Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Stále opakujúce výmysly.
Nerozumnosť je výraz, ktorým sa len bráníš.
Odmala sú ľudia masírovaní tým, že Boh existuje - 1000 krát opakovaná lož sa stala pravdou, pre jednoduchých ľudí v minulosti a ta sa preniesla i do prítomnosti a je to taká silná lož, že jej veria aj vzdelaní ľudia.

..takže v lži žije 2,2 mld kresťanov, okolo 15 mil židov, a asi 1, 8 mld muslimov - t.j. asi 70% obyvateľov zemegule...- je to možné? ako sa to dá vysvetliť?

Ano!
Ako to vysvetliť?
V tejto lži žije človek od úsvitu dejín ľudského bytia, keď za všetko, čomu nerozumeli dosadzovali nadprirodzeno-bohov.Bohovia sa tu dobu prešli evolúciou až do dnešnej podoby.
Poznanie do dnešných "rozmerov" je obdobie cca niekoľko desaťročí - expanzia vedenia je taká obrovská, že to je pre mnohých nepochopitelné. Donedávna sme nepoznali x vecí - nevedeli sme si vysvetliť vznik bleskov, nepoznali sme tak podrobně zloženie hmoty/atómov, nepoznali sme radiové vlny a milión ďalších vecí.
Len nedávno sme sa dostali do kosmu, pozorovanie vesmíru sa zdokonalilo niekoľko-násobne.
Je toho obrovské množstvo nových poznatkov - ale ani to nedokáže vymiesť bohov/Boha z mysle ľudí, pretože to majú v hlavách tisíce rokov - stala sa z toho tradícia, ktorá vytvára stále nových a nových veriacich, ktorý budú v tejto tradícii pokračovať pokiaľ na to klamstvo sami neprídu.

máte jednoduché riešenie...opa­kujem, klamstvo sa nikdy v dejinách neudrží, odhalí sa a zavrhne...klamstvo nikdy nemôže byť v mysli (proti rozumu a vôli), vedomí, svedomí a srdci 4 miliárd ľudí (doteraz-za celú históriu najmenej u 100 miliárd ľudí)...máte odvahu tvrtdiť, že práve vy máte pravdu? - a čo ak nemáte pravdu?

Ale ja netvrdím, že mám pravdu - je to môj názor a pohľad na to, prečo je to tak ako to je.
Aj keby verilo 99% ľudí, tak sa to moje vysvetlenie hodí.
Církev a pred nimi iné náboženské "spolky" z klamstva urobili pravdu - ale aj toto klamstvo sa časom odhalí - v tom máš pravdu.

Klamstvo se časem odhalí. Mám pocit, že ho odhaluje stále větší množství těch co dříve věřili v Boha a dnes jsou z nich ateisté.

Takoví neexistují, pokud jsou ateisté pak nebyli předtím věřící . měli jen něco naučeného, žili v iluzi a nebyli ve skutečnosti věřícími. Věřící již nikdy nepřijde o vnitřní světlo.

Věřících ubývá čím dál rychleji. V Rakousku stačilo uvalit církevní daň.

Ty všechny moderní poznatky, o kterých píšeš, jsou věřícím známy. Stejně jako nevěřícím.
Je to přesně naopak.
Nevěřit v Boha je jednoduché, je to čistý primitivismus.

Nejvíce věřících je mezi primitivními kmeny a zaostávajícími národy. Často téměř sto procent.
Nevěřit v Boha a bohy vůbec vyžaduje odvahu pohlédnout pravdě do očí a nepodléhat sebeklamu.

anebo naopak

Ten výraz pro nevíru v Boha si nech pro své známe, sem to netahej, nebo se budu muset zase snížit do invektiv k tvé osobě a už mě to nebaví.
Nás napadáš, že si zde vyléváme nevím co a ty se chováš jako .............

rovnako tvrdím, že neviera v Boha je len vzdor, lenivosť rozumu, nevyžaduje nič, - len negovať to, čo sa o tejto viere tvrdí....

Lenivosť rozumu??
A na to si ako prišiel??

Tak isto by som mohol napísať, že veriaci je lenivý premýšľať o tom, ako to všetko "funguje" a uspokojí sa s tým, čo mu iný natárajú.

Naprostý souhlas.

Opak je pravdou, visitore.
Nechci přímo napsat, že náboženská ideologie je zapáchající konzervou, abych se někoho náhodou nedotknul a nezranil jeho šlechetné náboženské vnímání. Protože právě náboženství tlačí mentálně slabé lidi do stavu jim vyhovujícího nemyšlení.
A jako ve všem lidském, existují i světlé výjimky, jakou byl např. Georg (Jirka) Mendel, nebo Mikuláš Koperník. Možná by se dala ještě nějaká výjimka najít, třeba Giordano Bruno.

Víra v Boha nevyžaduje žádný rozum, je to jen opakování starých dogmat.
Rozum, poznání, pochybnosti a úvahy jsou největší překážkou každé víry. Ne nadarmo je pro věřící symbolem všeho zakázaného ovoce ze stromu poznání.

To jsou hloupé předsudky. Hodně hloupé předsudky.
(Včetně toho "ovoce ze stromu poznání" - vůbec netušíš, co to symbolizuje...)

A jéje! Nevšimla jsem si, KOMU odpovídám... promiň. A už to nejde smazat.... tobě samozřejmě odpovím jinak.

Je to přesně naopak než jak píšeš. Víra v Boha NENÍ opakováním starých dogmat. To by byla jenom pověra. A to, co vyjmenováváš, tedy: rozum, poznání, pochybnosti a úvahy - jsou HNACÍ SÍLOU víry v Boha!
Dnešní "nenáboženský" člověk, i když je třeba v dětství pokřtěný, většinou NEROZUMÍ tomu, co kazatel/farář v kostele káže! Je mu to již příliš vzdáleno. Neumí uvažovat jinak než v ateistických mantinelech a to jej omezuje. A kazatelů, kteří dovedou kázat tak, aby jim rozuměli i "lidé z ulice" dnes moc není.

Je pohodlnější prohlásit že Bůh není než v Boha věřit.
Řekla bych, že takových lidí byla a je většina. Lidí, kteří o Bohu sice slyšeli a (hlavně v minulosti) se tvářili žr tomu i věří ale ve skutečnosti se tím nezabývali. Lidí opravdově věřících, těch, kteří svou víru i žijí, byla, je a bude menšina. Hrstka. Ostatně o tom Bible mluví také docela jsasně...

...je to tak, nevieru v Boha (z mnohých skúseností s neveriacim i vo vedei) považujem za akúsi zvláštnu a špecifickú lenivosť ducha ako aj tela, - neveriaci nevníma to, čo mu našeptáva Duch, okolitý svet a Vesmír vníma povrchne, nikdy nejde do hĺbky/podstaty vecí a javov tohto sveta a Vesmíru - len ich berie ako fakt, samozvniknutý, ktorý sa stal (je im jedno, ako sa to stalo, resp. o tom nechcú ani počúvať, alebo len posmeškujú, zahovárajú), ako ďalej hovorí ap. Pavel /arafr.) : Boha je možné poznať z nádhery a krásy vecí okolo nás (stvorených) v tomto svete, i keď sa pozrieme na oblohu, za čo máme Bohu ďakovať, nie z neho posmeškovať, nie ho negovať alebo ignorovať...- v tomto vidím tú povrchnosť, ignoranciu, a jednoduchý/(po­vrchný prístup v negácii všetkého, keď ide len o zmienku o Bohu. - pre ateistu je načastejšia predponu všetkých slov smerom k Bohu "ne-"! - nevěřím ,neuznávam, nechci o tom slyšet, věřící jsou nevzdělaní, nesvojprávni, a pod...ne-, ne-, ne-! - aké jednoduché!, stačí "ne-! a šmitec, věc je vyřešena! - je to zaujímavé - neverí, ale užíva všetky krásy, dary, nádheru a hmotné statky tohto sveta!

visitore těch pravých ateistů o kterých tu hovoříš je tak málo, tak nemá cenu rozebírat jejich motivace.
Radši napiš o normální většinové populaci co tím životem proplouvají jaksi bez toho, aby poslouchali co říkají katolíci nebo protestanté nebo nějací jiní specialisté přes náboženství a víru.

len na týchto df je najmenej 10 (ate-/anti)teistov, o ktorých hovorím - takže je ich všeobecne dosť:-)

"Hovoríš" nesmysly, ktorými by si chcel ateistou úplne vypudiť zo spoločnosti a odobrať im právo žiť na tejto planéte

HALÓÓÓÓ - pán inkvizítor - toto je 21. storočie, kde si bol doteraz "zmrazený"???
Pokiaľ sa ti podarilo dostať sa nějak zo 16. storočia do dnešných dní, tak si prečítaj noviny - len neviem či im budeš rozumieť - sú po slovensky - tú reč inkvizítori neovládali.

Nehnevaj sa, ale píšeš do neba-volajůce sprostosti.

nikdy nejde do hĺbky/podstaty vecí a javov tohto sveta a Vesmíru

Len preto, že v tom nevidím dielo Boha??????
Dokážeš mi odpovedať prečo/k čomu stvoril Boh dinosaury, keď mali byť pre človeka??
No nejak sa minuli, čo??
Do všetkého pcháš Boha - nebolo ti trápne robiť potrebu na WC, keď sa ta teba ten všadeprítomný Boh "pozeral"?
Takýchto planét ako je naša sú miliardy a možno i s lepšími podmienkami, ako u nás na Zemi.

Mimochodom - včera som pozeral dokument, ktorý nahráva správe o celosvetovej potope - nie do takých výšok, ale mohlo sa to stať - ale nie činnosťou Boha, ale prírodou - a keďže si to ľudia nedokázali vysvetliť, tak to muselo byť "Božie dielo"
Takže visitor - nepozeráme sa povrchne - len do toho nemontujeme nejakú neznámu entitu, ktorá nieje schopná si tu urobiť poriadok.

Při víře jako takové nemusíš přemýšlet do hloubky.
Rodiče ti řekli, že nad námi vládne Bůh a ty jsi to přijal jako fakt.
Nemusíš dál zkoumat a přemýšlet proč je to tak - ty tomu prostě věříš.

Ale ateista potřebuje jít do té hloubky, protože nechápe jak může někdo jenom věřit.
Jeho snaha za poznáním ho vede k tomu, že chce znát podstatu víry a její původ.

Takže si nech na doma to tvoje : pre ateistu je najčastejšia predponu všetkých slov smerom k Bohu "ne-"! - nevěřím ,neuznávam, nechci o tom slyšet, věřící jsou nevzdělaní, nesvojprávni, a pod...ne-, ne-, ne-! - aké jednoduché!, stačí "ne-! a šmitec, věc je vyřešena!

Proč bych si nemohl užívat krásy tohoto světa??
Mohl bys mi na to odpovědět?

ne,, ja som sa k viere dopracoval vzdelávaním, zbieraním informácií (mám mnoho kníh, veľkú knižnicu náboženských, vedecko náboženských, či teologických kníh), prakticky až v 30-ke, hoci som mal iniciačné sviatosti (krst, sv. prijímanie, birmovku) .....to, čo som dostal z domu, to bolo málo, akási rodinná povinnosť, týždenná povinná prax chodenia do kostola, len zvyk a návyky, + nejaký krížik na čelo od mamy, keď som odchádzal z domu (vtedy som to moc nechápal, a spomínam si, vyhýbal som sa tomu, alebo usmieval), - všetko toto sa však po odchode z domu do sveta zákonite vyparí (profánny, sekularizovaný svet/život to zničí)...áno, krstná milosť pôsobí v živote stále, ide o to, neodmietať ju skrze profánnu verejnú mienku sekularizovaného štátu - a to je problém, ako to duchovne prekonať, čo sa mnohým nedarí, a naletia na profánnu/ateistickú verejnú mienku (je to jednoduché), ktorá takmer každého zmanipuluje a spracuje, zošrotuje...často si spomínam, keď sme s mojím neveriacim nesmierne vzdelaným kolegom (vtedy už bol zástupca riaditeľa vedeckej inštitúcie) čítali separáty/vedecké práce, ktoré sme dostávali skrze korešpondenčné lístky odosielané do vedeckých inštitúcií celého sveta - ako po prečítaní nejakej dobrej vedeckej práce (z Mol Gen, Biochem, Immunol - ktoré sme sledovali) si prí čítaní často mrmral - a smerom ku mne povedal: "človeče (oslovil ma menom), ak ten tvoj Boh existuje, perfektne a efektívne to vymyslel!":-)

to, čo som dostal z domu, to bolo málo, akási rodinná povinnosť, týždenná povinná prax chodenia do kostola,

A to stačilo - pri tvojej osobnosti si už bol nasmerovaný a aj keď to nepriznávaš tak sa tvoje "štúdium Boha" pobralo tým smerom, ktorým sa pobralo.
Niekto ti to vyčítá???NIKTO
Tak by si si mal odpustiť poznámky smerom k ateistom - že si dovolujeme užívať krásy tohoto sveta - len preto, že sme si vybrali iný smer skúmania entity, ktorú ty nazýváš Bohom.
Ja som sa k svojmu názoru dopracoval tiež vzdelaním, ktoré mi odhalilo poznanie, prečo to je tu všetko tak ako je.

nemáte vedecké vzdelanie v tej kľúčovej "trojičke kráľovských" prírodných vied pre pochopenie živej hmoty, života - inak by ste takto nepísali...kto má to šťastie a sa skutočne dostane do hĺbky uvedených prírodných vied, a ak potlačí hlavne pýchu, samolibost, sebestŕednosť, osobnú nadutost, - pochopí- a prijme vieru v Boha...

víru v Boha nebo křesťanský fanatismus? nazývejme věci poctivě pravými jmény a nepleťme je podle potřeby dohromady...
trojice královských věd totiž pravdivost Bible nijak nedokazuje, spíše popírá...

definujte si pojmy viera v Boha vs fanatismus! - a nespájajte ich!

to vy je spájáte, oháníte se vírou v boha, ale ve skutečnosti máte na mysli tu jedinou křesťanskou, přitom věřící nejsou jen křesťani...

iste, to predsa všetci vieme, ale múdra hlava vie, že pravá viera je tá, kde je jediný Boh, a ešte potvrdená zjavením toho jediného Boha v Kristovi - len v kresťanskej viere je spása, v žiadnej inej, pretože, ako píše ap. Pavel (v kontexte) : v Kristovi je jediná viera, jediná nádej, v Kristovi sa zjavila Božia láska a spása, len v Kristovi ste spasení...tým netvrdím, že mimo Krista nie je spása, ALE je to výnimočné, to je už doména (v milosrdenstve) Boha (a je vždy rizikové na to sa opovážlivo spoliehať), a to len pre niektorých (žijúcich podľa dobrého/spravo­dlivého svedomia( v ktorom je implementovaný Boží prirodzený zákon) v danej kultúre...

v jednoho nejvyššího Boha věří všichni, akorát k němu mají třeba i jiné nižší bohy, kteří jsou ale různými projevy toho nejvyššího...
kdo poctivě a kriticky zkoumá křesťanství, ten zjistí, že je to pohádka, z apokalyptického proroka udělali Boha...

ste, ale nemajú Krista, a to je problém - ap. Pavel : len v Kristovi máme odpustené hriechy a sme ospravedlnení pred Bohom, tí bez Krista sú stále vo svojich hriechoch, nemajú odpustené, a tak nie sú spasení...

ne, není to problém, nikdo z nich si nestěžoval, ty vaše pohádky o spasení jsou už nudné, je to jen váš názor, Bůh jistě není malicherný, aby "spasil" jen toho, kdo věří ve spásné krvavé oběti...

OK, ak sú nudné, je to váš problém, ja len ortodoxne referujem kresťanskú vieru, ap. Pavla...len v Kristovi je spása, bez Krista je možná len výnimočne (skrze dobré/spravodlivé svedomie a skutky lásky v danej nekresťanskej kultúre, nie skrze vieru), tak učí aj II. VK v dogmatickej konštitúcii "Lumen Gentium" (Svetlo národov) - vychádza sa z učenia ap. Pavla..a myslite si, čo chcete, zľahčujte si veci ako chcete, opovážlivosť z odmietnutia viery (keďže viera je príkazom Boha) je riskantná( (podľa Pavla)....nie sme v pohanskej kultúre, že, tak nemáme výmluvu....

proti skutkům lásky nic nemám, ale odmítám je spojovat s pověrami o krvavých obětech...

Ne visitore - to už není ortodoxnost - v tvém případě je to už fanatismus.
Pokud bys obhajoval svojí víru, tak bys nevěrcům a jinověrcům nebral právo života na této Zemi, jak jsi to předvedl dneska.

Vidíš - toto je ten fanatismus
Normálně tě vidím jak červený v tváři od zlosti píšeš tyto slova, protože si někdo dovoluje oponoval.

Zklidni se nebo ti praskne žilka - bylo by tady bez tebe smutno.

..to hovorí ten, kto do týchto vied nevidí...keby videl (v pokore), uveril by...

to je fanatický nesmysl...
už i proto, že já v Boha věřím, samozřejmě ne v tu biblickou žárlivou obludu...
zkuste někdy v pokoře přemýšlet, ne se jen vytahovat...

Boha (v kresťanstve) veríme ako lásku zjavenú v Kristovi, tak nepodsúvajte nejakú vražednú a krvižíznivú atrapu či obludu Boha (naviac, Biblii treba rozumieť výklad, ktorý predkladá Cirkev), nie Boha, ako to robia mnohí ateisti, lebo netušia, o koho, a čo v Biblii ide)...

Bible je přeložená i do češtiny a slovenčiny, takže treba je iba umět číst, žádné skryté významy ta zvěrstva neomlouvají, pokud je Bůh láska, tak nikdy nikomu nikoho vraždit nekázal, tečka...

...problém je v tom, že bez Božieho Ducha (viery v Boha zjavenom v Kristovi) nie je možné čítať Bibliu v pravde....

tisíckrát omýlaný nesmysl...

...treba rozlišovať nezmysel vs pravda...

tak rozlišujte...

Trepeš a nevieš.
Já sa tu nepotrebujem chvastať svojim vzdělaním.

Takže - ty vieš prd o astronomii - takže ti je vzdialené vnímať ako universum funguje.
Máš obrovské medzery aj v iných oboroch.

Jediné čo ovládaš je možno tvoj odbor - makro/mikro biológia - ale i tu si bol nachytaný pri nejakých tvojich "výpadkoch" - minimálne raz.
Čo sa týka teologických "vecí" - všetko berieš zo svojho pohľadu a ešte k tomu fanaticky.
Tak sa prosím zdrž komentárov vzdelania diskutérov a nielen môjho, pretože ktorýkoľvek z nás by ťa vo všeobecných veciach položil do vrecka.
X krát si bol prichytený pri neznalosti elementárnych jasných záležitostiach všeobecného vzdelania.

vidíš to moc pesimisticky lidi Boha hledají i když to zkouší s různejma naukami odjinud

komanči nechápu jak ty si mohl být učitelem? s takovým povrchním neodborným nenastudovaným názorem,
a takovejch jednoduchejch lidí, co si myslí že mohou učit je spousta, kam to spěje vzdělanost, tobě bych děcko nesvěřil.

Nebuď ke komančovi nespravedlivý. Takto jej to NAUČILI a zároveň požadovali, aby takto učil!
Neměl DŮVOD své názory měnit! Nejspíš ten důvod nenajde ani v těch našich diskuzích, protože ty diskuze jenom tak plytce "plují po povrchu", jsou rozmělňovány všelijakými pohádkami nebo výkřiky do tmy.

zase kecáš z hladu tradice vždycky po čase vymizí. Jenže víra v Boha není tradice.

Víra v Boha není nic jiného, než řízená manipulace lidmi. Naštěstí ji podléhá čím dál méně lidí. Vědecké poznání světa je pro církve největším nebezpečím.

mimo mísu tvoje mozkové pochody nedávám

...a to Cirkev zakladala univerzity, a dnes sama alebo s pomocou štátu spravuje vo svete okolo 250 univerzít a VŠ inštitútov, spravuje tisíce základných a stredných škôl všetkých druhov, má aj laureátov Nobelovej ceny, mala a má tisíce veriacich vedeckých pracovníkov, publikujúcich v Nature, Science, a i., nevzdelanče!.­.vzdelajte sa, informujte sa - a hlavne, nezosmiešňujte sa!

ani dobré tradice údobré pre všetkých) nevymizí, lebo sú Bohom požehnané, - sú od Boha...vymiznú pohanské/modlárske tradice...

A ako sa tie pohanské držia, čo visitor?
Zatiaľ ste ich ešte "neprinútili vymiznúť a veriaci ich stále "vykonávajú"/prak­tikujú.
Takže i tie "božie" budú zanikať dlho.

ale prd, vánoce ani pomlázky jen tak nevymizí...

keby boli Vianoce pohanskými sviatkami, už dávno by neexistovali....

S Vianocami i s Veľkou nocou sa spájajú aj pohanské tradície, ktoré veriaci praktikujú - často sa blížia k okultismu - liatie olova a pod.

iste, ale to nie je problém Vianoc ako takých, to je problém, často vtipného - neškodného "bláznivého bláznovstva" ľudí na obohatenie vianočnej (či veľkonočnej) atmosféry, obohatenie života v rámci danej kultúry...nie všetko pohanské je zlé, naopak, dobré...od pohanov sme prebrali tisíce zvykov a návykov, a nikomu nevadia, a zachovali sa v tradícii - naopak, obohacujú život - nevadia ani veriacim ani neveriacim...ap. Pavel píše (parafr.): ste pôvodne pohania, prinášam vieru pre pohanov, a hovorím, čo je pre vás dobré (to mám od Krista a zo dobrej skúsenosti) - to vám prikazujem, ...čo je pre vás zlé - to zakazujem, a čo je pre vás neutrálne - to nechávam na vás, na vás, na vašich rozhodnutiach...

samozřejmě, že jsou, včetně stromečku...

...a komu to vadí? je to modlárstvo? - kto si to myslí, tak má zaujatú a nemysliacu hlavu...

mě to nevadí, to vy tady často haníte pohanství

ak by ste pozorne čítal (napr. to o pohanských zvykoch a návykoch, tradíciách)), tak zistíte, že pohanstvo nehaním - haním len to zlo a nemorálnosť v pohanstve, ktoré sa v tomto nebojí Boha, konanie proti zákonu, ale nie jeho tisíce zvykov a návykov, ktoré ako dobro prešli v tradícii do kresťanstva...

čarodějnici nenecháš na živu, pohani by ji naživu nechali, stejně tak jinak věřící, na rozdíl od katolíků, kteří čtou Bibli "v Duchu a v Pravdě"...

nikdo neví, jak autentický a přesný je Janův(?) popis, nelze to nijak ověřit, tajné dokumenty z vatikánu tomu nijak nepomohou, jste neskutečně naivní...
tak hlavně že se tím můžete balamutit, jak vidíte, nikdo se nepřidal...

..ak by nemal kard. Duka v tejto veci relevantné informácie (asi mal prístup k informáciám biskupa Epafraza, sú zrejme vo vatikánskych archívoch, prípadne mu ich niekto zdelil), neviedol by takéto reči, inak by klamal - ono sa to dá značne potvrdiť aj z Jánovho evanjelia, ako a 3 synoptických - Jan píše ako divák (v blízkosti) týchto udalostí, ostatní apoštoli akokeby v tejto kauze neexistovali.­..rozumiem, vy musíte všetko spochybňovať, resp. odmietať....ne­rozumiem, kto sa mal pridať?

když jsou takové bombastické informace k dispozici, proč jsou dostupné jen nějakému kardinálovi a ne veřejnosti, co tady smrdí? že by tam byly i informace, které církev nechce, abychom věděli?

...proste má tieto (historicky overené) informácie, nevieme, ako ich získal...kardinál veriacich neklame...

kde a jak jsou historicky ověřené? píšu jasně, že se ověřit nedají absolutně nijak, leda až pomocí stroje času nahlédneme do minulosti...
nevíte odkud je má, ale věříte, že je to ověřené a přesné, takto funguje myšlení vědce?

asi čítal (alebo mal info o nich) kázne 3. biskupa od Krista v Kolosách - asi 100 km od Efezu (dnes v Turecku-blízko Antálie) Epafraza pochádzajúceho z Efezu (kde sa uchýlil a j Jan s Ježišovou matkou po Ježišovej smrti, zmrtvýchvstaní a jeho nenebevstúpení)...

asi, asi, možná, místo relevantních odpovědí fantazírujete, přitom stačí napsat "nevím"...
proč ten dokument vatikán nezveřejní?

Do pohádek je možné napsat všechno.

Možno neklame, možno tomu aj sám verí. Čo ale neznamená, že to musí byť pravda.

proste má o tom nejaké informace, ktoré my nemáme, - nenašiel som info o saducejskom pôvode ap. Jana...

já taky ne...
takže bych tím nijak nešermoval , lépe řečeno - na vašem místě - bych tak nejásal nad neověřenými informacemi...
pravda je, že může existovat spousta spisů z té doby, jenže to neznamená, že informace v nich jsou zaručené,
i církevní otcové jako Ireneus a Eusebios si sem tam protiřečí, pak babo raď, kdo je blíž k pravdě...

chcel som pod tým videom osloviť arcb. urad pražský o túto informaci, ale nie je tam možné vkladať príspevky...táto informácia zaujíma aj mňa, možno by bolo dobré napísať im mail (ak je ovšem na ich stránke uvedená mailová adresa)...

že by na vyžádání poslali nějaký ten tajný vatikánský dokument?

...nemuseli by, stačilo by uviesť, z čoho čerpal kard. Duka (citace pravdepodobne z nejakej kázne alebo diela biskupa Epafraza, od neho je s veľkou pravdepodobnosťou táto informácia)...

tak to by mi nestačilo, nějaká vytržená informace bůhví z jakého a jak spolehlivého zdroje...

literárne diela cirkevných otcov (stačí a ozrieť na portál Theofil), a tak aj iste sv. biskupa Epafrasa, sa iste zachovali...

ano, právě na autorství JE se úplně tak neshodli, psal jsem (ap. Jan vs Jan Presbyter)...

Jan presbyter je výmysel, hovoríme o biblickom ap. Janovi, autorovi evanjelia a 2 listov, ako aj o účastníkovi procesu s Ježišom (pred veľradou a Pilátom)...ostatné sú apokryfné, gnostické a oné "šumy", fantazírovanie...

..oprava: 3 Jánových listov....

výmysel církevních otců? ale to snad ne...

to niekto tvrdí?

vy to tvrdíte, s gnostikama to nesouvisí, tvrdil to Eusebius:

Nejstarší zachované rukopisy mají nadpis „Podle Jana“ a Eusebius (přelom 2. a 3. stol.) v "Církevních dějinách" je s odvolávním na svědectví Papiovo připisuje „presbyteru Janovi“. Celá tradice počínaje Ireneem († 202.) jej však ztotožňuje s apoštolem téhož jména.

je to sice z wikipedie, ale nemám teď čas to hledat jinde...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelium_podle_Jana

„proste má o tom nejaké informace, ktoré my nemáme…“

Udržování tohoto dojmu mezi ovečkami se jistě vyplatí.

...má zrejme informace od niektorých cirkevných otcov, resp. kázní alebo lsitov biskupa Epafraza, ap. Jana, alebo z podrobného životopisu a dokumentov ap. Pavla (z vatikánskych archívov?)... možno by sa to dalo nájsť aj na nete v angličtine, alebo iných jazykoch, kde je toho omnoho viac preložené z latiny alebo gréčtiny....možno by bolo dobré spojiť sa s arcb. úradom pražským:-)

To je zase jednou dobrý fór! Celé křesťanství je založeno na lžích prolhaného Mojžíše, a na podvodech Ježíše, ale kardinál věřících neklame! No nekup to!

Koleniku, tá deska je už tak obehraná, že škrípe a vŕzga, resp. gramafónová ihla/jehla sa zadrhla v jednej drážke:-)

Pro všechno co tady tvrdím, jsou důkazy v samotné Bibli. Vážně chceš popírat pravdivost Bible, nebo pravdivé je v Bibli jenom to, co se ti líbí? To je hodně nevědecký přístup.

No to je argument! Nekecá, protože kdyby to nebyla pravda, tak by to neříkal! No to je přece skoro důkaz, ne? Tedy pro ovečku či ovci…

i pro molekulárního biologa

Pro barany taky!

slyšel jste už někdy "pochybnost je základem vědění"?

kdo sa mal pridať v tom nekritickém nadšení? přece všichni zdejší křesťané by měli jásat jako vy nebo ne?
nebo jim nestačí spolehlivé informace od Duky?

ad: a dodáva: ..tí, ktorí neveria v skutočnosť zmŕtvychvstania, vždy vznášali hypotézu, že išlo o fenomény autosugescie; ...v skutočnosti to predpokladá, že rôzni ľudia v rôznych situáciách a na rôznych miestach mali rovnakú halucináciu. Pomyselné videnia sa zvyčajne dostanú tým, ktorí ich očakávajú a intenzívne si ich želajú, ale apoštoli po udalostiach Veľkého piatka už nič neočakávali.
Kristovo zmŕtvychvstanie je pre duchovný vesmír tým, čím bol pre fyzický vesmír podľa modernej teórie počiatočný Big Bang: - taká explózia energie, ktorá dá kozmu expanzívny pohyb trvajúci dodnes, miliardy rokov....

ad visitor77:
.."tí, ktorí neveria v skutočnosť zmŕtvychvstania, vždy vznášali hypotézu, že išlo o fenomény autosugescie"..
sorry, ale tohle je fakt hooodne "retro" argument.. prevazujici cast "modernich" atheistu by ti totiz rekla, ze nema vubec zadny duvod verit v samotnou existenci Jezise jakozto charakteru, ktery nam je zprostredkovavan Bibli.. k tomu, aby pristoupili k diskutovovani toho, zdali percepce "cinu" postavy, v jejiz existenci neni opravdu zadny relevantni duvod verit, byly nejakym zpusobem determinovany "fenoménom autosugescie", proto dojde fakt jen malokdy.. v prenesenem slova smyslu by se proto dalo rici, ze "podcenujes protivnika", protoze prispevku typu "Kristovo zmŕtvychvstanie je pre duchovný vesmír tým, čím bol pre fyzický vesmír podľa modernej teórie počiatočný Big Bang" jsou pro vetsinu skeptiku uplne stejne relevantni, jako kdyby si napsal, ze "* Perinbaba je pre duchovný vesmír tým, čím bol pre fyzický vesmír podľa modernej teórie počiatočný Big Bang*".. pravdepodobne te to sice urazi, ale pro atheisty je Perinbaba opravdu entitou, v jejiz exitenci neveri stejne tak, jak v permutace tveho Boha

no, v historickú existenciu Krista nikto nepochybuje, ani vzdelaný,či informovaný ateista, máme k tomu viac historických a iných dôkazov....- kresťanstvo nemohlo vzniknúť na báze neskutočnej mýtickej osoby, resp. historicky spochybňovanej - o to ani už nejde, ateisti v pohode prijímajú historického Krista, ale neprijímajú to, čo sa udialo okolo neho, neprijímajú jeho Božie synovstvo, a tým jeho božstvo, a atak ani jeho zmrtvýchvstani­e...sledujte príspevky ateistov,, jasne o tom svedčia...

To, že exitoval Ježíš z Nazaretu ale neznamená, že to Boh na Zemi
Jediné, čo Biblia dokazuje, že to bol rebel proti židovskému učeniu a bol z ich pohľadu po zásluhe potrestaný.
Tak isto ako napríklad Spartakus.

Čo ste vy urobili s rebelom(z vášho pohľadu) Jánom Husom???
Upálili stě ho - po zásluhe - z vášho pohľadu.

čítali ste Bibliu potom len parciálne, len to, čo sa vám hodí, je tamvšak toho omnoho viac - i to zmrtvýchvstanie, a to je rozhodujúce...

Ano, bez nelítostného slibování nekonečného života po smrti je náboženství v troubě.

....je to nepresné vyjadrenie - ide tu o život v láske - v Bohu, v jeho Božom kráľovstve, kde už nebude hriech, plač, strach, ani nespravodlivosť, a k tomu je nutná viera v zmrtvýchvstalého Krista na odpustenie hriechov, lebo tam nevojde nič nečisté...všetci máme nádej, aj ateisti - chce to však obrátenie k Bohu, viere v neho, viere zmrtvýchvstalého Krista - inak je to obrovský risk:-)

Ale to nie je nič iné ako prísľub bez záruky.
Ako sa hovorí - nádej zomiera posledná, ale veriť na nejakú nádej pre kráľovstvo nebeské sľubovanom na základe knižky - no asi sa na to vykašlem.

záruka je Kristus, - umučený, ukrižovaný a zmrtvýchvstalý...on nemôže klamať...- naopak, klame ten, kto je proti nemu...

Nevstal z mrtvých, protože nezemřel.

kto popiera zmrtvýchvsžání Krista, je stále vo svojich hriechoch, a tak je v pasci zlého ducha - píše kniha kníh......

Ty nemáš jak prokázat, že to nebylo dobře sehrané "divadýlko" i když asi nejdrsnější, pro cíl, který chtěl Ježíš dosáhnout - vznik jiné církve, odlišné od té židovské.

Historie je plné takových "divadýlek" pro ovečky a proto je církev roztříštěná na různé fragmenty.
Člověk je tvor hodně ovlivnitelný - je to vidět i v dnešní době - lidé jsou ochotni se vzdát kvůli takovým "slibům"
celého majetku.

To jsou, ale v historii je hodně případů kdy se synové či dcery vzepřeli a odmítli majetek a šli duchovní cestou. Třeba František z Assisi, a nebyl sám. Záleží na okolnostech, situaci... proč se dotyčný vzdává majetku, odmítá žít v otroctví peněz a volí jednoduchý prostý život. Osobně chápu lidi, kteří se vzdali majetku a cítí se volní, žijí třeba v nějaké komuně.

jsou npříklady vyznavačů alláha, kteří odmítli světské štěstí a obětovali se v bombovém útoku a zabili co nejvíc nevěřících...
hálelůjá, co víc pro pána boha ještě udělkat...

:-) ale no, chce to trocha rtozlišovania, spájate nekompatibilné...

určitě, to byla taková obecná poznámka, k čemu může taky vést pevná víra...

ten, kto uveril, a má hlbokú vieru, je ochotný vzdať sa aj celého (alebo parciálne) majetku v prospech nejakej svetskej alebo cirkevnej nadácie - je to pochopiteľné, takto môže odčiniť aj tresty za hriechy - už na zemi si vykoná tento "očistec":-) - jednoducho je to kresťanská/ka­tolícka viera...tisíce bohatých ľudí to už urobili, dokonca sú už aj miliardári, ktorí prijali vieru a odmietajú v záveti dať celý svoj majetok svojím potomkom alebo príslušníkom rodiny (urobia to len parciálne)...- chcú ho venovať na veľké charitatívne diela (profánne i cirkevné) - pre stavbu nemocníc, ústavov pre seniorov, škôl (i vysokých) v chudobných krajinách, infraštruktúry týchto krajín, pre stálu výrobu potravín a pitnej vody, a pod....k čomu je Muskovi 200 mld (investuje do vývoja motoror pre vesmírne cesty na iné planéty - k čomu táto, sorry, kravina?), Bezosovi 200 mld, Gatesovi (hoci má nadáciu a dobré projekty) 100 mld, Buffetovi 80 mld (neviem, či má nejakú nadáciu a kde dáva peniaze) , a niekoľkým tisícim miliardárov ich peniaze? - kúpia si posmrtný život? Boha? - prečo neinvestujú aj do záchrany ich duše? - do chudoby sveta? prečo majú tieto peniaze drtivo amortizované na účtoch? - keď iste väčšinu týchto peňazí získali klamstvami, podvodmi, machináciami na burzách, predražovaním produktov, ničením iných podnikateľov, možno čestných, a pod.? - aká je u nich čestnosť získania týchto peňazí?

Já jsem si silně uvědomila tu lidskou pomíjivost, snad až absurditu hondby za bohatstvím, když mne dostihla zpráva o smrti Petra Kellnera....

...nechceme súdiť, ale ano, Petr Kellner (prý mal majetok v hodnote 15 mld USD) je toho možno len malým príkladom (neviem, kde dával tieto peniaze)...

Tak si to zisti a nesúď.
Každý mal a má možnost.
Hneď do všetkého pcháš prachy a možno bol viac veriaci ako ty.

a pritom je známe, že Petr Kelnner vraj postavil svoje podnikanie na peniazoch z kupónovej privatizácie - a vieme, o čom to bolo..

ten byl jedním z těch tichých, nevíme moc o jeho životě. zda se honil za majetkem, či majetek byl až na druhém místě za rodinou...nevíme. Pokud jsou peníze na účtech, jakoby neexistovaly. je to jen fiktivní údaj. tedy neznamená vůbec nic.

no, chcel by som mať takéto peniaze "na účtoch" - nie sú to žiadne fiktívne peniaze, ale relatívne- alebo okamžite použiteľné:...keby som mal takéto peniaze, postavil by som v prírode obrovské zariadenie pre oputených seniorov (s parkam,i ihrislkami, jaziekom, lesíkom!):-)...

ano, penízky, zlato, čím víc, tím líp, do hrobu si to vezmeš, pán tě odmění...
jen střádej, vydělávej milionky...
kdo má víc, je celebrita...
halelůjá, ježíši!

no iste, (nesúdim_!, ale mnohí miliardári nechcú byť na očiach, pochopiteľne, - ale "podnikajú" a zveľaďujú svoj majetok (i klamstvami a podvodmi) v tichosti, v skrytosti...poznáme z evanjelia: Boh odhalí skutky urobené aj v skrytosti.....

A nejenom pomíjivost honby za bohatstvím.
Také jsem si uvědomila absurditu tady toho našeho prázdného tlachání.
Jistěže tím děláme určitou "charitativní činnost" protože někteří ti bezbožníčci co sem chodí si mají alespoň kde a na kom vylévat svoji frustraci, zvednout si sebevědomí
No, je to také určitý druh "služby", jak by řekli Jehovisté a třeba takový Ondi, krudox nebo Dalko by bez nás jistě strádali a to nemluvím o Koleníkovi! Ten je na nás závislý jako miminko na matčině prsu!

nemyslím si, že je to prázdné tlachání, je to debata, v ktorej sa odhaľujú veci, ale aj posilňuje duch...

Seje tě to moc, že nemáš žádné argumenty proti? Tak to je mrzuté.

jistě, kdyby mě náboženští pojašenci nenadávali do telátek, tak bych strádal, to je bez debat, to přece dává smysl...

Samozřejmě že by strádal! Jinak bys tady nechodil.

jo! to je bez debat! hálelůjá!!!

Stejně jako ty.

Všichni si chodíme rádi číst :-) A taky něco psát a trochu se poškádlit.

Přesně.
A dost se toho i dozvíme, něco si v hlavě i "opravíme" a jak jsi napsala - hlavně se pobavíme - při tom "škádlení"

to je přece blbost...

Už to tu bylo několikrát, ale zřejmě to nestačí. Ježíšovo "vzkříšení", byla dlouhodobě připravovaná a precizně provedená komedie.
Svědčí pro to tyto indicie:
1.) Na kříži se umíralo několik dní, ale Ježíš "umřel" za pár hodin. Evidentně s tím "umřením" pospíchal, aby mu nezpřeráželi kosti, to by pak umřel doopravdy.
2.) Jeho tělo si vyžádal jeho tajný učedník, aby jej pohřbil.

Jeho hrob nechal Pilát na přání veleknězů a farizeů hlídat viz:
Matouš 27
63. a řekli: „Pane, vzpomněli jsme si, že ten podvodník řekl ještě za svého života: Po třech dnech budu vzkříšen.
64. Dej proto rozkaz, ať je po tři dny hlídán jeho hrob, aby nepřišli jeho učedníci, neukradli ho a neřekli lidu, že byl vzkříšen z mrtvých; to by pak byl poslední podvod horší než první.“
Víš který podvod měli na mysli? Už jsi ochoten připustit, že křesťanství je podvod na podvod?

Věřit všemu, co ti kdo nakuká, bez odpovídajících důkazů, znamená naletět na podvod.
A zase používáš logický klam, tvrzením, že existují věřící vědci, jako by nevěřící vědci neexistovali. Nevěřícím vědcem, byl největší vědec naší současnosti A. Einstein.
Rozum a víra v přesvaté nesmysly, se vylučují a to tak, že hodně. Už jenom poznatek, že Mojžíš byl prolhanec prolhaná dokazuje, dokazuje, že víra v žido - křesťanského pánbíčka, stojí na lživém, snadno odhalitelném tvrzení Mojžíše.

hmm, ten "podvod" je len váš názor, nemáte o tom žiadny dôkaz, len konšpirujete, nejakými fantaziemi vášho mozgu...

Důkaz je v samotné Bibli:
Dt 9,18 Pak jsem se vrhl před Hospodinem k zemi jako poprvé a ležel jsem čtyřicet dní a čtyřicet nocí, chleba jsem nejedl a vodu nepil, pro všechen váš hřích, kterým jste zhřešili, když jste se dopustili toho, co je zlé v Hospodinových očích, a tak jste ho urazili.
To je bohapustá lež. V tamních polopouštních podmínkách, by vydržel naživu maximálně šest dní.
Z toho plyne jednoznačný závěr: Ten, kdo uvěřil Mojžíšovi, naletěl na podvod.

zasa? ale, ak dobre vidím, hovríme o zmrtvýchvstaní Krista, nie o Mojžišovi - nejak ste uleteli:-)

Potom vidíš špatně.
Cituji: Rozum a víra v přesvaté nesmysly, se vylučují a to tak, že hodně. Už jenom poznatek, že Mojžíš byl prolhanec prolhaná dokazuje, že víra v žido - křesťanského pánbíčka, stojí na lživém, snadno odhalitelném tvrzení Mojžíše. Už ji v obraze?

to je len vaše tvrdenie, u iných vzbudzuje pohŕdavý úsmev....

Bez argumentů, ani nic jiného dělat nemůžeš.

samozrtejme zavádzate, sám Einstein to poprel, naopak, ohradil sa proti názorom, že je neveriaci - tak nezavádzajte, Einstein má najmenej 300 výrokov, z toho mnohé i o otázkach jeho viere vs neviery, výrokov veľmi kontraverzných, vyjadroval sa pred novinármi podľa nálady, a naťahoval ich, a robil si z nich často srandu, zavádzal...prejdite si jeho výrokmi, sú na nete, to je hotové slovné show, že sa z toho nedá nič zásadné vybrať, kedy by sa presne vyjadril, resp. sú to veľmi často zmätočné výroky - ani koza ani voz:-)...

Nedělej z Einsteina nesvéprávného blba. Tenhle jeho výrok je jasný:
 Byla to samozřejmě lež, co jste četl o mých náboženských přesvědčeních, lež která je systematicky opakovaná. Nevěřím v osobnost Boha a toto jsem nikdy nepopíral, ale vždy se vyjádřil jasně. Jestliže je ve mně něco, co lze nazvat náboženským, pak je to nespoutaný obdiv ke stavbě světa aspoň potud, pokud ji naše věda umí odhalit. [Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]

no a? však každý vidí, aký je tento jeho výrok kontraverzný! - má obdiv k stavbe tohto sveta, ale už nevysvetlí, ako vznikol-, aký má základ jeho obdiv k tomuto svetu - sú to také reči, ktoré majú malú výpovednú hodnotu - ani sem, ani tam!

ano, má obdiv, ale rozhodně to nebyl fanatický žid ani fanatický křesťan...
takže by si ho takoví neměli brát do pusy...

ak má vedec k niečomu obdiv, hlavne toho usporiadaného systému sveta a Vesmíru, patrí sa, aby aj dovysvetlil, z čoho u neho vznikol tento obdiv, aký má základ, - ako je možné, že vôbec existuje takýto usporiadaný systém...pouhé konštatovanie týchto vecí u vedca je jaksi nevypovedajúce o tom, čo si podstatne myslí, je to akási kamufláž pred verejnosťou...ak sa ma niekto na niečo spýta, odpoviem (alebo pokúsim sa o to) aj na tieto veci, nielen koštatujem, že ako také len "sú"/existujú, a nič viac...

„Dovysvětlování“ čehokoli, k čemu neexistují relevantní data, nelze od skutečného vědce očekávat. Ten nebude tvořit hypotézy tam, kde není z čeho. Respektive může, ale musí je jasně oddělit (i pro případného posluchače či čtenáře) od hypotéz vytvořených vědeckou metodou, neboli přiznat, že nejsou vědecké, že je to jen názor či víra. A že tedy jeho kvalifikace pro takové domněnky, coby vědce, není o nic větší než kvalifikace třeba státního úředníka. Ani jeden z nich přece nemá relevantní data, že?

Deklaruje se jasně: Nevěřím v osobnost Boha..., čili je ateista. A okecávat to, nemá smysl.

dobre, ale hovorí, že má náboženskú vieru/nábožen­stvo...

Zase překrucuješ.
Jestliže je ve mně něco, co lze nazvat náboženským, pak je to nespoutaný obdiv ke stavbě světa aspoň potud, pokud ji naše věda umí odhalit.
To už je tvoje čiré zoufalství. Kde se tu přiznává k náboženské víře?

hovorí tam priamo o náboženskej viere/nábožen­ství....

Jasně. A teď si udělej paci paci.

může věřit v Boha bez osobnosti