Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Zatímco francká vojska bojovala v Itálii, podařilo se Sasům roku 776 dobýt nazpět Eresburg a následně oblehnout i Sigiburg (Hohensyburg u Dortmundu). Avšak Frankům přispěchalo na pomoc „nebeské znamení", jak je zaznamenáno v Annales regni Francorum: „Boží síla je spravedlivě přemohla. V den, kdy se vyzbrojovali k boji proti křesťanům, se nad střechou pevnostního kostela zřetelně zjevila Boží nádhera, což viděli mnozí svědkové jak v pevnosti, tak i za jejími hradbami, přičemž většina těchto očitých svědků je dodnes naživu. Tvrdí, že viděli cosi jako dva okrouhlé štíty, z nichž šlehaly rudé plameny. Záhadné objekty se pohybovaly těsně nad kostelem. Když pohané spatřili toto znamení, zachvátil je nevýslovný zmatek a v obrovském zoufalství začali prchat ke svému táboru." V panice prchali až k Lippe, kde přivolané francké oddíly snadno potřely rozptýlené skupinky saského vojska.

Více zde: https://pistis.webnode.cz/news/letajici-stity/

to je zajímavé, proč mají legendy o velké potopě i domorodí američané, australané a různé národy světa, které už v době potopy žily v americe, austrálii i jinde...

ide o mýty, povesti, nie legendy - mýty a povesti nemuseli vznikať tak, že tam žili tieto národy (čo nežili), ale na základe neskorších údajov, ktorú si vymysleli a rôznymi spôsobmi zaznamenali až pozdejšie generácie, a to sa dostalo do neskorších písomných alebo iných zpráv (písomné, obrazy, maľby, monumenty, sochy a sošky, ktoré tieto udalosti pripomínali), zprávy, ktoré sa následne šírili ústnym podaním - vznikali na základe rôznych prírodných reálnych úkazov (z existencie rôznych kaňonov, údolí po "dávnych" riekach a záplavách, zosuvoch pôdy, zmien celých horstiev po záplavách kedy vznikali nové moria, jazerá, rieky, a pod...

počkejte, to vlastně tvrdíte, že biblická potopa se skutečně stala, ale ta indiánská nebo aboriginská je smyšlená? no to snad ne, vždyť jsou ty mýty/legendy naprosto podobné, mají stejnou strukturu vyprávění, lidé se znelíbí bohům pro své hříchy, hrdina je varován jedním s dobrých bohů, je vyzván ať si postaví loď, přežije jich jen několik, je to zjevně obdoba jednoho jediného mýtu...

A v podstatě právě tímto způsobem vznikala i Bible. Trvalo to stovky let.

Ano - to máš pravdu a proto jsou potopy jako takové popsané ve všech kulturách.
Ale co se týče Bosporu tak hladina stoupala tak pomalu, že by před stoupající vodou utekl i šnek.

áno, po dobe ľadovej rozpúšťanie ľadovcom postupovalo určitým tempom, a tak aj pomaly mohli stúpať hladiny oceánov, a tak i postupné otváranie- a pretok cez Gibraltarskú úžinu, následné zvýšenie hladiny Stredozemného mora a následné postupné trhanie- a postupný prietok cez Bospor...biblické dažde mohli prispieť k urýchleniu potopy na uvedených územiach biblickej potopy...zdá sa to dosť logické, všetko to zapadá do pos-ľadovej doby, teda do obdobia pred 8-10 tis rokmi...

co máte furt s tím Bosporem? pokud se rozpouštěly ledovce, tak stoupala hladina oceánů na celém světě, nejen u Bosporu...

iste, ale pretrhnutie Bosporu mohlo byť kľúčové (+ dažde) pre potopu na uvedených územiach, pozrite si na mapu...

Bospor se nepřetrhl.
Ve Stř. moři stoupala voda, tak až začala přetékat přes "přírodní hráz".

je tam teraz úžina, takže muselo to byť "vymleté"...

Samozřejmě, že je to jam vymleté, když tudy tekla voda 40 let

pretrhnutie Bosporu mohlo byť rýchle aj srze mohutné 40-dňové dažde, ktoré uvádza Biblia, - mohlo nastať obrovské zvýšenie hladiny na uvedených územiach, takže únik bol nemožný i vzhľadom na to, že ľudstvo pravdepodobne žilo v najnižších územiach v rámci uvedených územných teritórií...

Ale no.
Podle teorie stoupala hladina, tehdy sladkovodního jezera do podoby dnešního Čer. moře
40 let max. hloubka Č. m . je 2200 m takže tak 55m za rok

Bible uvádí visitore spoustu nesmyslů a jen naivní lidé hledají v bibli reálný popis udáílostí.

Atmosféra dokáže pojmout jen velmi omezené množství vody. Průtrže mračen trvají nanejvýš desítky minut se srážkami v několika centimetrech, určitě netrvají dni a už vůbec ne 40 dní. Prostě je v biblické pohádce absolutní o 40. denní průtrži mračen, nad to tak intenzivní, že by zvedla hladinny oceánů o několik kilometrů. Když vynecháme Himalaje a Andy tak ba na zaplavení Araratu muselo napršet přes pět kilometrů srážek. Tohle by neuznal auni Pepek Vyskoč. Kdyby mělo za 40 dní napršet pět kilometrů deště, tak by denně napršelo 125metrů ... a to po celé Zeměkouli, ne jen nad nějakou dědinou.

Ono je to kapku jinak. Čísla v Bibli nemají jenom matematickou hodnotu, používala se k vyjádření nějaké skutečnosti, to je potřeba si uvědomit. Tady s těma počtama cos předvedl, s těma metrama vody co napršely, tak tím uspěješ u svědků, ti berou Bibli doslova, přesto že ti budou tvrdit, že ne! Tam zajdi, tam i pokecáš...

Jasně. Jestli se v Bibli píše "A", znamená to vlastně "B", nebo taky "C", nebo cokoliv jiného, co se momentálně hodí. Jestli je v Bibli tvrzení, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor pod vším nebem, znamená to, že v Mezopotámii zakryly krtiny. A teď vyvstává otázka vlastně kdo lže? Jestli Bible, nebo její samozvaní vysvětlovači.
Správná odpověď je, že lžou oba. Popis "potopy", je převzatý z eposu o Gilgamešovi, kde je poměrně přesně popsaný dopad asteroidu, nebo malé komety, někam do Indického oceánu. To jenom autoři Bible, ji upravili pro větší slávu a moc pánbíčka, a tím se popis potopy, stal jedním velkým nesmyslem. Nic jiného se stejně od tehdejších neználků, ani očekávat nedá.

To není lhaní, je to symbolická řeč.

A co v Bibli není symbolická řeč??
Symboly se dají vysvětlovat různě - patent si na to přisvojila církev - co je nesmysl.

Ale prd, velebnosti. Nejde přece JENOM o Bibli.
Věřit Radce a mně samozřejmě nemusíš, ani to není nutné.
Najdi si na netu něco o sémiotice.

najednou nejde jen o Bibli, která je "přímo od zdroje", najednou, copak se stalo?

O tom, co je symbolické a co je reálný údaj, tak nějak rozhoduje rozum. Údaj, který je jasně nereálný, například nejspíš bude symbolický (když budeme brát Bibli jako seriózní sdělení).

A jednak, církev se zrovna symboly moc vykládat nesnaží, nebo rozhodně se nesnaží vykládat všechno. U spousty jejích výkladů přiznává, že je to její názor, protože se to tak jeví, ale nijak na nich netrvá. A některé věci se nesnaží vykládat vůbec, protože poctivě přiznává, že je vyložit neumí.

Tak si spočítej, kolik pajtášů tu už tvrdilo, že Bible je psaná tak, aby jí rozuměli a chápali ji, lidé tehdejší doby. Tak na co, je dnes třeba něco vysvětlovat? Jestli je tam psáno, že vody potopy vystoupaly 15 loktů nad nejvyšší vrcholky hor, pod vším nebem, tak to znamená, že vystoupaly 15 loktů nad vrcholky hor pod vším nebem, a zdravý rozum nám potom říká, že je to nesmysl, tudíž je to lež! A kdyby těch lží tam nebylo víc, tak tato jediná lež, činí celou publikaci zvanou Bible, zcela nedůvěryhodnou. Smiř se s tím.

No to nejspíš psána je, ovšem to nutně neznamená, že tehdejší lidé rozuměli úplně všemu. A kromě toho nevíš, jak konkrétně tohle chápali. To by ti měl říkat zdravý rozum.

Tak uveď příklad jak jinak to mohli chápat. A nenech se prosit.

Různě alegoricky třeba.

Takže jenom žvaníš a duše v tobě spí.

Ne to ty žvaníš, protože se jenom vykrucuješ.

A ze kterého mého tvrzení se vykrucuji?

Ty máš opravdu velice krátkou paměť. Není to tím mms2 co bereš? Vykrucuješ se z odpovědi na otázku, jak se dojde k tomu, že se v případě těch 15 loktů nemůže jednat o alegorii či analogii, nýbrž o přesný údaj. Z tvého vykrucování a neodpovědí je ale zřejmé, že k tomu nijak dojít nelze.
Což je ostatně inteligentnímu člověku jasné na první pohled.

Nevím proč s tím pořád otravuješ.
Archa - její míry jsou dané v loktech a podle ní byla postavena
Loket = 45 cm - takže míry reální - tak psal pisatel.
O pár řádku dál píše pisatel další míru v loktech.
Proč by to najednou psal v alegorii???

Jen proto, že ty to chceš - aby si zbytečně provokoval hovadinou??
Neděláš skoro nic jiného a často sem zavítáš jen proto, aby jsi provokoval a vyvolával hádky ................

Já s tím přece neotravuju, já odpověděl na koleníkovo otázku, z čeho se vykrucuje! Tys to zas nepochopil?? Nesmím odpovídat na otázky, abych "nevyvolával hádky"?? Co to je za blbost?

Že jsou míry reálné vůbec neznamená, že nemůže jít o alegorii, přece ne?

Ty už ani nevíš, jaký jsi měl s tím "loktem" problém.
Tak nepíš o někoho krátké paměti.
Proč by měl pisatel potřebu rozměry Archy schovat za jinotaj??

Celé vyprávění v Bibli o potopě, arše, zvířátkách, je podobenství. Ale klidně se dohadujte o loktech, o rozměrech, možná i o vnitřním vybavení,...

...jak to víš? § čo si predstavuje pod tým tvojím "podobenstvom"?

Já to vím moc dobře. To ty naopak nevíš, o co jde, ale hlavně že se do toho motáš a píšeš pak blbosti. Jako správný člověk projevující hloupost.

Proboha celý ten příběh je přece alegorie nebo něco symbolického.

Konečně spřízněná duše! Už jsem ani nedoufal...

naděje umírá poslední

Jestli tvrdí něco, co není pravda, tak je to lež, a okecávat to, je nesmyslná činnost.

Jistě, sdělení používající symbolickou řeč (třeba alegorie nebo analogie), je doslova vzato nepravdivé, ovšem jako takové není nepravdivé, protože jenom určitou, nepřímou formou vyjadřuje nějakou pravdu (skutečnost).

Tady ale nejde o žádnou analogii, nebo alegorii. Tady jde o zcela přesné údaje, jak vysoko vody potopy vystoupily, a jak dlouho tak setrvaly. A to i tomu nejhloupějšímu věřícímu, musí ihned dojít, že je to nehorázný nesmysl.

A jak se k tomu dojde, že se nemůže jednat o alegorii či analogii, nýbrž o přesné údaje?

směšné...

Patnáct loktů je patnáct loktů. Nebo si myslíš, že se jedná o něco jiného? Tak takovou víru ti nezávidím!

Jasně že patnáct loktů je patnáct loktů. Ale ptám se jak se dojde k tomu, že se nemůže jednat o alegorii či analogii, nýbrž o přesný údaj.

právě jsi k tomu došel, zamysli se, jak se to mohlo stát...

Hloupá otázka.

Hloupá odpověď. Jestliže k tomu nelze nijak dojít, tak to poctivě přiznej.

vždyť jsi k tomu sám došel -
soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…před 2 hodinami | #25712
Reakce na příspěvek #25710
Jasně že patnáct loktů je patnáct loktů.

teď chceš tvrdit, že k tomu nelze dojít? nejsi na hlavičku? aha už vím, ty jsi křesťan...

Můj děda povídal: Takové rozumy do měcha, a měchem o peň!

co je peň?

Pařez

Vitaj, Hlůpý Janku!
Dokonce 3x takže 3x vítaj!

A jak veliká byla Archa??
To by odpovídalo tak trochu realitě a o pár řádků dál ty samé "mírky" jsou schované za jinotaj-nost??
Žeby to pokračování psal někdo jiný

Velikost archy by odpovídala realitě?

No dala by se za "pár" let postavit - jen nevím jestli by tam měl dost dřeva.
jsou dané rozměry :
15 A uděláš ji takto: Délka archy bude tři sta loket, šířka padesát loket a výška třicet loket.

Mohl by jí postavit?
Myslím, že mohl.
Jiní otázka je - jestli ji Noe opravdu stavěl.

proč by nemohl...
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/noemova-archa-nizozemsko-bible.A121210_164109_zahranicni_aha/foto

a další, asi na to Noe musel mít loďařskou firmu...
https://epochaplus.cz/v-usa-postavili-presnou-kopii-noemovy-archy-stala-pres-2-miliardy-korun/

proč? s jeho rodinou to iste išlo postaviť - nevieme síce ako dlho archu Noemovi synovia a vnuci stavali, ale nie je to nemožné....
Noe měl tři syny Šéma, Cháma a Jáfeta...Šémovi synové byli Élam, Ašúr, Arpakšád, Lúd a Aram. Chámovi synové byli Kúš, Misrajim, Pút a Kenaan. Jáfetovi synové byli Gomer, Mágog, Mešek, Mádaj, Jávan, Túbal a Tíras...
...bola to teda veľká skupina ľudí, ktorí archu pravdepodobne stavali, i keď nie je jasné, ktorí presne - teda hlavne ktorí z potomkov synov Noeho...

tak jestli to stavěli i ti vnuci a pravnuci a Noe je pak nevzal sebou a nechal je utopit se, tak to byl tedy hodnej praděd!

Kolik vzal sebou Noe na archu?
Ty si uvědomuješ, že v té době vnuky nemel?

....že vtedy Noe namal vnukov, máme to niekde v Biblii uvedené?

propána, snad by je vzal na tu archu sebou, ne?

Uvědomuješ si, že reaguješ stejně jak svědci?

Museli ho riadne nasrať, že so sebou vzal len - ženu a troch synov s manželkami.

13 Právě toho dne vešli Noe i Šém, Chám a Jefet, synové Noeho, i žena Noeho a tři ženy jeho synů s nimi do archy,

Máme napsané koho vzal
Myslíš si, že by jeho synové nechali své děti utopit??

nakonec, co my víme, Abrahám chtěl svého syna podříznout

Je to hrůze ty "šplechy" - hlavně, že se tady vytahuje za znalce.
Každý školák i ateistický ví, že podle Bible bylo na Arše 8 lidí.

jo, takže vnukovia tam asi neboli...ide o to, či Noe nemal pri stavbe aj iných pomocníkov, ktorých si mohol na stavbu lode najať, ale do archy nešli, lebo neverili, že bude potopa - okrem Noeho a jeho rodin nikto nevedel, že bude potopa, - a ak aj to Noe niekomu povedal, neverili mu.....

Noe stavěl arch prakticky od mládí po celý svůj život.

sirku po sirce, že?

Noemova archa, replika v originálnych rozmeroch:

Dokonce s moderním čumákem usnadňujícím rychlou plavbu.

Kdy dovnitř naženou slony, nosorožce, žirafy, bizony, koně, medvědy, lvy, tygry ... a kde budou mít píci na několik let a pitnou vodu? Jeden slon sežere denně skoro 5 metráků zeleného, to je na tři roky 500 tun píce a na rok 35 tun nezkažené vody. Kdy to vypluje na moře?, Jaký to má pohon, jaderný reaktor a parní turbíny?

A jak se na tu archu, dostali endemiti z Austrálie,, Nového Zélandu, z obou Amerik a Antarktidy? A čím se na arše celých 150 dní živili dravci? Diskreditace Bible, je tím dokonalá, že?

Postavit by se jistě dala. Jenom ale jestli byla dost velká na to, aby se do ní vešlo tolik zvířat.

asi ne, navíc klokani by museli přiletět...

zrejme do archy išli len pochopiteľne suchozemské zvieratá (pár) bez vtákov - je iste otázne, či sa všetky tam vešli...- ale ak bola potopa aktuálna len na vedených územiach (teda aj s obmedzeným počtom druhov), kde sa predpokladalo celé osídlenie (hriešneho) ľudstva v tom čase, tak archa bola dostatočne veľká pre ne (300 × 50 × 30 lakťov (lakeť 45 cm) , tj. približne 135 × 22,5 × 13,5 m, čo je pomer dĺžky a šírky 6 : 1, čo sa používa pre stavbu lodí aj dnes...

Visitore neměl bys už z titulu svého teologického vzdělání tuto debatu o potopě ukončít a jasně napsat, že v Bibli není žádná reportáž o stavbě lodi, nalodění posádky a záchraně tehdejší fauny? Vždyť je to přece naučný příběh z kterého se máme poučit, nemyslíš?

neviem, ako čítaš Písmo, ale niektoré informácie o potope sú v Biblii - aj to, že ide o pravdivý príbeh, potvrdený aj Ježišom ako i apoštolskými listami...
Lk 17, 27 Jedli, pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu a přišla potopa a zahubila všechny.
1.Pt 3, 20 kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noemových. Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí.
2 Pt 2, 5 Ani starý svět neušetřil, nýbrž zachoval jen Noeho, kazatele spravedlnosti, spolu se sedmi jinými, když uvedl potopu na svět bezbožných.

• o čo ti ide?

Jestli teda ty bereš záznam o potopě jako autentickou reportáž, tak je asi znemožné ti vysvělit o co mně jde.Takže na to zapomeň...

vysvetli si to sám sebe, mne nemusíš, - ak žijeme vo viere, tak nespochybňujeme Ježišove slová (biblické slovo)...

takže je možné volat z pekla do nebe a z nebe do pekla?

Jednoho dne ten žebrák zemřel a andělé ho odnesli do Abrahamova náručí. Zemřel i onen boháč a byl pohřben. Když v pekle pozvedl v mukách oči, spatřil v dálce Abrahama a Lazara v jeho náručí. ‚Otče Abrahame,‘ zvolal boháč, ‚smiluj se nade mnou! Pošli Lazara, ať smočí koneček prstu ve vodě a svlaží mi jazyk, vždyť tu v tom plameni hrozně trpím!‘ ‚Synu,‘ odpověděl Abraham, ‚vzpomeň si, že sis v životě užil dobrých věcí, tak jako Lazar zlých.
Teď ho tedy čeká potěšení, ale tebe trápení. Navíc mezi námi a vámi zeje veliká propast, aby ti, kdo by si přáli přejít odsud k vám nebo se snažili dostat odtamtud k nám, nemohli.‘ On na to řekl: ‚Prosím tě, otče, pošli ho tedy do mého otcovského domu. Mám pět bratrů – ať je varuje, aby i oni nepřišli do tohoto místa muk!‘ ‚Mají Mojžíše a Proroky,‘ řekl Abraham. ‚Ať poslouchají je!‘ ‚To ne, otče Abrahame,‘ boháč na to. ‚Kdyby k nim ale přišel někdo z mrtvých, činili by pokání.‘ On mu ale řekl: ‚Když neposlouchají Mojžíše a Proroky, nepřesvědčí je, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.

ežíš často mluvil v podobenstvích (tedy: v příkladech pro méně chápající) a v tomto oddílu je podobenství víc: o ztracené ovci, minci, marnotratném synu (v těch podobenstvích se ledaskdo najde, že? Co budu dělat, když mne můj pán zbavuje správcovství? Na práci nejsem, žebrat se stydím.)

A také: 1Ježíš řekl svým učedníkům: „Není možné, aby nepřišla pokušení;" běda však tomu, skrze koho přicházejí.
2Bylo by pro něho lépe, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných.

Ale kdeže. Už neví kudy kam, a myslí, si, že když se zeptá hloupě, tak že dokáže pravdivost Bible. Má ale smůlu, zatím se to nikomu nepodařilo.

To naopak ty nevíš kudy kam, proto se takhle vykrucuješ.

Tobě fakt nedochází, že jsi s těmi "obracečkami " k smíchu?

To ti nedochází, že k smíchu jsi právě ty? Jednak tím, že na mě svádíš něco, co zcela zjevně platí na tebe a ne na mě, a jednak tím, že takováto vyjádření, jimiž na to poukazuji, považuješ jak úplný primitiv za nějaké "obracečky"??

A zase "obracečka". Jinak jsi bez šance diskutovat!

Á, zaséj je tady Hlůpý Janek!
Vitaj!

řádek přesně, druhý řádek symbolicky, délka archy přesně, šířka archy symbolicky, to se musí umět interpretovat!

přesně tak, nejspíš si Zemi představovali jako placku kolem Blízkého východu, tak došli k tak nesmyslným číslům, prosté, ta snaha fanatiků Bible udělat z toho symbolický údaj, aby Slovo Boží zůstalo Slovem Božím, je směšná...

Takže ta pohádka O potopě je jen symbolické mytí chodidel v lavóru?

Je to jinak. Potopa jde kdykoliv zopakovat poocí hypnózy.Výsledkem je, že když vyleju na ulicí kýbl vody, tak na druhém konci světa začnou milióny lidí šnorchlovat!

Tak to jo - to se povedlo.

i u Gilgameše je potopa trestem bohů, nějak moc to neupravili, jen Utanapištima přejmenovali...

To by svědčilo o tom, že tu byl někdo kdo věděl, že Země je na kolizní dráze s asteroidem, a dokázal si i spočítat, kde ke kolizi dojde.

• V roce 213 byl na obloze spatřen oltář a na něm postava v bílém oděvu
• dle díla „Ab urbe contidita. Liber XII“ od Tita Livia se u Praeneste z nebe snesly žhnoucí lampy, u Arpi visel na obloze Štít, v noci svítily dva měsíce a na obloze se ukázaly přízračné lodě.
• Roku 100 před naším letopočtem pozorovali vyděšení Římané, jak hořící a jiskry sršící štít neuvěřitelně rychle letěl večerní oblohou ze západu na východ. (Plinius)
• Dle díla římského spisovatele Julia Obsequina (4. století po Kr.) proletěly roku 222 n.l. nad Rimini a dalšími místy tři tajuplné měsíce.
• Tentýž římský autor píše, že se roku 218 př. n.l. objevily na obloze přízračné lodě a v Amimternu se v dálce objevili tajuplní muži v třpytivých oděvech, kteří se však už dál nepřiblížili.
• Tentýž autor se zmiňuje o „třech sluncích“ na obloze nad Lanuviem roku 175 před naším letopočtem, které provázela řada hvězd
• (týž autor) Roku 91 př.n.l. přistála ve Spoletu zlatě zářící ohnivá koule. Když se zvětšila, odlepila se od země a vzlétla. Odletěla východním směrem a přitom tak zvětšila svůj objem, že zakryla i slunce.

https://blog.idnes.cz/blog.aspx?c=119540

Podle vyprávění neznámého autora Příběhu Alexandra Velikého se jednoho dne objevily nad makedonským táborem „podivuhodné létající štíty". Pětice tajuplných objektů zaujala výchozí postavení ve tvaru písmena „V" s největším „štítem" na špičce; tento objekt byl dvakrát větší než ostatní. Potom několikrát pozvolna zakroužily nad Tyrem a tisíce bojovníků obou znepřátelených stran je fascinovaně sledovaly. „Znenadání z největšího štítu vyšlehl blesk a zasáhl část hradeb, které se rozpadly. Následovaly další blesky a hradby i věže se hroutily, jako kdyby byly zbudované z bahna. To uvolnilo cestu obléhatelům, kteří vtrhli do města jako lavina," uvádí antický autor. „Létající štíty" kroužily nad městem, dokud nebylo beze zbytku obsazeno. Pak nesmírně rychle vystoupaly do výšky a zmizely, během okamžiku se ztratily v oslnivé modři oblohy. Alexandr rozkázal, aby město bylo srovnáno se zemí. Zvěst o zázračném dobytí pevnosti Tyru předběhla Alexandra při jeho tažení k dalšímu postupnému cíli - Egyptu. Ten se raději vzdal bez boje.

Když se ale chtěl přeplavit přes řeku Hypathos, předvedly mu výmluvně stejné fenomény, jež mu dopomohly k vítězství nad Tyrem, že zde jeho dobyvatelské choutky končí. Dva „velké zářící stříbřité štíty, z nichž sršel oheň, sestoupily z nebes" a několikrát se prudce přiblížily k armádě Alexandra Makedonského. Vojáky, koně i bojové slony zachvátila nesmírná panika, takže se už nikdo neodvážil ani pomyslet na to, že by se pokusil řeku překročit. Řízený osud? Četné poznámky antických autorů poukazují na to, že do historických událostí nezřídka zasahovala „vyšší moc" - většinou prostřednictvím „nebeských manifestací".

Když však pontský král chtěl dát rukou povel k útoku, otevřela se nebesa: „Obrovské plamenné těleso ve tvaru misky na nápoje (tedy diskovitého tvaru) a barvy roztaveného stříbra vpadlo mezi vojska," napsal Plutarchos ve svém díle Vita Luculli. Obě vojska strnule civěla na podivný objekt. Pro obě strany to bylo znamení nebes. Římané z něho samozřejmě čerpali naději, Asiaty naopak zachvátil strach z rozhněvaných bohů, a proto se bitvy vyvarovali a odtáhli dále na sever, aby oblehli Cyzikus u Marmarského moře.

Více zde: https://pistis.webnode.cz/news/letajici-stity/

ano, čísla v Bibli nelze brát vážně, ta čtyřicítka je tím přímo pověstná...
kdyby ale jen ta čísla...

Jasně, že každý soudný člověk ví, že v bibli jsou zapsány pohádkové historky a mýty neznámého původu. Je celkem směšné, že někdo biblické texty bere vážně.

Rádio Jerevan hlásí:
ano, je pravda , že Noe zachránil od každého druhi zvířat, hmyzu a rostlin po páru ve své arše po dobu jednoho roku, kdy za 40 dní napršelo celosvětově pět kilometrů vody.
Akorát nepršelo 40 dní, ale 40 minut. Nenapršelo pět kilometrů vody, ale jen 5cenťáků a ne celosvětově, ale jen na vesnici, ve které žil a psal pohádky Francek. Archa byla tak malá, že se nechá nazvat maňáskem, do ní Noe vměsnal akorát svou kozu a svého zablešeného psa. Noeova archa však neplavala, protože byla ztrouchnivělá a při nástupu se rozpadla. No a Noe se vlastně jmenoval Francek a dožil se vysokého věku 58. let s na káme tvrdými játry. Franckův prapravnuk se jmenoval baron Prášil.

SJ si třebas zakládají na pravdivosti každého slova bible, za to KC umožňuje obsah bible vykládat podlle své nálady a módy.

Biblický pámbíček uhňácal za jeden den z prachu veškeré rostliny a den na to věškeré zvířectvo. Šikulka jeden, za sekudnu uhňácal aspoň tisíc druhů zvěře a to nepočítám vdechání života.
ID jsou modernější. Jejich pámbíček se vykašlal na hňácání z prachu. Poručil atomům, aby samy tvořily rostliny a zvířata. Každej jednotlivej atom dostal rozkaz kam má ve Vesmíru doběhnout a s takým jiným atomem se má vzít za ručičky ...
Kreacionisté v tom mají jasno.

Ono je vidět, že i ateisté v tom mají jasno.
Soudný člověk akorát nevytváří soudy na základě nálady a módy, nýbrž na základě faktů. S tím, že fakty neselektuje (nezapírá) a je si vědom toho, že ne všechny fakty může mít k dispozici. Směšný je člověk, který "má hned jasno", přičemž o pravdivosti svých soudů ani v nejmenší míře nepochybuje (takový člověk mimochodem není skeptik).

Směšný je člověk, který "má hned jasno", přičemž o pravdivosti svých soudů ani v nejmenší míře nepochybuje Popis věřičů, jak vyšitý!

Jediný, kdo tady o pravdivosti svých výroků NEPOCHYBUJE, jsi přece Ty!

Popis zdejších ateistů. Ty mezi nimi hraješ prim.

tak tak, s Bosporem to nemá zbla společného...

jak to, že ne? - vznik Bosporskej úžiny pretrhnutím bosporského masívu (a vytvorenie Čiernehomora) sa datuje (podľa výskumov z Kolumbijskej univerzity) okolo 6000 rokov pr.. Kr., pekne to zapadá dp týchto udalostí...

jenže rozlezení lidstva po matičce zemi se datuje mnohem dříve, tak jak to, že o velké potopě mluví i původní australani, kteří přišli do austrálie před 40.000 roky?

k tomu nie sú žiadne dôkazy, to sú mýty a povesti...

řekl visitor, etalon pravdy?

Potopa světa v dalších kulturách
Lidové vyprávění o katastrofální potopě, při níž vše živé zahynulo kromě několika lidí plujících v plavidle, se traduje tisíce let po celém světě – takové legendy objevili badatelé téměř ve všech národech a kmenech. Celkový počet známých příběhů je asi 270, přičemž nejvíce z nich se nachází v Asii a na severoamerickém kontinentu. Kromě známého babylónského Eposu o Gilgamešovi (Utnapištim) se o potopě vyprávělo mezi Kurnaji v Austrálii, Čiriguany v Bolívii, mořskými Dajaky na Borneu, Kríji v Kanadě, původními obyvateli Kuby, Masaji ve východní Africe, Maory na Novém Zélandu, také na Fidži, ve Francouzské Polynésii, na Islandu, v Mexiku, v Rusku, ve Vietnamu, v Peru i na Aljašce. Příběhy mají většinou tyto společné rysy: zničení vodou, božská příčina, varování předem, záchrana jen několika lidí, záchrana zvířat, k záchraně použito plavidlo. Badatelé obvykle soudí, že není možné, aby tyto pověsti pocházely z kontaktu s misionáři.

bohužel, pro rychlost z wikipedie, ale nebojte, nekecají, dá se to dohledat i jinde...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Potopa_sv%C4%9Bta#Potopa_sv%C4%9Bta_v_dal%C5%A1%C3%ADch_kultur%C3%A1ch

potopy v zmysle povestí a mýtov v iných dávnych kultúrach sú nateraz vedľajšie, - možno, že boli priamym/nepriamym dôsledkom tej potopy, o ktorej hovoríme...

to není vůbec vedlejší! kdyby se to psalo jen v Bibli, tak to pokládám za výmysl anebo zveličené vyprávění o nějaké lokální potopě, ale ono je to v mnoha mýtech mnoha národů celého světa, a to není náhoda! - spíš se to týká tání ledovců před cca 12-ti tisíci let, protože to se projevilo na celém světě...

Potopa světa u Kogiů
Pozoruhodná je pověst Kogiů o potopě světa. Kogiové mají svou verzi: lidstvo postihla strašlivá povodeň. Jeden kněz postavil kouzelnou loď, která pojala všechny druhy zvířat. Po povodni přistála loď na horském hřebenu Sierra Negra. Když všechno zlo zahynulo, sestoupili z nebe knězi a s nimi Starší bratři. Ve všech chrámech se udržuje památka na tyto kontakty z vesmíru. Pověst o velké potopě se vyskytuje u mnoha indiánských kultur i v Severní Americe. Hodně Evropanů se proto dříve domnívalo, že indiáni jsou tzv. ztracené izraelské kmeny. Nedovedli si totiž vysvětlit, jak by mohli indiáni vědět o Potopě, kterou přežil Noe. Nevěděli, že starozákonní příběh není původní. Autoři židovské bible převzali příběh od Sumerů. Mytologickou potopu přežil podle Sumerů Ziusudra (Utnapištim), který postavil archu s párem zvířat od každého druhu. Nicméně legendy o potopě jsou rozšířené po celém světě a etnografové jich zaznamenali asi 270. Nejvíce se jich nachází v Asii a v Severní Americe. Etnografové jsou přesvědčeni, že pověsti nevznikly z kontaktu s křesťanskými misionáři.
http://internetweek.cz/zajimavosti-sveta/indiani-kogi-uchranili-sva-tajemstvi-aby-probudili-nasi-pamet

Ano visitor to taky psal - asi jste si nerozuměli.

asi ne...

Tady jsou různé mýty a nejstarší je z období 1000 let předtím, než se začala psát Bible
https://ceskaliteratura.cz/studie/potopa.htm

jo, tyto národy jsou relativně blízko tomu Černému moři, až na tu Indiii, ale v podstatě se tam ta pověst mohla dostat, kdyby šlo opravdu o zatopení Černého moře, snad by to došlo i do té Afriky...
ale v případě národů Ameriky a Austrálie už to asi s Černým mořem nesouvisí, byly tam o tisíce let dříve, podle archeologických poznatků...

No "Noemova" potopa taky patří do této kategorie.
Hodně připomíná tu v Eposu o Gilgamešovi

O protržení bosporské úžiny, vůbec neuvažuj. Dopad asteroidu, někam do Indického oceánu, a následná vlna tsunami, která postihla celou Zemi, beze zbytku vysvětluje, že mýty o potopě se vypráví na všech kontinentech. Navíc v usazeninách z té doby, je po celé Zemi, vrstvička vysoká 6 až 9cm černých usazenin, což souhlasí s Eposem o Gilgamešovi, kde se říká:
A potopa řve jako býk.
Jak orlí křik se nese jekot větrů.
Temnota zhoustla a Slunce se skrylo.
Navíc ty usazeniny, mají zvýšený obsah Iridia, což je typické pro meteority.

Vidím že ti imponuje majitel bronzového bludišťáka!

myslím že dám já sisifosákům také jednoho bludíšťáka
je jisté že ten borec dost kecá, ale občas trefí hřebíček na hlavičku exhibicionista

Tak já bych se vyjádřil stručněji. Je to blázen.

tak trochu magor je, ale o ateistech to vystihl přesně

Tady je to stále dokola, již několik let. Až se naši milovaní ateistíčci nabaží evoluce, přejdou na potopu. Pak zase na chvíli budou plivat na Vatikán, kolem Velikonoc to tradčně bude pedofilie. A zas dokola. Oni strašně zapomínají. To jejich zapomínání má ovšem výhodu: stále se dovídají nové věci.

Pavla, odmietam takéto reakcie, tady je to ke čtení pro zmyslplné reakce! - jak je to v Predmete fora - nič sa tu neopakuje! (okrem Kolenika) - každý tu má možnosť pohnúť rozumom (chce to troch rozumovej únavy) a umiestniť tu zmysluplný, zaujímavý a inteligentný príspevok pre obohatenie mysli/ducha - neznášam trolovanie, pomeškovanie, prázdne frázy, a z jeho strany - kde nič tu nič!

Můžete mi vysvětlit jak souvisí s tématem tohoto fora několikatýdenní diskuze o smyslu slov "stále" a "často"?

Pokud to vidíte jako smysluplné, zajímavé a inteligentní příspěvky, pro obohacení mysli/ducha, a nevidíte to jako trollování, posměškování a prázdné fráze naprosto MIMO téma fora, pak to dělá dojem, že nejspíš nedovedete pohnout rozumem nebo trpíte rozumovou únavou a to hodně.
Přeji vám hezký den.

To, že ty sem přiletíš jednou za čas na koštěti a uděláš abraka-dabra - neznamená, že se tady nebudeme bavit o čem chceme.
Mohla si ten spor rozlousknout a nebavili by jsme se tak dlouho.
To by ale bylo, kdybys nám jen tak "bourala naše bábovičky"
To tvoje neustálé bububu a vtípky, taky nejsou tématem tohoto DF.

Nebuď vztahovačný, psala jsem to visitorovi.

Spor jsem nemohla rozlousknout v začátku, protože jsem v té době neměla technický prostředek abych mohla reagovat, mohla jsem si pouze číst.

Ber to jen jako příspěvek na úsměv(od ucha k uchu).

Tak to jo, to beru

tento dialog som odmietol sledovať, páni vedia, že se mi to nelíbí...

Páni už to doufám pochopili a bude už klid.

na každou blbost musí být dva

oni byli dokonce tři

Kdo byl ten třetí?

no nevim, který z nich byl zrovna třetí, ale tři tu proti mě vystupovali

Jasně. Všichni jsou vinni, jenom hysterická osobnost ne. Tebe musí čerti v Pekle rozškubat!

Hysterická osobnost nebyla ta, která se bránila proti nařčení a útokům.
Tebe škubají už tady.

Bez "obraceček", si nepokecáš, viď?

Nerýp - furt

A už tu potopu tady máme!
Na má slova došlo dřív než jsem čekala

Tak dokaž nad vší pochybnost, že ten tvůj pánbíček existuje, a nebude co řešit.