citi vo svedomí, ak to svedomie nie je prekrútené, zdevastované, znásilnené úaj to sa stáva) .- teda každý ho v slobode cíti de facto stejne, a cíti, že pred svedomím neunikne, lebo ono vyčíta, chváli, súhlasí nesúhlasí, potvrdzuje, protestuje...takže morálny zákon sa podstatne (v principiálne) nevyvíjal...pot­vrdzuje to aj ap. Pavol v notoricky známych mnou často uvádzaných veršoch Rim 2, 14, 15...


 #23368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
04.02.21 16:59:56 | #23372 (5)

Visitore píšeš nesmysly.
Člověk postupně přicházel na to, co je zlé, co se může a co ne.
Postupně přišel na to, co ho "odděluje" od zvířat - a co musí "uzákonit" ve svém životě za to dobré a nezvrácené.
*65*
Už neklepne ženskou někde na ulici a netahá ji za vlasy do svého příbytku *20*


 #23369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
05.02.21 08:48:48 | #23459 (5)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
05.02.21 08:50:16 | #23460 (6)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
04.02.21 17:07:08 | #23375 (5)

Pavel nic nepotvrzuje, pouze tvrdí.

Co je to za nesmyslný argument, že mravní zákon nejde legislativně změnit? To přece nemá s jeho božským nebo nebožským původem nic společného! Vnímání zla a dobra je založeno hlavně na zkušenosti, co je dobré a špatné pro každého osobně, a na předpokladu, že ostatní to mají taky tak. Co je na tom božského? A co je divného na tom, že to žádným nařízením nezměníte?


 #23369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty pre…
05.02.21 08:51:20 | #23461 (6)

dobre, Pavel tvrdí......podstata je v tom, že mravný zákon lebgislatívne (principiálne, jeho existenciu ako takú v danej vec - t.j. manipulovať s ním jak je libo, res. ho úplne zrušiť) nie je možné - je možné (tak sa na to díva F. Collins, C.S. Lewis alebo W.K. Heisenberg, jako i Bible), len sa dajú jemne nastaviť určité nuansy jeho znění a aplikácie...ale ako taký v danej veci/kauze nie...


 #23375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty…
05.02.21 09:03:57 | #23464 (7)

príklad: zabiť niekoho je proti mravnému zákonu (i Desatoru) ako aj v trestnom práve), ktorý nie je možné zrušiť - ALE sú morálne/právne/bi­blické situácie, kedy je to možné - už sme o tom mnohokrát hovorili, každý pozná takéto situácie (spravodlivá obranná válka, policajt pri prenaledovaní vraha, ktorý nechce odhodiť zbraň po 3-násobnom upozornení, a pod.)...


 #23461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 12:27:53 | #23489 (8)

anebo útočná vyhlazovací válka proti klatým národům, to se pak vraždí i nevinné děti...


 #23464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.02.21 09:22:41 | #23936 (9)

ktorá napríklad?


 #23489 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.02.21 15:27:51 | #23971 (10)

nečetl jste bibli? bubli bubli...


 #23936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: argumenty…
05.02.21 11:10:46 | #23474 (7)

To ale nemá s nějakým božským původem nic společného. Je to prostě něco, co má člověk více vyvinuté než jiní živočichové. Moucha zas umí lítat, a taky jí to zákonem nelze zakázat. Je tedy logicky moucha něčím vyšším než člověk?


 #23461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 16:23:49 | #23515 (8)

každý hovoríme o niečom inom...ja o mravnom zákone, ktorý je zaštepený do svedomia len u rozumovej bytosti so slobodou rozumu a vôle...vy zatloukáte nepodstatnými out nesúvisiacimi tvrdeniami mimo podstaty veci...


 #23474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 16:54:48 | #23518 (8)

aj Heisenberg (teoretický fyzik, spoluzakladateľ kvantovej mechaniky, v r. 1932 získal Nobelovu cenu) je názoru, že:
"...etické požiadavky, ktoré majú pôvod vo viere v tvorcu mravného/etického zákona, neoslabí nijaká prírodovedecká argumentácia. Rozumiem tomu asi tak, že v mravnom alebo etickom uvedomení ide o poznanie a vedomie akejsi mravnej ZÁVAZNOSTI. Toto vedomie je etickým zmyslom či etickým citom, ktorým človek bezpečne, neomylne a pohotovo rozlišuje mravné zlo od mravného dobra. Táto vlastnosť alebo schopnosť je pre človeka univerzálna vo všetkých dobách, krajinách, etických, kultúrnych či sociálnych systémoch.
Autorom mravných kritérií, etického zákona a etickej záväznosti nemôže byť teda človek sám o sebe, lebo ním samým a na neho samého vydaný zákon by mohol kedykoľvek svojvoľne zrušiť, a tak by tento zákon nemal nijakú záväznosť. ...autorom mravného zákona, a na ňom založenej etickej záväznosti, nemôže byť ani ľudská spoločnosť, lebo ak by mala právo vyniesť zákon, mala by právomoc ho aj zrušiť. Avšak, ako je zrejmé zo skúsenosti, MRAVNÝ/ETICKÝ ZÁKON nemôže zrušiť ani človek, ani spoločnosť. Aj po prípadnom parlamentnom legislatívnom zrušení zostáva nezmenený! - ETICKÝ/mravný zákon je však večný a nemeniteľný. Jeho pôvod je teda v BYTÍ múdrom, večnom a nezávislom od človeka"...


 #23474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 17:46:33 | #23535 (9)

Visitore, visitore.
Kolik mravnosti měli věřící bledé tváře, když po tisících vybíjeli indiány??
Kolik mravnosti v sobě měli věřící, kteří udávali a upalovali "čarodějnice?
A kolik mravnosti měli židé, kteří vybíjeli národy, které se jim nechtěli podrobit??
Doufám, že už přestaneš psát, že mravnost má spojení s Bohem.
Je to hloupost *20* *3440*


 #23518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 18:38:07 | #23545 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 17:57:59 | #23536 (10)

neobraćajte reč na iné kauzy, hovoríme o niečom inom, tak sa držte témy...


 #23535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.02.21 18:08:34 | #23399 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #23398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 18:29:25 | #23544 (10)

Nezapomínejme, že všichni ti, kdo vybíjeli indány, upalovali čarodějnice a vybíjeli pohanské národy, byli věřící a byli tedy hluboce ovlivněni tím "věčným a neměnitelným mravním zákonem", který prý platí pro všechny. To my ateisté asi nemůžeme plně pochopit. A možná ani nechceme. *19828*


 #23535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 18:38:31 | #23546 (11)

Vy ale opravdu nerozumíte tomu, co má Visitor na mysli. Přečtěte si znova ten Pavlův výrok, který tu Visitor podal.


 #23544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 18:57:20 | #23550 (12)

Teď nevím, o který Pavlův výrok jde. Já jsem reagoval na Dalka a on zas na myšlenku Heisenberga...


 #23546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 19:12:37 | #23553 (13)

O tenhle:
viem, že je vo mne niečo, cítim to, som o tom presvedčený, čo ma vehementne núti konať dobro, ale som zlý, nerešpektujem to, a konám zlo proti tomu, čo ma núti konať dobro

o tomhle celou dobu Visitor mluví, a i ten Heisenberg


 #23550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.02.21 19:56:24 | #23557 (14)

To bych nazval svědomím. Pocit, že něco dělám špatně, že to není správné, že je to proti mým zásadám, že to není fér - i když mi to třeba krátkodobě přinese nějaký prospěch...
Nicméně tento pocit nemám důvod spojovat s nějakým věčným a neměnným mravním zákonem, který má navíc dokazovat existenci Boha.


 #23553