Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

áno, prežil som to (operáciu) - podľa lekárov som ušiel hrobárovi/hrob­níkovi z lopaty!:-)

To je dobře.

co vám operovali?

pruh/prietrž/kýlu, ale pri laparoskopickej technike som prestal dýchať, nafúknutie brušnej dutiny pomocou CO2 (pre aplikáciu sieťky) zareagovala bránica, zastavovalo sa dýchanie a saturácia kyslíkom išla prudko dole, nepomohla ani podpora dýchania prístrojom, takže ma museli rýchlo vypumpovať a prejsť na klasickú "rezavú" techniku, takže som momentálne riadne ubolený:-)

VISITORE ..ted si hlídej pohyby ,kýla je břišní sval ,nauč se klidovému pohybu ,i pokud už budeš ok . ..Medikamenty by jsi měl dostávat ,ty nejkvalitnější ...A já bud tebou ,bych navštívil ,i čínského specialistu ..zregenerovat, svalovou hmotu ..+podpora ,dalších orgánů..

je to OK, všetko nechávam na prirodzenú regeneráciu, pochopiteľne opatrné pohyby, zvášť vyhýbať sa telesnej záťaži - celý život odmietam akékoľvek lieky (antibiotiká som zobral 3x v živote, keď som bol už takmer "na márach"), ako biochemik viem, že rozbúravajú prirodzenú homeostázu/me­tabolismus...­.lieky sú vždy len krátkodobé oblbováky, ony de facto neliečia....

Správně.

Ale no tak na co medikamenty??? Já nedostával po operaci tříselné kýly nic, ani jsem nic nepotřeboval. Leda proti bolesti snad, a i ty jsem druhý den po operaci odmítnul, protože jsem žádnou úpornou bolest neměl. Nebral jsem žádný léky. Krom diazepamu na spaní nic.

aj lieky proti bolesti (všelijaké nesteroidné protizápalové medikametny/an­tiflobistiká) na báze kyseliny salicylovej a jej derivátov (acylpyrínu) - nurofén, brufén, ibuprofén, acylpyrín, dinyl, paralén, a iné s inými komerčnými názvami) sú oblbováky, narušujú zrážanlivosť krvi a črevnú mikroflóru...sú aj hodne lacné a návykové, a sú nebezpečnejšie viac, ako sa verejne prezentuje...s dovolením, "žere" ich dne asi každý druhý človek...aj diazepan užívaný na prechodné prekonanie úzkosti, napätia, strachu a neklidu, je veľmi nebezpečný, je návykový, pri dlho užívaní oblbuje, biochemicky devastuje CNS....

Ježíšmarjá, fakt se tací najdou?

to myslíte vážne? ľudia v Európe /i vo svete) žerú antiflobistiká, antibiotiká a všelijaké psychoaktívne látky denne isto pár tisíc ton - a často i tí zdraví, ktorých len trocha niečo zabolí...však si zistite ich spotrebu napr. u nás, uverejňuje sa to (MZ) ročne...a tisíce ton ich majú pripravené na konzum a už expirované v šuplíkoch...dokonca v posledných rokoch nastávajú enviromentálne katastrofické situácie, keď sa tieto objavujú vo vodných tokoch, nádržiach, priehradách, rybníkoch, studniach, jazerách, morských zálivoch a zátokách, keďže ľudia ich splachujú vo WC a umývadlách, a tieto ničia životné prostredie - úhyn vodného mikro- i makro živočíšstva ide často na ich vrub...

dnes zrejme neexistuje rodina, ktorá nemá tieto medikamenty v zásuvkách, kredencoch...

ahoj visitore měl si pupeční kýlu? s tou se musí hned do nemocnice pokud projede břichem víc.
Tak ti přeji uzdravení.
Já mám operovano obě tříselné najednou a taky to zorali,
musel dokonce přijít primař na sál
a ležel jsem tam 5hodin nakonec tu jednu stranu taky rozfikli,
učili se na mě mladí a něco tou laparoskopií pokazili.
Mě je to šumák jsem už starší a kdybych umřel hned,
tak mě to nebude vadit,
jen když to bude rychle a bez bolesti.
Nejlépe při sexu.

Prodělal jsem kdysi operaci při pné narkóze, kdy mi sešili díru v břišní stěně, zvanou tříselná kýla. Udělali to na jedničku. Jediné, na co vzpomínám, teda krom předoperačních potíží a bolestí, je, že jsem se po operaci pár týdnů bál zakašlat, nebo se zakuckat, takže jsem jedl malá sousta a pil opatrně malé doušky. No a i chechtot si musel odpustit.
Je to dost dávno a to sešité místo břišní stěny v tříslech se už dlouho nedá ani nahmatat.

iste, v minulosti sa to len takto operovalo, laparoskopia sa využíva v medicínskej praxi len okolo 20 rokov...ako chalan už som bol operovaný (10-ročný) na kýlu, dokonca som mal (ako 14-ročný) i prasknutý slepák, čo bolo na dedine extrémne hektické, vraj som to stihol v poslednom momente, ešte 15 min a som mŕtvy (najbližia nemocnica bola 18 km, v dedine len 1 telefón na MNV):-).......

Jo, slepák jsem měl také naditý jako jitrnici, těsně před perforací, pravila po operaci operující chirurgině A přitom jsem necítil vůbec žáné bolesti a potíže, jen mi bylo tak jaksi divně. Praktický lékař mi na můj podivný stav pravil "nic nevidím, nic nenahmatám, ale raděj si zajeď do nemocnice na chirurgii". Takže k perforaci v břišní dutině nedošlo a já byl za týden doma, jako znovazrozený.
Ty symptomy mohou být prostě i jaksi nespecifické.

jo, pri tom perforovanom slepáku, spomínam si, som od bolesti zoškrábal omietku nad mojou posteľou:....

Perforovaný slepák je smrtelným nebezpečím, to je bez debat.

jo, je tam čas na zákrok maximálne 30-45 min, inak je sepsa a smrť...

na operaci s tříselnou kýlou jsem byl loni v únoru. Druhý den po operaci jsem chodil, za 4 dny jsem odjel autem domů. Za 14 dnů po operaci jsem šel makat. Za 3 týdny po operaci jsem nosil dlažbu a pytle s lepidlem do 4. patra

Keď cítíš bolesť - žiješ

.-) ale aj zomieraš....

Hlavne, že si ušiel

no, myslím, že to bolo naposledy, nabudúce to už bude problém:-)

i ateisté jsou rádi, takoví jsou soucitní, bezbožníci, všímáte visitore, všichni jsme rádi, že jste v pořádku

souhlas. Každý člověk má svou hodnotu pro jiné lidi. V něčem se lidi třeba neshodnou v jiném zase shodnou. A těch shod je určitě víc, než neshod.

No, jde mi to těžko z klávesnice, ale je dobře že se správce fóra vrátil. Začalo tu být bez něho trochu prázdno...

byli jste zde jen sami mezi sebou :-)))

Ještě že jsi nespoléhal na modlení a pomoc Boha ale zašel do nemocnice. Přeji brzké uzdravení.

No, tak koukám, že jsem něco propásl... Tak úspěšnou rekonvalescenci!

nikto sa tu s nikým neháda, a ani nikto nevnucuje vieru nikomu! - toto forum je i konfrontačné, ale s úctou jedeného k druhému, zatiaľ to funguje....

ad.: a tu hovoríme len o viere v jedného Boha, nie v boha/bohov (ktorá sa tu drtivo podsúva) ....

Jen bych připomenul titul D.F. _ Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

No a ateisté jaksi neuznávají tvrzení o faktické rxistenci jakéhokoliv boha z toho davu bohů, které potřebují teisté k odůvodnění své existence. Proto je legitimní používání výrazu "bohové".
Pochopitelně uznávám praktičnost vhození všech bohů do stroje (mlejnek na maso) a nacpání produktu do jedné jitrnice, tedy do mono-boha. Takhle se zjednodušší seznam bohů a hlavně se předejde hádkám o tom, který bůh je lepší a má delšího ... však už víme. Mělo se tím předejít nejen hádkám, ale i válkám. Ale dějiny nás učí, že zůstalo jen u zbožného přání a mír zůstal neuchopitelný i když téměř na dosah ruky.

pozrite sa, v intelektuálnych kruhoch (filozofov, teistov, ateistov, agnostikov, a rôznych -istov/-ov) na rôznych kresťansko-ateistických kongresoch, sympóziách (na témy viera vs veda), ako aj v odbornej filozofickej literatúre, odborných polemikách na rôznych úrovniach, sa rozlišuje Boh vs boh, a nikto odborne nedebatuje bez ich rozlišovania - ak by sa totiž toto nerozlišovalo, tak odbornejšia vedecko-filozofická debata nemôže ani začať, lebo by to jedna strana (s apologetika Boha) brala ako dehonestáciu názorov a ich viery...ateistická strana to musí prijať, ale samozrejme môže argumentovať zo svojej pozície neviery v Boha /má debatovať v zmysle napr. "ten váš domnelý osobný Boh"...) ....prečo to vy nerobíte? - ako máme vôbec potom pristupovať a reagovať na vaše príspevky? - nuž, priznám sa, kývnutím ruky, škoda strácať čas, lebo neviem, o čo sa v potenciálne zmysluplnej debate zachytiť...

prečo to vy nerobíte?
No asi proto, že bohy pobožných lidí považuji za pohádkové figurky a náboženství za pochybnou ideologii. Proto patří bohové do stejného pytle, jako vodníci, hejkalové a sedmihlavé saně (šarkáni).

No a ty tebou zmíněné rôznych kresťansko-ateistických kongresoch si nedovedu vůbec představit. To jako že se tam debatuje a rozhoduje o tak světoborném problému psát velké, či malé B? Nebo se dikutuje o nesmrtelnosti boha, či chrousta?

...tak váš postoj nemá nič spoločné s intelektuálnou debatou...potom nečakajte ani nijaké ucelené odpovede, nedá sa totiž z vašej pozície na nič rozumne a vecne reagovať...

Intelektuální debatu o pohádkových figurkách si nedovedu představit.
A nejde jen o bohy s malým, či velkým B, ale kráčí i o neskutečně idealizované figurky boho-lidského a čistě lidského původu, ovšem v nabalzamovaném nesmrtelném stavu. Pochopitelně posvěcené a přijaté do pohádkového nebe, kde se to jimi hemží a kde slouží jako retlanslační objekty mezi bohem a smrtelnými pozemšťany.

To je jen visitore k objasnění mé pozice a je možné, že dojdeš k názoru, že se se mnou dá diskutovat tak akorát o počasí. A to není pravda, vyznám se v jiných oborech a meteorologie mezi ně nepatří.

vy si tak protirečíte, že aj najagresívnejší ateista Dawkins či S.J Gould v sporoch a polemikách (napr. s F. Collinsom, J.C Lennoxom) debatuje v štýle: "ten váš domnelý Boh", a pod., a používajú verbálny spôsob, ktorý je súce na hrane, ale neuráža, ale vy urážate oponenta napr. tak, že ho (Boha) pokladáte za niečo podobné ako je karkulka, vodník, bláznovstvo mysle, víla Amálka, Santa Claus, idealizovaná figurka liského původu, pohádky, pohádkového nebe, a pod., proste všetky vaše reči na túto tému sú posmeškárske, dehonestujúce a degradujúce oponenta, kedy intelektuálna debata je vylúčená, nikto sa vami predsa nedá urážať, vy a váš názor nie je etalon pravdy, ani axioma pravdy....

Karkulka se píše s velkým K, protože to je jméno osoby, byť pohádkové.
S Dawkinsem jsem o tom, jestli řadí bohy do stejného druhu species jako vodníky, nikdy nemluvil.
Ale z jeho literatury jsem vyrozuměl, že je útlocitným člověkem.

Podívej visitore, ty žiješ v jakési ideologii, které kraluje jakási všemocná a vševědoucí bytost, která naslouchá svým věrným a plní jejich tužby. Proč ji nepoprosíš, aby Ondimu znemožnila vést jeho bezbožné literární výroky? Tobě, visitore, by tu prosbu jako věrnému apogelotovi ideologie určitě splnila. A nebo nesplnila, protože Ondi je tím prubířským kamínkem zkoušejícím pevnost a neochvějnost tvého návoženského věření?

Jaké rozpoznávání různých Bohů. Co věřící, to jiný Bůh. Bůh je jen představou v myslích věřících. Záleží na fantazii a aktivitě duchovních v té které farnosti.

čo Žid, kresťan i muslim - to jeden a ten istý Boh /v islame je pochopiteľne skreslený arabskou kultúrou a mýtmi)! - to sú "zjavené" náboženstvá!.­..ostatné nie sú náboženstvá, sú to (budhizmus a jeho vetvy, hinduismus a jeho vetvy, taoismus,,...zo­roastrizmus, rímske a grécke (a iné- iných národov a etník) náboženstvá, ako aj pôvodné (prírodné) náboženstvá (animizmus) sú filozoficko-etické pohanské systémy bez Boha (ale s vymyslenými neexistujúcimi bohmi)...ujasnite si pojmy!

zoroastrismus je náboženství, dokonce "zjavené", zjavil nám ho prorok Zarathustra, věří v jediného Boha Ahura Mazdu a mají dokonce taky ďábla, Ahrimana, tak se nepovyšujte!

Samozřejmě, protože se bavíme o křesťanské víře. Konfrontačné...ty jako křesťan, pokud se za něho považuješ, nemáš co jít do konfrontací s nevěřícími. Máš to v bibli.

...toto forum je slobodná debata o viere vs neviere, o sile argumentov pre- a proti...tak nedramatizujte, každý má právo na názor...nie každý sa stal veriacim (viera je charisma Ducha Svätého) či neveriacim od počiatku, dostal tento dar do vienka, bez toho, aby sa k nemu nejako dopracoval, zabojoval zaň a zaslúžil si ho (v pokore) podporovaný Božím Duchom...viera/ne­viera v Boha sa (hlavne u intelektuála) prijíma/neprijíma i skrze boj argumentov (napr. sv. Augustín)...

...a ap. Pavel na svojich 4 misijných cestách nepresvedčoval židov a hlavne pohanov pre prijatie viery? - nikomu ju však nenútil, prísne sa kontroloval a apeloval aj u svojich spolupracovníkov na slobode prijatia viery skrz boj argumentov, že...poznáme tie jeho dišputy v mnohých situáciách na teritóriách od Jeruzalema po Rím, typická bola jeho argumentačná dišputa napr. v aténskom Areopagu (Sk 17)...

nevím, jak to myslíš, úkolem křesťana je šířit evangelium, akorát je otázka, jestli to církevní nebo to "Kristovo"...

Tak to asi nechápeš jak křesťanství funguje

Šířit evangelia (vnucovat víru) je základem křesťanské víry

evanjelium sa šíri, je to výzva Krista, ale nevnucuje (možno sa to čiastočne dialo v stredoveku v niektorých teritóriách, dnes to nie je možné, - možno len v islame), sloboda človeka (vo veci prijať-neprijať) je tu rozhodujúca...

Souhlas.
Všechna D.F. s tématem křesťansví jsou dotyčnými používána k propagaci jejich ideologie a "náboru" nových členů do spolku.

OK, robia to všetky organizácie, náboženské, nenáboženské, ateistické - ale vždy je to o slobode...mňa dnes nemôže nikto o ničom presvedčovať - mám informácie, slobodu rozhodovania skrze slobodný rozum a vôľu (ako dary Boha) ...

No vidíš, ještě se domluvíme.
Ovšem tu slobodu rozhodovania skrze slobodný rozum a vôľu vnímám jako výsledek Evoluce a našimi předky vybojovanou svobodu v humánní struktuře společnosti.

Lidé mají jen to, co si sami postaví, udělají a ochrání. To platí pro domy, silnice, mosty a i pro zákonodárství, čisté životní prostředí a spokojenost v životě.

Já vím, jak funguje. Vnucování, jako to dělají jehovisti, to rozhodně není. Nebo visitor tady...pře se, hádá se. To nemá s křesťanstvím nic společnýho. On má vydat svědectví o svých zkušenostech s bohem, pokud nějaké má, má zvěstovat evangelium a pokud není zájem, tím to končí. To, co někteří tzv. "věřící" na diskuzích předvádějí, to je nebiblické.

ja mám skúsenosti s Bohem, nie bohem...a mám tu tisíce príspevkov, aby to hocikto, kto má oči, videl...

Tak. Pánbíček tě za to určitě pochválí.

Doufám, že víš, že křesťanství stojí na dvou lidech. Mojžíšovi a Ježíšovi. Mojžíš byl prolhanec prolhaný, protože v tamních polopouštních podmínkách, nikdo ani Mojžíš, nevydrží 40 dní a nocí bez vody a jídla. A tento lhář, jako první tvrdí, že osobně komunikuje s nějakým bohem, který mu dává instrukce, jak se lidé mají chovat. Vcelku úspěšný pokus, jak s pomocí imaginárního boha, ovládat chování lidí.
Ježíš byl zase podvodník, který na svoje "zázraky", používal hypnózu. (Na příklad Matouš 17, 1 - 8.) Tady je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem. Následující verš 9., zase dokazuje, že svoje ukřižování a následné z mrtvých vstání, dlouhodobě připravoval.
A pokud jde o "náhodu", tak na ni spoléhá celá rostlinná i živočišná říše. Dokazují to desítky až tisíce semen, nebo vajíček, kdy jenom náhoda rozhoduje jestli se některé uchytí a vyvine se nová rostlina, nebo živočich. S tvými znalostmi, bych si nedovolil o někom tvrdit, že je slabomyslný.

Tvuj nazor na Mojzise a Jezise neni nijak zajimavy. Tim, co si o nich myslis i tak nedokazes logicky a rozumne vysvetlit vytvoreni inteligentnich bytosti, ktere jsou schopne dal sami neco tvorit. Nemyslici nahoda zcela jiste nic podobne neni schopna udelat a pro to clovek nemusi byt ani Eistein, aby si tento prosty fakt uvedomil.

Pro tebe je i to vysoce slozite programovani v celem stvoreni zrejme nejakou slepou nahodou, ale inteligentni a myslici clovek dobre vi, ze je to dilo stvoritele mnohem schopnejsiho nez jakym je sam clovek, co neco podobne sam vytvorit nedokaze a ma problem veskere ty stvorene procesy aspon nasimulovat v pocitacich, kde ale stejne tak je zapotrebi, aby tento fungujici program vytvorila inteligentni myslici bytost v tomto pripade clovek.

To není názor, to je fakt. Důkazy, které to potvrzují, jsou v Bibli. A že se to snažíš bagatelizovat, nemá žádnou váhu. A na vytvoření inteligentních bytostí, má zásadní podíl - evoluce. Co se dokáže přizpůsobit, to přežije, ostatní zahyne. A logické klamy, které používáš, zase nic neřeší.

Ano Koleníku ..když tvému otci, hučelo ve vajcách , tak tě zrodil náhodně ,a matce se náhodou spustila ovulace, jinak by neotěhotněla ..To jsou teda náhody.....kdy chlapi lezou na ženy náhodně ,a ženy náhodně rodí děti ..aniž dopředu pomysleli, co se může stát ..

Ale no tak. Mnohé děti byly počaty náhodně. Že početí dítěte je dílo boha se předpokládalo ještě před pár sty lety. Použito bylo logické vysvětlení, že ne každý koitus vede k početí. Muší to bejt tedy dílo boha. Akorát má ta hypotéza trhlinku - jak to, že se se dítě narodí i ateistům, nebo dokonce soudruhům konkurenčních náboženských spolků? A pak, jak je to s početím ostatních zvířat? Taky to řídí bůh.

Jen tak na okraj v plodu ženského pohlaví se tvoří vaječníky s mnoha tisíci zárodků vajíček. Je absolutně náhodné, které vajíčko z těch tisíců kdy dospěje a vydá se na cestu z vaječníků do pochvy a také je absolutně náhodné, která spermie z milionu spermií ejakulátu má to štěstí, že je tím vajíčkem přijata.

Ona ta " veškerá složitost" se rozvíjela a rozvíjí velmi pomalu a postupně, jak můžeme zkoumat a pozorovat. A ten vývoj není ještě u konce.
Tvrdit, že tady byla (taky vznikla nějakou slepou náhodou?) nějaká všemocná inteligence, kde se vzala, tu se vzala a z ničeho vytvořila všechno, je pouze pohádka pro ty, kteří chtějí věřit pohádkám.
Věřit starým bájím a mýtům o nadpřirozených bytostech je totiž mnohem snadnější a lehčí, než pracně hledat skutečně pravdivou odpověď.

Vypadá to, že je velmi těžké pochopit, že "bohy" si lidé začali vymýšlet už od úsvitu dějin

A co třeba víra ve šťastná čísla, astrologie, lidové léčitelství, kdy šarlatán pohladí babce břicho a zázračně zmizí její žlučníkové kameny, údajně, předpovídání budoucnosti, atd. To je OK a zaručeně fungující, že?

Můžeš nám prozradit, jakými myšlenkovými kotrmelci, jsi se dostal od vymýšlení bohů k šarlatánům?

Jiste rozvije se uz jen to co bylo predem vysokou inteligenci presuhujici i nase moznosti chapani vytvoreno a tato inteligentni bytost navic vytvorila i potrebne podminky pro veskery vyvoj v cele te jeho rozmanitosti.

Bez vysoce sofistikovaneho programovani by se ti rozvinul jedine tak velky prd a i na ten by si musel nekde vzit potrebny material. Az tedy nekdo naivne veri, ze tohle slozite programovani i vcetne vytvorenych podminek pro existenci techto zivych tvoru je tu jen dusledkem nejake slepe nemyslici nahody, tak je proste velice hloupym clovekem.

O nemyslící náhodě tady píšeš jen ty a zřejmě to souvisí s tvým způsobem nabývání vědomostí.
Jaká nemyslící náhoda vedla tebe k představě nějaké vysoce inteligentní bytosti? Kde máš pro takovou bytost nějaký důkaz kromě několika starověkých, zčásti zjevně nepravdivých textů?
Věda zkoumá vývoj jako přirozený proces změn organické hmoty, který nastává vždy v určitých podmínkách, ne náhodně, ale zákonitě, opakovaně, s mnoha dílčími nezdary. Náhoda zde hraje jen dílčí roli, tak jako v každém životě. Je možné, že tento proces proběhl i na jiných planetách v jiných hvězdných soustavách, aniž by se kolem toho motala nějaká vyšší inteligence ( kde by se asi tak vzala?).

Az odmitas nemyslici nahodu, pak se tedy bavme o myslici inteligentni bytosti schopne neco vytvorit, co je jiste rozumnejsi pri pozorovani vsech veci kolem nas.

Veda skouma pouze to vysoce slozite naprogramovane prostredi a vytvory inteligentni bytosti s vecsimi schopnostmi jake mame my sami, kde vedle toho nase vlastne inteligentni vytvory co tvorimi jsou ve srovnani s temi co vidime v stvoreni kolem nas velice smesne.

Tobě taky zatajili, že bohy si začali starověcí neználci vymýšlet už od úsvitu dějin? Neměli o ničem ani ponětí, tak si na to všechno vymysleli bohy, a bylo vysvětleno. Opravdu geniální! Až mazaný žid, pravděpodobně Eliáš, zjistil že je nepraktické uctívat celé hejna bohů na kde co, protože když se slavilo, tak práce stála, tak je sloučil do jednoho boha - na všechno. A jak říkáš víra ve schopnosti pánbíčka, kterého si vymysleli starověcí neználci, je cituji: projevem slabomyselnosti nekterych lidi, co VERI, ze vymyšlený pánbíček stvořil celý svět.

iste, bohov si začali ľudia vymýšľať už na úsvite dejín - ale nebol to Boh, ten sa zjavil Abrahámov, Mojžišovi, Jakubovi, a v plnosti v Kristovi, len pred pár tisíc rokmi...

A to se ví, protože to jedna paní povídala.

Neexistuje jediný, byť sebemenší důkaz existence čehokoliv nadpřirozeného, tedy ani vodníků a ani bohů. Jsou to produkty lidské fantazie a lidského přání si jejich činností vysvětlit přírodní procesy a přírodní úkazy.
Takže dnes už víme, jak a proč vznikají bouře na moři a nepotřebujem Poseidona, víme proč svítí Sluce a nepotřebujeme Hélia a víme proč a jak vznikají bouřky s blesky, hromem, kroupami a povodněmi .. a nepotřebujeme Dia - Zemětřasa. Zkrátka víme toho dost o chorobách a o léčení a tak se obejdeme bez vysněné pomoci boha, svatých v nebi a svatých na obrázcích přikládaných na bolestivá místa.

Náboženské ideologie jsou vesměs postaveny na vymyšlených, nadpřirozených a tedy reálně neexistujících figurkách. Jsou to pohádky, lži a podvody a ani pokropení monitoru svěcenou vodou ti visitore nzabrání ve zbrazení téhle pravdy. Smutné je, že lidská společnost trpí šíření těchhle náboženských lží s mávnutím ruky a poznámkou "nechme je blábolit, dokud nejsou nebezpeční". Jenže fanatičtí pobožní byli, jsou a budou nebezpeční.

Problém je v tom, že obsáhle se o něm zmiňuje a údajně s ním i komunikuje - prolhaný Mojžíš. A Ježíš byl zase podvodník, který na svoje "zázraky", používal hypnózu. To jsou základy křesťanství!

Máš pravdu. Tedy v jednom bodě. Přesněji ve slovech „jednoduše řečeno“. To je totiž to jediné, co víra nabízí: jednoduché odpovědi na složité otázky. A když pro ně nesvědčí fakta – nevadí! Nastoupí tvrzení, že slepá víra je ta nejdůležitější vlastnost, kterou po člověku vyžaduje jakýsi stvořitel. A kdo ji nemá, je zlý, hloupý, sobecký, chamtivý, a já nevím co všechno ještě, no prostě ateista, že? A samozřejmě ujištění, že slepá víra ve skutečnosti není slepá, že je to naopak to nejvyšší možné poznání, že zdravý rozum automaticky věří v boha, a jiné podobné mycí prostředky na mozek.

Pro existenci boha nesvědčí nic, kromě víry samotné, což je žalostně málo. Všechny ty argumenty, jako že to všechno kolem nás nemohlo vzniknout náhodou (tu náhodu nám mimochodem taky jen podsouváte) a bez inteligence, nemají žádný logický základ. Nelze k nim dorazit žádným logickým postupem, jak se nám snažíte vnutit. Naopak, vy z nich vycházíte jako z něčeho daného, takže jiné možnosti prostě odmítáte vidět. Ale sami sebe přesvědčujete, že jste se k nim logicky dobrali. Že náš svět nemohl vzniknout bez inteligence, to je váš výchozí bod, nikoliv logický závěr. A k pravdě se nedostaneš sebelepší logikou, pokud vyjdeš z nesprávného předpokladu.
Nebo ten oblíbený žvást, že ateisti jsou vlastně věřící v neexistenci boha… Ne, my prostě (zatím?) nevíme, jak svět vznikl, přiznáváme to, ale nebudeme si tam dosazovat nějakou pohádku jen proto, abychom měli pocit, že víme.

A pokud jde o věřící, ti jsou dvojího druhu. Jednak ti, kteří chápou, že víra je víra, nic míň a taky nic víc. Ti chápou, že víra se nerovná vědění.
No, a pak jsou tu ti druzí, tupé ovce, které si nechají snadno a rády nakukat, že to, co jim bylo nakukáno, je vrchol poznání, a unášejí se pocitem, jak jsou o level výš než ti, kteří si to nakukat nenechali. A tihle věřící s takto vymytými mozky pak plácají hovadiny o nevěřících, jako že jsou slabomyslní a podobně. Tak jako Napoleoni a Kryštofové Kolumbové z psychiatrických léčeben tvrdí, že ti ostatní jsou hloupí, když nevidí tak evidentní fakta, jako že oni jsou Napoleon nebo Kryštof Kolumbus.

arecuku jake mas dostupna fakta na podporu nazoru, ze nemyslici nahoda vytvorila myslici inteligentni bytosti schopne dal neco tvorit ? Sam velice dobre vis, ze pro vytvoreni jakehokoliv programu, zde potrebujes myslici a inteligentni bytost, co je schopna podobny program vytvorit a ten pak samozrejme sam muze dal fungovat, kdyz mu pro jeho fungovani vytvoris i potrebne prostredi.

Verit, ze nemyslici nahoda vytvari neco tak slozite, co my nejsme schopni napodobit ani v pocitacovych simulacich je JEDNODUSE RECENO jasnym priznakem zmatene mysle hlupaka, co trpi takovymi falesnymi predstavami.

A jaké máš ty dostupná fakta na podporu názoru, že vše stvořil Bůh.

Napsaná kniha(Bible) není důkaz.

Ty sam mas snad nejake pochybnosti o tom, ze pouze myslici inteligentni bytost dokaze vytvorit jinou inteligenci ?

A kdo tedy vytvořil tu první myslící inteligentní bytost? (jak sám píšeš, to dokáže jen jiná inteligence)

Je zcela logicke, ze ta prvni od ktere je VSE ostatni musi existovat VECNE.

Věčnost existence boha v prezentovaném významu je také vynálezem pobožných.

Jaksi jim uniklo, že náš Vesmír není věčný, ale také není starý jen 10 tisíc let, jak tvrdí kreacionisté.

Vesmir je jeho stvorenim. On ale existoval uz davno predtim, kdy tu jeste nebyl vytvoren zadny prostor a tim padem neexistoval ani zadny cas. Ten prostor a cas ma vlyv pouze na ty jenz v nem byli jim stvoreny.

Jenže tohle je právě taky jen tvá pouhá víra.

Hezky se v tom plácáš! Na jedné straně tvrdíš, že inteligentní bytost může stvořit jenom jiná inteligentní bytost, a vzápětí blekotáš, že jedna inteligentní bytost tu je neustále. A ještě dodatek: Kdyby si boha vymyslel kůň, tak ten bůh, bude vypadat jako kůň. Pořád si myslíš, že starověcí neználci, si bohy nevymýšleli?

A proč tím věčně existujícím musí být nějaká bytost? Proč to není prostě reálný svět – hmota a energie se svými vlastnostmi? A neříkej, že je to proto, že už je „inteligentně“ uspořádaný, a tudíž stvořitele potřebuje. Totéž by se totiž mohlo říct i o té tvé superbytosti. Pokud něco, co obsahuje inteligenci, může existovat věčně, proč by to nemohla být naše prostá realita? Proč potřebuješ nějakého superpanáka, kterému tu věčnost přisoudíš, když ta se může stejně dobře týkat našeho reálného světa?

Nemusí existovat věčně a nemusí existovat vůbec...
Naproti tomu, věčně existovat může ( a podle fyz. zákonů snad dokonce musí, neboť nevzniká ani nemůže zaniknout) hmota, energie a jejich nejrůznější proměnlivé formy.

Jen bych poznamenal, že zákon o uchování hmoty a energie objevil Rus Lomonosov a nezávisle na něm i Francouz Lavoisier.
No a A.Einstein došel k objevu, že hmota a energie jedno jsou, pro smysly lidí v různé podobě.

Na příkladu našeho, 13,8 miliard let mladého Vesmíru, se dá předpokládat, že může jít o periodické procesy změn toho, co vnímáme, k singuaritě a naopak.

Tak je zrejme, ze nekdo musi byt zdrojem te obrovske energie z ktere vznikla diky jeho moci a tvorive schopnosti i ta vysoceorganizovana hmota.

Někdo?
Snad něco. A dávno (přes sto roků) se ví, co to je.

"...dávno (přes sto roků) se ví..." Ondi umis pobavit

Čeština má pro to jiné označení.
Měl jsem snahu ti poskytnout poučení.
Ano, už přes sto let se ví, odkud pocházi energie, bez které by jsme tu (na Zemi) nebyli a být nemohli.

Podívej, je jasné, že zrno pohozené na vyprahlou půdu nevzejde a klas nestvoří, proto je zbytečné a marné se snažit kreacionistu o něčem poučit. Ten má mozek uzavřený do bedýnky pohádky O stvoření, vymyšlené nějakým vtipálkem v době kamenné, sepsané neznámými autory před několika tisíci lety a od té doby dovymýšlené a došperkované bábitely odmítajícími pravdu.

Nic takového zřejmé není, je to dost stará a primitivní představa.

To není zřejmé! Celá ta zřejmost pramení jen z tvé víry, že to tak je.

Jen bych podotknul, že výraz "zřejmě" pochází od příd. jména "zřejmý", to jest zjevný, průkazný, něco, co je viditelné a patrné. Sloveso zřít (=vidět) je příbuzné s "zřetelný".
Synonyma - "otevřeně", "nepokrytě".
Nic z tohohle neplatí v náboženství, bůh, nebe, andělé, čerti jsou z prostého důvodu pro normální lidi neviditelní. Vidět je možné jen při halucinacích vyvolané drogami, nebo náboženstvím.

Ovšem výraz "zřejmě" vyjadřuje také míru jistoty, tedy stavu který se jistotě blíží. Platí snad pro náboženství, když uvážíme mozek oběti násilně indoktrinovaný.

A to jako myslíš Boha?

Tak proč tak obrovský prostor pro jednoho neposlušného človíčka?
A co dinosauři - to byl omyl??

Tvoje důvodění má jednu vážnou logickou vadu.
Když myslícího člověka mohla stvořit jenom jiná myslící bytost, kdo potom stvořil toho, co stvořil člověka? A kdo stvořil toho, co stvořil toho, co stvořil člověka? Atd., až do nekonečna. Pořád nechápeš, že?

On tady musí ve své "logice" udělat výjimku - a tvrdit, že ten jeho stvořitel nebyl sám nikým stvořen, ale existoval věčně...nekonečně dlouho se jen tak vznášel a pak ho napadlo stvořit ten veškerý chaos kolem nás, se všemi těmi chybami, nezdary a tragédiemi, které další vývoj provázejí...
Ve skutečnosti ten jeho stvořitel byl stvořen - ovšem jen v lidské fantazii.

Přesně tak. kde chybí znalosti, tam nastupují fantazie. A výmysly, se začnou vydávat za pravdu.

Kdyz chces i ty sam uvest do chodu nejaky program neni snad zapotrebi ho predtim vytvorit a vytvorit pron i potrebne prostredi, kde takovy program pak muze i fungovat ? To, ze uz je mozna dalsi replikace a modifikace u takoveho programu prece neni nic neobvykle ani pri tech nedokonalych lidskych vytvorech.

Používáš logický klam. Jestli počítačový program musí někdo vytvořit, potom musí existovat stvořitel, který vše naprogramoval. To je další důkaz toho, že bez logických klamů, jsou věřiči v deli.

A ty myslíš, že odsunutí tohoto problému o jeden level dál, tedy jeho přenesení na nějakou všemocnou inteligentní bytost, něco řeší? Ta inteligence přece nemohla bez inteligence vzniknout, nebo mohla? Já vím, vy máte definováno, že počátek leží o jeden krok dál, než kam kdy dohlédneme (tj. bůh), ale rozhodně ne o dva nebo víc (tj. on už vzniknout nepotřeboval). Za prvé, jak to můžeš vědět, když nedohlédneš ani ten jeden? Za druhé, nechápeš, že tenhle požadavek, aby stvořitel nepotřeboval vzniknout, je jen výjimka z logiky, kterou si zavádíte, abyste o zbytku mohli tvrdit, že je logický? A za třetí, proč vůbec musí být ten jeden level navíc, proč nemůže být tím, co existuje věčně, prostě hmota a energie se svými vlastnostmi (které samy o sobě vedou k nenáhodným tendencím)? Proč potřebuješ jít o jeden (ale ne o víc) krok za poznatelnou realitu? Proč si nevystačíš prostě jen s ní? Já ti to řeknu: To ti nakukali proto, abys byl poslušná ovečka. A ty si to za slibovanou nereálnou odměnu věčného života rád necháš nakukat.

stále opakujete tú svoju mantru o slepej viere žido-kresťana...- žido-kresťanská viera nie je slepá, teda nie je poverou...

No, to je ale pouze poučka z nějakého toho vašeho katolického VUMLu, nebo co jste to absolvoval... Jakmile je totiž víra primárním výchozím bodem pro pohled na svět, je vždycky slepá!

Máš tam překlep - správně je to takhle:
Teizmus je jednoduse receno projevem slabomyselnosti nekterych lidi, co VERI, ze nemyslici nahoda je schopna vytvorit veskerou slozitost nami vedecky skoumanou a pozorovanou kolem nas vcetne samotne inteligence.

Ano, bohové jsou náhodnými produkty lidské fantazie ustrašených slabochů vymýšlející si všemocné a všemilující ochránce. Tohle se událo kdysi v době kamenné, což vyvolá určité pochopení a soucit s našimi dávnými předky. Inteligentní a myslící lidé ví už tisíciletí, že přírodní děje nejsou vyvolávány láskyplnou, či škodolibou činností pohádkových bytostí.
Inteligentní a myslící lidé ví, že náboženství udržují při životě prostí a nevzdělaní lidé, z čehož si klérus vytvořil přepychovou živnost a což dalo vzniknout třídě přiživujících se patolízalů.

Ondi preklep je pouze v tvoji zmatene vystrasene hlavicke, ktere slepe veri i tomu, ze ho nejake clovekem vytvorena vakcina muze 100% ochranit pred nejakym virem.

Určitě se najdou i jiní lidé, sdílející s tebou osud člověka nechápající čtený text. Je to smutný úděl.
Nikdy nikdo, kromě tebe, nepsal, že nejake clovekem vytvorena vakcina muze 100% ochranit pred nejakym virem.
Nehledě na fakt, že implikuješ existenci vakciny nevytvořené nějakým člověkem. Můžeš se k tomu vyjádřit?

Z toho co si psal bylo zrejme, ze tomu veris, ze je vakcina jedinou ochranou a resenim jak tento covid virus odstranit. Az chces ja ti tam ty tve hloupe prispevky, kde se takto vyjadrujes klidne najdu.

Poslouchej, vyrostl jsi v nějakém vepříně, že se neodpustíš pejorativní výrazy?
Můžeš se snažit jak chceš, ale důkaz svého tvrzení ze tomu veris, ze je vakcina jedinou ochranou a resenim jak tento covid virus odstranit. se ti najít nepodaří.
Já vím, po nevzdělaném fanatikovi nikdo nepožaduje chápání čteného textu.

Trochu ti však, z křesťanské lásky, napomohu. Uvedl jsem příklad smrtelných neštovic (variola), které se díky vakcinaci podařilo (prakticky a v civilizovaném světě) vyhubit.

Ještě bych ti rád poskytnul radu : naštuduj si významy výrazů "pandemie" , "epidemie" a "choroba".

A jen tak na okraj.
Podle ztřeštěných představ pobožných vytáhl jakýsi bůh stojíc na placaté Zemi z kapsy svého pláště tenhle Vesmír, s miliardami galaxií, každou s miliardami sluncí. Vesmír pak zavěsil nad Zemi jako pevnou kupoli, po které šoupal Sluncem, Měsícem a nějakou tou planetou.
Jakým procesem dospěli lidé k této ztřeštěné představě? Byl snad někdo přítomen toho tvoření? Existuje snad jediný důkaz, důkazeček, existence takového stvořitele? A přesto jsou pobožní fanatici ochotni se za takové bláboly prát ... a i vraždit.

Ano Ondi, ale ty si prave pri tech vyse uvedenych prikladech nebyl falesne presvedceni, ze podobne se da i temi soucasnymi anticovid vakcinami odstranit i ten covid vir. Dokonce si tvrdil i to, ze kdyby vsichni poctive sli na ockovani proti te klasicke chripce ani ta uz by tu davno nebyla

Až se probereš, tak ti dojde, že úmyslně a účelově deinterpretuješ napsané.

Ano, kdyby šli všichni lidé poctivě na vakcinaci proti sezónní chřipce, tak nevypukne žádná chřipková epidemie. To však neznamená ... a konečně by ti to mohlo dojít ,,, , že na tu chřipku nikdo neochoří. Klasická vakcína připraví vakcinovaný organismus na imunitní obranu proti danému viru. Ten do organizmu proniknutý virus je pak zlikvidován vlastní imunitou. To se pochopitelně pokaždé nepodaří, nebo ne hned a dokonale a tak někteří lidé ochoří a mohou nést i následky choroby a nebo na ni zemřít.

Nastuduj si prosím tě, co se vlastně odehrává v organismu (člověka), když se do něj dostanou patogeny.

Zázraky se v realitě nedějí, ty si nechala patentovat akorát KC. Žádná vakcína není 100% záruka imunity, proti ochoření. Jeden z spoludiskujících to už zmínil - bezpečnostní pás v automobilu také není zárukou nesmrtelnosti při nehodě.

To ze si lidi ve sve fantazii vytvareji ruzne bohy a nekdy se i sami hraji na takove mensi bohy tu na zemi s tim o cem sem ted psal vyse nijak nesouvisi.

Zajisté se čas od času vyskytne nějaký člověk požívající polobožský kult osobnosti. Tahle choroba postihuje skoro výlučně jen diktátory, monarchy a biskupy KC. Takoví tvrdí, že mají nebeské poslání zde na Zemi.
Ti jsou také produkty primitivních a nevzdělaných lidí, patolízalů a dvorních šašků.

A postihuje to treba i takove Ondiky a dalsi, co si mysli, ze nejakou pochybnou a experimentalni vakcinou porazi nejaky covid vir

Bez ohledu na nějaké Loríky? Ano, ani Loríkové tomu nezabrání.

Lidstvo se naučilo s viry žít, ta rozumější část lidstva používá proti virům ochranu, je-li dostupná. Ti stateční Loríkové si musejí svou odolnost za pomoci vitamínu D vyzkoušet na vlastní kůži.

Smutné na situaci je, že celá ta pandemie COVIDu dosáhla svých obludných rozměrů jen díky nerozumným Loríkům.

A na okraj - Diskuze o COVIDu má své forum, zde, na tomto DF, je to mimo téma.

Experimentalni vacinu kde za negativni dusledky kde hrozi i samotna smrt vyrobce odmita prebrat jakoukoliv odpovednost pri falesne nadnesene uvadene umrtnosti necelych 0.3% si necha pichnout opravdu jen blbec.

Jak můžeš nazvat někoho blbcem, který použije dostupný prostředek k ochraně před známým nebezpečím? Mám tebe nazvat blbcem, protože si myslíš, že tě vitamín D ochrání před nákazou a chorobou COVIDu? Nebo tě mám nazvat blbcem, který zastává názor, že někaký pohádkový bůh stvořil slovem Vesmír a výrazem "budiž světlo" stvořil Slunce? Jak myslíš, dělej jak umíš a prezentuje se jakým jsi.

Dochází ti, že Slunce má hmotnost 2 × 10³⁰ kg? Jak valikou kasu by ten bůh musel mít, aby se mu tam to Slunce vešlo, než ho vytáhl a dal na nebeskou kupoli? Nemusím ti snad říkat, že naše Mléčná dráha má takových sluncí hodně miliard a to je jen viditelná část energie.hmoty.

A tohle jsou ověřitelná fakta Loráku a ne jen zbožné vidiny, jako ten tvůj bůh.

Jen blbec používá takováhle nesmyslná čísla. Ta vakcína není ani experimentální, ani pochybná. Nekonečným opakováním se to pravdou nestane. Stejně jako se jí nestane ten tvůj bůh.

Hlavne ten bozsky opajejici pocit moci moct rozhodovat o zivotech jinych lidi je zrejmym projevem psychickeho postizeni mnoha lidi i dnes v teto dobe covidi.

Taky jsem si všiml, že se dlouho "neukázal"
Možno je na dovolené.
Já jsem taky, ale to vedro mě ubíjí, tak jsem zalezl do baráku a čtu.
I to moře je po obědě málo "studený".

Ano, je nekřesťanké vedro.

Tušil jsem něco takového - sado-masochismus jako vyšitý.

Je krásné vidět chudé a nemocné, jak trpně přijímají svůj úděl a trpí jako Kristus o pašijích. Svět je jejich utrpením bohatší,
nebo
Láska, aby byla opravdová, musí bolet

To o tom zanedbávání hygieny je typické, patří do rituálu hrát si na mrtvolu už zaživa.
Ale jak vidět, se najdou lidé, kteří si v tomhle libují. Přitom je hygiena alfou a omegou každého zdravotnictví.

My měli v posádce maníka, který se zavázal, že poslední stovku dní před civilem se nebude mýt a měnit prádlo. Smrděl odporně jako tchoř a to jsem tehdá ještě kouřil (měl paralyzované čichací orgány).

Zajímavá logika věřících - Opravdová láska musí bolet... Bůh je láska...
Proto asi docházelo k takovým extrémům jako existence sebemrskačů, kteří se bičováním vlastního těla a asketickým potlačováním jeho potřeb snažili dosáhnout spásy a života věčného...

To jenom potvrzuje poznatek, že kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb.

Zajímavé, už jsem četl.

K osudu kostí našeho dávného příbuzného se dá připomenout, že první vědecky vyhodnocené nálezy pocházejí z roku 1856 (před 165 lety), z kamenolomu na vápenec. Kosti byly nacházeny a i nalezeny už dříve, ale vyhozeny na skládku jako odpad. Tento nález z roku 1856 měl štěstí, že si ho všimli majitelé kamenolomu, nechali na skládce dělníky hledat a tak dali dohromady 16 kousků, které zaslali na posouzení. ... A tak vznikl Neandertálec z Neandertálu co by prehistorický předchůdce moderního člověka. Že jde o trošku složitější příbuzenské vztahy se tehdá ještě ani netušilo.

V každém případě lepší osud kosterních pozůstatků, než takový, jaký by je čekal v tehdější Číně, kde všechny nalezené kosti byly zpracovány v apotékách na "léky".

Ale ono je to možné velice dobře. Stačí říct tohle víme (a můžeme kdykoliv ověřit), zatímco tomuhle věříme.

ad.: Gouldov postoj má však jeden vážny zádrhel: veda a náboženstvo nemôžu byť od seba radikálne oddelené, lebo Biblia sa zaoberá niektorými vecami, ktorými sa zaoberá aj veda - ide často o dôležité vedecké fakty, ako napr. fakt existencie Zeme a Vesmíru, a ich pôvod, pôvod života, význam života, - "na počiatku Boh stvoril nebo a Zem" (Gen 1, 1), "Boh stvoril človeka na svoj obraz" (Gen 1, 27) - ide teda v Biblii o reálne fakty fyzikálneho Vesmíru...-
I keď tvrdíme, že z Biblie vyplývajú vedecké dôsledky náhľadu na tento svet a Vesmír, to neznamená, že Biblia je vedeckou knihou, z ktorej by sa dali vyvodiť Newtonove zákony, Eisteinove rovnice, či chemické zloženie soli - v Biblii sa nehovorí sa o ničom inom, len o viditeľnej podobe sveta. Z Biblie teda nemôžeme vyučovať fyzikálno-chemické- ani astronomické zákony tohto sveta a Vesmíru (nie sú jej predmetom), takže ju treba brať ako určité informácie o tomto svete a Vesmíre, ktoré sú však rozpracované vo vedeckých prístupoch postavené hlavne na prírodných zákonoch makro- a mikrosveta...
Teda veda hovorí o reálnom svete so svojimi zákonmi, Biblia rovnako o reálnom svete, o jeho zákonoch, ktoré však neštuduje, lebo nemá k tomu vedecké metódy...takže, tí, čo tvrdia, že veda a Biblia nemajú nič spoločné, sa mýlia...

Veda bez náboženstva funguje v pohode.

Prečo by nemohla existovať samostatne??

To čo tu píšeš sú nezmysly - veda náboženstvo nepotrebuje ani za mak.

..iste, veda funguje nezávisle, ale biblická viera vnáša do vedy nový aspekt - údiv z reality "stvorenia", existencie vecí a javov viditeľných i neviditeľných tohto sveta a Vesmíru (a je jedno ako to veda nazýva, ako sa k tomu stavia - či prizná alebo neprizná, že svet a Vesmír nie je nutnosť prameniaca z nejakej náhody/náhodilosti) - proste veda a viera sa navzájom obohacujú, hoci staja na iných platformách: viera konštatuje realitu tohto sveta a Vesmíru a veda ho skúma a vyhodnocuje ako realitu - vlastne, ako hovorí Chesterton: "...skúma a vysvetľuje to, čo už je, čo vzniklo, a nikto nevie ako a prečo"...

Ano - údiv tu je.
Ale prečo do toho miešať Boha?
Vedecké poznatky postupujú "míľovými" krokmi.
Pri "prekážkach" netvrdia, že to Boh, lebo si to zatiaľ nevieme vysvetliť
Zatiaľ sa prekážky zdolávajú - zatiaľ nepotrebujeme Boha.

vedecké poznatky nikdy neodpovedia na základné otázky: čo a za akým účelom vznikol náš svet a Vesmír, život, a kam to všetko smeruje...vedecké poznatky len analyzujú a popisujú to, čo už je...

Bible na ně sice odpoví, ale blbě. Což vám zřejmě nevadí, protože je podle vás lepší mít nepravdivou odpověď, než pravdivou, která ale zní: „Nevíme.“ Myslím, že z téhož kouta lidské psychiky pochází i potřeba potrestat radši nevinného, než nikoho…

Bible je slovo Boží, proto nemže, už z principu odpovídat blbě.
Problém je v mozku to, kdo tu Bibli čte.

Slova Bible byla tolikrát překládána, upravována a změněna, že jde jednoznačně o slova lidská, pouze propagující víru v Boha a jeho přední vyznavače.
Jinak s tebou souhlasím, problém je v mozku toho, kdo Bibli čte a věří jí.

Ten problém se dá nazvat slepou vírou a nebo nedostatkem kritického myšlení...

to je na tobě vidět...

Problém je v tom, že to, co tu nazýváš principem, je ve skutečnosti jen tvoje slepá víra. A z toho taky plyne, že veškeré tvé poznávání končí tam, kde by mohlo tuhle slepou víru ohrozit. Co Bibli odporuje, to nevezmeš v potaz, nebo si to nějak okecáš.

Jako kdybys věřil, že svět se skládá jen z tvého bytu, a odmítal otevřít okenice nebo dveře, protože za nimi „z principu“ prostě nemůže nic být!

tohle Jonatán nepochopí, na to nemá mozkovou kapacitu...

Trefné přirovnání.
Na toto téma bylo natočeno už několik filmů. Například ve filmu Logan’s Run (Loganův útěk) je idealizovaná a blahobytná společnost držena svými vůdci záměrně v nevědomosti a ve lži, že mimo jejich svět (v podzemí) nic neexistuje.

Kde jsi na to přišel, že je Bible slovo Boží. Bible je jen manipulativní návod jak demagogicky ovládat lidi. Díky současným vědeckým poznatkům už v Boha věří jen pár starších spoluobčanů a na víru v Boha si hrají možná ještě někteří duchovní. A pokud píšeš o mozku, tak Bůh je jen představa v mozcích věřících. Stejná představa jako o pohádkových bytostech- vodníkovi, čarodějnici, čertu či andělovi. Co věřící, to jiná představa.

No Biblia na to tiež neodpovedá - aspoň nie pravdivo - začiatok výmysel a potom miešanie boha do dejín jedného národa.

Neskutočné "vysvetlenie".

Věda vznikla v Evropě až v době po oslabení vlivu katolické diktatury, v době renezance. Před dvěmi, třemi stoletími (po dlouhé době temna) byly objeveny a objasněny principy thermodynamiky, gravitace, světla, magnetizmu a elektriky. Fyzika a chemie poskytla základ k ostatním přírodovědám, všetně lékařské vědě.

Co poskytlo katolictví? Nic, jen brzdilo vývoj společnosti. První dlážděné silnice postavili staří Římané, postavili kanalizaci, vodovody, i splachovací záchody. Po Římanech panovala dlouhá doba temna. První silnice, zasluhující si tento název byla postavena v Anglii až počátkem 19. století. Za katolické nadvlády neexistovaly v Evropě silnice, když bylo sucho, tak se kodrcalo v oblaku prachu, když bylo mokro, tak se lidi brodili blátem.
No a choroby? Ty se léčily prakticky jen modlitbami a škapulíři. Tolik ke katolické "vědě".

Na tvou otázku za akým účelom vznikol náš svet poskytnou odpověď jen náboženští bábitelé a pohádkáři. Nesmyslné otázky nelze smysluplně odpovědět. To mi připadá jako otázka "proč nemají lidé čtyři ruce, nebo osm uší".

Vše se vyvíjí, vše se mění, vše stárne a také degraduje.To postihlo a postihne vše na Zemi, jak neživou přírodu, tak živočišné druhy. My nevíme kdy, za to víme na beton, že příjde další doba ledová, která poskytne životní prostor jen několika milionům lidí a můžeme si jen představovat možné scénáře takové katastrofické změny klimatu na Zemi. Rovněž nevíme kdy, ale víme na beton, že zase někdy vrchrlí nějaký supervulkán do ovzduší tolik prachu a síry, že pomře vše větší než dnešní myš. Pravděpodobně přežijí primitivní mořští obyvatelé a možná některý hmyz. Také dojde někdy k většímu impaktu z Vesmíru ....

Tam spějeme visitore, to je to, co nás v budoucnosti nemine. Lidé, jako i jiné druhy živočichů nemají patent na život a záruku na existenci.

katolícka diktatúra nikdy nebola, tobôž vo vede, - práve KC iniciovala a podporovala vedu v dejinách už od včasného stredoveku, zakladala univerzity, z jej radov vyšli stovky renomovaných vedcov, i laureátov NC, všetci významní vedci a mudrci v tom čase (a mnohí i dnes) absolvovali predovšetkým katolícke univerzity...dnes KC vo svete spravuje (i financuje sama alebo v spolupráci so štátom) okolo 250 významných i renomovaných univerzít a VŠ inštitútov a tisíce základných a stredných škôl všetkého druhu...

nesouhlasím a Bruno, Galilej i Koperník se obracejí v hrobě...

práve KC iniciovala a podporovala vedu v dejinách už od včasného stredoveku
pobavil jsi.

Co se učilo na oněch KC - univerzitách? Teda krom bible, katolické ideologie, katolického práva, katolické inkvizice, latiny a rétoriky?

Věda, visitore se začala opatrně rozjíždět až v Novověku v době obrození, tedy v renezanci, v době kdy KC začala pozbývat moci nad myšlením lidí. Vědci byli zastrašováni, nebo přímo likvidováni. Ještě v 19. století pronásledovala KC Darvina, Wallace, Haeckel ... a lidi akceptující a propagující fakt Evoluce. Chudák Koperník se odhodlal vydat svou heliocentrickou teorii až na smrtelné posteli a to ji ještě prošpikoval bohem v každé větě. Přesto se jeho dílo dostalo na index zakázanách knih. Bruno a Galilei takové štěstí neměli. Galilea donutili pohrůžkou upálení, aby své dílo proklel.
Jak dlouho setrvávala KC v bludu, že Země a Vesmír byly stvořeny před deseti tisíci lety? Někteří soudruzi KC a jiných křesťanských ideologií jsou o "mladé" Zemi přesvědčeni dodnes.

Jo a ještě dneska se najdou lidé s kreacionistickým myšlením, lidé věřící, že biblické pohádky jsou popisem skutečných událostí.

Jediný aspekt, který do toho Bible vnáší, je ten, že věřící vědec, ať objeví cokoliv, vždycky má pocit, že za tím vším stojí bůh. Na jeho práci to nemá sebemenší vliv, takže ani na jeho výsledky, a tudíž ani na vědu jako takovou. To, že se věda s vírou vzájemně obohacují, je jen prázdná proklamace. Ve skutečnosti na sebe nemají absolutně žádný vliv.

Ahoj Vědci moc dobře vědí, že universum pracuje na předpokladu ,ale ne na určitosti ..Ale také vědí že primární- základní stav uvedení všeho do rovnic myšlenek ,k následnému zhmotnění ,vytvořil někdo před naší informací , před námi ///planeta lidí, universum -vše co tu bylo před naší ,navazující myšlenkou k počátku /..Spoustu lidí -vědců teologů,je tímto stavem dovedeno ,ke své maximální zodpovědnosti k planetě, i morálním kodexům /viz buddhisti +další/...jelikož prošli poznáním ,kdy i když momentálně neexistuje jistota, existuje možnost jistoty ,do budoucnosti/změně informace /.. některá křestanské filosofie jsou ale pouze umocněna současností ,kdy bůh má možnosti v neomezenosti ,okamžitě ,a globálně ..i bez lidské myšlenky..BUH-BUDDHA +td se dá pojmenovat jako universum , určití jedinci ale svojí arogancí ,nevěří na kolektivní myšlenku ..meditace - k transformaci do pozitiv sebe i celku ..sebeuspokojení, v individualismu je chyba --

v individualismu je chyba

Když se tak zakoukám na pilné mravenečky, jak žijí v míru ve svém mravenčím království řízené královnou ...

Příkladem jsou nájezdy takzvaných otrokářských mravenců. Při nich královna „otrokářů“ zabije královnu hostitelského druhu a klade potom v jejím mraveništi svá vajíčka. Pokud se z nich líhnou pouze pohlavní jedinci, kolonie časem zahyne, protože vymřou dělnice původního druhu. Pokud se líhnou také dělnice, nahradí postupně ty hostitelské a mraveniště pokračuje ve svém životě – i když jaksi „pod jinou firmou“.,

Do té doby, než se k moci dostanou svatí kozli. Potom je věda potlačena, přesvatými hloupostmi.

no, treba pouvažovať, nastaviť si zrkadlo pravdy, či jeden nepřesvatý kozel neprodukuje nepřesvaté hlouposti....

A tušíš, alespoň vzdáleně, o čem je diskuze? Napovím ti: "veda a viera sa navzájom obohacujú". To je pořádný nesmysl, protože pořád platí: Náboženství škodí vždy a všude.

no, to sú vaše nezmysly! - každý, kto trochu vidí do Biblie a vedy vidí-, a všetci vedci hovoria o vzájomnom obohacovaní vedy a viery, hoci každá má iný predmet/objekt výskumu/záujmu­..každý vzdelaný vie, že Biblia/Genesis zasahuje/ (prelína sa s-) aj do mnohých vedeckých aspektov, ktoré sú predmetom výskumu a pozorovania vedy - hovorí o Vesmíre, Zemi, ich vzniku, hmote, prírodných aspektoch atmosféry (vietor, dážď, zemetrasenia), živote, živočíchoch, človeku, prírodných úkazoch, a pod.), rovnako zasahuje do psychológie a sociológie (do vzťahov človeka k človeku) - teda Biblia hovorí o fyzikálnych, chemických, biologických a sociologických aspektoch, ktoré sú aj predmetom vedy...

Aha, tak když v pohádce O potopě je zmíněna voda, déšť, stavba archy, shromaždˇování zvířat a píce, plavba a znové oživení Země, znamená to vědeckou práci meteorologie, inženýrské a tesařské výzkumy stavby lodi na obrovskou zoologickou sbírku. Svolání zvěře z celého světa je pak věda logistiky, zoologie, veteriny. Plavba archy je vědou nautiky a astronomie, konec konců musel Noe najít Ararat a tak potřeboval vědecky vynalezený kompas, GPS a sextant. Na znovu oživení potopou zničené Země vědu agrární.
Rozbor duhy, coby signálu božího usmíření, je věda optiky, tedy lomu a difrakce slunečního světla na přechodu světlo propustného materiálu (kuličky vody v atmosféře).

Galilea málem upálili na základu vědecky vypátraného Geocentrismu, které vědecky KC zkoumala skoro dva tisíce let. Popírání Evoluce je věda výroby živých organismů bohem z prachu a vdechání života bohem z úst do úst i žížale.
Takže pro pobožného je bible vědeckou knihou, která vědecky dokazuje chození po vodě, kříšení mrtvol a i předpovídání budoucnosti halucinacemi (věda psychoogie).

Prosím tě visitore, uvědom si, že pověrčivost a odvozená věrčivost v nadpřirozeno nemá s vědou absolutně nic společného, naupak je přísežným odpůrcem vědy a tedy každé novinky, každé změny dokazující, že náboženství je postaveno na iluzích a snech. Kdyby bylo po vůli KC, tak žijeme ještě dnes jako žili naši ubozí předkové před šesti sty lety, jako otroci panstva v robotě, přerušované jednou týdně povyražením a zábavou v kostele.

KC brzdila a zakazovala vědu a pronásledovala vědce, dokud na to měla moc a sílu. Teprv degenerace této diktátorské struktury umožnila lidem svobodně myslet a dýchat ... a zrušit otroctví, tedy systém, ve kterém byli lidé majetkem pánů a církve.

nejde len o genesis, tie veci, ktoré som vymenoval sa tiahnu celou Bibliou, SZ i NZ...predmetom záujmu humanitných vied (psychológie, sociológie, jazykovedy, - jazyky, sémiontika, filológia, próza a poezie, a i.) je hlavne NZ...

Jasně. A duhu, ten tvůj pánbíček, zavěsil na mrak, až po potopě. A takových lží, je v Bibli povícero.

Visitore, děláte si srandu? Každá kniha „sa zaoberá niektorými vecami, ktorými sa zaoberá aj veda“!

Pořád nám tu vyčítáte míchání jablek s hruškami, ale to, co jste předvedl teď, to je míchání jablek s dlažebními kostkami!

Zásah na komoru!

Biblia a veda majú mnohé spoločné predmety záujmu, ktorými sú Vesmír, tento svet/Zem a človek, a tak ich nie je možné radikálne oddeliť, dať do inkompability, to je vše...kto tvrdí inak, klame...

V zájmu vědy je přesné a pravdivé poznání skutečnosti, tedy reality pochopitelně s vyloučením možnosti zásahů Boha nebo jiných nadpřirozených sil.
V zájmu víry vycházející z Bible je nahradit takové poznání ustrnulými fantastickými představami účelově vymyšlenými ve starověku, jež chce zachovat pokud možno v neměnné podobě.
Jejich vzájemný poměr je protikladný. Jedno vylučuje druhé.

Biblia hovorí (o viere) možnosti zásahu Boha, veda tomu odporuje, resp. sa o tom (či k tomu) nevyjadruje (lebo nie je to objektom ani subjektom jej výskumu_ - ide teda o rôzny prístup Biblie a vedy k vzniku a existencii viditeľných i neviditeľných vecí a javov tohto sveta a Vesmíru - to znamení, že často obe hovoria určitých faktoch reálneho sveta, len z rôznych uhlov pohľadu a prístupu k nim...

A jedině správný je ten, se kterým přišli starověcí neználci.

hovoríte o niečom inom, téma nie je čo je "správne", kto má správny/nesprávny prístup...téma je o tom, že Biblia i veda majú často stejné objekty/subjekty záujmu (je to jasné z toho, čo som napísal), len z iného uhla pohľadu...

To je ten logický klam, na který tě upozorňuji.

neviem aký, definujte...

že Biblia i veda majú často stejné objekty/subjekty záujmu
To, že mají společné objekty zájmu neznamená, že jsou kompatibilní.

nikto nepíše, že sú kompatibilné, píše sa, že si neprotirečia...

Ale protiřečí a to zásadně visitore.
To jediné, co chytrolíni pobožní učiní, že vědecké poznatky iterpretují jako potvrzení biblických pohádek. Jakýsi vatikánský papež napsal kdysi do církevního oběžníku, že teorie Velkého Třesku potvrzuje pravdivost pohádky Genesis.
Po tom co za hřích Heliocentrismu byli lidé zprvu trestáni si KC pospíšila tvrdit, že nikdy nepropagovala Zemi jako střed Vesmíru a že se v bibli nepíše, že je Země placatá.
KC je organizace mající překrucování skutečností v "krvi".

to je čirá lež...

len z rôznych uhlov pohľadu a prístupu k nim
tak jest, pobožní mají polarizované vnímání, které jim zohlední jen věci (byť zdánlivě) podporující jejich ideologii.
Trochu mi to připomíná diskuze z mládí, kdy lidi kritizovali praktickou verzi komunistické ideologie vedoucí k devastaci hospodářství. Věrný komunista obhajoval vedoucí úlohu strany do roztrhání těla (odpůrce) a neviděl negativa coby příčiny a následky toho komunisticko-tureckého hospodářství..

nejde o po polarizáciu vnímania, ide o pohľad z iného zorného uhla na tie isté veci..Biblia hovorí "prečo sa to stalo? aký to má zmysel/dôvod"?, ...veda hovorí "ako to podstatne funguje"?

nesmysl...

Biblia hovorí prečo sa to stalo? aký to má zmysel/dôvod

Ták? To znamená, že neznámí lidé filosofují na téma smyslu života a ty píšeš, že dospěli k pravdivé a rozumné odpovědi?
Že je to přání nějaké pohádkové bytosti?
Ve skutečnosti tenhle bohem daný smysl života je zase jen podlé podsouvání vylhaného tvrzení, že ateisté a vědci žádný smysl svých životů nemají. Ve skutečnosti je to tak, že náboženští ideologové nabízejí svůdnou konstrukci smyslu života v potlačení reality o biologickém konci života platící pro každého žívočicha a každou rostlinu, jako komunističtí ideologové nabízeli falešnou a nereálnou konstrukci absolutně bratrské, svobodné a rovnostářské společnosti. Lidi jsou lidi a nedají se srovnat do "latě" (jako na vojně) na trvalo.
Budou protestovat a zakládat opoziční společnosti, budou chtít být svobodní, chtějí být lidmi.

V praxi je to však visitore jinak. V principu je jednotlivec důležitý jen pro své bezprostřední okolí, pro svou rodinu, přátele, kolegy a zaměstnavatele.
Pak příjdou na řadu záliby, někdo vidí svůj smysl života ve sbírání poštovních známek, jiný v hromadění majetku, další v ovládání lidí, v rekonstrukci společnosti, v získání obdivu, v potlesku ...