Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

o 11, 30 hod. je v TV Noe jeho sv. omša aj na TV Noe...odporúčam jeho kázeň, bude to iste niečo fantastické....

áno, tá homília mali nosnú tému: " za koho ty osobne považuješ Krista? - kto je pre teba Kristus?" výborné vysvetlenie, prehovoril do svedomia každému...

člověk, který je uctíván jako Bůh...

...lebo je Synom Boha, splodený Bohom-Otcom, nie stvorený...

všichni lidé jsou dětmi Boha, ne jen nějakej židovskej chlápek...

áno, ale neveriaci sa sám vypudí z pozície dieťaťa/synovstva Boha...

ale prd, přestanete být dítětem svého otce, když ho celý život nepoznáte, protože zemřel před vaším narozením?
mě ta katolická propaganda opravdu připomíná fašismus, kdo nejde s námi, jde proti nám a nejlepší by ho bylo nechat upálit, kdyby to dnes ještě šlo...

Všichni jsme visitore věřící. Inteligentní lidé věří, že Darwin objevil na své čtyřleté cestě a plavbě kolem Země důkazy pro Evoluci. Dále věří, že bible je kniha fantastických příběhů a pohádek. Také věří, že délka žití je pro člověka limitována zhruba věkem 125 let a tak věří, že je věk dožití Noeho pohádkou.

Osobně věřím, že ti visitore návštěva papeže na Slovensku způsobila blažený pocit a ty mi věř, že tomu věřím.

Věření je absolutně nezbytná funkce mozku a jsou jí "postiženi" všichni lidé. I ti takzvaní "nevěřící".

sa sám vypudí z pozície dieťaťa/synovstva Boha

S radostí jsem se vypudil. , i když jsem vlastně nikdy nebyl vpuzen.

Jasně. Všichni jsme zplozenými dětmi svých rodičů a nestvoření z prachu.

Ale no.

Ježíš sa hral na Božieho syna potom, čo si naštudoval SZ a prispôsobil svoj život proroctvám.
Nakoniec zahral za pomoci "hercov" aj to posledné divadlo - ukrižovanie a vzkriesenie.

:-) že sa nehanbíte, tu sa ukázal váš antiteizmus bláznivých! - vy nemáte ani elementárnu úctu ku kresťanstvu...

Prečo???

Já len podávám alternatívu bez Boha - vysvetlenie ako to všetko mohlo byť bez zázrakov.
Všetky "proroctvá" a "zázraky" mohli byť doplnené až po udalostiach - pretože neexistuje žiaden originál, ktorý by dokazoval, že bolo niečo napísané pred udalosťou.

Ty nemáš úctu k faktom - len slepo veríš.
veríš i na rajskú záhradu na L IX.

Pokiaľ Boh existuje, tak každý človek je - Boží.

...je Boží v prisľúbení, ...ale môže byť aj apologétom a sprostredkova­teľom/sluhom moci diabla...

tak teď jsem dojel z hodové mše,
dostal jsem i hodový koláček.
Konala se na zahradě vedle kostela a byla to krása,hodový průvod v krojích

božínku...

https://www.topky.sk/gl/785247/2979569/FOTO-Velke-pripravy-na-prichod-papeza--Lunik-XI-zmeneny-na-nepoznanie--panelak-pomalovali-kvetmi

vedel som, že Cigáni vysúkajú rukávy, a premenia ten bordel na Luniku IX na "rajskú záhradu":-)

Mám za to, že Cigánům uklidili Gádžové. Aspoň starosta Košic mluvil ve zprávách o stotisícovém nákladu na úpravu okolí paneláků.

no,. bola to asi spolupráca, ten hnus odstraňovali Cigáni, odvoz organizovala župa....

okna si tam určitě nekoupili a neusadili sami...

To iste.
Po návšteve ti to pôjdem ofotiť.

Ale ako vtip - dlho som tak dobrý nečítal.

Potěmkinova vesnice, že jo? Klam a přetvářka. Hraní si na svatoušky.

Papež si odnese pěkný zážitek, jak je o Rómy vzorně postaráno. Jak si uklízejí a zvelebují exterier i interier, že chodí v deset spát, aby mohli v šest vstávat do práce. Od osmi je v paneláku klid aby se děti vyspaly a byly ve škole vnímavé. Zkrátka - bůh vidí všecko, papež uvidí jen to zfalšované a načinčané.

Když nějaká kontrola zamýšlí zjistit fakta, tak musí přijít nečekaně. Ale tady asi nešlo o kontrolu, ale o soudružskou návštěvu.

...aspoň na pár dní/možno týždňov tam bude relatívny poriadok, Potemkinova dedina to celkom nie je, lebo je to očiam otvorené, reálne, nie sú tam kulisy, a pod....

To si děláte srandu, ne? Vy byste tvrdil totéž, i kdyby tam ty kulisy byly, a stačilo by vám k tomu jako argument, že to nenařídil Potěmkin…

Kéž by na pár týdnů, kéž by jim došlo natrvalo.

přesně, Potěmkin jak vyšitej...

Jo jedna časť jednej "radovky" vyzerá k svetu - aj niektoré byty sú pekné - lenže všetko je len pozlátko na primitívne správanie týchto smetno - košo - vyhrabávačou.
Aj asfalt tam majú nový - lepšia cesta než na iných miestach v Košiciach - kade pápež nepôjde.

Šaškáren - kamufláž - divadlo.
Hnus.

ad DalkoT:
v souvislosti se slovenskymi romy a virou si vzdy vybavim diskusi, kterou jsme si s kamaradama behem dovoleny vyslechli v jedny hospode na ceste z “janosikovych dier” jsme se zastavili v terchove na jidlo a kdyz jsme se bavili cesky, zacal se do nas navazet mistni ozrala.. pres celou hospodu rval, kdy vratime “slovensky narodny poklad”, ale jelikoz jsme ho ignorovali, evidentne se nasral, prisel az k nam a se zatnutejma pestickama cedil skrz zuby, ze jsme narod zlodeju, kterej ukradl vlajku.. vyreseny to ale bylo de facto hned - jelikoz jsem mel sebou “pejsky”, tak stacilo, kdyz jsem ho upozornil, ze jim hluk velmi vadi a ve chvili, kdy jsem jim sundal nahubky ten debil uz pochopitelne radil zpatecku pod dojmem tohoto zazitku jsem se proto v hospode, kterou jsme navstivili druhy den, rozhodl radsi objednat anglicky - presto se k nam vsak opet prisral jeden domorodec - tentokrat to byl rom, ktery ale mluvil celkem obstojne anglicky - vypadlo z nej, ze pracuje jako pomocna sila v zavodni kuchyni v nejaky anglicky fabrice a na slovensko se vraci jen kdyz maji podnikovou dovolenou.. jelikoz nepoznal, ze samozrejme nejsme anglicani, tak jsme meli to “stesti” si vyslechnout jeho “vyklad” stvoreni urceny romum sedicim s nim u stolu Buh podle nej Adama sice uplacal z hliny, ale pekl jej v troube a povedlo se mu to az na treti pokus.. prvni exemplar byl nedopeceny, beloch - druhy byl pripaleny, cernoch a az ten treti byl tak akorat, cikan kdyz to vsak ve finale vysperkoval radoby vedeckym argumentem, ktery opodstatnuje jeho tvrzeni, meli jsme s kamosema fakt problem predstirat, ze slovensky nerozumime, protoze se nam vsem chtelo vybuchnout smichy.. vytahnul totiz etymologii a tvrdil, ze jelikoz se cikan anglicky rekne gypsy a prvni lide pry byli egyptani, tedy egyptians, znamena to, ze Adam byl cikan

Krásné, malebné. líbí se mito.

to je jako ten černý rasismus sekty Nation of islam...

to si opsal kde?
jinak když napíšeš nějaké peprnější výrazy o Bibli, tak by si měl dokázat že to tak je.
Například když někdo tvrd,í že Bible je kniha pohádek, ta je to tvrzení nepravdivé.
Každý češtinář by ti řekl, že jen pár příběhu v Bibli má formu pohádky.
Zesměšňování Bible nezesměšňuješ Bibli, ale spíš věřící lidi co tu Bibli považují za posvátnou.

Souhlas.
Zfanatizovaní ochránci nějaké svátosti reagují rozčileně, někdy i na pokraji šílenství, na sebemenší kritiku.
Jsem rád, že ukazuješ dostatek soudnosti připustěním, že některé biblické příběhy mají charakter pohádek. Nejde jen o stvoření světa v šesti dnech, nebo tvoření živého z prachu, ale i o oživování mrtvol a o jiné zázraky.

Pleteš si pohádku jako žánr například když byl Jonáš v břiše verliby a tvoje hanlivé vyjádření o textu stvořeni světa, které nenní literárná druh pohádka.

Když je vylíčený příběh tak fantastický, že ignoruje přírodní zákony, tak ho lze nazvat pohádkou.

Vem si jonatane1 třeba pohádkové romány Jonathana Swifta. Je to tvůj jmenovec a zajisté ho znáš. Ani největší fanda přese nebude jeho pohádky považovat za reálné líčení událostí a v nich nacházejících se bytostí.

toho clapa neznám znám jen Suzuki Swift.

Nečteš, tedy nevíš = ostuda.

ten asi chodil do zvláštní školy, že nezná Gulivera...

A pak že jsou nevzdělaní ateisti…

Abych se přiznal, tak jsem Jonathana Swifta zmínil jonatanovi1 tak trochu na zkoušku. Přičemž jsem tak trochu zadoufal, že se nad těmi karikaturickými pohádkami zamyslí jak on, tak jiní.

Moto - karikatura proti zabedněnosti. V sedmnáctém století velmi odvážný počin.

Takže stvoření Slunce, Měsíce, planet, nebeské klenby se zavěšenými hvězdami je pro tebe nejen realizovatelná záležitost, ale inženýrské dílo božího supermana ? Zrovna jako tvoření komárů a bakterií z prachu a abiogenézi dechem božího supermana ?

No a pak, ta hrůza. Tento svět stojí podle tvých představ za starou belu a je zbytečné se podle tebe snažit o plněhodnotný život, když pro tebe začne ten pravý život až po tvé smrti? Normálně bych lidem s takovým názorem doporučil vyhledat nějaké nervové sanatorium.

Z tebe jonatáne1 na mne čiší hrůza.

haha ty si jako ženská chlap něco řekne a ona si ktomu dodá polívku a somozřejmě blbě.
řek jsem někde, jak Bůh tvoří komáry nebo staví měsíc?
řek jsem někde, že se člověk nemá snažít o plnohodnotný život?
Ondi ta seš ženská odhalil jsem tě

Kdy se asi věřící smíří s tím, že jejich předchůdcem byla opice?

Nikdy. Ztráta oné domnělé výsady, že jsou tím nejdůležitějším a „nejvyšším“, co ve vesmíru existuje, jediným podstatným bodem zájmu domnělého tvůrce, že jen proto, aby měli kde žít, existuje vesmír, to je to, přes co se nepřenesou.

zase píšeš sračky,
věřéci tenzto svět bere jako přechodný stav jeho život očekává mimo tento svět

Tohle nijak nepopírá, co jsem napsal. Takže sračky píšeš sám.

Také si myslím, že nikdy.
Vždy se najdou lidé povznešení nad ostatní přírodu, jako běloši považující se nadřazeni nebělochům, Germáni nadřazení Slovanům,, Pražané nadřazení Brňanům, Lidé z vilových čtvrtí nadřazení obyvatelům paneláků.

asi máte divné statistiky, podle mě větší polovička věřících, věří že jsou z opice.

Nevím o tom, že by existovala "větší polovička".

Ale jinak jsou tvé příspěvky "brilantní".

je známou skutečností, že z opice si jenom ty

znova, nemôžete uviesť (na začiatku stránky) krátky abstrakt článku? (2-3 vety) - bolo by to fér!

Zatímco dosavadní výzkum se věnoval hlavně studiu mozkovny, nová práce se více zaměřila na studium kosterních pozůstatků těla. Vyplývá z ní, že člověk floreský byl od současného člověka mnohem vzdálenější, než si vědci zatím mysleli; od naší vývojové větve se oddělil již velmi dávno – přibližně před 1,75 miliony lety. Právě tyto archaické znaky jsou zřejmě příčinou toho, proč kosterní pozůstatky tak dlouho vědce mátly.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2098832-zahadni-hobiti-z-ostrova-flores-nebyli-pribuzni-lidi-prokazal-vyzkum

:-) beriem to ako vtip, pretože ten pán povedal len to B, nie A - teda nepovedal, o čom bol podstatne komunizmus - je niekedy šokujúce, ako sa dá manipulovať faktami (zvlášť hlavne u tých, ktorí komunizmus nezažili, čo je dnes viac ako 70%) a naletia tomu len tí, ktorí chcú tomu naletieť, resp. sa dajú zmanipulovať - je to, ako často hovorím, o rozlišovaní vecí a javov, je to dar Ducha, a mnohí ho nemajú, parciálne majú, majú v nízkej mohutnosti, resp. mají ho zastíněný......

Zase píšeš nepravdy, či polopravdy!!!
To, čo ty pokladáš za komunismus v dobe pred viac ako 32 rokmi, nemá s komunizmom nič spoločného.
V komunistickom spolku žili Spartak a jeho oddiely, Prvý kresťania, Táborníci a pod.
Nastuduj si, čo je vlastne myšlienka komunismu.

To že sa v dobe minulej volala strana Komunistickou, neznamená, že sme žili v komunisme - vědče!!!

ale prosím vás, žili ste v komunizme, a takéto reči? vieme, o čom bol komunizmus, aj keď svoju ideológiu prikrýval všelijakým táraninami o slobode, rovnoprávnosti, rovnosti, a pod...a prvých kresťanov do toho neťahajte, urážate ich, treba rozlišovať...

Trepeš!!

Komunismus (z latinského communis = „společný“) je politická ideologie požadující společné vlastnictví a odmítající třídní rozdíly mezi lidmi. Její zastánci se nazývají komunisté. Dále se slovem komunismus označuje hypotetická komunistická společnost, a někdy i komunistický režim, tedy politický režim států ovládaných komunistickými stranami. Komunistické ideje mají předchůdce již v antice a raném novověku.

Vlastnili jsme my dva někdy něco společně????
Určitě ne!

no, ale komunizmus má aj iné aspekty proti ľudským právam, že - to nejak vynechávate, zažili sme to na vlastnom tričku, i napr. moja sestra, ktorá nemohla študovať učiteľský smer na FF UK, lebo bola z veriacej rodiny, a tak musela ísť na VŠ, ktorá ju nebavila...a boli tisíce takýchto mladých ľudí, ktorým KSČ zabránil štúdiám na rôznych VŠ, hlavne humanitných smerov...a vieme aj o tisíckach obetí komunizmu, že...

Ale to opisuješ socialismus v ktorom určitá strana slovo komunismus totálne zneužila, obrátila.
Krudox napísal, že ježíš bol komunista, pretože hlásal komunismus - je to tak - prví krasťania žili v komunisme - všetci si boli rovní, mali spoločný majetok a každý robil, čo bolo potrebné.
Iné je dnešná doba.

oficiálne bola KSČ/KSS, ktorá sa hlásila ku komunistickým ideálom...a prosím, nezrovnávajte tento režim s Ježišovou náukou, prvými kresťanmi, a pod., je to absurdné...

Hlásit sa ku komunistickým ideálom a praktikovať tieto ideály, ktoré hlásal ježíš je DVA.

Ale to ty nikdy neuvidíš ten rozdiel vo svojej zaslepenosti

Ježiš nehlásal komunistické ani socialistické ideály, ale hlásal sociálnu (a inú) spravodlivosť, lásku k blížnemu, ktorú dnes učí a hlása RKC v podobe sociálnej náuky Cirkvi, popísanej aj vo viacerých pápežských encyklikách pápežov od Leva XIII., cez Pavla VI., JP II., i p. Františka....takže nepleťte si veci...

ono je to v základech to samo i bez těch pápežských encyklik...

nesrovnává minulý režim, ale ideu komunismu, to jsou dvě věci...

no já ne, to říká ten komunista, který se narodil v roce 2000, já jsem to dal jako kuriozitku, páč to pravoslavný pop pochválil, samozřejmě je to složitější, komunismus od slova komunita, to samozřejmě dle Bible Ježíš praktikoval a pokladníkem byl Jidáš...

viete, tie vekové "odhady", to je vždy predmetom úsmevu....Adam žil pred asi 6 tis. rokmi....

tohle říká vědec?

Moderní člověk našeho typu tu je podstatně déle, než se doposud soudilo. Je velmi pravděpodobné, že jsme se na zemi objevili někdy před 300 až 500 tisíci lety. Datace prostřednictvím různých metod nás navíc ujišťuje o tom, že tyto časové údaje, jakkoli přibližné, jsou z hlediska vědy řádově správné.

I přes zřetelné nálezy a poměrně jasné doklady o datování jednotlivých kosterních pozůstatků se stále najde dost lidí, kteří zásadně odmítají možnost, že by lidstvo na této zemi žilo déle než necelých deset tisíc let. Důvodem jsou pseudovědecké teorie některých extrémistických náboženských skupin, a to jak z řad křesťanů, tak i muslimů, kteří datují původ člověka podle součtu věků praotců, jak jsou uvedeni v Bibli. Tito fundamentalisté zpochybňují veškeré vědecké bádání a nedůvěřují metodám určování stáří zkamenělin a dalších nálezů. Nesouhlasí ani s většinovým názorem křesťanských teologů, kteří nevidí žádný rozpor mezi vědeckými nálezy a texty Bible.

https://veda.instory.cz/224-nove-nalezy-meni-informaci-o-stari-lidskeho-druhu.html

sú aj matematické prepočty na základe rôznych a mnohých parametrov - matematické algoritmy, v ktorých sú zahrnuté mnohé aspekty vplyvov na život človeka: populačné zákony, doba, vek, prírodné/životné prostredie, vývoj myslenia, prístupnosť rôznych materiálnych prostriedkov pre život, schopnosť vysporiadať sa so zraneniami, chorobami, dovednosti pre udržiavanie života, matematické prepočty vzniku a rastu populácie v rôznych obdobiach, prírodné katastrofy, války, a mnohé iné faktory - na základe týchto parametrov matematické prepočty de facto dokázali (aj na základe súčasného stavu/počtu ľudí populácie - okolo 7 mld), že prvý človek (ako pár muž a žena) sa na Zemi objavil asi pred 6-10 tis rokmi...inak by to bolo značne viac miliárd...

pane bože, tohle není věda, ale pseudověda!

Dle měření půdotvorných uhličitanových povlaků na pilířích byl, z dosud neobjasněných příčin, už v 8. tisíciletí před naším letopočtem celý komplex opuštěn a záměrně zasypán. Toto zároveň dokazuje, že nemohl vzniknout později než v 9. tisíciletí př. n. l., protože ho po zasypání nemohly jiné (mladší) organické látky kontaminovat.
https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
https://www.stoplusjednicka.cz/nejstarsi-stavba-sveta-nasli-jsme-kolebku-lidstva

Jeskyně Theopetra, Řecko
Kamenná zeď, který blokuje dvě třetiny vchodu do jeskyně Theopetra nedaleko řecké Kalambaka, je nejstarší známou stavbou vytvořenou člověkem. Jeho stáří se odhaduje na úctyhodných 25 000 let a byl postaven jako bariéra před chladným větrem.
http://svet-zajimavosti.blogspot.com/2014/04/nejstarsi-stavby-na-svete.html

Stáří prvního lidského osídlení australského kontinentu je odhadováno na 42 000 až 48 000 let, některé prameny hovoří však až o 60 000 let.
https://www.go2australia.cz/australie/historie-australie

Nejstarší z nalezených artefaktů archelogové datují do doby před 65 000 lety, což by znamenalo, že první lidé do Austrálie přišli o nějakých 18 000 let dřív, než se předpokládalo. Podle dosud známých nálezů se počátky lidského osídlení Austrálie datovaly do doby mezi 47 000 a 60 000 lety s tím, že průkazné zatím bylo spíše to pozdější datum. Těch 18 000 let by navíc znamenalo nejen přepsání dějin osídlení Austrálie, ale i celkově putování člověka mimo Afriku.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/archeologove-hlasi-objev-ktery-muze-prepsat-dejiny-osidleni-australie_1707201648_mos

tie časové údaje sú veľmi nepresné, v ich uvádzaní je hodne nepresnosti, fyzikálne metódy určovania veku organických i anorganických "artefaktov" (zvlášť, keď ide o zmesi anorganických a organických látok) sú zaťažené viacerými faktormi, ktoré nedovolia určiť presne vek, sú to len hrubé vekové údaje, často líšiace sa aj 1-10-100 tis rokmi (a aj tie vedecky desiatky a stovky milióny rokov geologických dôb sú vekove od buka-do buka) ....prvý človek sa objavil pred 6-10 tis rokmi, Genesis (ako aj rodokmene Krista v NZ) to aj (genealogicky) potvrdzujú, Mojžiš (Biblia) neklame...

jinými slovy vědci jsou blbci, ale Bible, kterou stvořila kněžská kasta v 8. století před Kristem je zaručeně pravdivá, vy že jste vědec?

nie sú blbci, avšak všímajte si, ako sa v literatúre uvádza vek geologických útvarov i organických zložiek - veľmi často vek hornín anorganických a organických látok uvádzajú hore-dole na stovky-tisíce-desťtisíce až stotisíce rokov (zvlášť keď ide o ich zmesi - lebo tie razantne ovplyvňujú presnosť fyzikálnych metód určovania veku)...čo sa týka veku objavenia sa prvého človeka (páru) na zemi, sú k tomu okrem iného (napr. židovské rodokmene) aj viaceré vedecké matematické algoritmy pre vznik, množenie, rozmnoženie ľudskej populácie vzhľadom na pararametre (prostredia a dostupností rôznych prostriedkov), ktoré som uviedol...

hore-dole na stovky-tisíce-desťtisíce až stotisíce

spíš ty tisíce, protože přesněji to určit nejde...
na matematické algoritmy bych nespoléhal vůbec, není jisté, zda jsou dosazeny všechny neznámé, koeficienty atd.

no, ale v našom prípade (objavenie sa rozumového človeka) ide práve o tie tisíce let...mňa nezaujíma, či dinosaury boli pred desiatkami miliónov a alebo státisíce rokmi....

vás toho nezajímá hodně, aby to náhodou nenabouralo vaši neochvějnou víru, výsledkem je, že věříte pseudovědeckým nesmyslům...

Uvědom si, že dějiny Homo Sapiens se odehrávají už víc než sto tisíců let. Různé dnešní xenotypy národů na Zemi potvrzují Evoluci probíhající po tuto dobu. Mezi Černochy rovníkové Afriky a Inuity severu, či obyvatelů Ohňové Země (Alakalufůlové) jsou obrovské rozdíly (odlišnosti, specifika) nejen v barvě pokožky, ale i ve stavbě chrupu, metabolismu zažívání a co já vím v čem ještě. Jen ten počet Jazyků a odlišností v sémantice ukazuje na aspoň na několika desetitisíciletou Evoluci mluvy.

Ten párek Židů, Adam a Eva, jsou jen pohádkovými postavami.

vznik rôznych rás, a pod. nemá nič spoločné s dejinami "vývoja" homo sapiens....me­tabolizmus, jazyková rôznosť a variabilita tvaru (a iných jeho vlastností) ľudského tela, boli, sú a budú vždy bude stejné u všetkých fenotypických variant človeka, nepotvrdzujú žiadnu genotypickú evoluci k človeku z iných druhov, potvrdzujú len jeho fenotypické zmeny, ktoré nemajú nič spoločné so zmenou druhu...

Jasně a vše to se událo za pouhých 6000 let od prvního člověka - Adama.

https://www.poznatsvet.cz/clanek/nejchytrejsi-opice-na-svete-30000830.html

Tady máš důkaz, že by to šlo.

samozřejmě že má společného s dějinami vývoja homo sapiens, hlavně co se týče odlišných životních podmínek, viz pigmentace pokožky v závislosti na míře slunečního záření...
nicméně vznik ras mohly ještě více než odlišné prostředí způsobit křížení hominidních ras jako byly Homo Sapiens, Neandrtálci, Denisované a další neznámé (nefilim)...

Ale má visitore. I vznik xenotypů člověka je dílem Evoluce, tedy optimální adaptace se na rozličné životní prostředí. Pochopitelně je to i následek izolace v daném prostředí od ostatních částí lidstva.

I náš druh Homo Sapiens se vyvinul z předků, pravděpodobně z Homo Erectus jako i náš vymřelý příbuzný Homo Neanderthalensis. I ten Homo Erectus měl své předky.

Uvědom si prosím tě, že tyhle rozličné názvy druhů jsou podmíněny určitými charakteristikami stavby těla. Dělení na druhyje dané pravidly taxonomie. Měl bys si naštudovat principy Evoluce.

Pokud z Bible vyplývá. že se první člověk objevil před 6- 10 tisíci lety, pak prokazatelně lže. A lže -li v jedné věci, lže jistě také v mnoha jiných.

Podobnými tvrzeními sami křesťané podrývají svou důvěryhodnost.

no, takže ak prokázateľne lžu, tak to dokážte, inak blábolíte...

Pierolapithecus catalaunicus, coby hominid předchůdce člověka, žil před zhruba 13 miliony let. 6 až 10 tisíc roků v Bibli od Adama, je jednoduše naprostý nesmysl.

Mojžíš není autorem Mojžíšových knih

V Bibli je tolik lží a faktických nesmyslů, že činí celou Bibli, zcela nedůvěryhodnou.
Na příklad:
Tvrzení v Bibli, že pánbíček zavěsil na oblak duhu až po potopě, je zcela lživé. Duha existuje na Zemi od té doby, co začalo pršet a svítilo Slunce. Dokonce je vidět duha i při svitu Měsíce.
Další nepřehlédnutelná lež:
Tvrzení v Bibli, že vody potopy, překryly nejvyšší vrcholky hor o 15 loktů a zůstaly tak 150 dní, je další neuvěřitelná lež. Kdyby to byla pravda, tak by se změnila oběžná dráha Země kolem Slunce, vyhynuly by všechny rostliny a navíc není nijak zodpovězeno, kam ta voda po potopě zmizela?
A tvrzení, že obloha je pevná jako lité zrcadlo, nebo že Země stojí na sloupech, na důvěryhodnosti Bible, taky nic nepřidávají, spíše naopak.

neviem, ale hovoríme každý o niečom inom: - kedy sa na zemi objavil prvá rozumový človek ako pár muž a žena (nie pred 160 ti rokmi, apod. ako hovorí uvedený článok) ...naviac, hovorím o argumentoch matematických prepočtov na základe stanovených parametrov uvažovaných v algoritme pre vzťah prvý človek (jeho objavenie sa) vs súčasný stav populácie (asi 7 mld)...

tak tam ten kalendář asi postavily opice...

nejde o ten kalendár, ale o určenie veku/doby, kedy bol prý urobený...

a vy ho samozřejmě určíte lépe, než všichni ti vědci, stačí spočítat věk patriarchů v Bibli, že?

nejde len o Bibliu (+ židovské genealógie), ale uviedol som aj tie princípy matematického algoritmu prepočtu...

jak říkám, potom ty monumenty asi stavěly opice...
v čem je nějaký algoritmus spolehlivější než jiné metody?

tie fyzikálne metódy sú proste dosť nepresné (zvlášť pre organické látky pre krátke obdobia, kedy potrebujeme vedieť údaje presne na stovky, prípadne niekoľko tisíc rokov) - ...údaje pre algoritmus pre matematické prepočty rozmnoženia ľudstva v celých dejinách na základe mnohých parametrov môžu pomerne presne vyhodnotiť danú skutočnosť, kedy sa objavil prvý rozumový človek - v našom prípade objavenie sa Adama - v žiadnom prípade to nie je 160 tis. rokov....

dokonce i křesťané sami (ta rozumnější část) uznávají vědecký výzkum, jen vy ne...

Českobratrská evangelická:

V historickém slova smyslu Adam s Evou nežili. První kapitoly bible vznikly jako jedny z posledních a je třeba je chápat jako předmluvu ke všemu, co následuje. Příběhy o Adamovi a Evě nepopisují historii, ale přítomnost. Jsou výpovědí o člověku jako takovém a ne příběhem o našich předcích.
Ani příběh o potopě není historický. Je to přepracovaná orientální pověst, která má však nepochybně reálný základ, neboť k potopám docházelo, i když asi ne celosvětovým.
https://brno1.evangnet.cz/node/350

Bratrská:

Teistická evoluce popírá historicitu biblického Adama jako prvního stvořeného člověka. To ale vede ke zpochybnění tradičního pohledu na pád do hříchu a na kauzalitu hříchu a tělesné smrti. Logicky – neboť tělesná smrt je nezbytnou součástí procesu evoluce a v případě evolučně povstalého Homo divinus zde byla přítomná už miliony let před ním. Pak je ovšem nutné výše uvedené pasáže o Adamovi a Kristu vykládat úplně jinak. Ukažme si nyní na konkrétním příkladě, jak takové přístupy vypadají. Jedná se o studii kolektivu známých autorů s názvem Bible, věda a původ člověka7, která nedávno vyšla v časopise Science and Christian Belief (Věda a křesťanská víra). Toto periodikum vychází dvakrát ročně (každé číslo o rozsahu cca 80 stran), obsahuje fundované texty a recenze knih k danému tématu a představuje platformu stoupenců teistické evoluce v anglosaské oblasti.

Východiskem uvedeného textu je teze, že „moderní vědecký pohled na původ člověka je založen na teorii evoluce“, jak odpovídá „současnému vědeckému konsenzu“. „Naším nejbližším žijícím příbuzným je šimpanz. My a oni jsme se vyvinuli ze společného předka… Nic v biblické zprávě nenasvědčuje tomu, že by lidé vznikli jiným způsobem než ostatní tvorové.“ Své zjevení nám Bůh dal skrze staré Hebrejce a důležité je pochopit, že tato Boží řeč zněla do „určité kultury, v určité době a určitým jazykem“. Pokud Bibli čteme bez ohledu na tuto skutečnost, dostáváme se „do střetu s všeobecně přijímaným vědeckým poznáním“.
https://portal.cb.cz/2017-teisticka-evoluce-a-historicky-adam

a opakuji, současná věda posouvá vznik homo sapiens před 300 tisíci lety...

S dovolením.
Přesněj vyjádřeno asi takhle:
"současná věda posouvá odštěpení homo sapiens od jiných lidoopů na dobu zhruba před 300 tisíci lety."

Přičemž je záhodno dodat, že to odštěpení neproběhlo radikálně v jedné generaci, jako by proběhlo vystěhováním na jinou planetu, ale spíš zamlženě, kdy docházelo k opakovanému křížení mizi "vzdalujícími se" druhy. Zkrátka druh Homo Sapiens "objevil", že mimo Afriku se dá žít i jinde.

...to sú len hypotézy, ani teorie, teda fantazírovanie - aj vo vede to máme, hlavne paleontologii a antropológii, kde sa v podstate nič vedecky/experi­mentálne nedokazuje (lebo to nejde), len hypotetizuje (nenazvem to ani teoretizovaním) na základe fantázie a nejakých skeletálnych (mikro) fragmentov živočíchov, včetne "človeka" (opočloveka) ...toľko omylov a škandálov (desiatky) nebolo zaznamenaných v histórii v žiadnej vedeckej disciplíne, ako v týchto dvoch vedách, z ktorých mnohí "odborníci" z týchto vied (za účelom slávy a uznania, ako aj niečo "objaviť (na základe štedrých štátnych a súkromných grantov) urobili pavedy...

Víš visitore v čem je problém? V konfliktu vědy s náboženskými ideologiemi a vice versa.

Proti sobě stojí pro mnohé zamilovaná pohádka a realita. Milci té pohádky nikdy nepřipustí realitu, opakovaně se zesměšňují popíráním reality. Nejde jen o původ druhu Homo Sapiens, ale i o fyziku, o geologii a astronomii. Ovšem abiogenéze a Evoluce zůstávají sporem nadále a zajisté to potrvá byť slábnoucí ještě několik generací.

Takže si žij ve své pohádce o tom, jak stvořitel stvořil v jednom dni všechna zvířata, se zlatým hřebíkem ve svoření Adama a v platinovém hřebíku ve stvoření Evy z Adamova žebírka. Ví se už, které to žebro bylo použito?

medzi vedou a vierou nie je žiadny konflikt, každá z nich sa pozerá na veci a javy vonkajšieho sveta a Vesmíru z iného uhla pohľadu (experimentálne vs fenomenologicky), takže stále opakujete svoju nepravdivú mantru...

no mezi vaší fundamentalistickou vírou a vědou je sakra velký konflikt!

Viera - Biblia - Adam - před 6.025 lety
Veda - před více než 60.000 lety

Ale jinak pohoda - žádný konflikt.

v článku hore sa tvrdí, že pred 160 tis rokmi...

to je odhad stáří toho monumentu - kalendáře, to nepostavila zvířata, ale inteligentní bytosti, nicméně znova, dnes se vznik homo sapiens datuje před 300 tisíci lety a ne nějakou kněžskou kastou, nýbrž vědeckou obcí...

...v pohádce žijete vy, ja som realista, žiadam vedecké/experi­mentálne dôkazy (a v paleontológii a antropológii to de facto nejde, resp. nie sú dostatočné dôkazy), a fantazírovanie je síce vhodné aj do vedy, ale len na počiatku, keď sa uvažuje o nejakej teorii - takže sú žiadané teorie, a následne vedecké dôkazy, a tu to nejde, takže je možné fantazírovaním manipulovať s realitou a i ohlupovať ľudí...vedecká práca má 4 hlavné časti: Abstract (súhrn, o čom je vedecká práca), Introduction (uvedenie do vedeckého problému), Materials and methods (prostriedky/che­mikálie a metódy použité vo vedeckej práci) Results (rukolapné dôkazy, výsledky) a Discussion (diskusia o vedeckom riešenom probléme a návrhy na ďalší výskum) ...antropológia a paleontológia sú v týchto atribútoch veľmi povrchné, nedostatočné, nepodložené alebo len sporne, s množstvom pseudovedeckej fantázie a výsledky sporné/neurčité....

nejste realista, staré židovské báchorky nejsou realita, ale vy je za realitu považujete, jaké máte experimentální důkazy, že Bible je nějaké Boží Slovo? odsuzujete antropologii a paleontologii jako nepodložené a pseudovědecké, ale teologií, která je jistojistě jen pseudovědou, se oháníte rád...
ach pane vědec, vy jste teda vědec...

to netvrdím, len tvrdím, že v paleontologii a antropologii sa používajú "metody", ktorú sú- alebo hraničia i s fantáziou, experimentálne nepodložené (čo samozrejme často nejde)...

v teologii je to jen fantazie a ještě k tomu vychází z fantazie starověkých lidí...
ale to vám nijak nevadí!

teologické vedy s založené na viere, ktorá však vyžaduje historickú a inú realitu, vedomosti - ale nie sú to prírodné vedy, ide o humanitné vedy...paleon­tológia a antropológia sa pasujú za prírodné vedy, takže tam musia byť relevantné dôkazy, ale tie často nie sú, lebo sa tam i hodne fantazíruje, stavia na nepodložených, nevecných, sporných a pochybných "dôkazoch", mimo experimentálneho dôkazu ...

teologie nestaví ani na historické realitě ani na jiné, teologie staví na Bibli a věrouce...

žiadam vedecké/experi­mentálne dôkazy

Je mi jasné, že stovky a tisíce vědeckých prací k tomuto předmětu sporu odmítneš jako nevědecké hypotézy.

Ovšem, když si posloužím tvou rétorikou - žiadam vedecké/experi­mentálne dôkazy - o existenci boha, o stvvoření zvěře a človeka v jednom dni z prachu, o oživování mrtvé hmoty (abiogenézi) dechem, o nebeské klenbě pevné jak lité zrcadlo ... tak co?

tak řekne, že to dokázat nelze, a preto to prijímame vo viere...
a tím se to stává pravdou pravdoucí...

presne, nejde však o hypotézy, nenárokujeme si experimentálne dôkazy, ide o historicko-humanitné vedy...

nenárokujete si důkazy, ale to vám nebrání fanaticky věřit a na základě vaší fanatické víry soudit svět...

Domnívala jsem se že postoj církve bratské je v dnešní době samozřejmostí. Jsou to samí vzdělaní lidé.

jak vidíš, tak pro některé fundamentalisty není samozřejmostí...

Nevím, možná je to jen nedorozumění, pokud používáte výhružně výsměšný ton.

prd, pročti si diskuzi pozorně, to visitor se vysmívá výsledkům seriózního vědeckého výzkumu a poukazuje na nějaké pseudovědecké "matematické algoritmy" prý dokazující Adama před šesti tisíci lety...

no to si nejsem jistá, jeslti zrovna toto dokazuje. Tedy neúčastním se vaší diskuse, ale celkem pochybuji že zrovna tohle chce dokazovat. že používá různé věděcké pojmy je jeho svéráz. Prostě je třeba se nad to povznést.

tak si to pročti a budeš vědět...

Vizitor mluví extrémně nejasně, nedá se z toho nic vyvodit. A vy z něj a věřících permanentně děláte blbce. člověka to ani nebaví se zapojit do diskuse.

nech toho, visitor ho ze sebe dělá sám i bez cizí pomoci...

visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE:před 5 hodinami | #35436 (1)
viete, tie vekové "odhady", to je vždy predmetom úsmevu....Adam žil pred asi 6 tis. rokmi....

aha, no to je divné.

hovorím extrémne jasne s presne...je už mimo mňa, keď to niekto nechce prijať, či rozumieť...

Nikdo z něj ratko blbce nedělá. Co jeho kontrahenti požadují je, aby se snesl ze svých vysněných výšin a vrátil se na Zem k věcné diskuzi. O to v tomto DF vlastně kráčí. Že jo?

Diskuze je výměnou názorů, tedy vzájemnou argumentací. Když někdo napíše, že v bibli vylíčená pohádka O potopě, je realitou potvrzenou "nálezem Archy" na Araratu, tak je legitimní vznést námitky a neakceptovat nesmysly, jakým je třeba úhybné tvrzení, že tou světovou potopou bylo zvednutí hladiny Černého moře o necelých 200 metrů. Kdyby dotyčný kreacionista napsal "ano jde o biblickou pohádku O potopě", tak můžeme rozvédst další téma, třeba O sedmi ranách Egyptských.

těch bylo deset, ale to je jen technická poznámka...

No vidíš to, jak se i netesař někdy sekne.

a je o tři prsty kratší

Podle mě je úplný nesmysl takhle rozebírat příběhy z Bible. Nic se tím nezíská, jen se oponenti rozhádají. Je třeba nazírat na smysl příběhů, co chtěli říct a o čem vypovídají. Je nepochopením se hádat o Ararat. Je to úplně jedno jestli tam nějaká loď je nebo není, tím se ten příběh nestane více poučným. Ten smysl je v příběhu nikoliv v tom jestli je nějaká loď na nějakém kopci.

zároveň tak je jedno, jestli chodíš pravidelně do kostela, jestli chodíš ke zpovědím a jak často, jestli papáš hostie a jestli dáváš do kostelní kasičky, je to nepodstatné...

Pro mě to jedno není, pro tebe to jedno je. Cítíš ten rozdíl? Ten rozdíl je v přístupu každého jednotlivce. ty chceš na všecky použít stejné schéma Jenže tak to nefunguje. víra je silně individuální, subjektivní a vlastně je to intimní záležitost.

já ti to neberu, zvyk je železná košile, ale jak říkáš, že je jedno, jestli je tam loď, tak stejně tak je jedno i to ostatní, dokonce i to, jestli Ježíš opravdu existoval nebo ne, protože smysl je přece v příběhu...
jen používám tvou logiku, tak nepoukazuj hned na rozdíly...

Nemůžu s tebou diskutovat a nebudu na netu. Je to zcela dobrovolné a také otázka vnitřní přitažlivosti, jakou školu (učení) si člověk nakonec vybere. Ty důvody jsou určitě různé a je jich více, určitě tam hraje i roli tradice, návaznost na víru předků... moji rodiče byli ateisté a já taky až do padesáti let. Ale přitažlivost byla silnější. Ta víra uvnitř tam již byla latentně přítomná a hledala jen způsob jak se projevit. Přeji hezký den.

když nemůžeš tak nebudeš, to už se nedá svítit...

Je smutné když někdo VÍ, jakým způsobem by mohl změnit kvalitu svého života k lepšímu, mnohem lepšímu a neudělá to. Ještě smutnější je to, že tou změnou sebe by zlepšil život dalším lidem! A neudělá to. Dál se bude rochnit ve svém bahýnku jako divoké prase v kališti. No, co se dá dělat? Nic. Každým dnem, každou minutou se přibližuje to "pozdě"... Není sám, takových je spousta. I když jsou to tvoji nejbližší tak nemůžeš udělat nic, vůbec nic... jenom bolí srdce

Nikdo nikoho nenutí ratko.
Světonázory jsou různé a mohou se měnit během lidského života. Lidé nějak zklamáni svým životem a jejich okolím, cítící se opuštění, hledají útěchu ve společnosti zrovna tak opuštěných a zklamaných. A to je dobře, že tu takové oázy sympatií existují. Znám to dost důvěrně i z okruhu nejbližších příbuzných. A určitě není na škodu, když má taková oáza i rozumného náčelníka, který obrušuje ostré hrany mezilidských vztahů.
I tobě a všem spravedlivým přeji také hezký den, u nás je modrá obloha a sympaticky dynamické ovzduší.

Ten smysl je v příběhu

Asi jako v příběhu O Karkulce, chápu. Asi se má s pobožnými jednat jako s dětmi. Pohádky jsou pro děti a ty příběhy jsou tam jen naznačené "jako by". Zkrátka bible je kniha pohádek.

Víš ratko, dokaď se nebude mluvit pravda, ale jen vykládat pohádky, tak se žádný problém nevyřeší. Lidstvo má problémů až jéjej.

Takže nic, nemá cenu s tebou diskutovat. Přiznám se že je to samé ponižování a shazování diskutníka z tvé strany, nebaví mě to. A přitom si myslím že jsi jinak celkem fajn. škoda.