Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Podle toho, co o přírodě víme, není možné, aby z ničeho vzniklo něco. Že něco takového tvrdí jedna ze starověkých bájí - Genesis - nic neznamená. Podobných mýtů z dávných dob je víc.

to nie sú mýty, ani báje, je to zpráva od Boha (samozrejme prijímame ju/veriaci vo viere)...

Každý starověký národ měl podobné mýty a báje, každý věřil, nebo dosud věří, že právě ta jeho verze je ta jediná pravdivá a správná. V tom jsou všechna náboženství stejná.

v absolútnej stvoriteľskej moci večného Boha je stvoriť svet a Vesmír z ničoho, taká je zpráva, ktorej buď uveríme, alebo neuveríme...

Pokud tady nebylo nic, nemohl tady být ani žádný Bůh.

bez neho sa nič nedá vysvetliť, všetko stráca zmysel...

Proto si ho lidé vymysleli - aby si všecho mohli vysvětlit, zdůvodnit, dát tomu nějaký smysl...
Jiní se ale bez takové pomocné berličky obejdou.

To tvrdí i vědci: Vše vzniklo z velkého třesku.

Velký třesk je hypotéza. To, že se vesmír (nebo ta část, kterou známe) rozpíná, neznamená že je z ničeho. Rozpínání a stlačování je příznačné pro mnoho vesmírných systémů (nova, tzv. černá díra atd.)

Může být pořád ničím... něco dělá z vesmíru pozorovatel (vědomí neboli duchovní podstata)

něco dělá z vesmíru pozorovatel (vědomí neboli duchovní podstata)

Znamená to podle tebe, že to, co nelze pozorovat, neexistuje? Jestli jo, tak si uvědom, že ani peklo a ani nebe se svými mančafty nelze pozorovat.

Já vím ratko, že existují filosofické názory, že nic kolem nás není skutečné, že to co vnímáme je pouze reakce na fotony a na elektrická pole. Zkrátka že je to jen naše iluze. No a někdo jde ještě dál a exisuje jen jako virtuální figurka v nějaké počítačové hře - Matrix.

Osobně jsem naturalista a filosofií vyvíjené iluze přenechám jiným.

Pod pozorováním chápu uvědomování si existence své i jiných a celého světa. Ještě když jsem byla mnohem mladší, vlastně ještě dítě byla jsem fascinovaná tím, jak máme vyladěné vjemy s okolním světem. Harmonizované na molekulárí úrovni, tedy vidíš jen to co harmonizuje s tím co vidět máš, stejně sluch, chuť, hmat je nejvíc rozprostřený ale i zde citlivost se chvěje přesně v rytmu... nejde o iluzi. Jde o to, že ačkoliv je prostor zdánlivě prázdný (to vědí všichni co se zajímají trochu o fyziku) přesto je utkán tak, abychom mohli rozlišovat. Kdo tedy rozlišuje? Ano, jsme to my lidé a věřím že je to zázračná schopnost... schopnost kterou je třeba si uvědomit, porozumět tomu jak je úžasné že vidíme, slyším a jsem si toho vědomi, můžeme se radovat a děkovat a existovat. To není iluze... tohle je pravda.

svět bez pozorovatele (myšleno na úrovní člověka) by nebyl dokonalý,
Bůh tvoří dokonale, nedokonalý svět by nestvořil.
Jelikož jediným tvůrcem všeho je Bůh,
svět bez pozorovatelů existovat nikdy nebude.

Opravdu si myslíš, že tento svět je dokonalý?

„svět bez pozorovatele (myšleno na úrovní člověka) by nebyl dokonalý…“

Jenže tohle je blábol. Proč by nebyl? Světu je nějaký pozorovatel u zadku.

i ti dinosauři tady byli mnohem déle, než ten pozorovatel...

Penzias a Wilson, dostali Nobelovu cenu, za objev reliktního záření, které je pozůstatkem VT.

no jo, ale ide o to, kto/čo je za VT, prečo vznikol, ak vznikol, sám od seba nevznikol...a prečo to viedlo až k vzniku človeka..

Proč a jak vznikl, nevíme. A neví to ani žádná kniha, natož tisíce let stará… Ke vzniku člověka to vedlo ze stejných důvodů jako ke vzniku mouchy, žabince nebo žuly.

no, mouchu by som s človekom nezrovnával...tu ide o principiálne niečo omnoho vyššie, grandióznejšie, - o rozum, vedomie, uvedomenie si seba, sveta a Vesmíru, samého seba - rešpekt svojho svedomia! - z atómov a molekúl jenom tak? náhodne? bez zmyslu?...na začiatku boli atómy a molekuly (aj tie museli byť nejak záhadne kreované), jak je možné a proč sa objavil z nich človek, ktorý dokáže myslieť, uvedomovať si (samého seba), vidieť, veriť, nádejať sa, milovať, skúmať svet a Vesmír a robiť vedecké závery?..dali ste si a odpovedali na- niekedy tieto otázky?

Všechno je to jasné
jak vyplývá z básně
Kde se vzal, tu se vzal
Bůh to všechno udělal
Stvořil nebe, ba i zemi
potěšení i problémy
A Visitor tomu věří
zvěstovat to jiným běží!

My věřící lidé víme proč vznikl svět.
Nevíme ale přesně, jak to Bůh dělal s tím velkým třeskem.
Necháváme to na vědcích kteří Bohu trochu koukají pod pokličku a
budou koukat neustále a něco objevovat.

Velký třesk byl dokázán několika objevy jako je například posuv červeného spektra.
Ani vědecké poznatky neznáš?
Takže to je teorie ne hypotéza.

Velkých třesků mohlo být víc. A je možné, že se cyklicky opakují, nebo se týkají jen části vesmíru, té části, která je dostupná našemu poznání. Je jedno, jestli je to teorie nebo hypotéza.
Náboženská víra není ani teorie, ani hypotéza. Je to čirá fantazie.

je jedno kolik třesků bylo nebo co je cyklické a co ne.
Bůh to všechno vymyslel a uvedl do pohybu.
Víra v Boha je pro mě čistá realita a mám pro to tisíce nepřímých důkazů,
jen stačí aby se ateista kolem sebe porozhlédnul.
Přímý důkaz mají věřící, že hovoří přímo s Bohem, ne však ateisté.

fantazie má veľmi slabý základ, alebo žiadny ...viera v Boha má pevný základ v skúsenosti - ide o zjavenie Boha predkom ktoré bolo žité, odovzdávané, prenášané ústnym podaním a zapísané do neprekonateľnej knihy kníh - Biblie, ...fantazie sa neudrží stáročia, fantazie časom hyne, lebo je založená drtivo na nepravde, polopravde, výmysloch, viera sa udržiava, - a udržiava sa len to, čo je celá pravda, alebo to, čo je podstatne pravda...takže fantazie s vierou v Boha nemá nič spoločné...

Udržuje se daleko víc mýtů, třeba ten o trojské válce... také Ramájána je plná fantazie...i Bible je příkladem toho, že fantazii se meze nekladou.

no, trojská válka nie je mýtes, - spomína ju Homér v Iliade a Odysei...

Ano. Pěkně si to vymyslel. Ale ani nevíme s jistotou, jestli právě on je autorem.

A kdo stvořil Boha? :-)

Bob...

nikto, je večný...len večný môže stvoriť časné, fungujúce v čase...

kde je problém? definujte to! takéto príspevky o ničom sú tu nežiadúce...

dokument o katolicismu je o ničem?
tak znova, je tam srovnání učení katolicismu s učením Bible, to je celý problém...

odmietam videá bez komentára, máte to aj v Predmete fora, ste tal lenivý?

aký je tam rozdiel? komentujte!, inak to zmažem...

videá bez krátkeho komentára, podstaty veci, o čo ide, tu nemajú miesto...evidentne chcú provokovať, a to je iste váš zámer...

když tady jonatán píše svoje pubertální cancy, tak vám to trvá dny, než to smažete a děláte blbého, za to když dám dokument s názvem "Katolicismus", což je k tématu, tak to označíte za trolling a mažete ihned, jste pokrytecký fanatik...
podle ovoce vás poznáme...

dej to ke mně.rád kouknu

sem nechoď, nemám rád ubrečené žalovníčky

ty si běž vyhonit péro, chlípný katolíčku...

notorický stěžovatel ubrečenec

všimni si jak ta špína vyskakuje jenom tam kde na to správce háže bobek ,všuhe jinde ho vypráskali

správce je slaboch...

správca nie je slaboch, slabosi sú tí, ktorí majú nečisté srdce, a sú rozhodnutí neustále provokovať, hádať sa, urážať,..a je bezradný, keď toto číta...beda tomu, z koho pokušenie pochádza, čítame v knihe kníh, že...

jste slaboch sloužící své modle...

Síre ty máš slovník jak hospodský povaleč.
Jak se vám dvěma šlápne někdo na bebínko, brečíte jak malé děcka, vyhrožujete, stěžujete si, což je známka nedospělosti a typicky čecháčkovská vlastnost.
Ty speciálně na svém diskuzi necháváš ateisty mě urážet a nemažeš to pokrytče.

Co ty máš rád a co si ty myslíš je těžce u zádele, nulo

haha nulou sem tě označil už minule opičíš se?

ty si myslíš že všechny tvoje slinty co kde vybliješ čtu?

ok...

měl bych napsat "honíš si péro", to by jistě provokace nebyla, že? zato dokument o katolicismu, to je provokace a troling! chlape, jděte do zádele i s celým vašim "slušným" forem, katolický pokrytče!!! nemáte žádný charakter...

nikto nemá pred Bohom nič isté, ani ten "najlepší" kresťan...nie ten, kto hovorí Pane, Pane,... ale ten, kto koná skutky Otca...Ježiš: sme zlí, hriešni, pokryteckí, pyšní...mnohí pohania nás predídu do neba...myslím, že dnes väväčšina prehráva nebo...

nesypal bych si tak popel na hlavu.

ateisti mají jisté,
že budou pomlouvat neexistujícího Boha,
což je jejich nelogická hloupost.

Přitom je stejný počet důkazů pro existenci jako pro neexistenci, a to 0:0

experimentálne/em­pirické (priame) dôkazy Boha neexistujú, Boh nie je objektom vedy, Boha len spoznávame v logike vecí a javov, ako píše ap. Pavel, nepriamo - zo stvorených vecí tohto sveta a Vesmíru...náš vzťah k Bohu je teda len vo viere, to chce od nás Boh - vieru! - blahoslavení tí, ktorí uverili...

Pro víru by mě stačila jen logika, že nic není samo ze sebe, ale má svoji příčinu.
Ateisté sice příčinu existence světa nepopírají, ale nic o ní neví.
Záhadně ale ví, že Bůh to není,
zároveň nedokáži zdůvodnit, proč Bůh ne.
Lžou : Jednou tvrdí že neví podruhé tvrdí že ví.

ak si vôbec dávajú takéto otázky a odpovede na ne - majú svoje "vysvetlenie" - nutnosť náhody a prá nevyhnutelnosti + abiogeneze, čo sú absurdné, nič nehovoriace (proti logike) tvrdenia...

Něco jako Bůh je v reálném světě neuskutečnitelné, ani by to nedávalo smysl.

Toje opravdu logika - nic není samo ze sebe, ale má svoji příčinu...a jaká je podle tebe příčina Boha?

Komanči nevěřím, že to nevíš bylo to tu řečeno hodněkrát.
čas zapříčiňuje to, že něco trvá má to začátek a konec, tento svět má tyto parametry.
Bůh ale není s tohoto světa on ho stvořil.
Bůh je z jiného světa, kde neexistuje čas.
Tam kde neexistuje čas neexistuje ani začátek ani konec.
Bůh je tedy nekonečný bez začátku a konce.
Proto příčina Boha neexistuje, není okamžik kdy by mohla existovat.
Náš svět má parametry, že začal existoval v čase proto má příčinu a to Boha.
Pokud by měl příčinu jinou třeba cyklace singularita -rozpínání se opakuje , nebo více vesmírů, kde jeden zanikne druhý vzniká atd... vždy to bude mít příčinu jedná se tu o čas.

Řečeno to sice bylo, ale je to jen hypotéza, názor - stejně jako ten můj.
Jenže já ke svému pohledu na svět nepotřebuji nějakou nadpřirozenou bytost. Vycházím z toho, co o něm dosud víme.
Ty naproti tomu se neobejdeš bez nějaké síly " z jiného světa".
Začátek a konec má každá část, či spíše její forma (podstata tu je stále). Neplatí to ale o celku.
Obecně řečeno, vždy tu něco bylo a něco bude. A i čas je relativní a proměnlivý.

A kdo zapříčinil že tu vždy něco bude?
Řekni jméno té příčiny.

Jakou příčinu? Prostě tu něco bylo, je a bude. Něco tu vždy být musí, prázdnota nebo nic jsou jen teoretické pojmy, nic takového neexistuje. Ani ve vzduchoprázdnu.

Jenže proč by tento svět nemohl mít tyto parametry věčně?

áno, viera je zložená na logike vecí a javov, čo ateisti odmietajú....- ale nemajú nijaký argument, uspokojujú sa tým, že "ještě nepoznáme všechno!"...- a každý vie, že všechno nebudeme nikdy poznať...

Víra nemá s logikou nic společného, proto je to jen víra.

viera má vždy logiku, nemôžem veriť v to, čo nemá logiku, inak by to bola povera---takže rozlišujme medzi vierou a poverou...ak vy veríte (v) niečo, to nemá logiku? ak veríte manželke, deťom, zákonom, v lásku, to nemá logiku?

Ano, logiku zcela závislou na pravdivosti nějakého neověřitelného předpokladu. Pokud připustíte možnost jeho nepravdivosti, je celá ta logika v hajzlu.

Ani víra v zákony, v lásku a děti často nemá logiku. O víře v manželku by taky mnozí mohli leccos vyprávět...

bez viery nie je možné žiť, inak by sme stále bolo v podozrení, v neurčitosti, v neistote...čo by viedlo k frustrácii...je viera v normálne ľudské veci, ale je aj viera vyššieho typu - viera v Boha...tá prvá je krásna, umožňuje a naplňuje život, ale tá druhá je rozhodujúca eschatologicky...tá druhá je podmienená tou prvou, a bez nej nie je možná ani tá druhá...

Ateisté nepomlouvají Boha, ten není. Spíš je překvapuje postoj těch, kdo věří v takovou neskutečnou nadpřirozenou bytost.

lebo táto bytosť je logickým vyústením vnímania a chápania toho, čo existuje - svet a Vesmír - sám len tak nemohol z ničoho vzniknúť, objaviť sa, fingovať zmysluplne na báze prírodných zákonov - všetko muselo byť logicky nejako niekým kreované a udržiavané v chode...Boh sa ponúka ako logická prvá príčina, nerozumieme tomu, ale rozum tomu napovedá....

Osobně si myslím, že svět (nebo energie, hmota, vesmír...) nevznikl, jeho podstatou je jen neustálá proměna jeho formy, ale podstata zůstává stále.
Podle přírodních zákonů, které postupně poznáváme, ani vzniknout nemohl, stejně jako nemůže zaniknout. Mění se jen stupeň jeho uspořádanosti - entropie u neživé hmoty, evoluce u živých organismů atd.

musel najprv vzniknúť, inak nemohla byť žiadna jeho premena...najprv je vznik, potom premena toho, čo vzniklo - logika, že...

Nemusel vzniknout, nemohl vzniknout. Zase by to muselo být z něčeho...

Další Boží vlastností je, že tvoří z ničeho jen svým slovem.
Říká se že hmota je nezničitelná. Ale experiment zatím neproběhl. Takže může klidně zaniknout.

To zní velice pravděpodobně, kdyby nebylo vědomého pozorovatele neexistovala by ani hmota. Nebyl by způsob ani žádná interakce, ani žádný vjem, jak poznat že hmota je hmotou.

Existence hmoty na žádném pozorovateli nezávisí. Že není nikdo, kdo by poznal, že hmota existuje, neznamená, že neexistuje.

Pokusů, jak zničit hmotu, proběhlo mnoho. Žádný neuspěl. Hmota se dá jen změnit, např. v energii.

ano je to zákon zachování energie.
ale ten spíš dokazuje, že je v systému stále stejné množství energie.
Ten zákon funguje za normálních podmínek stejně jako Newtonovy zákony, které už při vysokých rychlostech neplatí a platí teorie relativity. Kdo zná co bylo v okamžiku velkého třesku?

Naopak velký třesk naznačuje, že hmota vznikla z jednoho bodu.

Ano, logika říká, že nejprve je vznik, pak existence. Pak ale nemůže existovat nic, co by nemuselo vzniknout.

Nebo může existovat věčná existence, ale pak není třeba ji delegovat někam mimo tento svět, protože i on může, včetně svých přeměn, existovat věčně. Proč by nemohl?

Popisuješ to hezky - podtrženo a sečteno - TO SAMO.

Závidím Ti Tvou velikou víru.

Není to víra. Vyplývá to ze současných znalostí, které samozřejmě nejsou ještě dokonalé.
Proč bychom měli hledat důvod vzniku něčeho, co je tady stále?

práve proto, lebo to, čo je, obrovské a fascinujúce vedecké poznatky (ale drtivo z toho nepoznáme), hlavne zo živých i neživých prírodných vied, vypovedajú jasnou rečou: tento svet a Vesmír sú geniálne a nádherne usporiadané a pomocou prírodných zákonov aj udržiavané v chode tak, že v ňom nedochádza k žiadnym kolíziám - a nikdy ho v plnosti nepochopíme, lebo nikdy nepochopíme ani jeho vznik, ani príčinu jeho vzniku, a ani cieľ jeho vzniku...

Tento svět a vesmír vůbec nejsou geniálně uspořádané, každý z nás by mnohé věci vymyslel jinak a lépe. Ke kolizím dochází neustále a někdy jsou právě ony hybnou silou změn a dalšího vývoje (Herakleitos - Boj je otcem všeho a králem všeho).
Ale souhlasím s tím, že svět nikdy plně nepochopíme. To by byl konec poznání a vlastně bychom se pak stali tím vševědoucím Bohem. Ve světě, jak ho dosud známe, taková dokonalost není možná. A vlastně je to dobře.

Bůh do svých dokonalých zákonů nepotřebuje zasahovat.
Svět podle nich běží, jak dobře namazaný hodinový stroj.
Jestli tu vidíme nějaké vesmírné srážky, tak to funguje též podle jeho zákonů.
Svoboda hmoty integrovaná do jeho zákonů svědčí o dokonalé Boží genialitě, při stvoření světa.

Teď nevím, kdo je větší pašák. Jestli ten vymyšlený pánbíček, nebo ten, co jej vymyslel.

tak to je od vás nepremyslené klišé - človek nikdy nič lepšie nevymyslí, ako to je vo svete a Vesmíre vymyslené, utvorené, usporiadané, - stvorenie nemôže byť múdrejšie ako jeho Stvoriteľ...

Život na Zemi čelil naprostému zničení už nejméně pětkrát a to z nejrůznějších náhodných příčin

Nádherně a geniálně uspořádané?

jakému zničení čelil? - to myslíte z ľudského pohľadu? - že si to tak vyfantazíroval? - a kde nic tu nic?

První hromadné vymírání nastalo na konci období zvaného ordovik, zhruba před 443 milióny roků a vymizelo při ní více než 85 % všech existujících druhů. Geologický útvar zvaný ordovik se zdá být důsledkem dvou klimatických jevů. Zaprvé je to období celoplanetárního zalednění (globální „doba ledová“), po kterém následovala perioda prudkého oteplování.
Druhé hromadné vymírání druhů nastalo v průběhu pozdního devonu kolem období před 374 milióny roků. Postihlo zhruba 75 % všech druhů, většina z nich byli bezobratlí v tropických mořích té doby. Toto období v historii Země bylo charakteristické značným kolísáním výšky mořské hladiny a prudkým střídáním podmínek ochlazování a oteplování.

Bylo to také období, kdy rostliny začaly zabydlovat souše (došlo k rychlému zalesnění) a přispěly ke snížení koncentrace oxidu uhličitého v ovzduší; všechno to bylo doprovázeno přetvářením zemského povrchu a nízkým obsahem kyslíku.

Třetí hromadné vymírání, které bylo nejvíce devastující pro živé organismy – tzv. velké permské vymírání, nastalo na konci období permu (což je závěrečná geologická perioda prvohor) zhruba v období před 252 milióny roků. Tehdy vyhynulo více než 95 % všech druhů žijících na Zemi v té době.

Některé z navrhovaných příčin zahrnují impakt velkého asteroidu, který zaplnil ovzduší rozdrcenými částicemi (prachem a kouřem), což vedlo k vytvoření nevhodných klimatických podmínek pro velké množství živočišných i rostlinných druhů. Událost vedla k zablokování slunečního záření a ke generování intenzivních kyselých dešťů.

Některé další možné příčiny se stále diskutují, jako například masivní vulkanická aktivita v oblasti dnešní Sibiře (tzv. sibiřské trapy), nárůst toxicity vody v oceánech způsobené zvýšením obsahu atmosférického oxidu uhličitého nebo nedostatek kyslíku v ovzduší i v mořích.

Čtvrté hromadné vymírání znovu zasáhlo naši planetu zhruba padesát miliónů roků po velkém permském vymírání. Vyhynulo přibližně 80 % světových druhů v průběhu geologického období zvaného trias.

To bylo pravděpodobně způsobeno některými obrovskými geologickými událostmi v oblasti dnešního Atlantického oceánu, při kterých došlo ke zvýšení koncentrací atmosférického oxidu uhličitého, ke zvýšení globální teploty a okyselení oceánů.

Páté hromadné vymírání – zatím poslední a pravděpodobně nejznámější vymírání druhů – nastalo v průběhu období křídy, kdy odhadem zaniklo 76 % všech druhů včetně nelétavých dinosaurů. Zánik velmi dravých dinosaurů dal novou příležitost savcům diverzifikovat se a obsadit nové lokality, což nakonec vedlo až k vývoji člověka.

Příčinou vymírání v období křídy byl nejspíše dopad velkého asteroidu v období před 66 milióny roků do oblasti poloostrova Yucatan v Mexiku, kde došlo k vytvoření kráteru Chicxulub, případně rozsáhlá vulkanická aktivita v oblasti tzv. dekkánských trapů v dnešní Indii, respektive kombinace obou událostí.

všetko teorie, - to vymieranie nebolo devastajúce Zem, ale parciálne, lebo enviromentálne a klimatické podmienky boli neprajné niektorým ozrutným (a iným) živočíchom, ktoré devastovali faunu i flóru, a nezostávala rastlinná i živočíšna potrava pre ostatné - možno zásah Boha, on je Pánom nad prírodou, prírodnými zákonmi, a je jedno, ako to zariadil - kataklizmy skrz meteority, suchá, veterné a dažďové smršte, záplavy...

A ty si myslíš že jsi vzdělaný člověk, pche...

kataklizmy v histórii zeme boli (z nášho pohľadu) iste žiadúce a účelné pre zabezpečenie živočíšnej a rastlinnej potravy pre živočíchy, nakoľko vieme, že obrovské živočíchy (-sauri) potravinovo devastovali zem...môžeme špekulovať, prečo ich Boh stvoril, resp. prečo sa vyvinuli do tak masívnych rozmerov a pažravosti - možno si vyskúšal genetický kód, ktorý stvoril, a jeho manipuláciou stvoril a tvoril nové, efektívnejšie živočíchy prijateľnejšie pre flóru a faunu zeme :-)...

Tohle myslíš vážně?

je to názor, z pozície viery v Boha (v Písme je uvedené, že Boh je Pánom dejín, tvorca dejín)...iste, rozumiem, pre ateistický prístup sú to pohádky, mýty...

to víš, že jo, to je jako s těmi vyvražděnými městy včetně nevinných "vyvoleným národem", to bylo prý nutné pro "dějiny spásy"

celé mestá vyvraždené neboli, v SZ je definované, koho sa to odstránenie z cesty týkalo...inak, kvitujem, pochopili ste - kto hádzal polená na cestu Pánovi, musel byť blokovaná a až odstránený, aby bola uvoľnená cesta Pánovi, bola to priorita dejín spásy...

nezavádzajte, některá města měla být jen dobyta, ale klatá města měla být vyvražděna včetně žen, dětí i dobytka, aspoň dle "svatého" Písma, jak to bylo ve skutečnosti, nevíme, pisatelé Bible si totiž hrozně vymýšleli...
a ano, pochopil jsem, jakým nesmyslům věříte a jakého boha si představujete, nemohoucí vraždící stvůru...

Věda nám odpovídá na otázku "jak". To je v pořádku, je to výborné, vynikající! To poznávání je pro zvídavé lidi fascinující!

Některým z nás jsou tato odpovědi dostačující.

Ovšem existují i lidé ještě zvídavější, kteří chtějí znát ještě i odpověďi na tu otázku "proč".

a ty už víš proč? proč teda?

Ano, i za cenu, že ta odpověď není pravdivá…

Podtrženo a sečteno:

Ateisté: Svět? To samo.
Teisté: Svět? To Bůh! A Bůh? No to samo!

ateisté: to samo vzniklo mávnutím čarovného prútika...
teisté: nič samo zo seba nevznikne, musí tam byť kresčná moc, rozum a síla...

Čarovný proutek by musel mít ten vybájený stvořitel.
Žádný vznik se nekonal, vše je jen přeměna jedné formy v druhou.
Dvě věci jsou trvalé - jsoucno( chcete-li energie, hmota, nějaká forma existence) a pohyb (změna).
Aby člověk věřil v Boha, musí vycházet z několika neuskutečnitelných věcí - prostor, kde není nic, prázdnotu. absolutní klid. Potom slovo vznik chápané jako něco z ničeho. A pak někoho kdo to zařídí, stvořitele, Boha. Nic z toho není možné.

Čarovný proutek by musel mít ten vybájený stvořitel.
Žádný vznik se nekonal, vše je jen přeměna jedné formy v druhou.
Dvě věci jsou trvalé - jsoucno( chcete-li energie, hmota, nějaká forma existence) a pohyb (změna).
Aby člověk věřil v Boha, musí vycházet z několika neuskutečnitelných věcí - prostor, kde není nic, prázdnotu. absolutní klid. Potom slovo vznik chápané jako něco z ničeho. A pak někoho kdo to zařídí, stvořitele, Boha. Nic z toho není možné.

U těch teistů jste na něco zapomněl. Záměrně, že?

Že? Nebo ne?

Kdo to tvrdí?
Lidé si vymysleli Boha z neznalosti a jemu vložili do "úst" čarovný proutek - "Slovo"
Takže to nepřenášej na ateisty.

Ateisté mají zatím jenom teorie, podepřené dosavadním vědeckým poznáním, o tom jak to vše mohlo započít.
Nemají takovou "jistotu" jako teisti.

A tak by sis takové bláboly mohl nechat pro nějaké, co ti budou mazat med kolem huby a ne pro kritizování ateistů takovým výmyslem.

Trvalo ti to dlouho - vymyslet něco "takového"???

Veškeré jsoucno je pravděpodobně nekonečné a věčné. Ale pro Boha zde není místo ani důvod.

rozumiete tomu, že je niečo, čo je, večné a nekonečné? - ako môže byť niečo večné a nekonečné bez svojho vzniku?

To je přece logické - co je nekonečné, to nemá konec ani začátek. Co je věčné, to nikdy nezačalo a nikdy neskončí...
Vy si to myslíte o Bohu, já o hmotě (popřípadě, jinak řečeno, o veškerém jsoucnu).

ak niečo je, to niečo nemôže byť bez počátku...všetko má svoj počiatok a zmysel....

Kde se vzal ten váš Bůh?

obligátna otázka - Boh nevznikol, logika hovorí, že je večný, večné Bytie s mocou Kreátora...áno, je to mysterium fidei!...- nevieme, nerozumieme, ale veríme...

Souhlas. Bůh nevznikl. Jsou jasné důkazy, že bohy si lidé vymýšlí, už od úsvitu dějin. A je známo, že lidé si jich vymysleli desítky, a že každá společnost si vymyslela svoje bohy.

Potom taky platí, jakého Boha si vymyslíte, takového ho máte. Na příklad židovský Bůh je přísný a nic neodpouštějící, a proto se žádný žid nedopustí žádného těžkého zločinu. Naproti tomu křesťanský pánbíček je všeodpouštějící, a křesťané jsou schopni páchat ty nejhorší zločiny.

Že jo? Třeba zrovna bůh…

Pomlouvat neexistujícího boha, je mnohem rozumnější, než v něho věřit.

a mnohí protestanti...

Do jakého nebe??? Kde se to nebe nachází. Mám pocit že Bůh i to vaše nebe je jen mlhavá představa ve vašich myslích. Nenechávejte si nalévat pohádky duchovními. Dělají to jen a jen proto aby nemuseli tvořit hodnoty a nechávají se pracujícími dobře živit.

Hledej pravdu, slyš pravdu, uč se pravdě, miluj pravdu, mluv pravdu, drž se pravdy, braň pravdu až do smrti, protože pravda tě osvobodí od hříchu, od ďábla i od smrti

Smůla. Jsme smrtelní a je především na nás, jak ten svůj život prožijeme. Nebe ani ráj neexistuje i když by se s takovou představou snadněji umíralo.

to jsou jen takové okecávky výmluvy na obhájení z dnešního pohledu už naivních představ starověkých lidí...

stvorenie, ako hovorí o ňom Biblia, a ako ho my/veda vnímame dnes, logicky myslíme a zvažujeme veci, tak musíme uznať, že stvorenie (vedecky: objavenie sa hmotného viditeľného i neviditeľného sveta a Vesmíru) samo od seba nemohlo vzniknúť, a tak ako také, je v rámci vnímania tohto sveta veľkou záhadou, a tak záhadné sú i to "naraz" či postupné stvorenie v "dňoch", ktoré (ak sa do toho namontuje veda) predstavuje určitý čas/geologické doby...je ťažké rozhodnúť, ako to bolo a je, aký je jeho mechanizmus (naraz/v momente, či v rôzne dlhom čase), je to mimo našich predstáv - lebo ide o javy/zákony makro- a mikrosveta (tohto sveta a Vesmíru v rámci Big Bangu?), jeho vzniku, trvalej existencie a permanentných zmien mikro- a makrosveta...

montovat do toho vědu je špatně, protože to s vědou nemá nic společného, z toho pak lezou i takové perly, že den není ve skutečnosti den a noc není noc, přestože je tam výslovně uvedeno, že oddělil světlo od tmy a světlo nazval dnem, tmu nocí, tedy je spolehlivě řeč o 24 hodinách...

je to básnická řeč, metafory a podobenství, něco jako hymnus... píseň

což je další důvod, proč do toho vědu nemontovat...

taky do toho vědu nemontuji. Kolik věřících znáš, co do toho montují vědu. Existují vědci, co jsou věřící... ale nikdy nepletou dohromady svoji víru a práci.

no třeba tady visitor, ten se občasně pokouší tvrdit, že den (v příbehu stvoření v Genesis) není 24 hodin, ale třeba tisíce let, a taky ten J. C.Lennox, kterého zmiňuje v příspěvku...

jistě, ale všiml sis že se jedná o jednoho člověka? a jeden není žádný :-))

takových už jsem potkal víc, jak na diskuzích, tak v reálu...

já moc ne, vlastně až tady poprvé Vizitora a myslela si nejdřív, že si ze mne utahuje. Vůbec mi nedošlo že někdo třeba kreacionismus bere vážně. Sama jsem se nikdy nedostala k takovým lidem, a to ani u věřících. Tedy neznám žádného kreacionistu naživo.

Kdo je to kreacionismus

vygoogli si

Snad co je to.

například Darwin byl kreacionista,
který správně přeložil verše z Bible prokoukl jak Bůh stvořil člověka.
Chtěl si to nechat patentovat,
ale pak se v něm hnulo svědomí a uznal,
že patent může mít jen Bůh stvořitel.

jo a prezident je zahradník...
Darwin nebyl kreacionista, kreacionisti jsou nevzdělaní náboženští blouznivci, a to Darwin nebyl...

Všechno co Darwin tvrdil moderní věda vyvrátila takže na tom byl podobně jako kreacionisti

Tak sem dej alespoň jeden jeho poznatek, který věda vyvrátila.

to nedá...

Přesně, není co dodat.

Humor ti moc nejde.

když jsem chodil do Apoštolské církve, tak tam to brali smrtelně vážně, jako že věřili doslovnému znění Bible...

tak tam nechodím a asi ani chodit nebudu. Pro mě jsou apoštolskou církví katolíci, celkem se tam cítím doma, asi že to neberou tak doslovně :-)

tam nejde o doslovně nebo nedoslovně,
ale Pochopit význam veršů s ohledem na dnešní dobu.
Jeden a ten samý verš v různých obdobích lidských dějin má různý výklad.
Některé verše mají naopak stále stejný výklad.

to je jen tvé naivní přání...

Má pravdu. S tím nic nenaděláš.

nemá pravdu a nic s tím nenaděláš

máš pravdu

To je stará věc. Bible se musí neustále "vykládat" tak, aby ty nesmysly v Bibli, nevypadaly jako nesmysly.

Zkus myslet, než něco napíšeš.

Ani mezi Apoštoláky moc kreacionistů není. Tady je ACečko taky, znám se s nima. Ale vím že v Brně kdysi (a mohlo to být v době kdy jsi tam byl ty) byla nějaká divočejší skupinka, o tom mluvil i Kolohnát.

doby se mění, v USA prý kreacionismus frčí furt, ale možná jsou to zastaralé informace...

Kdo je to "kreacionista"? Podle mne, je to jedinec, který věří, že všechno stvořil Bůh. V AC tomu věří jenom pár jedinců? A v evangelické církvi tomu nevěří nikdo, nebo taky jenom pár jedinců?