Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Je to už 12 let stará úvaha, ale zřejmě stále aktuelní.

Tenhle odstavec upozorňuje na ohrožení veřejného pořádku vyvolané náboženským fanatizmem.:

Naše pozornost je opětovně přitahována zprávami o nábožensky motivovaném (ovlivněném) násilí, proto spojení náboženství a bezpečnostní hrozby není až tak překvapivé vzhledem k událostem, s nimiž jsme, díky médiím, téměř denně konfrontováni. Extremistické či nezákonné činy konané na boží příkaz, plněním boží vůle, či úsilím o spásu lidstva již nejsou výjimečné a zdaleka nejen v problematických oblastech světa. Náboženští extremisté se mohou vyskytovat i v ČR. To lze sledovat i na několika medializovaných kauzách z poslední doby, jimž je přisuzováno (pseudo)náboženské pozadí.

Každé náboženství, má všechny znaky podvodu. Využívá neznalosti, nebo důvěřivosti lidí, a slibují jim úžasnou budoucnost, věčný život ve věčné blaženosti, ale to všechno až po smrti, aby nikdo nemohl reklamovat, že naletěl na podvod. A tenhle obrovský podvod, navíc zaručuje ústava! Je něco shnilého v ČR, když se ten podvod, ještě financuje ze státních peněz.

Měl by si odtud vypadnout do ateistického státu,
Jinak si nepodal jediný důkaz o tom podvodu, je to jenom tvoje domněnka.

Myslíš, že ČR je státem náboženským??

...náboženským nie, je sekulárnym štátom tak ako sú dnes všetky štáty sveta (okrem niektorých moslimských, ale to je mimo kresťnstva) - ale slávnu históriu má kresťanskú....

A "opravil" jsi i jonatana, který vyhání ateistu?

Ano je sekulární není typicky náboženský "táhne" na stranu ateistickou - to jsem měl na mysli.
Slovensko spíš "táhne" k náboženstvu

Upozorni ho prosím, že "ateismus" je část názvu tohoto DF.

Ale tak to jsou jenom jeho přání, která si namlouvá, že jsou pravdivá.

Milej, zlatej.
Tohle DF se honosí Titulem : Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

To jaksi předpkládá, že si ateisté s teisty mají vyměňovat argumenty (ale i názory a domněnky) a ne, že je to zde ateisticko-teistické kolbiště, ring volný, vše je dovoleno, i dloubání očí, kousání a rány pod pás.

Nabozenstvi je nejvetsi zlo. Podivejme se do historie. Obetovani pannen, inquisition !, Anglie/Irsko, krizacke najezdy a tatarske a samozrejme Islam a vsicni ostatni. Vim, ze jsme toho spoustu vynechal. Norsko je nejak 75% atheisticke a je to jedna z nejstastnejsich lidi na svete.

Ja nemam nic proti vericim, oni potebuji verit i kdyz to neni pravda. To je neco podobneho jako co se delo s Trumpem v USA

Zatímco francká vojska bojovala v Itálii, podařilo se Sasům roku 776 dobýt nazpět Eresburg a následně oblehnout i Sigiburg (Hohensyburg u Dortmundu). Avšak Frankům přispěchalo na pomoc „nebeské znamení", jak je zaznamenáno v Annales regni Francorum: „Boží síla je spravedlivě přemohla. V den, kdy se vyzbrojovali k boji proti křesťanům, se nad střechou pevnostního kostela zřetelně zjevila Boží nádhera, což viděli mnozí svědkové jak v pevnosti, tak i za jejími hradbami, přičemž většina těchto očitých svědků je dodnes naživu. Tvrdí, že viděli cosi jako dva okrouhlé štíty, z nichž šlehaly rudé plameny. Záhadné objekty se pohybovaly těsně nad kostelem. Když pohané spatřili toto znamení, zachvátil je nevýslovný zmatek a v obrovském zoufalství začali prchat ke svému táboru." V panice prchali až k Lippe, kde přivolané francké oddíly snadno potřely rozptýlené skupinky saského vojska.

Více zde: https://pistis.webnode.cz/news/letajici-stity/

to je zajímavé, proč mají legendy o velké potopě i domorodí američané, australané a různé národy světa, které už v době potopy žily v americe, austrálii i jinde...

ide o mýty, povesti, nie legendy - mýty a povesti nemuseli vznikať tak, že tam žili tieto národy (čo nežili), ale na základe neskorších údajov, ktorú si vymysleli a rôznymi spôsobmi zaznamenali až pozdejšie generácie, a to sa dostalo do neskorších písomných alebo iných zpráv (písomné, obrazy, maľby, monumenty, sochy a sošky, ktoré tieto udalosti pripomínali), zprávy, ktoré sa následne šírili ústnym podaním - vznikali na základe rôznych prírodných reálnych úkazov (z existencie rôznych kaňonov, údolí po "dávnych" riekach a záplavách, zosuvoch pôdy, zmien celých horstiev po záplavách kedy vznikali nové moria, jazerá, rieky, a pod...

počkejte, to vlastně tvrdíte, že biblická potopa se skutečně stala, ale ta indiánská nebo aboriginská je smyšlená? no to snad ne, vždyť jsou ty mýty/legendy naprosto podobné, mají stejnou strukturu vyprávění, lidé se znelíbí bohům pro své hříchy, hrdina je varován jedním s dobrých bohů, je vyzván ať si postaví loď, přežije jich jen několik, je to zjevně obdoba jednoho jediného mýtu...

A v podstatě právě tímto způsobem vznikala i Bible. Trvalo to stovky let.

Ano - to máš pravdu a proto jsou potopy jako takové popsané ve všech kulturách.
Ale co se týče Bosporu tak hladina stoupala tak pomalu, že by před stoupající vodou utekl i šnek.

áno, po dobe ľadovej rozpúšťanie ľadovcom postupovalo určitým tempom, a tak aj pomaly mohli stúpať hladiny oceánov, a tak i postupné otváranie- a pretok cez Gibraltarskú úžinu, následné zvýšenie hladiny Stredozemného mora a následné postupné trhanie- a postupný prietok cez Bospor...biblické dažde mohli prispieť k urýchleniu potopy na uvedených územiach biblickej potopy...zdá sa to dosť logické, všetko to zapadá do pos-ľadovej doby, teda do obdobia pred 8-10 tis rokmi...

co máte furt s tím Bosporem? pokud se rozpouštěly ledovce, tak stoupala hladina oceánů na celém světě, nejen u Bosporu...

iste, ale pretrhnutie Bosporu mohlo byť kľúčové (+ dažde) pre potopu na uvedených územiach, pozrite si na mapu...

Bospor se nepřetrhl.
Ve Stř. moři stoupala voda, tak až začala přetékat přes "přírodní hráz".

je tam teraz úžina, takže muselo to byť "vymleté"...

Samozřejmě, že je to jam vymleté, když tudy tekla voda 40 let

pretrhnutie Bosporu mohlo byť rýchle aj srze mohutné 40-dňové dažde, ktoré uvádza Biblia, - mohlo nastať obrovské zvýšenie hladiny na uvedených územiach, takže únik bol nemožný i vzhľadom na to, že ľudstvo pravdepodobne žilo v najnižších územiach v rámci uvedených územných teritórií...

Ale no.
Podle teorie stoupala hladina, tehdy sladkovodního jezera do podoby dnešního Čer. moře
40 let max. hloubka Č. m . je 2200 m takže tak 55m za rok

Bible uvádí visitore spoustu nesmyslů a jen naivní lidé hledají v bibli reálný popis udáílostí.

Atmosféra dokáže pojmout jen velmi omezené množství vody. Průtrže mračen trvají nanejvýš desítky minut se srážkami v několika centimetrech, určitě netrvají dni a už vůbec ne 40 dní. Prostě je v biblické pohádce absolutní o 40. denní průtrži mračen, nad to tak intenzivní, že by zvedla hladinny oceánů o několik kilometrů. Když vynecháme Himalaje a Andy tak ba na zaplavení Araratu muselo napršet přes pět kilometrů srážek. Tohle by neuznal auni Pepek Vyskoč. Kdyby mělo za 40 dní napršet pět kilometrů deště, tak by denně napršelo 125metrů ... a to po celé Zeměkouli, ne jen nad nějakou dědinou.

Ono je to kapku jinak. Čísla v Bibli nemají jenom matematickou hodnotu, používala se k vyjádření nějaké skutečnosti, to je potřeba si uvědomit. Tady s těma počtama cos předvedl, s těma metrama vody co napršely, tak tím uspěješ u svědků, ti berou Bibli doslova, přesto že ti budou tvrdit, že ne! Tam zajdi, tam i pokecáš...

Jasně. Jestli se v Bibli píše "A", znamená to vlastně "B", nebo taky "C", nebo cokoliv jiného, co se momentálně hodí. Jestli je v Bibli tvrzení, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor pod vším nebem, znamená to, že v Mezopotámii zakryly krtiny. A teď vyvstává otázka vlastně kdo lže? Jestli Bible, nebo její samozvaní vysvětlovači.
Správná odpověď je, že lžou oba. Popis "potopy", je převzatý z eposu o Gilgamešovi, kde je poměrně přesně popsaný dopad asteroidu, nebo malé komety, někam do Indického oceánu. To jenom autoři Bible, ji upravili pro větší slávu a moc pánbíčka, a tím se popis potopy, stal jedním velkým nesmyslem. Nic jiného se stejně od tehdejších neználků, ani očekávat nedá.

To není lhaní, je to symbolická řeč.

A co v Bibli není symbolická řeč??
Symboly se dají vysvětlovat různě - patent si na to přisvojila církev - co je nesmysl.

Ale prd, velebnosti. Nejde přece JENOM o Bibli.
Věřit Radce a mně samozřejmě nemusíš, ani to není nutné.
Najdi si na netu něco o sémiotice.

najednou nejde jen o Bibli, která je "přímo od zdroje", najednou, copak se stalo?

O tom, co je symbolické a co je reálný údaj, tak nějak rozhoduje rozum. Údaj, který je jasně nereálný, například nejspíš bude symbolický (když budeme brát Bibli jako seriózní sdělení).

A jednak, církev se zrovna symboly moc vykládat nesnaží, nebo rozhodně se nesnaží vykládat všechno. U spousty jejích výkladů přiznává, že je to její názor, protože se to tak jeví, ale nijak na nich netrvá. A některé věci se nesnaží vykládat vůbec, protože poctivě přiznává, že je vyložit neumí.

Tak si spočítej, kolik pajtášů tu už tvrdilo, že Bible je psaná tak, aby jí rozuměli a chápali ji, lidé tehdejší doby. Tak na co, je dnes třeba něco vysvětlovat? Jestli je tam psáno, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor, pod vším nebem, tak to znamená, že vystoupaly 15 loktů nad vrcholky hor pod vším nebem, a zdravý rozum nám potom říká, že je to nesmysl, tudíž je to lež! A kdyby těch lží tam nebylo víc, tak tato jediná lež, činí celou publikaci zvanou Bible, zcela nedůvěryhodnou. Smiř se s tím.

No to nejspíš psána je, ovšem to nutně neznamená, že tehdejší lidé rozuměli úplně všemu. A kromě toho nevíš, jak konkrétně tohle chápali. To by ti měl říkat zdravý rozum.

Tak uveď příklad jak jinak to mohli chápat. A nenech se prosit.

Různě alegoricky třeba.

Takže jenom žvaníš a duše v tobě spí.

Ne to ty žvaníš, protože se jenom vykrucuješ.

A ze kterého mého tvrzení se vykrucuji?

Ty máš opravdu velice krátkou paměť. Není to tím mms2 co bereš? Vykrucuješ se z odpovědi na otázku, jak se dojde k tomu, že se v případě těch 15 loktů nemůže jednat o alegorii či analogii, nýbrž o přesný údaj. Z tvého vykrucování a neodpovědí je ale zřejmé, že k tomu nijak dojít nelze.
Což je ostatně inteligentnímu člověku jasné na první pohled.

Nevím proč s tím pořád otravuješ.
Archa - její míry jsou dané v loktech a podle ní byla postavena
Loket = 45 cm - takže míry reální - tak psal pisatel.
O pár řádku dál píše pisatel další míru v loktech.
Proč by to najednou psal v alegorii???

Jen proto, že ty to chceš - aby si zbytečně provokoval hovadinou??
Neděláš skoro nic jiného a často sem zavítáš jen proto, aby jsi provokoval a vyvolával hádky ................

Já s tím přece neotravuju, já odpověděl na koleníkovo otázku, z čeho se vykrucuje! Tys to zas nepochopil?? Nesmím odpovídat na otázky, abych "nevyvolával hádky"?? Co to je za blbost?

Že jsou míry reálné vůbec neznamená, že nemůže jít o alegorii, přece ne?

Ty už ani nevíš, jaký jsi měl s tím "loktem" problém.
Tak nepíš o někoho krátké paměti.
Proč by měl pisatel potřebu rozměry Archy schovat za jinotaj??

Celé vyprávění v Bibli o potopě, arše, zvířátkách, je podobenství. Ale klidně se dohadujte o loktech, o rozměrech, možná i o vnitřním vybavení,...

...jak to víš? § čo si predstavuje pod tým tvojím "podobenstvom"?

Já to nevím, já si to to myslím. Na otázku proč si to myslím, bych odpověděl asi takto: ten příběh nám má asi něco přiblížit. Zřejmě to, jak jedná Bůh, když člověk zvlčí. Kdyby tomu tak nebylo, proč by jinak byl ten příběh zapsán?
Upozorňuju, že to byl pokus o vysvětlení.

ano, dříve si lidé vysvětlovali přírodní pohromy a katastrofy jako tresty bohů, které jsme svým chováním naštvali a urazili...

biblické podobenstvá vieme rozlišovať už na prvý pohľad, nie je k tomu potrebné nejaké vyššie IQ...spočíva vo vyjadrení myšlienky, múdrosti, alebo mravného ponaučenia na základe podobnosti javu, príbehu, ktorých chcel Ježiš priblížiť veci Božieho kráľovstva k reálnemu životu - rozum vie okamžite rozlišovať, či ide o skutočnosť alebo podobenstvo...Ježiš používal v evanjeliách často podobenstvá, a už na ich začiatku bolo jasné, či ide/nejde o podobenstvo, často to aj uvádzal, aby sme rozlišovali...nie je možné tvrdíť, že v všetko v Biblii sú podobenstvá, tie sú len tam, kde ide o presnejšie vysvetlenie veci priblížením k nejakým veciam,javom a udalostiam reálneho života ...potopa nemôže byť ani podobenstvom, ani alegóriou, v Lk a v 1 Pt sa jasne o nej hovorí ako o reálnom fakte...

Tak nějak - ale rozeznat to, jak je vidět, nedokáže každý.

Archeologické vykopávky potvrdily, že potopa postihla blízký a střední východ, zhruba před 11.000 roky. Usazeniny potopy, jsou v epicentru potopy asi 11m vysoké, a čím dál od epicentra, tím jsou slabší, až úplně vymizí.

ano, celé je to podobenství, které je založené na skutečné dávné historické události - potopě, nejspíš na konci doby ledové...

Já to vím moc dobře. To ty naopak nevíš, o co jde, ale hlavně že se do toho motáš a píšeš pak blbosti. Jako správný člověk projevující hloupost.

Proboha celý ten příběh je přece alegorie nebo něco symbolického.

Konečně spřízněná duše! Už jsem ani nedoufal...

naděje umírá poslední

si si istý? aké máš k tomu indície? - mýslím, že nejde o alegorii, ani podobenství - myslím, že ide o skutočnú udalosť tak, ako je popísaná v SZ, a potvrdená ježišom a apoštolmi (1 Pt) list) v NZ... podľa SZ ľudstvo v tom čase žilo v hriechoch protirečiacich ľudskej morálke, v neľudskosti - a tam bol oprávnený Boží trest - potopou, lebo išlo zrejme o univerzálny fenomen (nie seltívne) - hriech celého vtedajšieho ľudstva v uvedených teritóriách (Kanán, Mezopotámia, oblasť Čierneho mora, a i.) ...

Tak indicií je naprosto jednoduchá věc: je to všechno nereálné.

jakož i většina biblických vyprávění, co?

naopak, reálne, často sa dívam na uvedené TV, riešiace aj vedecké problémy Zeme za posledných 15 - 8 tis rokov - sú mnohé vedecké údaje (geografické, geologické, enviromentálne,­....), ktoré nasvedčujú tomu, že po dobe ľadovej (po rozpúšťaní obrovských ľadovcov) došlo k enormneému zvýšeniu hladín morí a oceánov, a tak k mnohým obrovským kataklizmám a k zmenám zemského povrchu, ktoré sa dotýkali celého sveta, a tak s veľkou pravdepodobnosťou aj uvedených území Blízkeho Východu, čo Boh mohol "využiť" pre potopu, o ktorej čítame v Genesis z uvedených dôvodov - a ktorú naviac potvrdil Ježiš (v Lk evanjeliu, a v 1 Pt liste)......a to nie je biblicko-básnická reč...

ano, je to pravděpodobné, tedy více na konci doby ledové, než při zalití Černého jezera-moře...

No dobře, ale zvýšení hladin oceánů je něco jiného než to, co se popisuje v Bibli. V tom příběhu je spousta prvků, které jsou nereálné: v takto malém počtu lidí postavit takhle obrovskou loď, shromáždit pár od každého zvířecího druhu včetně sehnání potravy pro ně, do archy by se nenacpali, celosvětová průtrž mračen trvající 40 dní...

takhle právě mýty a legendy vznikají, kolem reálné historické události se vytvoří (vyprávěním z generace na generaci) mýtický příběh...

je to všetko reálne - i tá obrovská loď - nevieme, ako ju Noe staval, či mal- a koľko mal pomocníkov - či ju staval rok, roky, a či len so svojou rodinou, alebo mal aj pomocníkov z rodín príbuzných, či najatých robotníkov...tie druhy do korábu nezhromažďoval Noe sám, ale "nahnal" mu ich tam Boh...

No dobře, tak jí postavil se spoustou lidí a zvířata k němu přišla sama, ale to jsou vyřešené jenom dvě věci.

..aké ďalšie?:-)

No přece sehnání jejich potravy, a to i pro ty z jiných kontinentů - koneckonců jak se tam vůbec dostali zvířata z jiných kontinentů, pak už na první pohled je zřejmé, že ta archa nebyla dost velká na to, aby se do ní všechno tohle vešlo, dále ta 40denní celosvětová průtrž...

zvieratá z iných kontinentov tam neboli, nemuseli byť,lebo tam nebolo ešte rozšírené (hriešne) ľudstvo - ii keď potopa mola zasiahnuť aj iné kontinenty...šlo teda len o suchozmské o zvieratá z Blízkeho Východu a priľahlých teritórií potopy, kde žilo hriešne ľudstvo...archa bola zhotovená (čítame to v Písme) podľa presných inštrukcií Boha, teda i zásobárne/celé bloky archy pre potravu zvierat a vodu...potopa trvala s upadnutím vôd (pobytom Noeho rodiny v arche) asi 1 rok, a je i dnes známe, že niektoré suchozemské zvieratá prežijú bez stravy (s malým množstvom vody) aj viac mesiacov...- tu by som s tým nemal problém, naviac, všetko bolo v réžii a moci Boha...

ne ne ne, už jsme se přece dohodli, že to nebylo zaplavení černého moře, ale konec doby ledové!
to s těmi zvířaty je jen bajka, taková ilustrace, lidé tam dávno byli!

No toto? To se mi snad zdá.
Aby mohla voda zaplavit nejvyšší vrcholky hor, pod vším nebem, a zůstat tak 150 dnů, musely by ve stejné vrstvě zaplavit i moře a oceány, jinak by z těch hor okamžitě odtekla. Nepříjemně jsi mne překvapil.

znova, biblická potopa (ktorá nás zaujíma) sa dotýka s najväčšou pravdepodobnosťou len mnou uvedených teritórií Blízkeho Východu a priľahlých, len tieto územia sú v potope aktuálne (práve pre to hriešne ľudstvo) ...v moriach a oceánoch bolo len zvýšenie hladín a pochopiteľne s nánosmi poľadovej doby, nakoľko roztápaním ľadovcv sa preniesla i obrovská masa zeminy z amerického ai európskeho kontinentu do morí a oceánov - kde je problém? - možno vám nerozumiem, o čo vám ide...

vy si nedáváte příliš práce, aby to logicky všechno sedělo, prostě co je psáno v Bibli, to je dáno...
tedy až na to, co se nám nehodí do katolické věrouky, to se radši Ararat prohlásí za malý kopeček...
a to jste vědec...

visitor: A jak si vysvětluješ fakt, že v době potopy naráz vyhynuli na Euroasijském kontinentu, mamuti, šavlozubé kočky a srstnatí nosorožci? V sibiřském permafrostu, se totiž našli mamuti, s potravou v tlamě.

V Bibli je to přece líčeno jako celosvětová událost a Bůh sám Noemovi říká "Ze všeho živého, z veškerého tvorstva, přivedeš do archy po páru od každého druhu". A osídlení Amerického kontinentu se datuje od roku 11000 př.n.l. výš.

mohlo sa jednať "z veškerého suchozemského tvorstva" danej oblasti (morské a riečne živočíchćhy v tom neboli, pochopiteľne)..v iných oblastiach ľudstvo vtedy ešte nežilo (rozšírenie ľudstvo po celej zemi sa datuje na neskoršie obdobia) , teda tieto teritóriá sú z biblického hľadiska irelevantné...

jako vědec máte upřednostnit vědecký pohled před irelevantným biblickým

"vedecké" pohľady sú v tejto veci jenom domněnky...

to je asi zastaralý údaj, teď už to víc:
https://epochalnisvet.cz/historie-osidleni-americkeho-kontinentu-je-delsi-nez-jsme-si-mysleli/

čo sa týka osídlenie amerického kontinentu, sú to len teorie, žiadne relevantné vedecké dôkazy...

jsou - archeologické, věda vychází z důkazů...

ich datovanie je sporné na tak krátke obdobie (5-10 tis rokov dozadu)...

Visitor: Není ti divné, že muselo zahynout desítky tisíc tvorů i lidí, jenom aby vymýtil pár hříšníků? Copak mu nestačilo říct, jako při stvoření, hříšníci, co mě štvou, ať zmizí z povrchu Země?

oni byli na houno vfeci, povedl se jen Noe a tři synové, z toho jeden po potopě stejně zvlčil, no není to lidstvo celkově zmetek? kolik nás skončí v pekle? no většina, Hospodinovi se jen tak všichni nepovedou a odpad je třeba spálit, ale co to plkám spálit, věčně mučit! to je ono! hálelújá, chvála tobě pane, hálelújá, ámen, ty jsi svatý a těm bezbožníčkům a ateistíčkům dáš co proto, to mám radost...

Jako bych slyšel Pavlu.

Kepák! To je Krudoxíčkovina! Já jsem neměla a nemám s halelujákama nic společného, jsem evangelička! Copak jsi někdy slyšel Holečka halelujákovat?? Určitě NE! To Krudoxíček pochytil (kdysi v mládí) u nějaké obskurní sekty, se kterou se zapletl, no a od té doby halelujákuje protože nic jiného nezná ale ty bys to vědět měl, když jsi chodil na náboženství k Holečkovi!

:-) tí hriešnici boli všetci, iniverzálne!:-)

Ty jsi to tady "promazával"??

jo, už mi zlyhali nervy, oko sa už nedokázalo nato dívať - od dnes tieto vaše prázdne detinské spory tu už nebudú (jak malí rozhádaní kluci na písku) , - ak - tak len červeň - šetrite si čas...

Správně. Jestli má více, jak jedno náboženství ve výbavě peklo, potom všichni lidé půjdou do pekla konkurenčního náboženství, a ostatní budou ve všech peklech současně.

No asi je to myšleno na místní "zvěřinec" - kozy a pod.
Archa by musela být stavěna mooooc dlouho.
Ale když ateisti psali, že je to vše blbost - tak to byla na ně za to "štvanice" a najednou obrat.

Byl by to visitore obrovský problém, pokud by se ledy rozpustili naráz - souhlasím s lokálními velkými záplavami - kdy mohlo dojít k přetrhnuti přirozených hrází nad nějakým osídleným územím - proto se to stalo na mnohých místech - odmítám však celosvětovou potopu jak je opisovaná v Bibli.

v Biblii nie je uvedené, že išlo o celosvetovú potopu..ak ano, pre ľudstvo to nemalo význam, lebo tam ešte nežilo...

žilo!

sú to teorie...nie je relevantný, presvedčivý dôkaz...

Toto tajemství dnes pomáhají odkrývat mimo jiné týmy brazilských, francouzských a německých archeologů, kterým se v odlehlém pohoří východní Brazílie zvaném Serra da Capivara (tedy Kapybaří hory) podařilo objevit pozůstatky dávného osídlení, datovaného do doby před přibližně 30 tisíci lety.
Což znamená, že na území dnešní Brazílie žili lidé už celých 18 tisíc let před příchodem asijských lovců doby ledové. O těch už máme důkazy především z oblasti města Clovis v Novém Mexiku, kde se ve 20. a 30. letech našly nástroje charakteristické pro prastarou indiánskou kulturu stejného jména.
https://epochalnisvet.cz/historie-osidleni-americkeho-kontinentu-je-delsi-nez-jsme-si-mysleli/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kultura_Clovis

opravdu jste vědec?

Důkazy jsou po celém světě - nejsou to teorie.
Už máš rétoriku ja svědci Jehovovi.

Za chvíli napíšeš, že Země je placatá.

však v Bibli se nikde nepíše, že by byla kulatá...

:-) ona je tak "placka" - jak v rukách vymodelovan gulička stlačená v jednom smere na karbonátek- placka...

Takže je plackatá

No od "karbonátku" má hodně daleko.

geoid...

Kde nežilo?
Žilo už na celém světě, kromě Antarktídy.

nežilo, nemáme žiadne písomné a iné relevantné údaje...tie nejaké archeologické vykopávky (obydlia, predmety, nástroje) ešte nič nepotvrdzujú - ich vek sa odhaduje...fy­zikálnymi netódami je prakticky nemožné určiť presne vek vykopaných predmetov starých pár tisíc let (ide o veľmi krátke obdobie), - a rovnako je to v prípade biblickej potopy, post-ľadovej dobe (6-10 tis rokov dozadu)...

vědec by neměl odmítat vědecké důkazy a metody jen proto, že mu nesedí k Bibli, pokud těm metodám nerozumí, může se pokusit porozumět, kapacitu na to má...

podstata veci je iná - vedec požaduje presvedčivé vedecké dôkazy,...hypotézy a teorie bere v potaz...

archeologie je seriozní věda, visitore, její závěry jsou seriozní, byť s odchylkami se počítá, ale rozhodně ne
s takovými, aby se sekli o desítky tisíc let, to maximálně o dva tisíce (odhaduju)...

nie vždy, archeologové mají hodně fantazie, musia tiež niečo produkovať za udelené granty - i fantzírovať z toho, čo vykopú - to sa žiada...

přeháníte! jako by si oni připsali tisíc let sem, pět tisíc let tam, ne ne, je to seriozní věda, žádná náboženská ideologie...

neviete, ako to v niektorých vedách (hlavne v paleontológii a archeológii, i geológii) chodí, získate medzinárodné granty na 3-5 rokov, a sú to často veľké peniaze, a pochopiteľne musíte publikovať v renomovaných medzinárodných vedeckých časopisoch za každú cenu, musíte niečo objaviť, ohúriť, a naviac byť aj citovaný, - inštitúcie, ktoré vám udelia grant vás aj kontrolujú, čo vyčerpávate peniaze, a či aj objavujete, proste ste pod veľkým tlakom - a publikovať v renomovaných časopisoch je dnes hodne ťažké - a tu pochopiteľne hlavne v uvedených vedách začína "vedecké" fantazírovanie, z malých/mikro archeologických/pa­leontologických nálezov-fragmentov sa i vymýšľajú často neuveriteľné "historické" príbehy, len aby sa mohlo publikovať, byť známy vo vedeckej komunite, a či sa čerpajú grantové peniaze...všimnime si, keď rozpráva archeológ/pale­ontológ, to je často zábavné, neskutočná fantázia..toto samozrejme neplatí v prírodných vedách ako sú genetika, biochémia, imunológia, fyzika, chémia a im pridružených, kde vám klamstvá okamžite vedecká medzinárodná obec odhalí:-)...

Ve zmíněných vědách se sice také někdy projeví snaha o senzaci, na které se dá vydělat nebo získat sláva nebo zdůvodnit náklady grantu, ale to je jen zanedbatelná a nevýznamná část jejich práce. Většina výzkumů je vedena snahou o poznání skutečného stavu věcí a výsledkem je stále doplňovaná mozaika lidského poznání získaná trpělivou a mravenčí prací. Každý pokus o podvod a zkreslování faktů je dříve či později odhalen a tím se diskvalifikuje.
Není divu, že právě tyto vědy jsou trnem v oku ortodoxních věřících, neboť potvrzují evoluční teorii a postupně vyvracejí biblické teze založené jen na jedné z několika náboženských nauk.
Je zákeřné a velmi nevědecké snažit se zpochybnit tyto vědecké disciplíny podložené miliony důkazů ze všech oblastí světa na základě několika málo pokusů o podvržení nějakých nálezů nebo výsledků studentské recese, které byly ostatně odhaleny. Není to nic proti činnosti kreacionistů, kteří např. v Americe vytvářejí pseudovědecké expozice s působivě vypracovanými modely dinosaurů a lidí, kteří prý žili současně. Na to jsou potřeba velké prostředky a vida - seženou se...