Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Pan František chodil na lide.cz. Vždy v každé diskusi slušně pozdravil a pak každému ještě popřál nebo také pochválil. Jak přišel tak i odešel, Vždy s úsměvem na své profilové fotografii.

neviem, na čo reagujete, ale tu sa predpokladá zmysluplnosť príspevku, ako to máte v Předmětu fora...

Já jsem tam popravdě napsala "věřící", příslušnost Českobratrská církev evangelická.
Já jsem totiž NEVĚŘILA tomuto státu (a ukázalo se že oprávněně) že tyto údaje NEBUDE dále používat.
Houby s octem!! Tvrzení ped sčítáním bylo něco jiného a skutečnost byla a JE úplně JINÁ! Uvádí se to ve všech OFICIÁLNÍCH STATISTIKÁCH! A operuje se poklesem počtu věřících, hlavně katolíků. Pochopitelně. Menší církve mají menší sbory, lidé se navzájem znají a řeknou si to! Řeknou si vzájemně, aby raději církevní příslušnostu uvedli, protože stát na těch výsledcích bude dalších deset let bazírovat!
Chápu ty věřící, hlavně katolíky, že nechtějí státu o své víře nic říkat. Mají v paměti represe, kterým byli vystaveni v minulosti. A státu prostě v tomto NEVĚŘÍ.

A co těch 29 000 typů odpovědí? Co si myslíš o tom?
Je logické, že když se ptají, tak s tím budou nějak operovat.

V tin rice 2001 to ještě nebylo tak zlé. Přesto jsem tam měla perličky, třeba: "náboženství kanadských Indiánů" (nedopátrala jsem se toho, co to vlastně je a po dvaceti letech sousedského soužití to nevím dodnes! To se jenom mladý muž chtěl pochlubit že byl dva roky v Kanadě ) nebo "náboženství pohanských bohů" a když jsem se, jen ze zvědavosti, zeptala na specifikaci, vylezl z té dámy takový galimatyáš od Tora přes Svantovíta až po Dianu a Artemis. Nesměle jsem namítla že je to jedno a totéž ale nějak jsem nebyla pochopena

a není tohle dědičný hřích? utrpení?

Může - jenže buddhisté - to podle mého nevidí jako dědičný hřích.
Myslíš, že každý člověk trpí?
Podle mně ne.

To je jedno že tomu říkají jinak. říkají tomu mája - ztotožnění s tělem, oddělení se od podstaty. Kdyby věřii v Boha, řelkli by že je to oddělení od Boha. Dualita. Oddělení "já" vůči celku, to způsobuje utrpení.

Jsou lidé tzv. probuzení... ti jsou v jednotě. Smrt pro ně nic neznamená.

Ne nevidí, budhisté pojem "hřích" neznají

ne, dědičný hřích je uvržením do nemilosti, které nám zařídil údajný první člověk, protože zatoužil po poznání, čili hovadina na entou... (touha po poznání je inteligentním tvorům vrozená)
utrpení je součást tohoto fyzického světa, žádný dědičný hřích, zvíře trpí, když ho jiné zvíře žere zaživa...

Milující bůh přece nebude nevinné lidi vrhat do nemilosti.

s tím křesťanským to máš těžký, ten je tak vzteklej, že zná jediný trest za všechno - smrt, ovšem později se nějak zhlédl v milosrdenství a tak radši nechal zabít syna...

V tom dotazníku je kolonka [věřící] [Ano] [ne] ?
Nebo je tam [náboženské vyznání] [Ano] [ne]?

Tady v Rakousku tu v 70. letech byla otázka náboženství v dotazníku také, pak zmizela, neboť je to soukromá záležitost po které nikomu nic není.
Také jsem tehdá zaškrtl "katolík", neboť uvedení nepravdivého údaje bylo trestným činem.

a hned ti přijde papír z arcibiskuptví k placení daní :-)))

Ten mi přišel už předtím, po tom co jsem při žádosti o udělení politického azylu předložil i svůj katolicky rodný list. Arcibiskupství se ozvalo relativně rychle a i s platebním rozkazem (a složenkou) církevní daně. Tak jsem tam naklusal, že se museli zmýlit, neboť můj příjem je podstatně nižší, že si teprv zařizujeme v Rakousku domácnost, že spíme na skládacích postelích ... a ti mi dali benevolentně absoluci (odpustek) církevní daně na dva roky.

Po té době mi přišel další platenbní rozkaz a to jsem koukal, že mi na ty dva roky vůbec nic neodpustili a požadovali to zpětně a prachy i pro další rok. Musel jsem s nimi smlouvat, snížili svůj hlad po penězích na poloviinu, až když jsem je přesvědčil, že jsem ateista, do kostela nepáchnu, nezneužívám kněžský čas na zpovědi a na poslouchání jejich vystoupení u oltáře a na kazatelně, že prostě nezneužívám církev zadamo.

Tak jsem to zacvakal, byla to polovina měsíčního příjmu a šel na příslušný magistrát, kde jsem sepsal vystoupení z církve. A bylo to (samozřejmě i pro mou paní). Od té doby jsem emancipován od církve a nevisí mi nad hlavou ten církevní (Damoklesův) meč. Jsem svobodný a mohu volně a bez strachu z polepšovny v očistci dýchat.

Manžel to udělal hned jak přijel, tedy sepsala jsem mu to já :-))

Tak to ani nevím, že se platí nějaká cirkevní daň.

Z čeho a proč??

V ČR se neplatí žádná církevní daň. Ani stát nijak nesleduje, kdo je v církvi a kdo v církvi není. V žádné. Takže z církve nikdo ani vystupovat NEMUSÍ. Protestantské církve mají své vlastní kartotéky, na úrovni jednotlivých sborů. Jak si evidenci vedou katolíci nevím, musela bych se zeptat.

rovnako ani RKC nesleduje, kto je/nie je v Cirkvi, počet členov RKC sa odhaduje podľa počtu krstených (vo farských matrikách) a vydaných krstných listov..ďalej už tento počet nie je kontrolovaný.­..aktuálny stav členov RKC reprezentuje len celonárodné sčítanie ľudu, ako to prebieha v celej EÚ dnes (do konca marca/bŕezna)......

Většina starších ateistů -myslím, že i ateisté na tomto fóru - byla pokřtěna. Dřív se to tak hlavně na vesnicích dělalo. Prostě rodinná tradice. O skutečném počtu členů ŘKC to nijak nevypovídá.

iste, ...- to je počet skrze krst - štát však chce inú štatistiku - prihlásenie/ne­prihlásenie sa k svojmu vierovyznaniu, príslušnosti...teda pre oficálnu štatistiku to nie je o krste...

Přesně tak, záleží na znění otázky. Jestliže je ve formuláři otázka/kolonka "Vaše vyznání:", tak jestliže jsem ateista, tak odpověď je "bez vyznání". Bez ohledu na to, jestli jsem křtěný nebo ne - na to se nikdo neptá.

Otázka je, jestli tam taková kolonka je a jestli je povinná. Mnozí lidé se těmito otázkami moc nezabývají a mají v tom zmatek. Raději se pak odpovědi vyhnou.

práve sa chystám vyplniť kolónky pre Sčítanie ľudu - ak sa nemýlim, je to pre celú EÚ, teda aj pre Česko do konca marca......

Uživatelská příručka kelektronickému sčítacímu formuláři vrámci Sčítání 202123B10 NáboženstvíText otázky: Uveďte Vaši náboženskou víru(náboženský směr, hnutí, církev nebo společnost, ke které se hlásíte.Nepovinný údaj. Text nápovědy: Údaj o náboženské víře vyplní každý podle svého rozhodnutí. Uvedení údaje není povinné. Náboženský směr, hnutí,církev nebo společnost, ke které se hlásíte, zapište co nejpřesněji.Pokyn k vyplnění:Vyberte. Uveďte název.Vyplňujte prosím českyPočet možných odpovědí: 1Seznam možných odpovědí: seznam existujících církví, náboženských směrů, hnutí nebo společnostíZpůsob odpovědi: kombinace výběru z možností a zápisu textuStruktura odpovědí a vazby na další otázky:Výběr odpovědiText odpovědi Vazba na další otázkuOdkaz na obrazovkuB10.1Vě­řící –hlásící se k církvi, náboženské společnosti apod.B10.1.1Ná­boženstvíB.10­.1.1Uveďte názevB11B10.2Věřící –nehlásící se k žádné církvi ani náboženské společnostiB11B10­.3Bez náboženské víryB11

Tak tady měl pokřtěný ateista zadat "Bez náboženské víry", pokud by to chtěl vyplnit.

Dík za informaci...

Stát chce statistiku ale otázka je NEPOVINNÁ! Takže jak pak chce statistiku vyhodnocovat a operovat s údaji v ní uvedené? To je postavené na hlavu!

asi z věření ale spása je zadarmo, když jsi v církvi

zasa nezmysel! - prečo provokujete, keď to bolo 100x vysvetlené?

co bylo vysvětlené?

...že spása nie je zadarmo, ale dobýja sa násilím, a len násilníci sa jej zmocní:-)

fakt? to jsou mi věci...
a spasitelem jetele je dobytek, ne?

Néumíí čééésky
Néumíí čééésky
(spasit není totéž co spásat - takže - dobytek je SPÁSATELEM jetele, nikoliv SPASITELEM jetele)

Česky asi umí, ale jinak má co dohánět!

už sme si od krudoxa zvykli na tie adrenalínové ataky "pánbíčkárov":-)

taky jsem věřící, tož, no ale chce to trochu adrenalinu do diskuze nebo se tu budete donekonečna čvachtat a vyžívat v tom šíleném fanatickém černobílém vidění světa, který má ve skutečnosti miliony odstínů...

Nemyslím si že právě on "má co dohánět"! Informovaný je dost.
U něj vidím spíš ten "zemědělský problém"

božínku...

Já jsem Pavla.

Spása a Království nebeské bylo slibováno, když se verbovalo do Křižáckých vojen.

tak MÁLO toho víš?

No vidíš - visitor odpověděl normálně - bez vytáček a posměšků.

Spása přece byla lidem přislíbena daleko DŘÍV než za křižáckých tažení! PROTO jsem se smála!

iste, ale aj zásluhy v križiackych výpravách boli zo strany Cirkvi silné atribúty pre spásu...my si dnes nevieme reálne uvedomiť a priznať, čo všetko títo páni urobili pre kresťanstvo, našu kultúru - stačí si niečo prečítať o bitke s Osmanmi pri Viedni/1683 (iste, bolo tam aj hodne hnusu, ako v každej válke)...

ano, kdo usekl víc hlav, bude spasitelnější než ostatní, halelujááá, za Krista je třeba se bít!

Bitva u Vídně r. 1683 ovšem s křižáckými výpravami vůbec nesouvisí, proběhla až zhruba pět století po nich. Křižácké výpravy byly velkou ostudou evropských křesťanských států, byly poraženy a muslimové je také propagačně velmi dobře využili (a dodnes využívají) a začali obsazovat jihovýchodní Evropu - dostali se až na Slovensko a ke zmíněné Vídni.
U Vídně vlastně probíhala ze strany muslimů také taková nábožensky motivovaná výprava, jenže ne ve znamení kříže, ale půlměsíce.

Já dal jako příklad - kromě toho co sliboval Kristus

V pohodě.

aha...tak to se omlouvám!

visitor je přece jen v diskuzi na vyšší úrovni, než tihle posmeškári

jo, skrze veľké činy, za tie veľké zásluhy o záchranu kresťanstva a Európy - dobýjali ho mečom!:-)

Křižáci názorně ukazovali muslimům, židům a pravoslavným křesťanskou lásku v katolickém pojetí...

...často nemali iné východisko! - kdo ví, ten ví, kto neví, ten neví!

ano, křesťanský bůh tomu zabránit nedokázal, papež musel naslibovat hory doly, aby šli věrní křesťané bránit se islámu, včetně vraždění žen a dětí jako za starého dobrého Jozua...

Já mám poněkud jiné informace od evangelisty Jana (3. kapitola verš 16)
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Je to přesně naopak! Spása je zdarma. Pro všecky!!

spása je zdarma s dodatkom ap. Pavla: draho sme boli vykúpení! - ALE musíme si ju tvrdo vybojovať, len násilníci ju dosiahnu, ako čítame - nikomu nespadne sama do vienka!:-)

neboli jsme od narození zatracení...
a kdo na své spáse (kterou má sice zdarma) tvrdě nemaká, ten má smůlu...
červená je zelená, tma je světlo...

Uživatelská příručka kelektronickému sčítacímu formuláři vrámci Sčítání 202123B10 NáboženstvíText otázky: Uveďte Vaši náboženskou víru(náboženský směr, hnutí, církev nebo společnost, ke které se hlásíte.Nepovinný údaj. Text nápovědy: Údaj o náboženské víře vyplní každý podle svého rozhodnutí. Uvedení údaje není povinné. Náboženský směr, hnutí,církev nebo společnost, ke které se hlásíte, zapište co nejpřesněji.Pokyn k vyplnění:Vyberte. Uveďte název.Vyplňujte prosím českyPočet možných odpovědí: 1Seznam možných odpovědí: seznam existujících církví, náboženských směrů, hnutí nebo společnostíZpůsob odpovědi: kombinace výběru z možností a zápisu textuStruktura odpovědí a vazby na další otázky:Výběr odpovědiText odpovědi Vazba na další otázkuOdkaz na obrazovkuB10.1Vě­řící –hlásící se k církvi, náboženské společnosti apod.B10.1.1Ná­boženstvíB.10­.1.1Uveďte názevB11B10.2Věřící –nehlásící se k žádné církvi ani náboženské společnostiB11B10­.3Bez náboženské víryB11

Dík.

Jak to? Když nejsi věřící nebo nemáš žádné náboženské vyznání, tak přece nejsi katolík. Tak to jsi uvedl nepravdivý údaj.

ty nevíš, že po křtu v katolické církvi se stáváš katolíkem na věčné časy? tedy třeba jako mimino...
a pokud chceš přestat být katolíkem, musíš podstoupit proces žádosti o vyřazení z církve? nestačí jen přestat chodit do kostela

Blbost.

jo podle tebe jsou lidi magoři a neumí číst co je v návodu. a můžou za to křty

Ne, to ne. Jde o to, že pokud máš, jak píše správně Ondi vyplnit nějakou kolonku, pak i když je psáno, že je nepovinná. Určitě nad ní lidé přemýšlí a mnozí to vyplní, aniž by museli. To je jen můj názor. Letos byy tam ta kolonka prý být neměla, ale zase tam ještě může být:-)
„V roce 2001 na ni neodpovědělo 8,8 % respondentů, avšak při posledním sčítání v roce 2011 již 44,7 % respondentů. Na stejnou otázku navíc tehdy přišlo téměř 29 000 typů odpovědí, což další interpretaci výsledků ještě více zkomplikovalo,“ uvedl mluvčí ČSÚ Jan Cieslar.

Zajímavé je to číslo 29 000 různých typů odpovědí.

V roce 2001 se vyplňovaly papírové dotazníky. Sčítači tehdy měli každý svůj obvod kde musel sčítací listy roznést a následně je vybrat a zkontrolovat. Pokud měli lidé dotazy, pak jim musel s vyplněním formulářů pomoci. Pak z toho musel udělat souhrn a odevzdat k dalším kontrolám.
Také jsem měla jeden "obvod", Na plochu sice malý, zato nejlidnatější, přímo střed obce. Většinu lidí jsem znala osobně. Takže jsem viděla, kdo a jak vyplňuje. Už tehdy byla otázka na náboženství otázkou nepovinnou a lidé si z toho dělali legraci. No, lidé si dělali legraci všeobecné. O deset let později to dělala Česká pošta - ale - lidé se nemění, spíš jsou ještě víc otrávení tím, že jim někdo leze do soukromí a tím víc tam budou psát nesmysly.
Takže celá ta statistika je pouze přesný součet nepřesných čísel.

Já vím, vzpomínám si na to období, myslím že za to byly tři stovky.

Asi to tak nějak bylo. Mně tu práci "dohodilo" obecní zastupitelstvo, Tehdy jsem měla syny ve školách a přibírala jsem si jakoukoliv práci. Synové se také snažili, chodili na brigády, nedělali čurbes po dědině (tedy: kromě toho že denně cvičili na bubny, že ) a tahle práce byla dobře zaplacená. Dokonce jsem dostala i přídavek "za ztížené podmínky". Protestovala jsem: "To je pro ty, kteří mají obvod v kopcích, baráky daleko od sebe, projezdí benzín nebo chodí daleko pěšky! Já to mám všechno "u nosu"!" Na odpověď se nedá zapomenout: "No ale ty si přecaj měla v obvodu POLICAJTY!" Sklapla jsem. Vysčítat domácnost s policistou bylo fakt na mrtvici

Mě se příčilo, když se sčítali katolíci v kostele,
radši jsem nešel na mši, než být jako nástroj vyjednávání s vládou.

katolíci sa sčítavajúv kostole? - odkiaľ to máš?

Kde a kdy se sčítali katolíci v kostele???
To je pro mne novinka!

u nás probíhá sčítání každý rok. Sčítá se v průběhu jednoho dne ve všech kostelích, zjišťuje se návštěvnost.

našla jsem výsledky z roku 2004 :-)) Celkový počet návštěvníků bohoslužeb je 405.426, z toho 127.457 v České (31 %) a 277.969 v Moravské provincii (69 %). Vtipné je, že výsledky litoměřické diecéze se nepodařilo dohledat.

uvádzajú sa len počty tých, ktorý pristúpili k eucharistii, nie tých, ktoré sú na bohoslužbách...to prvé sa dá registrovať, to druhé nie...overte si, či správne uvádzate...

to nelze. není to možné. každý kdo vejde do kostela dostane sčítací lístek a odevzdá ho, když odchází.

Tak to jsem vůbec netušila.
U nás se sčítá účast při každých bohoslužbách i jiných akcích, vnitrocírkevní statistiky jsou hodně podrobné.

moc chlastáš ten sekt

Co je "dědičný hřích" neví jonatáne nikdo.

Pobožní žijí v představě, že na ně jejich bůh láskyplně pohlíží z nebe, ale nechá jim nad hlavami bez sebemenší výčitky božího svědomí viset tenhle strach nahánějící Damoklesův meč.

Ve skutečnosti zavěsili tenhle Damoklesův meče nad hlavy pobožným ovečkám jejich pobožní ovčáci. Za jakým účelem je každému jasné.

V takové představě žiješ ty a ne věřící.

Zrovna včera jsem sledoval TV debatu na téma ideologie strachu. Měli tam některé oběti tohoto náboženského strachu, které se léčily a jaksi to zvládají, i za pomoci psychofarmak.

Jo to jsou neurotici, existuje takový typ neurózy (ekleziogenní neuróza).

tak bacha na to s tím vymýšlením si a fantazírováním...