Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

nelíbí sa mi to tu, začeveňuje sa to tu...LuRy, chce to návrat do pôvodného stavu alebo nech sa vymazané veci nezobrazujú, je to o nervy!

Máš pravdu - hrůza.

Hlavně, že se směješ sám sobě za ten "svinčík".

neboj LuRy už na tom beztak pracuje, bud aktivuje ten koš, nebo to udělá tak že do 10 minut můžeš svůj příspěvek vymazat a nezobrazí se to v diskuzi

anebo ti dá trvalý BL

To je pravedpodobnejsi vzhledem k tomu ze ignoroval varovani na poruseni pravidel tapetaci diskuze

LuRy,prosím, vráťte to původního stavu, to zacpávání stránky a kradnutí řádků informacemi o zmazání příspěvků mne nebaví...- se na to koukat...

Taky mám ten dojem

když někdo odlaďuje program tak nemá být prudérní to je stejné jako s tím sputnikem napícháme to do lidí a tím se to otestuje ale má to výhodu rychleji se odhalí to na co programátor nemůže přijít

Kde vidíš jakou prudérnost?
Když někdo testuje nebo demonstruje, tak to má dělat tam, kde mu admin řekne, že to má dělat. Je to jaksi i známka inteligence, že nebudu svými testy či demonstracemi zasírat fóra.

no tak promiň, může za to programátor, kdyby ten koš co máš vlevo v rámečku nebyla fotka, ale funkční koš, tak to jednoduše smažeš, prudérní je v tom ,že místo aby napsal, že to zpraví, tak jde po mě
jinak jsem to chtěl zkusit na ateistech, ale ti mi mě asi usvědčili z toho že sem si na ně zasedl naproti tomu visitor hned píše Arminovi co se mu nelíbí tak byl vhodný kandidát na test.

Za tvoje voloviny nemůže žádný programátor. Jde po tobě, protože jimi porušuješ pravidla webu. Zkoušet jsi to měl tam, kde ti bylo určeno.

může za to, že to je vůbec možné udělat

Za možnost tapetování a trolování nemůže žádný programátor. Tyto možnosti už jsou dány jaksi z principu.

LuRy nastuduj si co znamená tapetování.
Je to zaplnění diskuze nesmyslným obsahem, jenže to je tvůj nesmyslný obsah, který si stvořil svým programováním a nemáš to vychytané a byla to ukázka, jak to dopadne, aby si to mohl vyladit. Mimochodem k žádnému zaplnění nedošlo, vždyť je to vymazáno.

A ty se zkus někam kouknout, co znamená slovo „prudérní“.

prudérní -prosazující určité chování po diskutujících třeba to, že nemůžeš vymazat víc svých příspěvků i když tento zákaz nikde není uveden.

Ty to taky nemáš v té hlavě zrovna "vychytané", jak je vidět z toho, cos napsal...

to co jsi napsal je napadání mě a ne příspěvek do diskuze,
takže je to v podstatě spam.
Bavím já se o tom, že máš kuřecí mozek? nebavím

Pochopitelně, že ne.
V 19. století frčela podívaná na znetvořené lidi. Na siamských dvojčatech se daly vydělat velký prachy. Mořské pany předváděné ve škopku byly také atrakcí a na podívané na hermafroda by se dalo vydělat ještě víc.

asi ne, no, ale úvaha jde správným směrem - jakože starodávné geny se zřídka objeví i dnes...

To jo,
"Jsme jedné krve, ty i já" pravínal Mougli.
To že jsme příbuzní všech ostatních živočichů a i rostlin je zřejmé z porovnání genomů. A nikdo se základními znalostmi o tom nepochybuje, tedy, když ho neovládla ideologie boží tvorby.

Krásně mluví... Skoro jako arcibiskup Bezák!

no, to sotva, to p. Kodet nemá zákaz...

Jasne - co se nehodilo "škrtli"

Arcibiskup Bezák nemá zákaz mluvit. Na YouTube je velké množství jeho přednášek po jeho nespravedlivém a odsouzeníhodném odvolání. Mluví bez nenávisti k těm, kteří v jeho odvolání měli prsty, vyzařuje z něho pokora a jistě všem odpustil. A mluví velmi moudře.
Doporučuju jeho přednášky všem ale vsadím se, že ty by sis žádnou neposlechl, protože máš přece ty informácie...

už někdo někde prozradil, proč ho vlastně odvolali?

Obecně se má za to, že začal vadit. Existují výpovědi, o neprůhledném hospodaření biskupa Sokola, než byl jmenován Robert Bezák.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ján_Sokol
https://www.getsemany.cz/book/export/html/2982

jo, to není nové, kritizoval hospodaření svého předchůdce, tak byl odejit...
copak nám to říká o ŘKC?
proč nikdo jasně neřekl, za co ho odvolali?

Nehodil se - škrtli ho.
"Lhal" - ten kdo kritizuje dění v ŘKC - nemá nikdy pravdu.
Až na papeže Františka - ten kritizuje a může - on pravdu má pořád - je neomylný.

Ta poslední věta je pěkná blbost! Lžeš záměrně nebo z nevědomosti?

Kritizuje František vlastní řady?
První byla na řadě vatikánská banka.

Je papež neomylný?
Je.

Tak jaké lhaní - a ještě zámerné???

Papež se nemýlí v otázkách víry. Od toho je ten úřad, co vyhlásí k věrouce, o tom není pochyb. Tomu jako neznaboh asi nevěříš, ale to je fuk! Prostě tvrdit že je neomylný, to může tvrdit leda tatar, jestli si to myslíš, tak mu napiš a chtěj po něm čísla sportky na příští losování!

Legrační je, že to, že papež je NEOMYLNÝ, tady neřekl žádný diskuzní nováček. O "papežské neomylnosti" a co to vlastně znamená se tady mluví asi tak 4x do roka nejméně deset let. Přesto se každou chvíli něko na "papežskou neomylnost" v kdejaké blbosti odvolává! Takže pokud ti bezbožníčci nejsou úplní hlupáci, tak trpí zapomětlivostí? Nemyslím. Jenom nejapně provokují. Nevšímej si toho.

Mohla bys si zbožničko uvědomit, pakliže nejseš úplně hloupá a zapomětlivá, tak si bezbožníčkové z té papežské neomylnosti dělajů posmiešky. Každý diktátor je neomylný, jestli ti to nedošlo děvče, neomylní byli i Stalin, Gottvald a Maotsetung a celá plejáda jiných papežů, tedy diktátorů.
A ty, zbožničko, jak vidět, si také děláš právo na neomylnost.

Označovat papeže za diktárota může jenom primitiv.
A primitivové si vždycky dělají legraci z toho, čemu nerozumí.

Koukám, že jsi v Egyptě načerpala dost hádavé energie.

Podle tebe není papež diktátorem, zbožničko? On je tam jen páté kolo u vozu ?
Ano, tvůj papík má pochopitelně své kardinály, sekretáře, nuncianty, jako měl i Hitler sekretáře, nuncianty a generály. To, že se současný František snaží o katolictví s lidskou tváří je dobrý pokus, komunistickou alternativu známe od Dubčeka. Ten také pohořel. Kam to křesťanství povede se neví, neboť to ví jen pohádkový bůh, ale moc nadějí bych si bejt věrčíkem nedělal, že jo?

Štěkáš sice dobře ale na cizí vrata. Já katolička nejsem.

Štěkal jsem na štěknu.
Asi v naivní představě, že štěkně dojde, že štěkat se nemá.
Diskuze se nevede štěkáním, ale argumentací, řekl bych.

Tak proč štěkáš na kdekoho?

Na kde koho ???

Podle tebe je papež diktátorem, bezbožníčku? Víš co to slovo vůbec znamená? Ověřoval jsi si předtím než jsi to tu vyslovil, jako správný racionalista, co slovo diktátor znamená, nebo, jako správný primitiv, ne?

Hned se nevzrušuj a zjisti si co znamená pojmenování diktátor.
Dictator - ten, který přikazuje
Chceš říct, že nepřikazuje - dokonce si ten poslední dovolil změnit slova modlitby :
Otče Náš.
Nebo se mýlím.
Diktátor je v dnešní době spojováno i s tím "zlým" - ale podstata je neměnná.
Takže není to až tak vedle - ale - ano zní to divně při označení papeže.
Ale ještě divněji, kontextu s tím, co jsem napsal, je nazvat někoho primitivem.

To je potom diktátor každý majitel a ředitel firmy. Takhle to asi nebude, nemyslíte, vy "racionalisté"?

Boh je diktátor? Ježiš je diktátor - oba prikazujú!

A nepřikazoval?
V přeneseném slova smyslu byl pro židy i pro člověka diktátorem.
Adam a Eva na to taky doplatili vyhnáním z Ráje.

Alo no.
Bylo to napsané z nadsázkou.
Ano byla to provokace, ale jen na odlehčení.

Ty si taky často "rypneš" jen tak z "nudy" - hlavně při "přitakávání" spolubojovníkovi.
Jako i teď v tomto příspěvku.

No jo - zapomněl jsem dát Interpunkční znaménka - uvozovky - "neomylný" - protože je to ve věcích víry tak - to je pravda, vím to a proto jsem to i tak napsal.

Tatara si nech někam na doma - pokud bys byl chápavej - tak bys to pochopil i bez těch uvozovek.

A co ta kritika?
Tam je to OK??

Zbytečně to okecáváš

Jasne - co naděláš.
Tebe by to nevyhovovalo i kdybych "mlčel"

Ale jo, té by vyhovovalo mlčení všech ateistů.

To je jako s těmi odpustky. Pobožní si nechtějí připustit, že Jan Hus měl pravdu, že si nelze kupovat (za peníze, za statky a za práci pro KC) odpustky za zkrácení pobytu v polepšovně zvané očistcem. Proto byl vlastně ten očistec katolickou církví vymyšlen, pro prachy, pro majetek. Nechtějí si připustit, že to, co ideologicky považují za boží diktát, zvaný biblí je dílo neznámých lidí, kteřií sepsali lidovou tvořivostí vzniklé legendy a pohádky..

Zda ateisté budou, nebo nebudou spaseni – to je, nebo není otázka věrouky?

Není.

A čeho je to tedy otázka? Vždyť víra a její výklad jsou to jediné, na čem odpověď na ni stojí!

je rozdiel, či ide o nevieru chcenú/vedomú (tam je spása vylúčená - ale je to doména Boha, ako to posúdi, má zrejme výnimky), alebo nevieru pramieniacu z kultúry (tam môže byť spása, ak sa žije podľa dobrého svedomia/srdca)­......

Většinou je to nevíra pramenící z kultury - když vezmeme v potaz dejiny náboženství ze všech kultur, tak zjistíme, že jsou si moc podobné a některé "mladší" vycházejí z těch "starších".
Proč bych měl věřit v Boha, když jsem přesvědčen, že Bible byla inspirována starším opisem vzniku Země a opisem jiných bohů.
Například Chaos - je de de facto ten samý bůh jako Bůh.

v našej (kresťanskej) kultúre nie je ospravedlnenie z neviery - vieru sme dostali do vienka v plnosti, v začiaatkoch od sv. Cyrila a Metoda, vieru ďalej udržiavali a učili atribúty skrze Cirkev desaťtisíce kňazov a laikov Cirkvi, v našich národoch (a zvlášť v modernej dobe médií a internetu) niekto nemôže tvrdiť, že nie vlastnou vinou nepoznal Krista - takže pre nevieru nemáme ospravedlnenie...

to je ale řádný nesmysl...

to je pravda, je to logické....čo je v tomto proti logike?

všechno...

Post mortem, nihil est.

ono to bude asi tak, že to, co se píše v Bibli, i to, co věrouka učí, platí do posledního písmene, ale Pán Bůh si to stejně může udělat po svým, Bible nebible, věrouka nevěrouka...

áno, môže sto to udělat po svým - ale pravdou je aj to, že hodne z toho povedal v Božom zjavení-Biblii...- a my sa a jej (hlavne NZ-a) máme držať, inú možnosť nemáme...súdení (a ospravedlňovaní) budeme podľa tohto Zjavenia...

Bible není žádné Boží zjavení, ale zlá kniha plná krve a zla, fuj!

Milostí jsme spaseni skrze víru. To znamená, že když věříš, že ti Bůh ve svém milosrdenství chce odpustit, dojdeš spásy. Může to být v poslední minutě, nebo vteřině života. Křesťan věří,že v opkamžiku smrti, se setká s Kristem. A ten mu spásu nabídne, chceš, nechceš? Je to na každém. Myslet si, že si spásu můžeš svým životem nějak zasloužit, to je špatný přístup...

špatný přístup je vykládat lidem, jak jsou od narození špatní a zasluhují do pekla kvůli jakémusi zděděnému hříchu...

Musím uznat, že vynález pekla, duše a jejího zatracení na jedné straně a nebe s věčným životem na straně druhé, byl geniálním tahem. Církev se namlsala a tak to ještě vylepšila vynálezem zděděného zločínu na jehož vymazání z trestního rejstříku má autorská práva pouze církev.

Kam se na církev hrabou šmejdi s vynálezy všeléčivých chemikálií, antireumatickými dekami, matracemi proti geo-patologickým zónám a pod.

to nie je geniálnym ťahom Cirkvi, predostrite to Kristovi - on zjavil túto informáciu, ktorú dostal od Nebeského Otca...Cirkev robí a učí (a niekedy prikazuje) len to, čo je v Božom zjavení...

Já jsem dostal od nebeského otce informaci, že to napáchala církev.

to je zlý prístup k vnímaniu a správnemu posúdeniuv pravde tejto veci...z Cirkvi si robíte fackovacieho panáka - nič nové, robia to všetci ateisti pri pokuse ospravedlniť si svoju nevieru...

Všichni ne, jenom ti namyšlení suveréni.

ono už ten ateismus (je jedno akého typu) k tomu indukuje....

To spíš záleží na charakteru člověka. Setkal jsem se s ateisty, kteří říkali "já v pánaboha nevěřím, ale zas se takovýmto věcem neposmívám" a k náboženství i věřícím přistupovali seriózně.

Chlapečkoví píšícímu Ježíškovi bych se neposmíval a nevysvětloval mu, že ten jeho dopis nikdo číst nebude, že ho někdo hodí do kamen, nebo ho dá spolu s jinými dětskými dopisy do sběrny starého papíru. Směšné je však tvrzení dospělého člověka, že Ježíšek roznáší dárky dětem. Pro děti je to hra, když krmí panenku kašičkou, dospělý vedoucí monolog s vymyšleným objektem situovaným někam do Vesmíru je mi trapný. Srandovní je představa, že desítky milionů současně deklamovaných modliteb někdo/něco poslouchá a vyhodnocuje, popřípadě na ně reaguje nějakým pozorovatelným efektem na Zemi.

Já vím, děti si hrají a krmení panenky kašičkou a dospělí si hrají na dialog se všemockou bytostí, která ony prosby vyslechne a naplní. A věří vlastně kdejakému blábolu.

KC je mi v současné době celkem buřt, akorát poukazuji na fakt, že tato organizace tyje z důvěřivosti naivních lidiček. Že tato organizace kliďánko obelhává své ovečky a ty jí za to ještě lížou ruku. V principu mi je jedno, co dělají jednotlivci a mí pobožní přátelé mi nedělají vrásky na čele. Co mi vadí je lež a podvod a tuplem mi to vadí, když se lež a podvod stanou zákonem.
Katastrofa nastane, když se tihle od reality odpoutaní začnou plést do vedení národa. A z tohoto nebezpečí se mi dělají vrásky na čele.

A tímto se pokoušíš nějak vysvětlit nebo snad ospravedlnit svojí nabubřelost a povýšenost?

Kdejakému blábolu věří i ateisté, jak lze vypozorovat i v této místnosti. Mezi věřícími a ateisty ve skutečnosti žádný rozdíl není: obě skupiny projevují stejnou míru iracionality.

To, že se Chlapečkoví píšícímu Ježíškovi neposmívám je podle tebe nabubřelost a povýšenost?

Máš dojem, že právě na tohle jsem odkazoval?

Nechal sis to pro sebe, nebo jsi to jen tak plácnul.

Co že jsem si nechal pro sebe? Ty máš vážně dojem, že tě z nabubřelosti a povýšenosti obviňuju proto, že se nevysmíváš dětem?

visitore, naši předci hominidové byli teisti nebo ateisti? a i kdyby teisti - stejně homo erectus nevěřil v biblického Hospodina, to jsou všichni v pekle? ti úžasní tvůrci jeskynních maleb? naši předkové, bez kterých bychom nebyli ani my?

Pořád nějak zapomínáš, že všechny Ježíšovy "zázraky", jde s použitím hypnózy - zopakovat.

Tak maximálně ve tvojí fantazii

Popírat to, to je to jediné, co s tím můžeš dělat!

To samé platí pro tebe.

ne zděděného zločinu, nýbrž zděděných následků/důsledků toho prvotního zločinu

jakéhopak zločinu? ochutnání zakázaného ovoce? jakpak se následky takového těžkého zločinu dědí? a jaké vůbec jsou?

Zločinu aktu neposlušnosti, který navíc změnil jejich situaci, protože je "vytrhl" z jejich přirozenosti, porušil původní přirozený stav, a tuto situaci dědí i všichni jejich potomci.

cože? co je to za nesmysly? opravdu věříš na Adama a Evu? opravdu věříš, že přirozeností Adama a Evy byla jejich nevědomost a tak to mělo zůstat na pořád?
to chce ale řádný kus naivity...

Nejsou to nesmysly, odpovídá to realitě. Přirozeností byla přece jejich neporušenost (která zahrnuje společenství s Bohem). Tím uvědoměním a nevyhnutelnou nesprávnou aplikací nově nabytých schopností došlo k její ztrátě, přičemž člověk má možnost ji znovu nabýt, už na té uvědomělé rovině.

to jsou pohádky pro malé děti, žádné společenství s Bohem nikdy na Zemi nebylo, leda tak před narozením...
člověk se vyvinul ze svých předchůdců a přirozeností je mu po nich zděděné chování, žádný smyšlený rajský stav...
jaké nově nabyté schopnosti?
křesťan asi nemůže být evolucionista se vším všudy...

Společenství s Bohem zažívá spousta křesťanů, tak jak můžeš takhle suverénně tvrdit, že nebylo?
Už jsi někdy slyšel větu "být v rajské nevědomosti"? Přirozeností je člověku jak ono zděděné chování, tak (jejich) neporušený stav.
Nově nabyté schopnosti máš vylíčené v Genesis: uvědomění si dobrého a zlého, a své nahoty. Zkus trochu zapojit důvtip, jestli ho máš.

ty důvtipe, prostě nebylo, kdy jako mělo být? za neandrtálců nebo později? lidé se vyvinuli ze zvířecích předků a ve vývojové linii není místo pro nějaký ideální duchovní stav lidstva a následný pád, stejně jako tam není místo ani pro Adama s Evou, respektive jediné dva jedince našeho druhu, to je báchorka, genetická Eva (pramáti všech žijících lidí) je o stovky tisíc let starší než genetický Adam (praotec všech žijících lidí)...
nahoto! prapředci lidí se nezačali oblékat do zvířecích kůží proto, aby si zakryli přirození, ale proto, aby jim nebyla zima, ztráta srsti souvisela s měnícími se podmínkami (doby ledové a meziledové)...
uvědomění si dobrého a zlého taktéž neproběhlo ze dne na den, jak nám tvrdí náboženské báchorky, ale postupně evolucí, už zvířata si uvědomovala dobré a zlé, samozřejmě vzhledem ke svému přežití a přežití svých potomků...
naše dobré a zlé je už jen vysoká modifikace těchto původních zvířecích pudů, tolerance a spolupráce namísto primitivní agrese...

odkud čerpáš? dej odkaz. já to četla naopak. (Eva je o stovky tisíc let mladší než Adam)

to je možné, ale stejně si myslím, že Eva je starší
čerpám to z vědeckých článků (ovšem v populárních zprávách, většinou) zdroj už nenajdu, to už je dlouho...

tady wikina:

Je zaujímavé, že nielen pre spoločného predka vychádza datácia mtDNA (Eva) približne 2x staršia než pre Y-DNA (Adam).
https://sk.wikipedia.org/wiki/Mitochondri%C3%A1lna_Eva

Jsou články které to zpochybňují, tedy četla jsem několik z nich ale není to důležité. Třeba tady
https://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/co-je-noveho-v-archeogenetice-starnouci-adam-a-jeh.pdf ale četla jsem i jiné články z archeogenetiky.

Na wiki je zajímavé pojednání o poslendím společném předku lidstva, lze odsud překliknout a na univerzálního předka.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Posledn%C3%AD_spole%C4%8Dn%C3%BD_p%C5%99edek

Takže to už Eva byla na "zajíčky" - a teď se nad tím lidé pohoršují.

Inu, takto to vypadá, když člověk ve své pyšné suverénnosti pohrdá důvtipem...
"prostě nebylo a basta!"
Jedno taoistické rčení říká "nesnažte se hledat odpovědi, snažte se spíše porozumět otázkám". Zkus se zamyslet nad tím, proč na zvířata nelze aplikovat morální kritéria, proč jim nepřijde nahota genitálií nepatřičná, a proč netrpí psychickými problémy a poruchami.

Kecáš. Pes, který má debilního majitele, trpí neurózou.

Jakpak se u psa projevuje neuróza?

Podobně jako u člověka. Ale tím si nezatěžuj kedlubnu, stejně to nepochopíš.

Tak holt jo

meleš pořádný blbosti, aniž bys tomu rozuměl, suteréne...
dějepis tě asi učili v kostele, jak vidno, akorát místo přesných dat ti jen řekli "někdy v minulosti"
zvířata trpí psychickými problémy a poruchami dost snadno...
s genitáliemi to nemá nic společného, dikoké kmeny v africe se neoblíkají, páč jim není zima, a za svoje genitálie se nestydí, ty mudrlante...

https://nedd.tiscali.cz/zvirata-trpi-depresemi-stejne-jako-lide-mohou-za-to-geny-266315

na tomto fore platí: treba uviesť z linku na sklo základné informácie pár výstižnými vetami, o ci kráčí...

Tak zrovna tento link je dost samovysvětlující, zvlášť v kombinaci s tím, na co odpovídá…

Přesně
Nevím co by k tomu bylo potřebné ještě dodat.
To je to "hraní" se na boha Správce

Jo a proto s tebou není diskuze možná. Protože druhý prostě mele blbosti a tím to končí. Nesnažíš se pochopit souvislosti a jen druhého napadáš, protože nechceš přijít o tu svou jedinou vyfabulovanou pravdu. Jako správný fanatik.
Jasně, zvířata utrpí snadno poruchu osobnosti...
I divoké kmeny v Africe si zakrývají genitálie. Nevystavují je jen tak.

ale je možná, stačí předložit konkrétní důkazy, ne si vymýšlet něco "někdy v minulosti" z náboženských mýtů, všimni si, že prudit jsi začal ty...
všechny kmeny si genitálie nezakrývají, to ještě neznamená, že je vystavují...
zvířata viz můj odkaz - nejprve si ho přečti, pak ironizuj...

pochopit souvislosti se snažím, ale znovu - je třeba čerpat z vědeckých poznatků, ne z báchorek a mýtů!
to by jsi měl být schopen pochopit, s ochotou je to asi horší...