Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 445923x
Příspěvků:
27029

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Ateismus? teismus? Biblický nebo filosofický Bůh? Je náš svět a Vesmír výsledek náhody? - z nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? evoluce druhů? - je/není pro evoluci druhů dostatek věděckých důkazů?..Zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? Je/není Bible prý "Boží slovo", či "Zjevení osobního Boha" mýtus?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký smysl? význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez dehonestace diskutníka...pozn.: forum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační přríspěvky, články a videa s antikřesťanskou tématikou a propagandou, a ani pro osobní animozity,...o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému (mimo bulváru) s prezentací svého názoru, v případě použití Bible a internetovských odkazů, prosím současně o jejich krátký komentář...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: zmysel a poslanie človeka
06.03.21 09:54:02 | #26204

ondi, my tu nehovoríme o všeobecnej viere, tá je jasná a pochopiteľná u každého, inak sa nedá žiť - proste musíme veriť vo svoju ženu, deti, priateľov, cestovnému poriadku, dopravnému značeniu, že v obchode budú mať rožky, maslo a mlieko, že lietadlo s nami nespadne,...) - ale tu hovoríme o inej viere - viere v toho, ktorý nás stvoril, ktorý nás poslal do sveta, pre určitý osobitné poslanie, plán vo svete, pre ktorý nám dal rozum, vedomie, svedomie, srdce a talenty, aby sme náš svet po všetkých stránkach zvládli, a nereptali, nepreklínali - povolal nás do viery v neho, a tak nám dal nádej, a finálne nás povoláva do žitia lásky už tu na zemi, ale hlavne PO TOM - to je podstata našej existencie, žitia. - časného, a hlavne večného...



| Předmět: ateisté na vymření
04.03.21 16:04:03 | #26122

Přesto výzkumy ukazují, že v České republice ubývá „ateistů“ a naopak stoupá počet lidí označujících se za „duchovně žijící“. *5675*
https://www.mvcr.cz/clanek/sekty-a-nova-nabozenska-hnuti-bezpecnostni-hrozba.aspx



| Předmět: RE: ateisté na vymření
04.03.21 18:13:29 | #26138 (1)

Je to už 12 let stará úvaha, ale zřejmě stále aktuelní.

Tenhle odstavec upozorňuje na ohrožení veřejného pořádku vyvolané náboženským fanatizmem.:

Naše pozornost je opětovně přitahována zprávami o nábožensky motivovaném (ovlivněném) násilí, proto spojení náboženství a bezpečnostní hrozby není až tak překvapivé vzhledem k událostem, s nimiž jsme, díky médiím, téměř denně konfrontováni. Extremistické či nezákonné činy konané na boží příkaz, plněním boží vůle, či úsilím o spásu lidstva již nejsou výjimečné a zdaleka nejen v problematických oblastech světa. Náboženští extremisté se mohou vyskytovat i v ČR. To lze sledovat i na několika medializovaných kauzách z poslední doby, jimž je přisuzováno (pseudo)náboženské pozadí.


 #26122 

| Předmět: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 12:59:13 | #26151 (2)

Každé náboženství, má všechny znaky podvodu. Využívá neznalosti, nebo důvěřivosti lidí, a slibují jim úžasnou budoucnost, věčný život ve věčné blaženosti, ale to všechno až po smrti, aby nikdo nemohl reklamovat, že naletěl na podvod. A tenhle obrovský podvod, navíc zaručuje ústava! Je něco shnilého v ČR, když se ten podvod, ještě financuje ze státních peněz.


1  
 #26138 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 17:12:39 | #26158 (3)

Měl by si odtud vypadnout do ateistického státu,
Jinak si nepodal jediný důkaz o tom podvodu, je to jenom tvoje domněnka. *6365*


 #26151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 18:02:41 | #26160 (4)

*2*
Myslíš, že ČR je státem náboženským??
*33772*


 #26158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 18:58:04 | #26166 (5)

...náboženským nie, je sekulárnym štátom tak ako sú dnes všetky štáty sveta (okrem niektorých moslimských, ale to je mimo kresťnstva) - ale slávnu históriu má kresťanskú....


 #26160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na…
05.03.21 19:59:01 | #26172 (6)

A "opravil" jsi i jonatana, který vyhání ateistu?
*65*
Ano je sekulární není typicky náboženský "táhne" na stranu ateistickou - to jsem měl na mysli.
Slovensko spíš "táhne" k náboženstvu
*20*
Upozorni ho prosím, že "ateismus" je část názvu tohoto DF.
*145*


 #26166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na…
06.03.21 12:44:34 | #26216 (7)

snaha ateistů diskriminovat věřící a měnit listinu základních práv a svobod ve prospěch nevědeckého ateizmu je
u Koleníka evidentní.
Když se mu nelíbí ústava, tak ať si založí svůj ateistický stát a tam si může ateistickou ideologii cpát to do své ústavy. Jednou budou všichni věřící a nebude existovat něco, jako ateista *6554*


 #26172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté…
06.03.21 14:21:56 | #26219 (8)

*33648* Ježkovi voči *33684*


 #26216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.21 04:47:40 | #26513 (9)

To je pecka co? *27179* *27179* *27179*


 #26219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 18:04:33 | #26161 (4)

Ale tak to jsou jenom jeho přání, která si namlouvá, že jsou pravdivá.


 #26158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
09.03.21 04:51:36 | #26514 (5)

Kdyby jsi znal definici podvodu, tak takovou hloupost nemůžeš napsat.


 #26161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na…
09.03.21 05:09:46 | #26519 (6)

Já ji znám. Kromě toho jsem to mínil ve věci všech tvých tvrzení, co nám sem přinášíš.


 #26514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
05.03.21 18:06:14 | #26162 (4)

Milej, zlatej.
Tohle DF se honosí Titulem : Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

To jaksi předpkládá, že si ateisté s teisty mají vyměňovat argumenty (ale i názory a domněnky) a ne, že je to zde ateisticko-teistické kolbiště, ring volný, vše je dovoleno, i dloubání očí, kousání a rány pod pás.


 #26158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
07.03.21 08:46:47 | #26255 (4)

Tak si čti ten můj příspěvek pořád dokola, až pochopíš, co ti říká. Hlavně se zaměř na znaky podvodu.


 #26158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na vymření
08.03.21 13:28:25 | #26435 (5)

tvoje pomluva s podvodem,
klasická ukázka lhaní a dehonestace náboženství,
bez sebemenšího důkazu. víš jak s tím pochodíš? *34073*


 #26255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na…
09.03.21 04:58:39 | #26515 (6)

Tak jenom pro tebe:
Podvod je čin, kterého se dopustí ten, kdo zneužije cizí nevědomosti či důvěřivosti k vlastnímu neoprávněnému prospěchu či obohacení, resp. někoho za tímto účelem uvede v omyl.
A to náboženství, splňuje ve všech bodech. Smiř se s tím.


 #26435 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté na…
09.03.21 05:06:54 | #26518 (7)

Jak bys třeba dokázal, že náboženství někoho uvádí v omyl?


 #26515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté…
09.03.21 06:06:26 | #26521 (8)

Tvrdí něco, co nemůže dokázat. Takže lže. Na příklad ŘKC, měla více jak 2000 roků na to, aby dokázala existenci Boha a kde nic, tu nic. A platit si nechávají za všechny blekyty, blekyty.


 #26518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.21 06:25:04 | #26522 (9)

Považuješ věřící za nevědomé a důvěřivé?
Ty jsi v té škole života fakt nedával pozor, že?


 #26521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.21 21:55:32 | #26728 (10)

Spíše za chamtivé. Prakticky za nic, jenom za to že uvěří, chtějí po smrti žít věčně. To potom musí jít zdravý rozum stranou. *27179*


 #26522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.03.21 00:07:43 | #26731 (11)

Asi ani nemá smysl se ptát, jak jsi na to přišel... To nám tu předvádíš, jak to vypadá, když jde rozum stranou.


 #26728 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.03.21 06:30:45 | #26525 (9)

Chyba úsudku. To, že nějaké tvrzení nelze dokázat, ještě neznamená, že je lživé. Znamená to jen a pouze tolik, že nelze dokázat; o jeho pravdivosti to nevypovídá nic.
Mimochodem při použití tvé logiky by bylo lživých spousta vědeckých teorií.


 #26521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.21 22:01:55 | #26729 (10)

Všechno co existuje, jde nějakým způsobem dokázat. Nejde dokázat jenom to, co neexistuje. A plést si teorii s tvrzením, tak to tu ještě nebylo! *27179* *27179* *27179*


 #26525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.03.21 23:58:46 | #26730 (11)

Ve věci té existence teoreticky ano, ale prakticky to může být nemožné pro nedostatek prostředků.
To nechápu, jak si to můžeš plést.


 #26729 

| Předmět: RE: RE: ateisté na vymření
06.03.21 02:14:14 | #26180 (2)

Nabozenstvi je nejvetsi zlo. Podivejme se do historie. Obetovani pannen, inquisition !, Anglie/Irsko, krizacke najezdy a tatarske a samozrejme Islam a vsicni ostatni. Vim, ze jsme toho spoustu vynechal. Norsko je nejak 75% atheisticke a je to jedna z nejstastnejsich lidi na svete.

Ja nemam nic proti vericim, oni potebuji verit i kdyz to neni pravda. To je neco podobneho jako co se delo s Trumpem v USA


 #26138 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté na vymření
06.03.21 08:21:50 | #26187 (3)

Ty jsi vážně srandomat *29716*


 #26180 

| Předmět: RE: ateisté na vymření
06.03.21 10:06:43 | #26205 (1)

áno, pre pár rokmi aj kard. Vlk v jenom interview povedal (parafr.), že viera v Česku nezomiera, ale udržuje sa, a má dojem, že aj všeobecne narastá počet veriacich svojím spôsobom - že v Česku sa viera nestráca, a ani nepribúda počet neveriacich, len sa zvyšuje počet tých, ktorí o svojej viere nehovoria, resp. nechcú hovoriť, teda narastá počet "akýchsi individuálne "duchovne" veriacich, nepraktizujúcich svoju vieru v spoločenstve Cirkvi - a dodal, že verí v obnovenie tradičnej viery v Cirkvi v Česku, že má také indície...mimocho­dom, uvidíme, aké %-to Čechov a Slovákov sa pri súčasnom prebiehajúcom sčítaní obyvateľstva prihlási k viere v Cirkvi (je tam kolónka vierovyznania) - sám som zvedavý:-)


 #26122 

| Předmět: RE: RE: ateisté na vymření
09.03.21 05:03:53 | #26517 (2)

To je typická snaha implantovat lidem něco co není pravda.


 #26205 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté na vymření
09.03.21 06:27:25 | #26523 (3)

JE to pravda. Typických ateistů v naší zemi moc není. Měl bys víc chodit mezi lidi a nečmikat jenom u počítače.


 #26517 

| Předmět:
01.03.21 22:05:44 | #25958

Obsah příspěvku byl smazán



| Předmět: RE:
01.03.21 22:28:59 | #25960 (1)

Obsah příspěvku byl smazán


 #25958 

| Předmět:
28.02.21 14:40:04 | #25721

„V záři světel přijel náhle Indrův nebeský vůz. Ze vzduchu zahnal temnotu a ozářil mračna. Naplnil zemi široko daleko rámusem podobným hromobití. Byla to nebeská strhující podívaná. Tímto nebeským vozem podobným slunci Ardžuna vystoupil do výšin. Když se blížil ke krajům smrtelníkům neviditelným, spatřil stovky jiných nebeských vozů. Tam nahoře nesvítí ani slunce, ani měsíc, ani oheň tam neplápolá. To, co se lidem dole na Zemi zdá být hvězdami, vzdálenými lampami, jsou ve skutečnosti velká tělesa.“

Odborník z amerického NASA Joseph Blumrich, zapsal vyprávění amerického indiána Bílého medvěda Feredericksena, příslušníka kmene Hopi, takto:
„Létající tělesa se vyznačovala jak různou velikostí, tak názvy. Jedním z nich je Paatoowa - předmět, jenž dokázal létat nad vodou. Pahu znamená v naší řeči voda, a tomata je věc se zakřiveným povrchem. Chci ti vysvětlit, jak to vypadá. Když rozřízneš dýni lahvovitého tvaru, dostaneš tvar podobný misce nebo talířku. A když dáš dva takové díly dohromady, vypadá to přesně tak, jako létající tělesa, která tehdy létala k cizím planetám. Vzhledem k jejich tvaru se jim říkalo létající štíty.“

„Příslušníci prvního plemene“, čteme doslova, „byli schopni všechno zvědět. Prozkoumali čtyři strany obzoru, čtyři směry nebeského korábu a kulatou tvář Země.“

Jak se asi mohli tito primitivní indiáni dozvědět, že je Země kulatá?

Vždyť ještě ve středověku, tedy z historického hlediska teprve nedávno, byl roku 1600 upálen v Římě Giordano Bruno jako kacíř. Mimo jiné za to, že zastával tento názor!
(Popol Vuh)

Více zde: https://faitl.webnode.cz/news/kralovna-ze-saby-a-letajici-stroje-davnych-casu/



| Předmět: RE:
28.02.21 14:43:03 | #25724 (1)

Zatímco francká vojska bojovala v Itálii, podařilo se Sasům roku 776 dobýt nazpět Eresburg a následně oblehnout i Sigiburg (Hohensyburg u Dortmundu). Avšak Frankům přispěchalo na pomoc „nebeské znamení", jak je zaznamenáno v Annales regni Francorum: „Boží síla je spravedlivě přemohla. V den, kdy se vyzbrojovali k boji proti křesťanům, se nad střechou pevnostního kostela zřetelně zjevila Boží nádhera, což viděli mnozí svědkové jak v pevnosti, tak i za jejími hradbami, přičemž většina těchto očitých svědků je dodnes naživu. Tvrdí, že viděli cosi jako dva okrouhlé štíty, z nichž šlehaly rudé plameny. Záhadné objekty se pohybovaly těsně nad kostelem. Když pohané spatřili toto znamení, zachvátil je nevýslovný zmatek a v obrovském zoufalství začali prchat ke svému táboru." V panice prchali až k Lippe, kde přivolané francké oddíly snadno potřely rozptýlené skupinky saského vojska.

Více zde: https://pistis.webnode.cz/news/letajici-stity/


 #25721 

| Předmět:
28.02.21 13:17:04 | #25714

Obsah příspěvku byl smazán



| Předmět: nové údaje o potope sveta
27.02.21 10:57:31 | #25628

Objavujú sa nové a nové dôkazy/indície o vodných kataklizmách po dobe ľadovej (8-10 'tis rokov dozadu) - teda potopu na určitých územiach zeme nie je možné vylúčíť...stále viac a viac i na niektorých TV kanáloch (Spectrum, History, Viatie History, Visat Nature, National Geographic, a iné) dávajú dôkazy (po dobe ľadovej) o obrovských vodných kataklizmách na americkom území, i napr. pri vzniku lamanšského kanálu, pri ktorých došlo k zvýšeniu hladiny oceánov až o niekoľko metrov/desiatok metrov, čo sa mohlo prejaviť aj pretrhnutím Gibraltárskej úžiny ako i následne zvýšením hladiny Stredozemného mora, a tým aj pretrhnutím zeme medzi Stredozemným morom a Čiernym morom (vytvorenie Bosporu), čo mohlo viesť s biblicky referovanými dažďami k zaplaveniu území Mezopotámie, Turecka, Arménie/Ararat, Kanánu (Izrael, Libanon), Babylonu, a i....- biblickej potope sveta?!:-)



| Předmět: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 11:27:48 | #25637 (1)

to je zajímavé, proč mají legendy o velké potopě i domorodí američané, australané a různé národy světa, které už v době potopy žily v americe, austrálii i jinde...


 #25628 

| Předmět: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:03:09 | #25643 (2)

ide o mýty, povesti, nie legendy - mýty a povesti nemuseli vznikať tak, že tam žili tieto národy (čo nežili), ale na základe neskorších údajov, ktorú si vymysleli a rôznymi spôsobmi zaznamenali až pozdejšie generácie, a to sa dostalo do neskorších písomných alebo iných zpráv (písomné, obrazy, maľby, monumenty, sochy a sošky, ktoré tieto udalosti pripomínali), zprávy, ktoré sa následne šírili ústnym podaním - vznikali na základe rôznych prírodných reálnych úkazov (z existencie rôznych kaňonov, údolí po "dávnych" riekach a záplavách, zosuvoch pôdy, zmien celých horstiev po záplavách kedy vznikali nové moria, jazerá, rieky, a pod...


 #25637 

| Předmět: RE: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:26:06 | #25647 (3)

počkejte, to vlastně tvrdíte, že biblická potopa se skutečně stala, ale ta indiánská nebo aboriginská je smyšlená? no to snad ne, vždyť jsou ty mýty/legendy naprosto podobné, mají stejnou strukturu vyprávění, lidé se znelíbí bohům pro své hříchy, hrdina je varován jedním s dobrých bohů, je vyzván ať si postaví loď, přežije jich jen několik, je to zjevně obdoba jednoho jediného mýtu...


 #25643 

| Předmět: RE: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 22:05:42 | #25675 (3)

A v podstatě právě tímto způsobem vznikala i Bible. Trvalo to stovky let.


 #25643 

| Předmět: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:06:48 | #25644 (1)

Ano - to máš pravdu a proto jsou potopy jako takové popsané ve všech kulturách.
Ale co se týče Bosporu tak hladina stoupala tak pomalu, že by před stoupající vodou utekl i šnek. *65*


 #25628 

| Předmět: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:18:04 | #25646 (2)

áno, po dobe ľadovej rozpúšťanie ľadovcom postupovalo určitým tempom, a tak aj pomaly mohli stúpať hladiny oceánov, a tak i postupné otváranie- a pretok cez Gibraltarskú úžinu, následné zvýšenie hladiny Stredozemného mora a následné postupné trhanie- a postupný prietok cez Bospor...biblické dažde mohli prispieť k urýchleniu potopy na uvedených územiach biblickej potopy...zdá sa to dosť logické, všetko to zapadá do pos-ľadovej doby, teda do obdobia pred 8-10 tis rokmi...


 #25644 

| Předmět: RE: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:39:47 | #25652 (3)

co máte furt s tím Bosporem? pokud se rozpouštěly ledovce, tak stoupala hladina oceánů na celém světě, nejen u Bosporu...


 #25646 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nové údaje o potope…
27.02.21 12:42:03 | #25654 (4)

iste, ale pretrhnutie Bosporu mohlo byť kľúčové (+ dažde) pre potopu na uvedených územiach, pozrite si na mapu...


 #25652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje o potope…
27.02.21 13:14:40 | #25660 (5)

Bospor se nepřetrhl.
Ve Stř. moři stoupala voda, tak až začala přetékat přes "přírodní hráz".


 #25654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje o…
27.02.21 13:16:47 | #25661 (6)

je tam teraz úžina, takže muselo to byť "vymleté"...


 #25660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje…
27.02.21 14:02:43 | #25667 (7)

Samozřejmě, že je to jam vymleté, když tudy tekla voda 40 let


 #25661 

| Předmět: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 12:26:11 | #25648 (2)

pretrhnutie Bosporu mohlo byť rýchle aj srze mohutné 40-dňové dažde, ktoré uvádza Biblia, - mohlo nastať obrovské zvýšenie hladiny na uvedených územiach, takže únik bol nemožný i vzhľadom na to, že ľudstvo pravdepodobne žilo v najnižších územiach v rámci uvedených územných teritórií...


 #25644 

| Předmět: RE: RE: RE: nové údaje o potope sveta
27.02.21 13:05:20 | #25658 (3)

Ale no.
Podle teorie stoupala hladina, tehdy sladkovodního jezera do podoby dnešního Čer. moře
40 let max. hloubka Č. m . je 2200 m takže tak 55m za rok


 #25648 

| Předmět: RE: RE: RE: nové údaje o potope sveta
28.02.21 01:35:58 | #25676 (3)

Bible uvádí visitore spoustu nesmyslů a jen naivní lidé hledají v bibli reálný popis udáílostí.

Atmosféra dokáže pojmout jen velmi omezené množství vody. Průtrže mračen trvají nanejvýš desítky minut se srážkami v několika centimetrech, určitě netrvají dni a už vůbec ne 40 dní. Prostě je v biblické pohádce absolutní o 40. denní průtrži mračen, nad to tak intenzivní, že by zvedla hladinny oceánů o několik kilometrů. Když vynecháme Himalaje a Andy tak ba na zaplavení Araratu muselo napršet přes pět kilometrů srážek. Tohle by neuznal auni Pepek Vyskoč. Kdyby mělo za 40 dní napršet pět kilometrů deště, tak by denně napršelo 125metrů ... a to po celé Zeměkouli, ne jen nad nějakou dědinou.


 #25648 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: nové údaje o potope…
28.02.21 07:42:54 | #25677 (4)

Ono je to kapku jinak. Čísla v Bibli nemají jenom matematickou hodnotu, používala se k vyjádření nějaké skutečnosti, to je potřeba si uvědomit. Tady s těma počtama cos předvedl, s těma metrama vody co napršely, tak tím uspěješ u svědků, ti berou Bibli doslova, přesto že ti budou tvrdit, že ne! Tam zajdi, tam i pokecáš...


 #25676 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje o potope…
28.02.21 08:08:20 | #25678 (5)

Jasně. Jestli se v Bibli píše "A", znamená to vlastně "B", nebo taky "C", nebo cokoliv jiného, co se momentálně hodí. Jestli je v Bibli tvrzení, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor pod vším nebem, znamená to, že v Mezopotámii zakryly krtiny. A teď vyvstává otázka vlastně kdo lže? Jestli Bible, nebo její samozvaní vysvětlovači.
Správná odpověď je, že lžou oba. Popis "potopy", je převzatý z eposu o Gilgamešovi, kde je poměrně přesně popsaný dopad asteroidu, nebo malé komety, někam do Indického oceánu. To jenom autoři Bible, ji upravili pro větší slávu a moc pánbíčka, a tím se popis potopy, stal jedním velkým nesmyslem. Nic jiného se stejně od tehdejších neználků, ani očekávat nedá.


 #25677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje o…
28.02.21 08:13:17 | #25679 (6)

To není lhaní, je to symbolická řeč.


 #25678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové údaje…
28.02.21 08:20:31 | #25682 (7)

A co v Bibli není symbolická řeč??
Symboly se dají vysvětlovat různě - patent si na to přisvojila církev - co je nesmysl.
*20*


 #25679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové…
28.02.21 10:21:11 | #25685 (8)

Ale prd, velebnosti. Nejde přece JENOM o Bibli.
Věřit Radce a mně samozřejmě nemusíš, ani to není nutné.
Najdi si na netu něco o sémiotice.


 #25682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 11:29:08 | #25692 (9)

najednou nejde jen o Bibli, která je "přímo od zdroje", najednou, copak se stalo? *49*


 #25685 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: nové…
28.02.21 10:55:30 | #25686 (8)

O tom, co je symbolické a co je reálný údaj, tak nějak rozhoduje rozum. Údaj, který je jasně nereálný, například nejspíš bude symbolický (když budeme brát Bibli jako seriózní sdělení).

A jednak, církev se zrovna symboly moc vykládat nesnaží, nebo rozhodně se nesnaží vykládat všechno. U spousty jejích výkladů přiznává, že je to její názor, protože se to tak jeví, ale nijak na nich netrvá. A některé věci se nesnaží vykládat vůbec, protože poctivě přiznává, že je vyložit neumí.


1  
 #25682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 11:31:14 | #25693 (9)

Tak si spočítej, kolik pajtášů tu už tvrdilo, že Bible je psaná tak, aby jí rozuměli a chápali ji, lidé tehdejší doby. Tak na co, je dnes třeba něco vysvětlovat? Jestli je tam psáno, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor, pod vším nebem, tak to znamená, že vystoupaly 15 loktů nad vrcholky hor pod vším nebem, a zdravý rozum nám potom říká, že je to nesmysl, tudíž je to lež! A kdyby těch lží tam nebylo víc, tak tato jediná lež, činí celou publikaci zvanou Bible, zcela nedůvěryhodnou. Smiř se s tím.


 #25686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 11:45:35 | #25696 (10)

No to nejspíš psána je, ovšem to nutně neznamená, že tehdejší lidé rozuměli úplně všemu. A kromě toho nevíš, jak konkrétně tohle chápali. To by ti měl říkat zdravý rozum.


 #25693 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 12:26:39 | #25701 (11)

Tak uveď příklad jak jinak to mohli chápat. A nenech se prosit.


 #25696 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 12:33:57 | #25703 (12)

Různě alegoricky třeba.


 #25701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 16:01:30 | #25741 (13)

Takže jenom žvaníš a duše v tobě spí.


 #25703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.02.21 16:06:05 | #25743 (14)

Ne to ty žvaníš, protože se jenom vykrucuješ.


 #25741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 06:27:06 | #25772 (15)

A ze kterého mého tvrzení se vykrucuji?


 #25743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 06:38:33 | #25775 (16)

Ty máš opravdu velice krátkou paměť. Není to tím mms2 co bereš? Vykrucuješ se z odpovědi na otázku, jak se dojde k tomu, že se v případě těch 15 loktů nemůže jednat o alegorii či analogii, nýbrž o přesný údaj. Z tvého vykrucování a neodpovědí je ale zřejmé, že k tomu nijak dojít nelze.
Což je ostatně inteligentnímu člověku jasné na první pohled.


 #25772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:09:19 | #25795 (17)

Nevím proč s tím pořád otravuješ.
Archa - její míry jsou dané v loktech a podle ní byla postavena
Loket = 45 cm - takže míry reální - tak psal pisatel.
O pár řádku dál píše pisatel další míru v loktech.
Proč by to najednou psal v alegorii???
*20*
Jen proto, že ty to chceš - aby si zbytečně provokoval hovadinou??
Neděláš skoro nic jiného a často sem zavítáš jen proto, aby jsi provokoval a vyvolával hádky ................
*3440*


 #25775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:23:36 | #25797 (18)

Já s tím přece neotravuju, já odpověděl na koleníkovo otázku, z čeho se vykrucuje! Tys to zas nepochopil?? Nesmím odpovídat na otázky, abych "nevyvolával hádky"?? Co to je za blbost?

Že jsou míry reálné vůbec neznamená, že nemůže jít o alegorii, přece ne?


 #25795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:28:39 | #25799 (19)

Ty už ani nevíš, jaký jsi měl s tím "loktem" problém.
Tak nepíš o někoho krátké paměti.
Proč by měl pisatel potřebu rozměry Archy schovat za jinotaj??
*20*


 #25797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:37:20 | #25800 (20)

Celé vyprávění v Bibli o potopě, arše, zvířátkách, je podobenství. Ale klidně se dohadujte o loktech, o rozměrech, možná i o vnitřním vybavení,...


 #25799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:45:34 | #25805 (21)

...jak to víš? § čo si predstavuje pod tým tvojím "podobenstvom"?


 #25800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:51:24 | #25874 (22)

Já to nevím, já si to to myslím. Na otázku proč si to myslím, bych odpověděl asi takto: ten příběh nám má asi něco přiblížit. Zřejmě to, jak jedná Bůh, když člověk zvlčí. Kdyby tomu tak nebylo, proč by jinak byl ten příběh zapsán?
Upozorňuju, že to byl pokus o vysvětlení.


 #25805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:57:23 | #25877 (23)

ano, dříve si lidé vysvětlovali přírodní pohromy a katastrofy jako tresty bohů, které jsme svým chováním naštvali a urazili...


 #25874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 14:03:11 | #25878 (23)

biblické podobenstvá vieme rozlišovať už na prvý pohľad, nie je k tomu potrebné nejaké vyššie IQ...spočíva vo vyjadrení myšlienky, múdrosti, alebo mravného ponaučenia na základe podobnosti javu, príbehu, ktorých chcel Ježiš priblížiť veci Božieho kráľovstva k reálnemu životu - rozum vie okamžite rozlišovať, či ide o skutočnosť alebo podobenstvo...Ježiš používal v evanjeliách často podobenstvá, a už na ich začiatku bolo jasné, či ide/nejde o podobenstvo, často to aj uvádzal, aby sme rozlišovali...nie je možné tvrdíť, že v všetko v Biblii sú podobenstvá, tie sú len tam, kde ide o presnejšie vysvetlenie veci priblížením k nejakým veciam,javom a udalostiam reálneho života ...potopa nemôže byť ani podobenstvom, ani alegóriou, v Lk a v 1 Pt sa jasne o nej hovorí ako o reálnom fakte...


 #25874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 14:46:55 | #25880 (24)

Tak nějak - ale rozeznat to, jak je vidět, nedokáže každý.
*20*


 #25878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 15:44:29 | #25882 (24)

Archeologické vykopávky potvrdily, že potopa postihla blízký a střední východ, zhruba před 11.000 roky. Usazeniny potopy, jsou v epicentru potopy asi 11m vysoké, a čím dál od epicentra, tím jsou slabší, až úplně vymizí.


 #25878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:03:49 | #25814 (21)

ano, celé je to podobenství, které je založené na skutečné dávné historické události - potopě, nejspíš na konci doby ledové...


 #25800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:37:37 | #25801 (20)

Já to vím moc dobře. To ty naopak nevíš, o co jde, ale hlavně že se do toho motáš a píšeš pak blbosti. Jako správný člověk projevující hloupost.

Proboha celý ten příběh je přece alegorie nebo něco symbolického.


 #25799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:40:05 | #25802 (21)

Konečně spřízněná duše! Už jsem ani nedoufal...


1  
 #25801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:45:40 | #25806 (22)

*27179*
naděje umírá poslední *30446*


 #25802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 10:51:44 | #25808 (21)

si si istý? aké máš k tomu indície? - mýslím, že nejde o alegorii, ani podobenství - myslím, že ide o skutočnú udalosť tak, ako je popísaná v SZ, a potvrdená ježišom a apoštolmi (1 Pt) list) v NZ... podľa SZ ľudstvo v tom čase žilo v hriechoch protirečiacich ľudskej morálke, v neľudskosti - a tam bol oprávnený Boží trest - potopou, lebo išlo zrejme o univerzálny fenomen (nie seltívne) - hriech celého vtedajšieho ľudstva v uvedených teritóriách (Kanán, Mezopotámia, oblasť Čierneho mora, a i.) ...


 #25801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:01:42 | #25812 (22)

Tak indicií je naprosto jednoduchá věc: je to všechno nereálné.


 #25808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:08:09 | #25818 (23)

jakož i většina biblických vyprávění, co?


 #25812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:22:30 | #25822 (23)

naopak, reálne, často sa dívam na uvedené TV, riešiace aj vedecké problémy Zeme za posledných 15 - 8 tis rokov - sú mnohé vedecké údaje (geografické, geologické, enviromentálne,­....), ktoré nasvedčujú tomu, že po dobe ľadovej (po rozpúšťaní obrovských ľadovcov) došlo k enormneému zvýšeniu hladín morí a oceánov, a tak k mnohým obrovským kataklizmám a k zmenám zemského povrchu, ktoré sa dotýkali celého sveta, a tak s veľkou pravdepodobnosťou aj uvedených území Blízkeho Východu, čo Boh mohol "využiť" pre potopu, o ktorej čítame v Genesis z uvedených dôvodov - a ktorú naviac potvrdil Ježiš (v Lk evanjeliu, a v 1 Pt liste)......a to nie je biblicko-básnická reč...


 #25812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:27:37 | #25823 (24)

ano, je to pravděpodobné, tedy více na konci doby ledové, než při zalití Černého jezera-moře...


 #25822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:35:06 | #25824 (24)

No dobře, ale zvýšení hladin oceánů je něco jiného než to, co se popisuje v Bibli. V tom příběhu je spousta prvků, které jsou nereálné: v takto malém počtu lidí postavit takhle obrovskou loď, shromáždit pár od každého zvířecího druhu včetně sehnání potravy pro ně, do archy by se nenacpali, celosvětová průtrž mračen trvající 40 dní...


 #25822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:37:20 | #25825 (25)

takhle právě mýty a legendy vznikají, kolem reálné historické události se vytvoří (vyprávěním z generace na generaci) mýtický příběh...


 #25824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:43:24 | #25828 (25)

je to všetko reálne - i tá obrovská loď - nevieme, ako ju Noe staval, či mal- a koľko mal pomocníkov - či ju staval rok, roky, a či len so svojou rodinou, alebo mal aj pomocníkov z rodín príbuzných, či najatých robotníkov...tie druhy do korábu nezhromažďoval Noe sám, ale "nahnal" mu ich tam Boh...


 #25824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:48:37 | #25830 (26)

No dobře, tak jí postavil se spoustou lidí a zvířata k němu přišla sama, ale to jsou vyřešené jenom dvě věci.


 #25828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:49:35 | #25831 (27)

..aké ďalšie?:-)


 #25830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 11:55:14 | #25835 (28)

No přece sehnání jejich potravy, a to i pro ty z jiných kontinentů - koneckonců jak se tam vůbec dostali zvířata z jiných kontinentů, pak už na první pohled je zřejmé, že ta archa nebyla dost velká na to, aby se do ní všechno tohle vešlo, dále ta 40denní celosvětová průtrž...


 #25831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:07:43 | #25838 (29)

zvieratá z iných kontinentov tam neboli, nemuseli byť,lebo tam nebolo ešte rozšírené (hriešne) ľudstvo - ii keď potopa mola zasiahnuť aj iné kontinenty...šlo teda len o suchozmské o zvieratá z Blízkeho Východu a priľahlých teritórií potopy, kde žilo hriešne ľudstvo...archa bola zhotovená (čítame to v Písme) podľa presných inštrukcií Boha, teda i zásobárne/celé bloky archy pre potravu zvierat a vodu...potopa trvala s upadnutím vôd (pobytom Noeho rodiny v arche) asi 1 rok, a je i dnes známe, že niektoré suchozemské zvieratá prežijú bez stravy (s malým množstvom vody) aj viac mesiacov...- tu by som s tým nemal problém, naviac, všetko bolo v réžii a moci Boha...


 #25835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:12:00 | #25839 (30)

ne ne ne, už jsme se přece dohodli, že to nebylo zaplavení černého moře, ale konec doby ledové! *3711*
to s těmi zvířaty je jen bajka, taková ilustrace, lidé tam dávno byli! *4624*


 #25838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:21:59 | #25840 (30)

No toto? To se mi snad zdá.
Aby mohla voda zaplavit nejvyšší vrcholky hor, pod vším nebem, a zůstat tak 150 dnů, musely by ve stejné vrstvě zaplavit i moře a oceány, jinak by z těch hor okamžitě odtekla. Nepříjemně jsi mne překvapil.


 #25838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:34:42 | #25843 (31)

znova, biblická potopa (ktorá nás zaujíma) sa dotýka s najväčšou pravdepodobnosťou len mnou uvedených teritórií Blízkeho Východu a priľahlých, len tieto územia sú v potope aktuálne (práve pre to hriešne ľudstvo) ...v moriach a oceánoch bolo len zvýšenie hladín a pochopiteľne s nánosmi poľadovej doby, nakoľko roztápaním ľadovcv sa preniesla i obrovská masa zeminy z amerického ai európskeho kontinentu do morí a oceánov - kde je problém? - možno vám nerozumiem, o čo vám ide...


 #25840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:41:32 | #25846 (32)

vy si nedáváte příliš práce, aby to logicky všechno sedělo, prostě co je psáno v Bibli, to je dáno...
tedy až na to, co se nám nehodí do katolické věrouky, to se radši Ararat prohlásí za malý kopeček...
a to jste vědec...


 #25843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.21 17:25:30 | #26131 (32)

visitor: A jak si vysvětluješ fakt, že v době potopy naráz vyhynuli na Euroasijském kontinentu, mamuti, šavlozubé kočky a srstnatí nosorožci? V sibiřském permafrostu, se totiž našli mamuti, s potravou v tlamě.


 #25843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:43:30 | #25848 (30)

V Bibli je to přece líčeno jako celosvětová událost a Bůh sám Noemovi říká "Ze všeho živého, z veškerého tvorstva, přivedeš do archy po páru od každého druhu". A osídlení Amerického kontinentu se datuje od roku 11000 př.n.l. výš.


 #25838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:52:33 | #25852 (31)

mohlo sa jednať "z veškerého suchozemského tvorstva" danej oblasti (morské a riečne živočíchćhy v tom neboli, pochopiteľne)..v iných oblastiach ľudstvo vtedy ešte nežilo (rozšírenie ľudstvo po celej zemi sa datuje na neskoršie obdobia) , teda tieto teritóriá sú z biblického hľadiska irelevantné...


 #25848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:55:04 | #25858 (32)

jako vědec máte upřednostnit vědecký pohled před irelevantným biblickým *4624*


 #25852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 09:43:00 | #25967 (33)

"vedecké" pohľady sú v tejto veci jenom domněnky...


 #25858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:53:09 | #25853 (31)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:53:44 | #25856 (31)

čo sa týka osídlenie amerického kontinentu, sú to len teorie, žiadne relevantné vedecké dôkazy...


 #25848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:56:15 | #25859 (32)

jsou - archeologické, věda vychází z důkazů...


 #25856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 09:44:30 | #25968 (33)

ich datovanie je sporné na tak krátke obdobie (5-10 tis rokov dozadu)...


 #25859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 19:00:31 | #25915 (26)

Visitor: Není ti divné, že muselo zahynout desítky tisíc tvorů i lidí, jenom aby vymýtil pár hříšníků? Copak mu nestačilo říct, jako při stvoření, hříšníci, co mě štvou, ať zmizí z povrchu Země?


 #25828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 19:13:21 | #25917 (27)

oni byli na houno vfeci, povedl se jen Noe a tři synové, z toho jeden po potopě stejně zvlčil, no není to lidstvo celkově zmetek? kolik nás skončí v pekle? no většina, Hospodinovi se jen tak všichni nepovedou a odpad je třeba spálit, ale co to plkám spálit, věčně mučit! to je ono! hálelújá, chvála tobě pane, hálelújá, ámen, ty jsi svatý a těm bezbožníčkům a ateistíčkům dáš co proto, to mám radost... *20059*


 #25915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 17:50:15 | #26005 (28)

Jako bych slyšel Pavlu. *27179* *27179*


1  
 #25917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 19:07:34 | #26015 (29)

Kepák! To je Krudoxíčkovina! Já jsem neměla a nemám s halelujákama nic společného, jsem evangelička! Copak jsi někdy slyšel Holečka halelujákovat?? Určitě NE! To Krudoxíček pochytil (kdysi v mládí) u nějaké obskurní sekty, se kterou se zapletl, no a od té doby halelujákuje protože nic jiného nezná *13417* *2527* *2527* ale ty bys to vědět měl, když jsi chodil na náboženství k Holečkovi! *2527* *2527*


 #26005 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 09:45:22 | #25969 (27)

:-) tí hriešnici boli všetci, iniverzálne!:-)


 #25915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 09:48:55 | #25971 (28)

Ty jsi to tady "promazával"??


 #25969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 10:40:21 | #25972 (29)

jo, už mi zlyhali nervy, oko sa už nedokázalo nato dívať - od dnes tieto vaše prázdne detinské spory tu už nebudú (jak malí rozhádaní kluci na písku) , - ak - tak len červeň - šetrite si čas...


1  
 #25971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.03.21 13:25:16 | #26152 (28)

Správně. Jestli má více, jak jedno náboženství ve výbavě peklo, potom všichni lidé půjdou do pekla konkurenčního náboženství, a ostatní budou ve všech peklech současně.


1  
 #25969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:48:38 | #25849 (25)

No asi je to myšleno na místní "zvěřinec" - kozy a pod.
Archa by musela být stavěna mooooc dlouho.
Ale když ateisti psali, že je to vše blbost - tak to byla na ně za to "štvanice" a najednou obrat.


 #25824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:36:16 | #25844 (24)

Byl by to visitore obrovský problém, pokud by se ledy rozpustili naráz - souhlasím s lokálními velkými záplavami - kdy mohlo dojít k přetrhnuti přirozených hrází nad nějakým osídleným územím - proto se to stalo na mnohých místech - odmítám však celosvětovou potopu jak je opisovaná v Bibli. *65*


 #25822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:54:43 | #25857 (25)

v Biblii nie je uvedené, že išlo o celosvetovú potopu..ak ano, pre ľudstvo to nemalo význam, lebo tam ešte nežilo...


 #25844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:56:36 | #25860 (26)

žilo!


 #25857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 12:58:41 | #25862 (27)

sú to teorie...nie je relevantný, presvedčivý dôkaz...


 #25860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:02:41 | #25865 (28)

Toto tajemství dnes pomáhají odkrývat mimo jiné týmy brazilských, francouzských a německých archeologů, kterým se v odlehlém pohoří východní Brazílie zvaném Serra da Capivara (tedy Kapybaří hory) podařilo objevit pozůstatky dávného osídlení, datovaného do doby před přibližně 30 tisíci lety.
Což znamená, že na území dnešní Brazílie žili lidé už celých 18 tisíc let před příchodem asijských lovců doby ledové. O těch už máme důkazy především z oblasti města Clovis v Novém Mexiku, kde se ve 20. a 30. letech našly nástroje charakteristické pro prastarou indiánskou kulturu stejného jména.
https://epochalnisvet.cz/historie-osidleni-americkeho-kontinentu-je-delsi-nez-jsme-si-mysleli/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kultura_Clovis

opravdu jste vědec?


 #25862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:06:14 | #25868 (28)

Důkazy jsou po celém světě - nejsou to teorie.
Už máš rétoriku ja svědci Jehovovi.
*65*
Za chvíli napíšeš, že Země je placatá.


 #25862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:30:29 | #25871 (29)

však v Bibli se nikde nepíše, že by byla kulatá... *49*


 #25868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 10:43:22 | #25973 (29)

:-) ona je tak "placka" - jak v rukách vymodelovan gulička stlačená v jednom smere na karbonátek- placka...


 #25868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 10:51:48 | #25975 (30)

Takže je plackatá *29716*


 #25973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 10:58:02 | #25976 (30)

*20*
No od "karbonátku" má hodně daleko. *145*


 #25973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 11:01:30 | #25978 (30)

geoid...


 #25973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.03.21 13:02:01 | #25864 (26)

Kde nežilo?
Žilo už na celém světě, kromě Antarktídy.
*33648*


1  
 #25857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 10:49:28 | #25974 (27)

nežilo, nemáme žiadne písomné a iné relevantné údaje...tie nejaké archeologické vykopávky (obydlia, predmety, nástroje) ešte nič nepotvrdzujú - ich vek sa odhaduje...fy­zikálnymi netódami je prakticky nemožné určiť presne vek vykopaných predmetov starých pár tisíc let (ide o veľmi krátke obdobie), - a rovnako je to v prípade biblickej potopy, post-ľadovej dobe (6-10 tis rokov dozadu)...


 #25864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 11:04:07 | #25979 (28)

vědec by neměl odmítat vědecké důkazy a metody jen proto, že mu nesedí k Bibli, pokud těm metodám nerozumí, může se pokusit porozumět, kapacitu na to má...


 #25974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 11:53:05 | #25980 (29)

podstata veci je iná - vedec požaduje presvedčivé vedecké dôkazy,...hypotézy a teorie bere v potaz...


 #25979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 12:00:18 | #25981 (30)

archeologie je seriozní věda, visitore, její závěry jsou seriozní, byť s odchylkami se počítá, ale rozhodně ne
s takovými, aby se sekli o desítky tisíc let, to maximálně o dva tisíce (odhaduju)...


 #25980 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 19:29:21 | #26016 (31)

nie vždy, archeologové mají hodně fantazie, musia tiež niečo produkovať za udelené granty - i fantzírovať z toho, čo vykopú - to sa žiada...


 #25981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 20:09:49 | #26017 (32)

přeháníte! jako by si oni připsali tisíc let sem, pět tisíc let tam, ne ne, je to seriozní věda, žádná náboženská ideologie...


 #26016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 20:35:31 | #26018 (33)

neviete, ako to v niektorých vedách (hlavne v paleontológii a archeológii, i geológii) chodí, získate medzinárodné granty na 3-5 rokov, a sú to často veľké peniaze, a pochopiteľne musíte publikovať v renomovaných medzinárodných vedeckých časopisoch za každú cenu, musíte niečo objaviť, ohúriť, a naviac byť aj citovaný, - inštitúcie, ktoré vám udelia grant vás aj kontrolujú, čo vyčerpávate peniaze, a či aj objavujete, proste ste pod veľkým tlakom - a publikovať v renomovaných časopisoch je dnes hodne ťažké - a tu pochopiteľne hlavne v uvedených vedách začína "vedecké" fantazírovanie, z malých/mikro archeologických/pa­leontologických nálezov-fragmentov sa i vymýšľajú často neuveriteľné "historické" príbehy, len aby sa mohlo publikovať, byť známy vo vedeckej komunite, a či sa čerpajú grantové peniaze...všimnime si, keď rozpráva archeológ/pale­ontológ, to je často zábavné, neskutočná fantázia..toto samozrejme neplatí v prírodných vedách ako sú genetika, biochémia, imunológia, fyzika, chémia a im pridružených, kde vám klamstvá okamžite vedecká medzinárodná obec odhalí:-)...


 #26017 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 23:07:53 | #26019 (34)

Ve zmíněných vědách se sice také někdy projeví snaha o senzaci, na které se dá vydělat nebo získat sláva nebo zdůvodnit náklady grantu, ale to je jen zanedbatelná a nevýznamná část jejich práce. Většina výzkumů je vedena snahou o poznání skutečného stavu věcí a výsledkem je stále doplňovaná mozaika lidského poznání získaná trpělivou a mravenčí prací. Každý pokus o podvod a zkreslování faktů je dříve či později odhalen a tím se diskvalifikuje.
Není divu, že právě tyto vědy jsou trnem v oku ortodoxních věřících, neboť potvrzují evoluční teorii a postupně vyvracejí biblické teze založené jen na jedné z několika náboženských nauk.
Je zákeřné a velmi nevědecké snažit se zpochybnit tyto vědecké disciplíny podložené miliony důkazů ze všech oblastí světa na základě několika málo pokusů o podvržení nějakých nálezů nebo výsledků studentské recese, které byly ostatně odhaleny. Není to nic proti činnosti kreacionistů, kteří např. v Americe vytvářejí pseudovědecké expozice s působivě vypracovanými modely dinosaurů a lidí, kteří prý žili současně. Na to jsou potřeba velké prostředky a vida - seženou se... *19828*


2  
 #26018 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 23:23:29 | #26020 (34)

Poznal jsem osobně některé archeology, paleontology a muzejní pracovníky a navštívil jsem je při práci na různých nalezištích třeba v Mikulčicích, Věstonicích nebo v jeskyních Moravského krasu. Všichni byli motivováni daleko víc nadšením pro svůj výzkum a přirozenou zvědavostí než nějakými finančními náležitostmi. Někdy své práci obětovali i část svého volného času. Přitom jejich mzdy byly srovnatelné s průměrným platem.


 #26018 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 23:42:36 | #26021 (35)

škoda, že sem nechodí Slavidan, on je křesťan, zároveň docent v archeologii, ten by nám to řekl z vlastních zkušeností, mimochodem, má koronavirus... *3711*


 #26020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.03.21 23:55:04 | #26022 (36)

Ať se drží


 #26021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 00:19:28 | #26023 (36)

To je opravdu škoda. *579* Míval dobré příspěvky na DF o historii. Přeju mu brzké uzdravení.


 #26021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 06:06:23 | #26024 (37)

Ještě tady chodíval (křesťan) JozkaH, geolog. Přednáší na Masarykově univerzitě v Brně.


 #26023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 06:41:52 | #26025 (38)

o geologii nějak nepochyboval...


 #26024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 07:42:31 | #26026 (39)

Ale jo, pochyboval - má tam i geologii *13417*

(neviete, ako to v niektorých vedách (hlavne v paleontológii a archeológii, i geológii))


 #26025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:19:15 | #26037 (40)

myslím toho Jožku, ne Visitora!


 #26026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:26:09 | #26038 (41)

Aha, já myslela že se bavíte o Visitorově pochybování, o tom, že by mohl promluvit Slavidan z vlastní zkušenosti - tak jsem přidala i Jožku....


 #26037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:28:51 | #26039 (42)

však jo, Visitor pochybuje o archeologii a geologii (ne tak o své genetice), ti dva - Slavidan a Jožka, oba křesťani, tedy na Visitorově straně, by ho byli schopni trochu poučit, aby tak nepochyboval, přehání to...


 #26038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:47:04 | #26041 (43)

nepochybujem o archeologii, paleontologii, geologi - takto sa nevyjadrujem, priniesli mnoho fascinujúcich a dychvyrážajúcich objavov -...ale je aj nepopierateľné, že najviac "vedeckých" omylov (iste aj vedomých a zámerných) sa stalo práve v týchto vedeckých disciplínach - proč asi? - i preto, lebo sú najmenej vedeckou obcou kontrolovateľné! pochopiteľne, nikto presne nevie, čo všetko bolo a stalo sa v dávnejšej a dávnej minulosti a fantazie tu iste najviac pracuje), a nie je kontrolovateľná laickou verejnosťou, a často ani vedeckou - proste najviac sa vo vede dajú zneužiť...


 #26039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:57:25 | #26044 (44)

..a znova dodávam, sú v tom veľké ale kontrolované peniaze a obrovský tlak publikovať a byť citovaný v patričných (dotýkajúcich sa týchto vied) medzinárodných renomovaných vedeckých časopisoch - ak sa vám nedarí, ak to nerobíte, grantové peniaze často prepadnú, sú odobraté, a vy už žiadny grant potom nedostanete, a tak ste vedecky "mŕvy" - aj o to tu ide... kto robí vo vede vie, že výsostne platí vedecký slogan: "publish or perish!" (publikuj, alebo zhyň! (zomri, zanikni)") - v USA ho mnohí šéfovia vedeckých inštitúcií majú ako plagát na stene...:-)


 #26041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 11:55:06 | #26042 (43)

Mne spíš překvapuje, že Visitor, který se chlubí teologickým vzděláním, je ochoten se dohadovat o rozměrech archy, počtu dnů potopy, rozsahem potopy a podobných věcech, když by měl vědět a měl by být schopen neznalým vysvětlit, jak to je se Starým Zákonem! Proč je pro křesťany důležitý a co a proč ve SZ hledat a brát vážně! Pak by tohle všecko dohadování se, včetně podsouvání schvalování vraždění dětí a upalování čarodějnic, rázem skončilo.


 #26039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 12:02:48 | #26045 (44)

neviem, prečo stále do mňa picháte, ja mám dosť veľký záber tém: teologických i vedeckých...a čo sa týka toho SZ, mnoho a mnohokrát som uviedol dôležitosť SZ pre kresťanstvo (je pravda, že sporadicky sa tu objavíte, a mnoho vecí vám uniká) - tak vám nerozumiem, stále musíte podpichovať!?...


 #26042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 12:22:04 | #26046 (45)

Neuniká mně nic. Je sice pravda že se objevím jenom občas (když nemám přístup k počítači) ale každý příspěvek - i ten smazaný - mně přijde na email! (např. předchozí příspěvek jste smazal 4x, takže jsem si jej přečetla 4x a mohla jsem porovnat vaše úpravy). Takže přehled mám.

Tak proč se, často nesmyslně, dohadujete o slovíčkách? Stejně jako to dělají Svědci Jehovovi?
Proč těm pěti-šesti ateistům, kteří sem chodí, pořádně nevysvětlíte, co je Starý Zákon? Ono to jde docela jednoduše!


 #26045 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 12:27:48 | #26047 (46)

myslíš, že těch pět šest to nechápe? a potřebuje to vysvětlit? já to píšu často - legendy a mýty, občas založené na historických faktech, občas na fanatické víře (např. to vraždění nečistých národů)...


 #26046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 12:44:35 | #26049 (46)

všetko je vysvetlené, i neveriaci veľmi dobre z týchto for vedia, o čom je SZ - a tak nepodpichujte­...zmazal som také (prázdne o ničom, a osobné animozity) príspevky, ktoré tu nemajú čo hľadať, najmenej 20x som upozornil, o čom je toto dfl...a so SJ ma nezrovnávajte, ano?


 #26046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 13:28:35 | #26051 (47)

SJ jsou také lidi a ty dva mé kolegy SJ z práce jsem měl rád. Ten jeden, z Jugostávie, se mne snažil na SJ naverbovat. Nemusím psát, že marně, že jo? Ten druhý kolega, úžasně technicky šikovný člověk, se kterým jsem se stýkal čtvrt století, o svém vyznání pípnul jen poprvé, když jsem mu (omylem) přál hezké vánoční svátky.

Také jsem se visitore jednou odvážil ze zvědavosti do doupěte Scientologů. Když jsem toho měl dost a chtěl odejít, tak mě čtyři obstoupili a bombardovali otázkama "proč odcházíte, nelíbilo se vám tady, ... probudit v mozku 80% nevyužité kapacity.". Nechali toho asi po pěti dlouhých minutách, asi došli k poznání, že jsem nehoden jejich vznešenému vyznání, když jsem je ujistil, že v mém mozku žádných 80% nezahálí.

Náboženské a jiné sekty se v 70. - 80. letech rojily, jako houby po dešti a trochu jem je ze zájmu studoval. Chodím po světě s otevřenými očmi.

Takže si visitore troufám říct, že se v psychice nábožensky zachvácených (chorých) lidí tak trochu vyznám.


 #26049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 13:47:47 | #26052 (48)

osobne proti SJ nemám nič, ale mám výhrady proti ich vierouke a mravom, ktorú za každú cenu sa snažia forsírovať nič netušiacim neveriacim, resp. balamutia ňou i veriacich, vnášajú do spoločnosti (do rodín) napätie...


 #26051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 14:49:07 | #26053 (49)

Všichni pobožní, všichni naivní věřící jsou balamucení lidmi, kteří si z toho balamucení udělali živnost. Lidé jsou náchylní se poddat balamucení, jsou uchváceni slibovanými zářnými zítřky. Jdou jako ti přísloveční oslíci za mrkvičkou zavěšenou jim před čumáčkem. Oslíci dostanou aspoň po práci tu mrkvičku. Věřící dostanou nakonec ... nic, ale celý život se těší na něco.

Vím, vím, mnozí lidé považují pouřívání vlastního mozku a zbytečnou námahu a tak za sebe nechají myslet jiné. Je to zřejmě lákavé. *20634*


 #26052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 14:54:11 | #26054 (50)

pobožní boli a sú tisíce vedcov, i laureátov NC - oni užívali a užívajú mozeg - zdá sa, že ho neužívate vy...


 #26053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 15:36:28 | #26058 (51)

Víra není o používání mozku, tedy aspoň jeho rozumových center... Víra je spíš o fantazii, ovlivnitelnosti a následování rodinných či komunitních tradic...


 #26054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 15:53:01 | #26059 (52)

viera je o rozume a vôli, intelekte, a tie sú atribúty mozgu...bez rozumu nie je možná viera...


 #26058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 17:15:52 | #26072 (53)

Náboženská víra nevyžaduje vyšší inteligentní kvocient (IQ), než mají děti školou povinné. Ba naopak, čím naivnější člověk, tím je náchylnější věřit kdečemu neuvěřitelnému.

Hele, ptal jsi se Colinse jak vnímá pohádku O potopě? Jak vnímá pohádku a lidských nesmrtelných duších mající paměť, znalosti a vědomosti nabyté prací a studiem? Prakticky - dokáže duše Johna Lennona komponovat muziku a balady? A co duše chirurga Christiaana Barnarda, transplantuje v nebeském špitálu srdcata duším?


 #26059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.21 14:05:37 | #26113 (51)

Na dobře vymyšlený podvod, naletí i vědci. Důležité je slíbit obrovský profit, (v tomto případě věčný život ve věčné blaženosti), a potom na zajištění toho profitu inkasovat.


 #26054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 15:33:21 | #26057 (50)

Takhle to přece nebude, vždyť je spousta lidí, kteří věří v Boha, ale nejsou v žádné církvi a ani se k žádnému konkrétnímu náboženství nehlásí. Pak jsou lidé, kteří věří v "něco nad námi" a ani to třeba Bohem nenazývají. Těmhle nikdo nic neslibuje a i tak věří. Takže ten důvod k víře nejspíš bude jiný.

A mimochodem to, že ti věřící nedostanou nakonec nic, to je taky jenom tvoje přesvědčení. Přece nikdo nevíme, jestli po smrti něco následuje nebo ne.


 #26053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 15:55:56 | #26060 (51)

ono je to síce otrepané klišé, ale kus pravdy: veriaci vierou nestratí nič, ale neveriaci môže nevierou stratiť všetko:-(


 #26057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 16:31:31 | #26068 (52)

Konkretizuj prosím tě to "všechno".


 #26060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 18:32:37 | #26076 (53)

všechno = spása...


 #26068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.03.21 21:11:25 | #26085 (54)

A co si představuješ pod tou spásou?
Spáse duše - půjdeš do Nebe a pak co??


 #26076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.03.21 08:10:37 | #26086 (55)

spása = záchrana


 #26085