Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 601716x
Příspěvků:
34557

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Věčné otázky věčného člověka: ateismus? teismus? biblický (žido-křesťanský) nebo filosofický Bůh? je náš svět a Vesmír výsledek náhody? - z nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? je/není možná evoluce druhů? - je/není pro ní dostatek věděckých důkazů?..zjevil se Bůh človéku, nebo si ho sám vytvořil? je/není Bible, prý "Boží slovo" či "Zjevení osobního Boha" mýtus? život po živote?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký smysl? význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích?, sektách?...Forum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez osobných animozit...pozn.: forum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační přríspěvky, články a videa s antikřesťanskou tématikou a propagandou...o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému s prezentací svého názoru - z případného linku (i videa) uvést i jeho krátké "copy" (podstatu) , resp. + jeho krátký komentář...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Vznik života nové téma
17.09.21 13:52:41 | #36020

A proč by ne? budou li vhodné podmínky pro jeho vznik....???

zde máte ve třech minutách vysvětlený vznik života. A otázka pro křestany kreacionisty: Který z těch 4 kroků je nemožný?



| Předmět: RE: Vznik života nové téma
17.09.21 14:45:44 | #36024 (1)
Velmi působivý stav veškerých osudů je situace ,kdy již mnoho lidí ve svém snu, vidělo svou ,nebo cizí budoucnost ,a ta se i následně stala ..Tento skutek by pak mohl ukazovat k situaci, kdy po vzniku vědomí /počátku nebo boha/ se vše automaticky v atomových rychlostech mohlo ukvantovat do jistoty evoluce 100% -ho osudu všeho , i každého z nás ..Pokud sny ukazují budoucnost ,je velmi pravděpodobné, že vše je osud ,a ovlivnění ´=posun evoluce je pouze naše iluze /kdy se zdá, že vše ovlivńujeme /,kdy tato evoluce je již také dána dopředu ..Znamenalo by to ,že naše myšlenky jsou tvořeny algoritmem jako u robotů-již daným programem dopředu ..https://www­.fajntip.cz/clan­ky/mohou-sny-predpovidat-budoucnost-odbornici-zjistuji-ze-to-neni-az-tak-nemozne-20210325-1859.html Z pohledu našich myšlenkový stavů, je to ale velmi složitě pochopitelné -,a skoro až nemožné ...Kvantový fyzik JAN RAK poukazuje VE VIDEU V 1.HODINĚ 51.MINUTĚ PROJEKCE ..svou nehodu ,kterou ,ale rok dopředu viděl ve snu ...
&list=PLdmEXWsqo­ILm5yAWrD1tdI­dAmGxoPZBkT

 #36020 

| Předmět: RE: RE: Vznik života nové téma
17.09.21 18:16:28 | #36053 (2)

ono jde i o to, jestli existuje fyzikální svět

https://www.poctiva-filosofie.webnode.cz


 #36024 

| Předmět: RE: Vznik života nové téma
17.09.21 14:48:34 | #36025 (1)

Ve videu je ukázáno, jak samovolně z jednodušších struktur vznikají složitější díky polymerizaci.....
Což se kreacionističtí křesťané snaží popírat


 #36020 

| Předmět: RE: RE: Vznik života nové téma
17.09.21 20:25:25 | #36055 (2)

Ne to tam skutecne ukazano neni.

Je to velice primitivni a povrchni vyklad neceho, co by bylo mozne kdyby, ale to, ze tu urcite veci skutecne takto probehli nikdo z tech vericich snilku, co treba veri i v abiogenezi skutecne serioznim vedeckym vyskumem neprokazal.

Uz to, ze tu vubec existuje hmota samotna nelze vysvetlit jako proces nejake slepe nahody.

A ten clovek o tom jak vznikl zivot, ktery zname prakticky nerekl nic ! Jen konspirace o tom, jak by asi mohli vzniknout za urcitych podminek nejake prvky ci slouceniny, ktere pak pozorujeme i v zivote.

Az je si tedy tak velmi jist tim, co tak presvedcive tvrdi, uz tu mohl davno udelat nejaky vedecky experiment a ukazat nam, ze jim opisovane veci skutecne vedou k vzniku zivota. Proc ho tedy neudelal ? Proc neprokazal, to, co tak skalopevne tvrdi, ze se tu nezive anorganicke prvky SAMOVOLNE mohou pretvorit na vysoceslozite organizovanou a naprogramovanou zivou bunku schopnou se dal replikovat a vyvijet ?

A uz i to slovo samovolne by nepochybne bylo problem, nebo vime, ze i samotna hmota se ridi hodne mnoha slozitymi zakonitostmi, ktere kdyby neplatili, tak se tu vlastne nemuzeme bavit ani o te hmote samotne a uz vubec ne o nejakych prvcich z kterych se pak dal sklada i samotny zivot.

JSOU TO TEDY JEN KONPIRACE, ktere se seriozni vedou podlozenou i dukazy nemaji absolutne nic spolecne.


 #36025 

| Předmět: RE: RE: RE: Vznik života nové téma
17.09.21 22:40:35 | #36056 (3)

čili, který bod není možný, bod 1, 2,3,4 Který???

Jde o to, že argument, že se obraz sám nenamaluje je argument hloupý.....
Neboť barvy se nereplikují.

Lidé neumí zatím tak dobře manipoulovat s atomy, aby sestrojili třeba bakterii....
Dej 100 let, a třeba to vytvoří....

Uvědom si, jak technologie kráčí kupředu. Televize, obrazovky jsou zhruba 90 let..... Teprve, tak, co by jsi chtěl.

On jasně říká, ať označís, bod, který není možný.....

Ty bys poctivě měl říci, že to nemůžeš vyvrátit.... Protože nemáš důkazy, že to tak nemohlo být.....

už to, že atomy se slučují do molekul, už to jsouy složitější struktury.....


 #36055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové téma
19.09.21 22:06:56 | #36151 (4)

Uvedomujes si dobre co i ty sam temito slovy potvrzujes ?

"Lidé neumí zatím tak dobře manipoulovat s atomy, aby sestrojili třeba bakterii....
Dej 100 let, a třeba to vytvoří...."

V podstate sam pises o tom, jak neco podobne muze vytvorit pouze nekdo inteligentni, kdo disponuje urcitymi schopnostmi a technologii.


 #36056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
19.09.21 22:46:51 | #36152 (5)

Však jo. On přece píše, že ZATÍM nikdo, kdo by to uměl, neexistuje. Ale lidé to za nějaký čas mohou dokázat.
Lidé to třeba zvládnou za pár desítek let. Ale v přírodě to trvalo mnoho milionů let. Proč? Protože to NIKDO neřídil.


 #36151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
20.09.21 01:48:05 | #36155 (6)

Jiste inteligentni myslici bytost clovek to ani temi svymi nejvyspelejsimi technologiemi a vsim poznanim, ktere ma neumi udelat, ale nejaka slepa nemyslici nahoda to zvladla *2*


 #36152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 13:13:52 | #36160 (7)

V době, kdy vznikaly první živé organizmy, třeba ty bakterie, před miliardami let, tady žádná inteligentní myslící bytost nebyla. Nic tomu nenasvědčuje. *10736*
(pokud by tehdy taková bytost existovala a trvalo jí to tak dlouho, pak by musela být totálně neschopná *3504* )


 #36155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 13:15:59 | #36161 (8)

to si jen myslíš že je to neschopnost, protože z tvého pohledu se to jeví jako dlouhý čas... z pohledu věčnosti je to postupný vývoj v rámci podmínek jaké jsou.


 #36160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 13:33:15 | #36163 (9)

Postupný vývoj v rámci podmínek - to ano, to beru.
Tu druhou variantu, pohádkového dědečka, který mávne čarovným proutkem - to tedy ne, sorry jako... *5647*


 #36161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 13:39:02 | #36164 (10)

no, tak to sa musíte uspokojiť s tvrdením, že vše se stvořilo/vzniklo samo, ako vec náhody...ani WC papír nevznikně náhodou...


 #36163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 13:43:15 | #36165 (10)

jako dědečka si Boha představují ateisté viz. různé pohádky a parodie :-)))


1  
 #36163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 13:28:39 | #36162 (7)

Člověk ještě zdaleka není na vrcholu svých možností, svého vývoje. Co neumí udělat dnes, může zvládnout zítra.
Nemyslící náhodou vznikla hlavně představa Boha. Tedy hlavním důvodem všech představ o Bohu je to - ABY SE NEMUSELO MYSLET. Všechno se prostě svede na (symbolicky řečeno) pohádkového dědečka... *27839*


 #36155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 13:48:20 | #36166 (8)

vy fakt provokujete s tým výrokom s veľkými písmenami...naopak, veriaci myslí, neveriaci nemusí myslieť, však všetko vniklo, usporiadalo sa, našlo si si svoj význam a plán usporiadanosti do neživých a živých systémov samo a šmitec! - aké primitívne, nemysliaci rozum! - každý rozum myslí, ale pri videní dizajnu tohto sveta, hlavne živého (napr. oxidatívnej fosforylácie v mitochondriách) a Vesmíru (i napr. zábery z Hubblovho teleskopu) má človek pocit, že ateista nemyslí...takže komanči, myslete, uvažujte, a neatakujte, a sorry, nenasierajte svojím nemyslením tých, ktorí myslia...irituje ma, keď mi ateista tvrdí, že nemyslím...


 #36162 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 14:20:59 | #36168 (9)

Nejsem to já, kdo tady osobně napadá svého konkrétního oponenta, jako Lorak, a obviňuje ho z nevědomosti a hlouposti! Píšu v obecné rovině a vás jsem za nemyslícího nikde neoznačil.
Ateisté vycházejí z výsledků náročného a zdaleka ještě neukončeného výzkumu plného poznání, studia, experimentů a omylů. Je to jako skládání obrovské mozaiky poznatků a nových objevů. My tomu přece chceme přijít na kloub...My se ovoce z toho stromu poznání nebojíme.
K čemu je myšlení věřícímu? Jemu stačí víra, že všechno řídila nějaká vyšší inteligence. Kde se tady vzala? - neřeší, prý tady je věčně. Všechno je přece v Bibli, co ještě vymýšlet. Stačí jen věřit a chválit Boha, jak dokonale to všechno zařídil - alelujá! Věřícímu nejde o žádnou pravdu. Chce pouze zachovat svou víru.


 #36166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 14:22:02 | #36169 (10)

K poslednímu odstavci, to není vůbec pravda.


 #36168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 14:47:03 | #36171 (11)

Tak, je to jisté zjednodušení a všichni nejsme stejní. Ale pokud má někdo nějakou ucelenou víru v rámci existujících náboženství, nač by o těchto věcech přemýšlel? Aby si přesně zapamatoval žalmy nebo jejich čísla? Pochybnosti většina náboženství odmítá, odchylné názory odsuzuje jako herezi.


 #36169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 14:54:25 | #36172 (12)

rámec existujícího náboženského systému, to je opravdu často ta brzda v myšlení...


 #36171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:10:59 | #36173 (12)

To vůbec není pravda, považuješ věřící za nějaké debílky. A přitom byly kláštery centrem učenosti, provozovali školy i na univerzitách učili vzdělaní teologové, dodnes není žádnou překážkou být vědcem a zároveň křesťanem. Vůbec si to nepřekáží. Křesťanství je duchovní spirituální záležitost, dává smysl vědeckému poznání, uvolňuje ducha a dělá člověka vnitřně klidným takže se nemusí zabývat různými vnitřními spory, ale může se soustředit na vědu. Prostě si to nemůže již z podstaty věci překážet.
Pokud někdo z křesťanství odvozuje historii nebo geologický vývoj země, tak je to nesmysl. Bible je spirituální kniha... je to svědectví lidí v historických souvislostech, jak věřili... jejich tradice etc.


 #36171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:18:39 | #36203 (13)

A proč tedy ŘKC, chtěla upálit astronoma Galileo Galilei, když víra a věda nejsou v rozporu? Něco je špatně, že? Odkud se dovídáme o Bohu? Že by z Bible? V Bibli, je ale tolik faktických nesmyslů a vyložených lží, že Bible je tím pádem zcela nedůvěryhodná. Proto tvrdím, že náboženství, je největší podvod všech dob. A ještě dodám: Pro všechno, co tvrdím, jsou důkazy v samotné Bibli.


 #36173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:20:45 | #36205 (14)

Nespletl sis století? Haló????


 #36203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 20:46:38 | #36214 (15)

a co jako století? katolická církev se polepšila, ale kdoví, jestli jí byly ty zločiny odpuštěny, dnes už jen je, už nevládne, nevěstka...


 #36205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 21:05:22 | #36220 (16)

hlavně aby sis odpustil ty sám :-( žádný z tvých předků nebyl věřící žejo


 #36214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 21:15:30 | #36222 (17)

to víš, že byl, a co si mám odpustit? že jsem nedokonalý?


 #36220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 21:44:29 | #36223 (18)

Ne, že jsi potomek lidí co taky byli církev. že k tobě patří ať chceš nebo je zapíráš.


 #36222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 22:24:53 | #36224 (19)

ježíš, já nikoho nezapírám, co mi to zase podsouváš? máš nějaký komplex? *49*


 #36223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 23:01:40 | #36225 (14)

stejně jako Koleník chce upálit Jonatana *6365*
Problém je v tom že Galileo zemřel přirozenou smrtí *6554* *12619*


 #36203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 06:37:46 | #36233 (15)

kdyby neodvolal, byl by upálen, ty probléme...
dožil v domácím vězení...


 #36225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 07:02:19 | #36234 (16)

Církev sev 17. století bála myšlenky heliocentrismu jako čert kříže. Církev se bála jakéhokoliv vědeckého poznatku, podporova akorát alchimisty bastlící na elixíru mládí, na výrobě kamene mudrců a pochopitelně podporovala výrobu zlata z olova.

Cokoliv, co se protivilo pohádkové bibli bylo ztrestáno co nejpřísněj. Pro církev je bible a to kolem do dneška spolehlivým zdrojem příjmů.

Jen tak na okraj - papež Fráňo doporučil knězům zkrátit přednášky zvané kázáním na interval kratší deseti minut s poukazem, že pobožní při kázání po osmi minutách usínají.


 #36233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 09:50:44 | #36235 (17)

píšete nezmysly, urážate...mali by ste si prečitať knihu: "Ako našu civilizáciu budovala Katolícka cirkev", možno sa vám rozjasní, sorry (nemám iných slov) v popletenej a lživej ateistickej hlave...


 #36234 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:01:10 | #36238 (18)

ad.: táto kniha je aj v češtine, odporúčam, aby sa vám už konečne vyjasnilo, a už prestali na KC tárať...
https://online-antikvariat.sk/ca­talog/product/vi­ew/id/1622785?gclid=CjwK­CAjwhaaKBhBcE­iwA8acsHCeIGuZ­B2GU7GHSImk_ptkWfAs­Z2LUr_J14GOS44oL­T3pKrXXSwpsRo­Ca48QAvD_BwE


 #36235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:03:40 | #36241 (19)

propaganda...


 #36238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:16:43 | #36245 (20)

žiadna propaganda, krátky súhrn je na:
https://www.postoj.sk/88485/ako-nasu-civilizaciu-budovala-katolicka-cirkev-a-preco-byt-na-nu-hrdi
počítajte si a pracovná metóda - lož je len u nevzdelaných...


 #36241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:18:39 | #36247 (21)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: spam


 #36245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:22:10 | #36249 (21)

lži, vy spame, nebudu číst ten propagandistický panflet... *963*


 #36245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:07:53 | #36274 (21)

z uvedenej knihy: "Ako našu civilizáciu budovala Katolícka cirkev":
...fakt, že kláštory boli centrom vzdelanosti a v období raného stredoveku po páde Západorímskej ríše zachránili veľkú časť rímskeho civilizačného dedičstva, už dnes nespochybňuje nikto. A gotická architektúra čerpajúca z kresťanstva dokáže ohúriť svojou veľkoleposťou aj neveriacich. Kniha však ide viac do hĺbky a nezastavuje sa pri týchto známych informáciách. Zachytáva oveľa širší pohľad na vývoj našej civilizácie.
Tak zistíme, ako Cirkev budovala univerzity v modernom zmysle aj so študijnými odbormi a titulmi. Dozvieme sa viac o kauze Galileo, ktorého rešpektoval aj pápež a do sporu s Cirkvou sa dostal až neskôr Medzinárodné právo vzniklo tiež vďaka cirkevným predstaviteľom Španielska ako reakcia na koloniálnu politiku Španielska v Novom svete. V neposlednom rade Cirkev mala vplyv aj na ekonomiku a medzinárodný obchod, ktorý niektorí teológovia obhajovali.


 #36245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:10:50 | #36275 (22)

pálení knih - to dělají vzdělanci? dokonce se to děje sem tam i dnes


 #36274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:22:05 | #36278 (23)

jaké pálenie kníh? - ano, o špiritizme, modlárstve, a všelijakých démonských praktikách, - ktorý v stredoveku bol veľmi rozšírený a robil na vidieku i v mestách obrovské spoločenské a duchovné problémy, i využitý na upaľovanie tzv. čarodejníc - takmer výlučne v protestantskom prostredí v Nemecku a vo Švajčiarsku (lutherizmis a kalvinizmus) ...intelektuál­ne/vedecké a duchovné kresťanské (i mimo kresťanstva) knihy nikto nepálil, tak čítajte po sebe...píšete zaujate a povrchne...


 #36275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 13:23:49 | #36283 (24)

opakujete lži! albigenské mají na svědomí papeženci, protestanti ještě nebyli, Kladivo na čarodějnice jakbysmet katolíci, procesy ve Velkých Losinách, opět katolíci, pálení knih, opět katolíci...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/polsko-paleni-knih-katolicka-nadace-sms-z-nieba_1904010915_haf

přestaňte tady lidi balamutit a studujte pravdivou historii bez katolické cenzury...


 #36278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 15:22:11 | #36305 (24)

Přeborníkem v pálení knih byl horlivý katolík páter Koniáš. Sám se chlubil, že spálil v Čechách na 30 000 knih. Mezi nimi i v Kralicích tisknuté Bible, napsané tak ryzí češtinou, že se staly vzorem pro utváření spisovného jazyka o 200 let později. Pokud se je tedy podařilo před jezuity uchránit.
Jak jsme už dříve objasnili, drtivá většina procesů s čarodějnicemi probíhala v katolickém prostředí. I to Německo a Švýcarsko byly ve středověku výlučně katolické. Reformace se tam prosadila až v novověku, od 16. století a to jen na části území.


1  
 #36278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 15:31:32 | #36306 (25)

procesy upaľovania čarodenjníc sa najviac praktizovali v protestantskom prostredí (po 16.st.) Nemecka a Švajčiarska mimo KC....a čo ste robili v Česku (Koniáš) s pálením kníh (i domnelého kralického "prekladu"), to je váš problém, nie je to problém Európy, ani Slovenska...


 #36305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 18:08:12 | #36377 (26)

Upalování čarodějnic iniciovali někteří papežové, např. Jan XXII. a Inocenc VIII. Čili ve své době představitelé katolíků. Procesy řídila hlavně inkvizice - ta byla jen v katolických zemích. I v tom Německu zřejmě upalovali tzv. čarodějnice především v katolických oblastech - nejvíce tím proslul kolínský arcibiskup. Ve Španělsku, Itálii a ve Francii to byla čistě katolická záležitost, stejně jako v Portugalsku, Polsku a jinde.


1  
 #36306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:45:24 | #36366 (25)

Ano Reformace se tam prosadila až v novověku ...
A musíme uvážit, že ti lidé měli katolictvím indoktrinované pověry o ďáblech a jejich spolupracujících, tedy o čarodějích a čarodějkách, hluboko pod "kůží".
Dodnes v katolictví přetrvávají pověry o ztělesněném ZLU a faktické existenci ďábla, který z radostí posedává mladé dívky. Na ty se s radostí vrhnout katoličtí exorcisti a kochají se úpěním nebohé oběti jejich exorcistické vášně. Dnes se tomu říka sexuální sadismus.


 #36305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 15:03:23 | #36299 (22)

To je jen jednostranný pohled. Tzv. záchrana římského civilizačního dědictví spočívala i v tom, že katolíci ničili skoro všechny sochy v Římě, protože znázorňovaly pohanské císaře nebo bohy. Jediná jezdecká socha, která se na fóru zachovala, patří Marku Aureliovi - protože ji omylem považovali za sochu císaře Konstantina, který povolil křesťanství.
Zmíněná gotická architektura je velkolepá, ale nevyrovnala se nádherným antickým chrámům a palácům téměř o dva tisíce let starším. Kutura křesťanské středověké Evropy byla krokem zpět.
Univerzity zakládal především panovník. U nás třeba Karel IV.


1  
 #36274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:23:39 | #36250 (20)

viete, sú seriózne a pravdivé informácie, ktoré sú samozrejme pre zaujatých, nevzdelaných, povrchných a provokatérov "propagandou"...a vy len provokujete, s vami seriózna intelektuálna diskusia nie je možná, prezentujete sa ako provokatér, čo je horšie ako ateista, lebo ten sa aspoň snaží diskutovať, vy nie...


 #36241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:28:32 | #36251 (21)

kecy, vzdělaný a informovaný člověk se neupíná na jednu jedinou nauku, kterou by fanaticky a nekriticky hájil a propagoval...


 #36250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:35:59 | #36252 (22)

viete aká je vaša pracovná metóda? - poviem vám to otvorene: sadnete ráno k počítaču, otvoríte si toto fórum a jediné, čo robíte, hurá na nejaké antikatolícke (i bulvárne) portály (wikipedie, novinky, seznam, parlamentní lsity, a i.), kde by som našiel niečo, aby som tej KC - nevěstke zmáčanej krvou niečo zavaril - vždy nasmerujete a obrátite diskusiu, ktorá je úplne o niečo inom, na "neviestku"..­.proste vaša prvá myšlienka a celkový zámer je provokovať, a je vám jedno, že mňa osobne (a iných) a KC urážate...proste intelektuálne nediskutujete, len provokujete jak vyšinutý....


 #36251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:57:20 | #36254 (23)

na to jsem malý pán, abych jí něco zavaril, ale fascinuje mě ta zaťatost fanaticky věřících v idealizování si své modly a popírání jejích zločinů...
ostatně, chodím i na politické diskuze, nejen sem...


 #36252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:09:03 | #36256 (24)

nemyslím že jde o popírání zločinů, ty házíš na církev veškeré hrůzné lidské činy minulosti, takhle to prostě nefunguje. Nemohu obviňovat třeba Čechy ze zločinů obecně protože to byl Čech který pochybil. To prostě není možné... i mezi Němci přece jsou dobrí lidé, a lidští lidé i když tolik hrůz lidé prožívali za fašismu. A tak nemůžeš vybrat nějaké lidi kteří na sebe nemají žádné hříchy minulosti a přidat se k nim jakože tito jsou ti tvoji a n ostatní budeš házet bláto. To se nedostaneš nikam. Ti bahnem oházeni nejsou lepší než ti podle tebe čistí... všichn si v sobě neseme minulosti. A čím víc na ni budeš plivat a oddělovat se jako něco lepšího, tím blběji se budeš cítit... protože jsi prostě mimo.


 #36254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:11:37 | #36257 (25)

a pro mě je to taky nepříjemné když mě pořád ztotožňuješ s nějakými vraždami, i když jistě.. taky jsem člověk a mám své chyby, ale pokud se mám celoživotně stydět a kát za Jordána Bruna, a ti co mě soudí se nade mne povyšují jakože oni mají právo mě soudit, tak o čem toje?


 #36256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:32:37 | #36262 (26)

já tě s tím neztotožňuji, já s tím ztotožňují katolickou církev, má to na svědomí...
ale je to právě jen reakce na to opěvování, že katolická církev vybudovala naši civilizaci, podporovala vzdělanost atd., vždyť to je pravda jen z malé části, celkově je to propagandistická lež...


1  
 #36257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:49:54 | #36269 (27)

Já přece patřím do ŘKC, jsem součástí Církve.


 #36262 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:50:39 | #36270 (28)

jsi jen řadový člen, ty za nic nemůžeš


 #36269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:00:10 | #36271 (29)

...kto uráža Cirkev, uráža pápeža, uráža tak aj jej člena...


 #36270 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:02:26 | #36273 (30)

to už si srovnejte jak chcete...


 #36271 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 12:40:22 | #36281 (31)

od vás je to jasné...


 #36273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 14:11:51 | #36286 (32)

Poviem ti to jednoducho. Krudox ma v tomto pravdu. Aj Islam si robi velke zasluhy pokial ide o vzdelanost, ale fungoval ako aj katolici ako totalitna nasilna moc, kde sa aj jej popredny predstavitelia nijako nestitili v duchu svojho ideologickeho fanatizmu zavrazdit kazdeho, kdo sa odvazil s nimi verejne nesuhlasit a kritizoval ich za ich zlocinne totalitne jednani.

Skutocnu sloboda spojena so vzdelanim a koniec takzvanej doby temna, kedy tu vladli totlitni nasilni katolicky fanatici prisla az s reformaciou, ale aj tam to nebolo bezbolestne a ludia museli celit nasiliu a agresii rimskokatolickych totalitnych zlocincov a doslova aj so zbranou v ruke bojovat za svoju slobodu.

Jan Amos Komensky ale aj vela dalsich ucencov z radov reformacie odmietali nasilnu zmenu a bojovali proti totalite rimsko katolikov vzdelavanim ludi, ale aj takyto ludia boli tou odpornou fanatickou rimsko katolickou sektou prenasledovany ako nebezpecni zlocinci.

Sa uz tiez konecne preber a otvor oci. Az si aspon trochu cestny clovek, tak tuto minulost za ktoru sa uz dnes ospravedlnuju aj sucasny papezi by si popierat nemal.


 #36281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:29:42 | #36261 (25)

neházím, jen ty, které má na svědomí, ty jsem napsal...


 #36256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 14:14:40 | #36288 (21)

ŘKC byla brzdou pokroku!!!
*3422*


1  
 #36250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:03:07 | #36240 (18)

to snad ne, inkvizice, upalování a vraždění kacířů, pak čarodějnic, to je tedy dílo!


 #36235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:17:39 | #36246 (19)

:-) no, je to o inom...hovoríme o vede a vzdelaní, že, nie o čarodejniciach, ako vašej pracovnej metóde...


 #36240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:20:54 | #36248 (20)

vědu a vzdělanost vaše náboženská organizace především potlačovala ve svobodném a nezávislém projevu, pokud už šířila vzdělání, tak jen v katolických mantinelech a pouze pro své sluhy...


 #36246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:39:40 | #36253 (21)

lžete, klamete, zjednodušujete, paušálne prekrúcate povrchnosťou, odkláňate sa od témy! - ak nemienite intelektuálne diskutovať bez urážok mňa osobne, a aj mojej Cirkvi /reprezentovaného p. Františkom), tak vás prosím, odíďte z tohto fóra, máte alternatívny, napr. ten ateistický...viac to nemienim čítať!


 #36248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:58:19 | #36255 (22)

nelžu! viz Bruno, Galilej a další...


 #36253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:11:37 | #36258 (23)

ale prosím vás, čo o nich viete? - procesy s oboma sú známeminúta po minúte - boli oba tu už prediskutovaní podrobne so všetkými aspektami ich káuz, Cirkev im v ničom nebránila, tam bol problém iný, z ich strany, hlavne Bruna - Bruno bol na ten čas génius, ale jeho neokrôchanosť, urážanie, pýcha, ješitnosť, posmeškárstvo, neschopnosť vysvetliť/argu­mentovať svoje objavy ho charakterizovali - na otázky vecne neodpovedal, len všetkých urážal a zosmiešňoval.­..čítal som celý proces s Brunom, je známy minúta po minúte, a bolo neuveriteľné, ako sa správal, vyprovokoval všetkých tak, že aj oni zlyhali, a v tej hektike nervov, zloby a frustrácie ho dali upáliť (čo bolo morálne samozrejme neprípustné, ale taká bola doba)... ...Galileo je iná kauza...
....je zaujímavé, že vždy obrátite reč (hoci sa debatuje úplne o niečom inom) na týchto dvoch, ale tisíce iných aspektov rozmachu vedy (zakladanie a spravovanie univerzít) s podporou KC nevidíte - vedome, proste potrebujete provokovať!
...treba si prečítať tú vyššie uvedenú knihu, a rozumný, triezvo uvažujúci a reálny človek sklapne!


 #36255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:36:20 | #36263 (24)

co vím, to stačí, abych chápal, že katolická církev se cítila těmito mysliteli - vědci ohrožena a tak Bruna nechala upálit, Galilea nechala hnít v domácím vězení, protože pod nátlakem odvolal! to je to šíření vzdělanosti a vědy?
Bruno si dovolil tvrdit, že ve vesmíru existují i jiné obydlené světy, Galilei zase tvrdil, že Země obíhá kolem Slunce, ne naopak, ó jaký to hřích!!!
chcete snad tvrdit, že když vás bude někdo urážet, tak ho máte právo upálit? kde tohle najdu v učení Krista?


 #36258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:45:33 | #36266 (25)

proti tomu Cirkev nič nemala, len chcela, aby to Bruno dokázal...- ale čo urobil? - arogancia na aroganciu!...a o Galileim nepíšete pravdu, zrejme máte informácie s wikipedie...


 #36263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:48:49 | #36268 (26)

jak by to mohl asi dokázat? *19557*
a měla proti tomu hodně, přece člověk je vrcholem Božího stvoření...


 #36266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:31:04 | #36360 (20)

hovoríme o vede a vzdelaní

S dovolením *15238* *15238* *15238*
Co se tehdá učilo? Latina, dějiny z katolického pohledu, theologie, církevní právo a rétorika. Vynechal jsem něco?
Kde je ta věda? Nehledě na to, že mezi katolíky i v těch elitních hodnostech byla rozšířena pověra o reálné existenci ďábla (a je dodnes), která zabránila použít Galileův dalekohled a zamyslet se nad heliocentrickým systémem Sluneční soustavy.
Naopak, milý visitore, katolíci vzdělání blokovali a zůstali vězet ve Starověku. Jen ten postoj v lékařství, kdy se o lidském těle a jeho funkci vlastně nic nevědělo.
Muselo uplynout mnoho staletí katolického brzdění, než si protestant Jan Jesenský troufl provést (1600 v Praze) veřejně pitvu a ctěným lékařům ukázat to, co mají léčit. V katolické Vídni by ho asi rovnou zabásli a upálili.


1  
 #36246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 14:10:11 | #36285 (18)

Ano - vše se připisuje církvi.
*33648*
Polož si otázku "Proč?"
Protože byla cca od 5 st. nejmocnější dobyvatelskou organizací a všechno vědění - až do dnešní doby ukrývala pred jinými - v té době se k tomu mohl dostat jen málokdo a nikdo nesměl "vystupovat z řadu".
Pokud by se tak nedělo, bylo by lidstvo už dávno vyspělejší - zásluhy, které teď opisuješ byli jen z důvodu církvi po moci a ovládáni mas/oveček.
*3422* *3422*


1  
 #36235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:08:38 | #36352 (18)

Katolíci si napsali oslavnou ódu na katolictví. Co jiného se od sebestředných katolických nadlidí také nechá čekat.
Křesťané a především katolíci, můj zlatý, ničili kultury národů, které se před nimi neubránili. Křesťané se projevovali jako bezohlední a násilní šiřitelé té své ideologie. Kam jejich noha vstoupila ani tráva nerostla.

To bys si měl ve své zkatolizované hlavičce uvědomit. Ústa plná lásky a soucitu, v ruce šavle a hurá na bezbožníky a křesťany s o jedno slovo odlišným názorem.

Ty visitore čteš akorát katolické pohádky a těm jsi bohužel už zcela propadl.


1  
 #36235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 23:39:28 | #36226 (13)

Církev měla moc a kontrolovala vzdělání.. Věděla, že vzdělání dává moc.
A každý, kdo chtěl vzdělání, musel podlézat írkvi. Lid býval negramotný


 #36173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 09:57:05 | #36237 (14)

viete, vaša pracovná metóda je povrchonosť, prekrúcanie, neinformovanosť, a i nevzdelanosť - a tam, kde sú tieto atribúty, tam je pracovná metóda len polopravda alebo lož...


 #36226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:02:24 | #36239 (15)

Ale má pravdu. Víš jak dlouho se bohoslužby sloužily latinsky a proč tomu tak bylo?


 #36237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:04:45 | #36242 (16)

dlouho, aby ji obyčejní lidi nemohli číst a neviděli, jak ji katolická církve překrucuje a zneužívá...


 #36239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:11:27 | #36243 (16)

vím, keby ste boli informovaní a vzdelaný v týchto veciach, tak by ste tieto otázky nedávali...


 #36239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 14:12:48 | #36287 (15)

Proč církev zadržovala informaci o heliocentrismu??
To není spomalení pokroku??
*32630* *32630*


 #36237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 14:34:06 | #36170 (10)

Řekl bych dokonce, že věřící(tedy ti ordodoxní) se bojí poznání pravdy. Proto zpochybňují vědecké objevy, odmítají poznatky o evoluci, o trvání geologických období, antropologické nálezy...všechno, co do jejich náboženství nezapadá.
Mají prostě strach, že přijdou o svou víru.


 #36168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:18:45 | #36174 (11)

to akože veriaci neprijíma vedecké objavy/to, čo tvrdí veda? prečo im to podsúvate? - práve veriaci prijíma (na rozdiel od neveriaceho) to, čo, čo je predmetom skúmania vedy - už slávny G.T. Chesterton hovorí, že veda neskúma nič nové, nič nové nevyskúmala, nevymyslela, veda len skúma to, čo už je, čo existuje...ro­zumiete o tom, o čo je stále reč? - veriaci ide k podstate existujúcich vecí, včetne toho, že sa zamýšľa a tvrdí, že sú výsledkom projektu a plánu nejakej osobnej múdrosti (a je jedno, ako sa kým nazve, veriaci ho nazýva Boh), kým ateista ten už má všetko zrazu hotové, a potom sa len paprá a vŕta v tom, čo už je...


 #36170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:23:05 | #36176 (12)

to akože veriaci neprijíma vedecké objavy/to, čo tvrdí veda? prečo im to podsúvate?

vždyť to tady prakticky ukazujete co chvíli, Adam byl stvořen před 6000 let, Bible je Boží Slovo, a pro dějiny spásy se musely vyvraždit celá města, co má tohle s vědou společného? jsou to nevědecké nesmysly, které nedokážete překročit, je to ten rámec náboženského systému, který ani překročit nechcete...


 #36174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:38:42 | #36187 (13)

veriaci prijíma to, čo predkladá veda, pozorne čítajte....znova, veda nič nevymyslela, nič nevyskúmala, len odhaľujte to, čo už ako také je...


 #36176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:42:44 | #36191 (14)

co to melete? vy tady názorně ukazujete, jak vaše myšlení deformuje ten náboženský rámec, mnohé vědecké poznatky tady nepokrytě popíráte, tak aspoň neuhýbejte od tématu!!!


 #36187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:23:56 | #36206 (14)

Rádio a televizi, taky vymyslel pánbíček?


 #36187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 04:16:01 | #36229 (14)

... veda nič nevymyslela, nič nevyskúmala ...
Visitore, visitore, v jakém to světě žiješ? Tohle, čím mezi námi komunikujeme, nevynalezla věda ?? *15238*
Věda neummožnila vyrábět umšla hnojiva a polnohospodářskou techniku, aby uživila se šíleně množící lidstvo? Bez vědy uživí planeta Země nanejvýš něco kolem miliardy lidí ... a to nevědcům ještě fandím.


 #36187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:26:38 | #36180 (12)

Věda se zabývá tím, co existuje. Víra tím, co neexistuje a co nelze dokázat.
Ateista nemá nic hotové, pro něj je proces poznání nekonečný.


 #36174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:28:16 | #36181 (13)

ateista považuje poznávání a svoji způsobilost poznávat za samozřejmost. Věřící je za to vděčný a není to pro něj samozřejmost V tom je ten rozdíl.


 #36180 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:40:09 | #36189 (13)

nikto nemôže tvrdiť, že to, čoho výsledkom je to, čo odhaľuje a predkladá veda, neexistuje, - je to len klíšé a mantra ateistov...


 #36180 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:44:08 | #36193 (14)

mluvíte z hladu úplně o čemsi jiném, než o čem je řeč...
asi jste s argumenty v koncích, tak blábolíte aspoň od cesty...


 #36189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:47:32 | #36194 (15)

to není pravda, Vizitor má pravdu. Věda může objevit jen to co tady je, popisuje věci stvořené a již fungující, a to lidmi způsobilými myslet a tedy také fungujícími. A vy tady tvrdíte že dokážete vytvořit něco dokonalejšího než tady je? Nebo co chce věda dokázat lepšího než již existuje? Může akorát nabídnout technické vymoženosti, to je pravda... tyto technické vymoženosti mohou usnadňovat život, také léčit nemoci které jsme si způsobili nebo vylepšovat životní prostředí které jsme si dojebali. Ale nemohou vytvořit něco dokonalejsího než je. to co vytvořila příroda, a komplexnost přirodních procesů... my je můžeme jen napodobovat.


 #36193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:52:08 | #36195 (16)

a kdo do prdele tvrdil, že věda odhaluje něco jiného, než co tady je? co to zkoušíte za úhybné manévry? neměli byste být jako křesťani čestní? a tedy nepodsouvat ostatním, co nikdy neřekli?
tfujtajbl...
pletete hrušky s jabkama, bylo jen řečeno, že si dokážeme představit něco dokonalejšího, a není to v ničem jiné, než když si vy představujete ráj nebo posmrtný život, taky je to dokonalejší než tento svět!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!


 #36194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:54:59 | #36196 (17)

no já věřím že to není tento svět... tento svět je takový jaký je.


 #36195 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:19:03 | #36204 (16)

A vy tady tvrdíte že dokážete vytvořit něco dokonalejšího než tady je?
*19376*
Ano.
Ze železa stvořeného Bohem, člověk dokázal udělat nerez-ocel,
Z různých kovů, které stvořil Bůh - různé slitiny,
Z různých materiálů, které stvořil Bůh - vše co kolem sebe vidíš.
To se zkoumá - co se z něčeho dá udělat - něco nové - co tady stvořeno ještě nebylo - ani Bohem.
*32630* *32630*


 #36194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:24:14 | #36207 (17)

Dobře, co se týče tvarů a předmětů, OK. Určitě se najdou věci nové, to jsem ani nepopírala. Mluvím o technickém pokroku, jeslti jsi četl můj příspěvek. Většina objevů je postavena na principech které ale tady již jsou, existují... je jsou využity člověkem. Ptáci létají, ryby plavou, oči vidí, uši slyší a mozek myslí. oblečení je z bavlny která tady je... a byla třeba dříve kůže, jen se vylepšuje to co již v nějaké formě existuje. No promiň, jistě existují krásné stavby, umění... ale komu se nechce dívat na obraz, může se podívat na západ slunce, kdo nechce poslouchat koncert, může naslouchat ptačímu zpěvu. Ale jistě souhlasím, že technický pokrok je úžasný.


 #36204 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:27:27 | #36208 (16)

To jako že příroda vytvořila atomovou a vodíkovou bombu?


 #36194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:32:23 | #36209 (17)

Štěpení atomu v přírodě existuje, třeba sluneční záření... taky naželé Curieovi objevili něco co již je. Copak my lidé štěpíme ten atom? My jen ovládáme rychlost štěpné reakce. Pouze využíváme něco co zde je. O tom mluvím... kdyby to zde již nebylo, tedy kdyby atom neměl způsobilost se štěpit a my tot nezjistili, nemohli bychom ani vyrobit atomovou bombu.

Tak snad je srozumitelné co chci říct. Využíváme jen a pouze toho co zde již je, jen si to upravujeme pro potřeby naše nebo k zničení druhých.


 #36208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 19:57:32 | #36213 (18)

A tím chceš naznačit, že nic nelze zdokonalit, že v podstatě všechno už tady je?
Tím bys jen prokázala, jak strašnou brzdou lidského poznání a každé smysluplné činnosti náboženství v podstatě je. Každé úsilí o lepší život, o krásu a nové poznání by pak ztrácelo cenu a smysl.


1  
 #36209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 21:04:12 | #36219 (19)

ale né, myslela jsem tím, že jen napodobujeme. Jistě napodobujeme pořád lépe a lépe a furt si zlepšujeme vnější podmínky pro život. Zda se tím i život sám (naše vnitřní bytí) nějak zlepší, to si již každý opoví sám.


 #36213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 04:09:02 | #36228 (18)

V Slunci a jiných hvězdách se atomy neštěpí.

Píšeš : využíváme něco co zde je pochopitelně a vyrábíme z toho, co zde nikdy předtím nebylo a být nemohlo. Vědci nalezli způsoby výroby rozličných molekul metodou umělé syntézy. Tak máme rozličné slitiny, umělé hmoty, dokážeme separovat čisté prvky z přírodních sloučenin. Tohle ratko nezvládl ani jeden bůh.

Nepodceňuj ratko schopnosti lidí. Dokázali poslat sondy na planety a do vesmíru, operacemi "opravit" člověka, vyměňovat mu orgány, léčit choroby ...tohle také nedokázal žádný z bohů.


 #36209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 04:24:11 | #36230 (14)

Náboženství je visitore ideologie založená na pohádce o existenci bohů. Je to jen a jen iluze.
Pochopitelně nepopírám, že tuhle iluzi mnoho lidí potřebuje ke své vnitřní harmonii. Proto nemám nic proti náboženství, jen varuji proti předávkování, neboť toto může nabýt patologických forem.

Náboženství je drogou a jako jiné drogy může pomoci, ale i uškodit. Takže bacha.


 #36189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 18:08:40 | #36202 (12)

Čo to trepeš!
Veda nič neskúma?
A nové látky, prístroje, nástroje a atd. vznikli ako??
No predsa napríklad vlastnosťou látok, a z nich tvorbu nových - napr. nehrdzavejúca oceľ, uhlíkové vlákna a atd. - atd. *3440*


 #36174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:14:43 | #36259 (12)

oprava: G.K. Chesterton


 #36174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 16:22:40 | #36199 (9)

Faktem ale pořád zůstává, že bohy stvořila lidská neznalost, kdy si museli vymyslet desítky bohů na vysvětlení dějů v přírodě. A jak postupuje poznání, tak bohové postupně zanikali. To je nevyvratitelný fakt.


 #36166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 17:36:02 | #36200 (10)

súhlas "bohy stvořila lidská neznalost:...


 #36199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 10:12:23 | #36244 (11)

A vyčuranost služebníků různých Bohů, používá Bohy na oblbování lidí a tím na na vlastní život, ve věčném blahobytu. Viz desátky a podobné dávky, jak je uvedeno v Bibli.


 #36200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:16:41 | #36260 (12)

je len vyčuranost služebníků různých bohů, nie Bohů (ten je len jeden)...


 #36244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:38:19 | #36264 (13)

"Ten mýtus o Kristu nám dobře vynáší"
nejmenovaný papež


 #36260 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:42:17 | #36265 (14)

toto napíšte pre žiakov školy retardovaných...tak toho pápeža menujte! - ina je to JPP, bla-bla...


 #36264 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 11:47:23 | #36267 (15)

nemůžu to nikde najít, stejně to budete zpochybňovat i kdybych to našel...


 #36265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 18:01:44 | #36201 (7)

Uvedomuješ si, že na počátku VT tady nebyli žádné atomy, ale jenom žhavá energie a atomy se utvářeli až později,
Asi ne, když plácáš takové nesmysly. *33648*


 #36155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
19.09.21 23:21:39 | #36153 (5)

ano. pokud to mají vytvořit lidé, potřebují znalosti, abiogeneze měla neomezeně vesmírů, aby to zvládla.....

,máš li neomezeně generátorů znaků, napíšeš i bibli náhodně.....

lidé, mají li se naučit manipulovat s atomy a molekulami, potřebují čas


 #36151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
20.09.21 01:49:51 | #36156 (6)

Kdoze je to tak abiogeneze ? To je nejaka vedkine, co disponuje lepsim poznani i technologiemi nez jake ma sam clovek ? Jak vytvorila ty generatory ?

*33012*

 #36153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
20.09.21 15:20:02 | #36175 (6)

abiogeneze je hypotéza (spíš fantazie) fantastov v biologii, nemá žiadny základ, nie je k nej žiadny dôkaz...


 #36153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
21.09.21 12:02:03 | #36272 (7)

Žádný důkaz není pro existenci toho vašeho pánbíčka. ŘKC měla víc jak 2000 roků na to, aby jeho existenci dokázala, a kde nic tu nic.


 #36175 

| Předmět: RE: RE: RE: Vznik života nové téma
18.09.21 01:17:28 | #36062 (3)

Je to snaha o vysvětlení vzniku života. Naproti tomu někteří věřící se spokojí s pohádkou o nějaké nadpřirozené bytosti a všechny jiné možnosti popírají. Pohádka je pro ně možná, přirozený vývoj ne.


 #36055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové téma
18.09.21 09:28:12 | #36063 (4)

nekonečne väčšia pohádka je, že život vznikol ako náhoda...pripus­tenie reality nejakého intelektu s mocou a silou stvoriť svet a Vesmír, kreovať jeho zákony, na základe ktorých existuje a funguje, je ďaleko logickejší, lebo všetko je výsledkom následného efektu príčinnosť po sebe idúcich príčin, čo vedie logicky (hovorí to zdravý rozum) k existencii počiatočnej Prvej príčiny - Biblia ju nazýva Boh, filozofia Bytí, Prvý Hýbateľ, Prvá Príčina, a i.


1  
 #36062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
18.09.21 09:47:10 | #36064 (5)

je to přirozené, racionální vysvětlení a je logickt bezrozporné... hybatel není třeba....
Navíc, proč by dokonalý hybatel tvořil nedokonalý svět?
A proč by vůbec dokonalost něco tvořila?
K dokonalému nelze nic dokolého přidat.....


1  
 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
18.09.21 09:53:37 | #36066 (6)

náš svet a Vesmír je dokonalý v našom vnímania zmysle slova, iný si nevieme predstaviť (nič iné nepoznáme)...druhá vec je, že dokonalosť tohto sveta človek sám svojou činnosťou privádza k nedokonalosti...


1  
 #36064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 12:01:44 | #36071 (7)

Vesmír není dokonalý a naše vnímání už vůbec ne. A v tom je právě netušený potencionál dalších možností. Víra je ve svých důsledcích vytvářením umělých mantinelů pro další možnosti.
Jinými slovy - náboženská víra je ve skutečnosti hlubokou nevírou v člověka a další rozvoj vědomých životních forem.


 #36066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 12:13:50 | #36072 (8)

aké máte kritérium dokonalosti? kto, čo je kritériom dokonalosti? - svet a Vesmír je dokonalý, pretože my ho vnímame taký, aký je, nevieme si predstaviť iný dokonalejší...


 #36071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 13:46:32 | #36075 (9)

Každý z nás si dovede představit mnohem dokonalejší svět. V detailech i v celku.


1  
 #36072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:23:34 | #36177 (10)

nedokáže, nemá k tomu ani najmenší základ, nemôže sa pre "dokonalejší" svet a Vesmír ničoho zachytiť...ak má, tak je to bohapustá fantazie, fantazmagorie, ktorá je nezmyslom...svet a Vesmír, ako také, sú dokonalé, lebo sú naprojektované k určitému zámeru/zmyslu dokonalou múdrosťou...


 #36075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:29:29 | #36183 (11)

dokáže!!! už to tady i padlo, svět, kde se jeden živočich neživí druhým živočichem, ale např. světlem...
svět, kde má žena rodidla na pupku, aby byl porod bezbolestný,
fantazie je právě schopnost si ten dokonalejší svět představit, vy ji určitě nemáte, ale nesuďte ostatní podle sebe...


 #36177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:43:44 | #36192 (12)

to, čo tvrdíte, je o inom, nie o "dokonalejšom" svete a Vesmíre...samotná existencia človeka, jeho rozum, myslenie, predstavy, nemôžu vytvoriť nič dokonalejšie, ako to, čo už je, pretože by sa staval nad toho, kto ako dokonalý je toho pôvodcom - nejaký osobný rozum, ktorý je prvou príčinou, a je jedno, ako ho nazveme...


 #36183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 19:33:30 | #36212 (13)

Má-li svět vůbec nějaký smysl, pak je to právě snaha o zdokonalení tohoto velmi nedokonalého světa...Vyšší cíl si nedovedeme představit...


 #36192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 13:26:51 | #36073 (7)

určitě by šlo zařídit, aby lidé nemuseli jíst, tím by nebyl hlad. A udělat lidi tak, aby jim nikdy nebyla zima....
Bojovalo se vždy o m,oc, a ta hlavně spočívala v tom, že vládce lidi krmil a zajišoval bydlení...

čili,. lze si představit, že bůh to zařídí tak, aby lidé nemuseli jíst.. Protože může vše...


 #36066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 18:07:24 | #36108 (7)

Keby bol dokonalý - nikdy by nezanikol - všetko smeruje k tomu, že raz zanikne.
*32630*


 #36066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 18:09:45 | #36109 (8)

nezapomínej na slovíčko "možná" :-) dokonalost spočívá již v existenci tothoto vesmíru, kde je vše provázané a vyvážené již z principu.


 #36108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 18:34:18 | #36110 (9)

Co se týče náboženského vnímání světa, tak je svět pobožných dokonalý, protože ho stvořil dokonalý bůh.
"Ve zlém i něco dobrého" - pobožný si tímto pořekladem vysvětluje zlé události a dodá "Co bůh činí, dobře činí". Například impakterm před 62 miliony let vyhubil bůh velké dinosaury a tak uvolnil cestu k bouřlivé Evoluci savců, které v současnosti vrcholí naboženským uctíváním boha.

Pořekadlem "Cesty boží jsou nevyzpytatelné" jsou jaksi omlouvány zlé události s náznakem toho, že lidi nejsou schopni pochopit význam povodní, sucha, bouří ... až po význam válek, rakoviny, epidemií a pandemií zhoubných chorob. To vše je darovaní hodným lidem od ještě hodnějšího boha.

Realista to vidí trochu jinak. *3284*


 #36109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 18:48:56 | #36111 (10)

vidím dokonalost absolutní vyváženosti, vem si třeba střevní mikroflóru kolik je tam bakterií, když je vše v pořádku tak si jen libují, stačí chyba třeba antibiotika tak umírají ale ihned jejích místo zaujmou bkterie jiné třeba škodlivé.... tělo se začne nadýmat... ale pořád je vše v rovnováze a pokud dojde k přemnožení.... může dojít i k smrti ale opět se vše rozloží a vstřebá.... stává součástí koloběhu, někde spadne strom a ihned se to zaplní....naše smysly jsou přesně vyvážené s prostředím, protože tahle vyváženost se vytvářela státisíce možná miliony let, ta dokonalost je v aboslutní provázanosti. Chápeme se? A to i v rámci vesmíru, galaxií... vše podléhá zákonům a díky těmto zákonům je vyvážené.


 #36110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 18:50:18 | #36112 (11)

nic nemůže existovat izolovaně samo ... pořád je to jen v koexistenci s prostředím.


 #36111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:11:50 | #36113 (9)

Ve vesmíru je vše provázané a vyvážené silami. To viditelné a veliké hlavně silou gravitační. Gravitace uzpůsobila akreci prvních těles z plynu vodíku a tím zažehnutí obrovských sluncí, nebo hvězd a tím také syntézu těžších atomů, bez nichž by život nebyl možný.

Ovšem dokonalé ve Vesmíru není vůbec nic. Vše je dočasné a proměnné.
Třeba naše Země, koule rozžhaveného (tisíce stupňů°C) a tekutého materíálu s tenounkým "škraloupem" chladné horniny, loužičkou vody a lehonukým oparem vzduchu. Podmínky pro život na Zemi nejsou ani náznakem dokonalé. Země prodělala milony let dlouhou fázi totálního zalednění (začaté před 750 miliony let, ukončené před 580miliony), proti čemuž jsou opakované doby ledové jen příjemným ochlazením.

Ve Sluneční soustavě máme z osmi planet a desítek měsíců jen tu jednu jedinou planetu, na které je umožněn život. Za poslední století zoufale přelidněné, což nevyhnutelně skončí obrovskou humánní tragédií. Toho se nechci dožít.

Pod pojmem dokonalost si představuji něco úplně jiného.


 #36109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:18:16 | #36114 (10)

řeč je o vesmíru jako celku! nikoliv jednotlivostech. V rámci vesmíru je vše vyvážené, i když interně proměnlivé. Podle toho z jakého místa se díváš a a v jaké pozici se ti něco zdá být zvětšující, zmenšující nebo mizící etc, ale to je jen subjektivní.... z pohledu vesmíru jako celku je vše akorát.


 #36113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:22:11 | #36115 (11)

Takže je celek v pohledu z venku dokonalý, ale uvnitř absolutně nedokonalý ?


 #36114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:26:18 | #36116 (12)

nikoliv, zevnitř se díváš pořád jenom z částečného úhlu, tedy vztaženo na sebe...

sněhu je době ledové je úplně jedno kdy padne, tedy z pohledu sněhu je to v pořádku protože přišla jeho doba (fyzikálně), ale lovcovi mamutu to jedno není protože mu je (osobně) zima i když to fyzikálně nevyhnutné bylo, jemu osobně je to nepříjemné.

Nevím jak jinak vyjádřit subjektivitu prožitku. Prostě subjektivní se vždy vydělí z celku a vztahuje okolnosti na sebe... pozitivní je že přežil i za komplikované situace, negativní je že trpí a nakonec umře. Ale zanechá potomky a to je opět pozitivní.


 #36115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:27:18 | #36117 (13)

A tento subjektivní pohled je vždycky nedokonalý protože subjektivní.


 #36116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.09.21 19:29:10 | #36118 (14)

Objektivně vládnou přesně vyvážené poměry (fyzikálně) odpovídající daným podmínkám které musí být takové jaké jsou protože vycházejí z fyzikálních zákonů.


 #36117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 02:57:49 | #36135 (15)

Nějaký mudrc kdysi prohlásil, že "jasný důkaz existence boha je jeho existence". Nad takovou "logikou" zůstane rozum s otevčenou hubou stát.

Si myslím ratko, že lidé posuzují dokonalost světa z lidského pohledu. Už jen ta zraninelnost živých bytostí je ukázkou jejich nedokonalosti.


 #36118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 07:20:11 | #36141 (16)

anebo naopak je známkou dokonalosti, vše je opět spotřebováno v koloběhu


 #36135 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 16:34:03 | #36145 (17)

Šlo o tu "logiku" Tomáše z Aquinu.
Ta platí obecně - "je vědecky dokázáno, že Turínské plátno je z Turínu, protože se nazývá Turinským plátnem".


 #36141 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 16:35:21 | #36146 (18)

to je důkaz kruhem, ne? :-))) a je to vtipné.


 #36145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 16:45:18 | #36149 (19)

Jo, tak to je.

Je to ta "mantra" jejíž opakováním a za nastartování autosugesce lidé nabydou iluzi, že se jedná o nevyvratitelný důkaz, o nadčasovou moudrost. Doložené tvrzením, že dřív byli lidé dokonalejší (dožívali se v absolutním zdraví až tisíce let a oplodňovali nejmenované plodnice ve věku půl tisíciletí) a geniálnější. Proto dnešní člověk svatému Tomášovi rozumět nemůže a má "pokorně" šoupajíc škorněmi jeho boží moudrost opakovat.


 #36146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 00:48:25 | #36131 (13)

proč je zanechání potomků pozitivní???


 #36116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 15:25:40 | #36178 (8)

to, že zanikne, je hypotéza, nič určité...ak - tak, ako tvrdí "veda" (fantazijná veda) , za 5 mld rokov, a to je nezaujímavé, nič rukolapné, nič predstaviteľné, fantazírovanie...


 #36108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:30:35 | #36185 (9)

ne, to je zákonitost, vědče, co má počátek, je konečné a jednou zanikne...


 #36178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
18.09.21 09:54:16 | #36067 (6)

my lidé jsme nedokonalí již z podstaty věci (oddělenosti)


 #36064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 14:41:16 | #36079 (7)

lidské těšlo by šlo zkonstruovat mnohem lépe. jinouu anatomii mženy, vagínu na místo pupku a rodila by bezbolestně..... to je taky hloupý nápad dát tyto orgány do pánve...
kolik děcek a žen kvůli tomu zemřelo.....


 #36067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
18.09.21 09:51:39 | #36065 (5)

vezměte si brownův pohyb, je také náhodný a přesto má výsledky... náhodné jevy jsou v přírodě běžné...


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
18.09.21 09:59:29 | #36068 (6)

...nie je náhodný, že - prečítajte si o tom niečo máličko odbornejšie..­..podstatu tohto javu objasnil v r.1905 Einstein, ktorý vychádzal z kinetickej teórie pohybu atómov a molekúl vplyvom tepla/tepelnej energie...


 #36065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 14:42:52 | #36080 (7)

samozřejmě, ale tepelné proudění je více méně náhodné..... neboť tam též platí motílí efekt


 #36068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
20.09.21 15:26:25 | #36179 (8)

tepelné prúdenie nie je náhodné, už samo o sebe nie je dielom náhody...


 #36080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 14:45:34 | #36082 (7)

nemluvě o tom, že v roce 1905 Einstein neuvažoval kvantové jevy


 #36068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 14:51:56 | #36083 (8)

...a tvrdím niečo iné?


 #36082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 01:53:19 | #36132 (9)

tvrdíte, že to není náhodné. Já říkám, že je, proto nelze spočíétat budoucí vývoj systému...přesně náhoda tam hraje velikou roli


 #36083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:28:44 | #36182 (10)

nič v tomto svete ani vo Vesmíre nie je náhoda! - všetko má svoj (fyzikálno-chemický, morálny, a pod.) dôvod...


 #36132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 19:25:11 | #36211 (11)

A jaký důvod má Bůh? Potřebu věřících mít něco nebo někoho nad sebou?


 #36182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
18.09.21 14:27:03 | #36078 (5)

Samotný pojem - příčinnost příčin - už sám o sobě vylučuje existenci Boha.


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
18.09.21 14:44:27 | #36081 (6)

nebo bůh má příčinu svého vzniku.....

Navíc multivesmír, nebo cyklický vesmír ukázal, že první příčina být nemusí


 #36078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
18.09.21 14:53:19 | #36084 (7)

multivesmír a cyklický vesmír je pseudovedecké fantazírovanie, nemá žiadny fyzikálny/vedecký základ..


 #36081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
19.09.21 01:59:08 | #36133 (8)

ale má. multivesmír. Strunová teorie při 11 rozměrech je totožná s kvantovou teorií gravitace...
Klasický model má problém, že na kvantové ůrovni neplatí teorie relativity a ve struinopvém platí, navíc tam není ani počáteční singularita.....
\Takže u klasického modelu nedává smyusl, co bylo před, ale v modelu multivesmíru si to položit můžeme..... A smysl dává. Klasický model obsahuje nekonečna a tím nedává smysl....

Tohle vše u multivesmíru, či ciklického vesmíru chybí.

Není to nic nevědeckého. Multivesmír dává rozumný smysl a vyhýbá se absurditám....


 #36084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:30:04 | #36184 (9)

strunová teorie nie je ani teorie, je to hypotéza ničím reálne fyzikálne-chemicky podložená, len špekuláciami....


 #36133 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:39:07 | #36188 (10)

vy fakt nejste opravdový vědec, co jste to za vědce?

Teorie superstrun, resp. teorie strun, je jedna z nejznámějších a dosud v mnoha směrech neúplných tzv. teorií všeho. Velmi populárně řečeno, tato teorie předpokládá, že základními stavebními kameny přírody nejsou částice s nulovými rozměry, nýbrž jednorozměrné struny, které vibrují různými způsoby, odpovídajícími různým druhům částic. Veškeré interakce se redukují na spojování a rozpojování strun. Zastánci této dosud kontroverzní teorie se domnívají, že tato teorie elegantně a harmonicky sjednocuje teorie velkého a malého, tedy obecnou teorii relativity (OTR) a kvantovou mechaniku (KM), které jsou jinak do jisté míry neslučitelné. Podle teorie superstrun má vesmír – namísto nám dobře známých čtyř rozměrů – jedenáct rozměrů (jeden časový a deset prostorových). Dodatečné rozměry jsou ovšem svinuty do variety malé velikosti, v důsledku čehož unikají přímému pozorování.

V současné době existuje pět konzistentních, ale vzájemně se lišících teorií superstrun. Tyto teorie jsou však pevně svázány dualitami, objevenými v tzv. druhé superstrunové revoluci v roce 1995. Pomocí těchto dualit sjednocuje tyto teorie tzv. M-teorie. M-teorie je formulována pro časoprostor o jedenácti dimenzích a zahrnuje i jedenáctidimen­zionální supergravitaci. Mnoho vlastností M-teorie ale ještě čeká na vysvětlení.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_superstrun


 #36184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
19.09.21 02:00:15 | #36134 (8)

Zabývají se tím vynikající vědci.... Ale teologie, to není seriozní věda. To je pavěda....


 #36084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 03:11:26 | #36136 (9)

Myslíš si, že za stvoření hypotézy o Multiversu bude někomu udělena Nobelova cena?

Připomínám, že na rozpínající se Vesmír upozornil Huble zhruba před sto lety a z tohoto faktu odvodil Georges Lemaître a zveřejnil 1927 teorii že náš Vesmír byl na svém počátku rozpínání koncentrován v malinkatém prostoru. Lemaître postuloval představu "praatomu" obsahujícímu veškerou hmotu-energii našeho Vesmíru. Je to tedy teprv 94 roků. Navrhuji počkat aspoň sto, nebo tisíc roků s úvahami co může být mimo náš Vesmír.


 #36134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.09.21 03:50:29 | #36137 (10)

multivesmír v podstatě plyne z rovnic teorie strun. Klasická teorie vede k tomu, že teorie relastivity na kvantové úrovni neplatí... Je absurdnáí, aby neplatila v mikrosvětě a platila jen v makrosvětě...

A u teorie strun není žádný problém.... Tohoto druhu, nevznikají tam nekonečna....


 #36136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 16:14:48 | #36198 (11)

trochu kecáš teorie strun není uzavřená,
existuji v ní problémy, které zatím nemají řešení.
Teorie relativity je šitá na míru makrosvětu, je to nějaká spousta rovnic podle kterých se dá s vesmírem pracovat a sedí to.
Problém je v tom, že to je moc nahrubo a mikrosvět je hodně jený na tu teorii.
Bylo to podobné jako s Newtonovýmy zákony ty také platí,
klidně s nimy vypočítáme dráhu rakety a další a dodnes se používají.
Přesto že teorie relativity jde o stupeň výš,
no a musí přejít o další stupeň výš, aby do ní zapala i kvanta či vlnění. *17790*


 #36137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:36:40 | #36186 (9)

...že sa vedci niečím zaoberajú/zabývají, to nič ešte neznamená, vedci sa zaoberajú všeličím, aj špekuláciami, ktoré nemajú ničím podložené - jenom tak, aby se zabývali....veda pripúšťa aj fantazii a fantazírovanie, a má k tomu aj "vedecké" (hypoteticko-teoretické) časopisy, kde sa dá aj hodne pobaviť fantáziou niektorých vedecko-teoretických špekulatívnych fantastov...se­riózna veda sa zaoberá faktami, alebo aspoň teóriami, ktoré už majú nejaký astrofyzikálny, fyzikálno-chemický, či spoločenský/so­ciologický základ, ktoré pramenia z reálnych zákonitostí a vlastností živej i neživej hmoty, kultúry, a pod....


 #36134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 15:40:49 | #36190 (10)

fanatazie a pseudověda je teologie, fyziku a kvantovou mechaniku nechte na pokoji...


 #36186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
20.09.21 18:33:20 | #36210 (5)

A to všechno udělal ten pánbíček, kterého si vymysleli starověcí neználci?


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života nové…
21.09.21 12:17:45 | #36276 (5)

Tahle úvaha má ale jeden háček. Jestli všechno musí mít příčinu, kdo potom stvořil toho Hýbatele. A kdo stvořil toho, co stvořil toho Hýbatele, atd. atd. Něco je špatně, že?


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik života…
21.09.21 12:40:47 | #36282 (6)

Ten hybatel je příčinou, je věčný... jiné vysvětlení neexistuje i logicky. Pokud něco vzniká a zaniká, musí mít v něčem věčném základ, zakotvení.


 #36276 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vznik…
21.09.21 14:47:04 | #36295 (7)

Ne, logika nic takového nevyžaduje. Úplně stejně „logické“ přece může být, že ten váš hybatel má ještě „nadhybatele“, který stvořil hybatele, a teprve ten je věčný. Nebo je věčný až nadnadnadhybatel? Nebo až (1234567890×nad)-hybatel? Nejjednodušší a o nic méně logické přece je, že to, co existuje věčně, je hmota a energie s jejich vlastnostmi, tedy náš svět. Velký třesk přece nemusel být jeho počátkem, ale jen počátkem současné fáze jeho existence. K čemu si přibásňovat ještě další, „vyšší“, level? Logika, která říká, že tento svět je tak dokonalý a inteligentní, že nemůže existovat sám od sebe, a proto ho muselo stvořit něco mnohem dokonalejšího a inteligentnějšího, co existuje samo od sebe, je prostě směšná.


1  
 #36282 

| Předmět: RE: RE: RE: Vznik života nové téma
20.09.21 16:12:40 | #36197 (3)

Jasně. Pánbíček, kterého si vymysleli starověcí neználci, je to jediné správné vysvětlení. *27179* *27179* *27179*


 #36055 

| Předmět:
16.09.21 23:45:40 | #35955
| Předmět: RE:
17.09.21 11:36:27 | #35987 (1)

ak dáte na začiatok stránky fora nejaký link k téme, tak ho krátkym abstraktom (2-3 kľúčové vety) komentujte, je to v Predmete fora......


 #35955 

| Předmět: RE: RE:
17.09.21 12:23:42 | #35997 (2)

Ano, moc se omlouvám.
Tedy, je reálně možné, že žijeme i podle mnohých fyziků nejspíše v simulaci....

Lidstvo spustilo program blue brain, který má umožnit vytvořit neuron po neuronu lidský mozek.....
https://cs.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project

Otázka zní, pokud by nějaká supercivilůizace spustila naši simulaci, jak bychom to mohli poznat?


 #35987 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.09.21 12:20:12 | #36277 (3)

Tady platí Ocamova břitva, Nejjednodušší vysvětlení, je nejlepší.


 #35997 

| Předmět: RE:
18.09.21 10:00:40 | #36069 (1)

....ale existuje, z toho vychádzame - z reality jeho existencie...- od toho sa odvíja všetko....


 #35955 

| Předmět: RE: RE:
19.09.21 03:52:27 | #36138 (2)

to je jen jeden možná předpoklad, Jistě existuje mé vědomí a data. Pokud máte vědomí, mmusíte dojít ke stejnému závěru


 #36069 

| Předmět: RE: RE:
19.09.21 03:58:34 | #36139 (2)

Berkeleyho imaterialismus

Předměty, jež vnímáme, nemohou mít skutečnou existenci v lidském vědomí. Na příkladu s jablkem Berkeley tvrdí, že v našem vědomí nejsou skutečné věci, nýbrž společně zakoušené počitky: „…Tak například, poněvadž se zjistilo, že se vyskytuje pohromadě jistá barva, chuť a vůně, tvar a pevnost, považuje se to vše za jedinou určitou věc označenou jménem jablko.“ [7] Není tedy nutno rozlišovat primární a sekundární kvality, jak činil Locke, neboť oboje známe jen jakožto počitky.
Podle Berkeleyho tak existují dvě skupiny jsoucen:

ideje (barva, chuť, tvrdost apod.)
substance, jimiž jsou tyto ideje vnímány (mysl, duch, duše).

Ideje novověkého empirismu však neexistují samy o sobě (jako u Platóna), nýbrž vždy se jedná o obsahy mysli. Existují-li však ideje jen uvnitř mysli, neexistuje nic kromě ní:

"Neexistuje žádná jiná substance než duch, čili to, co vnímá." [7] Proto může Berkeley vyslovit své Esse est percipi („být znamená být vnímán“); vzápětí však doplňuje: Esse est percipere („být znamená vnímat“), neboť musí existovat něco, co není předmětem představování, ale jeho subjektem: to je právě náš duch, vědomí, mysl. Tyto dvě věty tak tvoří "nejvyšší princip" Berkeleyho filosofie.
Bůh

Příčinami našich idejí však nemůžeme být my sami, ani jimi není hmota, jejíž nemožnost byla dokázána. Tím, kdo do nás ideje vkládá, je tedy nějaký jiný duch. Tímto duchem je křesťanský Bůh, který zároveň garantuje jejich zákonitost a soulad: „To, že se neobjevují chaoticky, ale patrně se řídí nějakými zákony, je dokladem moudrosti a laskavosti Boží.“ [8]

Berkeleyho metafyzika a teorie poznání tak zároveň slouží jako důkaz Boží existence a obhajoba náboženství, což ostatně, jak již víme, bylo dle Berkeleyových vlastních slov hlavním cílem jeho myšlení: „První místo v našem studiu mají totiž koneckonců zaujímat úvahy o Bohu a naší povinnosti, čehož podpora byla hlavním cílem mého úsilí“.[9] Uznávání existence hmoty bylo hlavní podporou ateistů, modlářů a skeptiků.

https://cs.wikipedia.org/wiki/George_Berkeley


a nyní můj milovaný Hume

Omyl v pojmu substance

Vezmu-li z tělesa všechny kvality, které jsou nám dány impresemi, co zbude? Představa? Ale představa substance přece musí pocházet z nějaké imprese. Představa nemá vůbec svůj původ ve vnějším vnímání (to poskytuje pouze kvality a jejich spojení), nýbrž ve vnitřním nazírání, v činnosti rozumu, pozorujícího sebe sama. Stejně tak uvažuje i o duchu.

Nutně se klade otázka, co pro takový názor ještě zbývá ze světa? Představa. Zbývá pouze uplývání představ, které se objevují a mizí zcela nahodile.

Kritika pojmu kauzality:

Co znamená kauzalita pro běžné myšlení?

Druhá změna se jeví jako způsobená prvou, jako její nutný následek.

Jak ale dospíváme k názoru, že toto spojení je nutné? Představa kauzality by mohla být pravdivá za předpokladu, kdyby se dala vykázat nějaká imprese, která by nám toto spojení ukázala jako příčinné a nevyhnutelné.

Je nějaká taková imprese?

Nikoli, odpovídá, ne ve vnějším vnímání jako v případě substance. Vše, co vnímám, je pouze současnost a následnost. Nevidím víc, než že po události A následuje událost B. Pozoruji-li nějaký proces poprvé, pak vůbec nevím, zda mám před sebou kauzální spojitost anebo nahodilé setkání dvou změn. A nevím, zda tomu bude tak v budoucnosti, ale chci tomu věřit. A proto si vnucuji představu, že je mezi nimi vnitřní, nutná příčinná souvislost. Ale to dělá pouhý zvyk ve mně, psychologická potřeba a právě toto naléhání vnímám jako vnitřní impresi.


existence vesmíru je jen víra


 #36069 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.09.21 05:16:53 | #36140 (3)

Hmota.
Řekl bych že existuje a ne že je dokázáno, že neexistuje. Zvedáme-li nějaký předmět, tedy třeba to jablko, tak musíme vyvinout sílu na překonání síly gravitace, která onu hmotu přitahuje k jiné hmotě, kterou je naše Země.
Kdyby nebyla Země hmotná, tak by na ni nepůsobila gravitace, kdyby nebyl člověk hmotný, tak by se nemohl odrazit od nehmotné Země při výskoku do Vesmíru. Pochopitelně je i naše atmosféra hmotná.
Zkrátka popírat hmotu je absolutní nesmysl.
Ono jablko má nejen tvar, barvu, vůni, chuť, ale i hmotu. Neboť bez hmoty neexistuje ani barva, ani vůně a ani chuť.

Píšeš:
Uznávání existence hmoty bylo hlavní podporou ateistů, modlářů a skeptiků. a jaksi opomínáš teisty a filosofy, kteří se bez hmoty rovněž neobejdou.
I ten Berkeley používal hmotný pappír, kterému svěřoval hmotnou tužkou své nehmotné ztřeštěné myšlenky. Počítám, že se též sytil hmotným jídlem a napájel hmotnou tekutinou s vysokým obsahem duchovna (hmotného alkoholu).

Podivínů bylo, je a bude na světě hodně. Naštěstí se sami znemožňují a tak jsou lidem jen pro smích.


 #36139 

| Předmět:
16.09.21 20:07:16 | #35906

Podle Russella skutečno jsou jednotlivá smyslová data (sense-data [sens ˈdeɪtə, ˈdɑːtə, Amer ˈdætə]), jež spolu navzájem souvisejí logicky. Mezi věcmi existují vnitřní vztahy – pokud chceme popsat svět, musíme nejen vyjmenovat věci, ale také popsat právě tyto vztahy a jejich vlastnosti. Když je dáme dohromady, vznikne atomický fakt.

Nelze progázat nic, než vnímání dat

smyslová data -jsem a vnímám..

Ani vesmír nemusí existovat, nelze ho prokázat... Vše jsou, a vždy budou jen modely



| Předmět: RE:
21.09.21 12:24:16 | #36279 (1)

Jak chceš prokázat ono jsem a vnímám?


 #35906 

| Předmět:
16.09.21 16:12:06 | #35883
Vesmír nemusel vzniknout

Na toto téma existuje i kniha jednoho z nejgeniálnějších matematiků....

https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/cas-pred-velkym-treskem-a-cyklicke-vesmiry/



| Předmět: RE:
16.09.21 16:16:29 | #35884 (1)

cyklické vesmíry jsem tu zmiňoval nedávno, ale prý to nemůže existovat, protože v Bibli se o tom nic nepíše...


1  
 #35883 

| Předmět: RE: RE:
16.09.21 16:19:52 | #35885 (2)

Pašák! *27179* *27179* *27179*


 #35884 

| Předmět: RE: RE:
16.09.21 16:50:02 | #35889 (2)

podle bible je země placvatá a stojí na pilířích...

www.placata-zeme.cz/bible A oni se drží bible, doslovně


 #35884 

| Předmět: RE: RE: RE:
16.09.21 18:25:02 | #35893 (3)

Fantasmagorie lidi doslovne si vykladajici obrazny opis Bible ale nejsou pro skutecne vericiho cloveka nijak relevantni.

Faktem pritom zustava, ze teto predstave o placate zemi veri i spousta nevericich ateistu co jsou proste presvedceni, ze pro tohle nahlizeni na zem a vesmir pry existuji i vedecke dukazy.

Klidne si zajdi s temi blazny promluvit na Telegram do diskuse vytvorene na tuhle temu a budes se pak divit, cemu vsemu jsou ochotni verit i jinak neverici ateisti, co si mysli, ze pritom svoji viru zakladaji na vedeckem zakladu *33012*

Tu mas link na online diskusi s temito vericimi v plochou zemi.
https://t.me/Flat_Earth_back_cz


 #35889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 18:26:14 | #35894 (4)

Anando a problemem je, ze ten doslovny vyklad Bible casto delas i ty sam a jini lidi co si mysli, ze vedi o cem mluvi i kdyz pritom pises jen sve vlastni domenky a delas casto i moc hloupe zavery o necem, co si ve skutecnosti nepochopil.


 #35893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 19:07:01 | #35902 (5)

Přesně jako ty.
*2*


 #35894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 20:31:50 | #35911 (6)

Narozdil od neho umim cist text Bible a vim, co je tam skutecne zapsane. Znam nejen kontext, ale i celkoveho ducha a myslenku poselstvi, ktere je v tomto textu obsazena.

Jiste tu nejsem odkazan jak on na to, ze si nekde neco nactu, jak urcite veci vysvetluje a vyklada urcity clovek, co uz k tomuto textu pristupuje s vlastnim presvedcenim a predsudky. Vim pochopit ty myslenky a usudek o tom, co je tam zapsano si vim udelat sam. Samozrejme bez pomoci a vedeni od Boziho ducha jenz vedl i lidi, co tento text zapisovali kdyz lidem sdelovali dulezite poselstvi od naseho Stvoritele neni mozne urcitym castem dobre porozumet.

Nemam samozrejme problem si vyslechnout i nazory a pochopeni jinych lidi na to, co je v danem textu napsano, ale casto zde vidim snahu lidi do Bible natlouct to, cemu sami i spatne uverili treba i sprostredkovane od jinych lidi a opravdu je nezajima, co z danych slov i v kontextu opravdu vyplyva ale vytrzenim urcitych myslenek a slov z kontextu tomu co tam je zapsane davaji vlastni pomyleny vyklad a nijak je netrapi i to, ze ten jejich spatny vyklad pritom primo odporuje casto i samotnemu kontextu a nebo dalsim slovum co jsou v textu Bible zapsany.


 #35902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 20:47:12 | #35915 (7)

ti říkám, že neumíš, neshodneš se s otatními, co čtou bibli,. jen s jehovisty.....
a jehoviustům strážníéí verž říká, co mají hlásdat a mění to, každou chvíli


 #35911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 21:57:09 | #35934 (8)

Ty jako neverici ateista si muzes v teto veci myslet, co jen chces.

Tvym jedinym zajmem je text Bible spochybnit i kdyz zrejme pod vlyvem Dominiky aspon a osobu Krista nahlizis mene kriticky a nachazis v tom co je o Kristovi zapsano i v textu Bible i jako jeho uceni ocenit jako cennou a hodnotnou duchovni informaci, ale i zde pristupujes k temto informaci se svymi predsudky, kde jsi jednoznacne ovlyvnen ucenim vychodnich mudrcu a filozofu, ale i svym ateistickym smyslenim.


 #35915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.09.21 12:07:04 | #35994 (9)

Texty Bible se zpochybňují samy. Copak je možné, aby na Zemi napršely skoro 4 kilometry vody a zůstaly tak 150 dní?


 #35934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.09.21 13:42:02 | #36016 (10)

v simulaci jnistě. Dokaž, že nejsme v simulaci))))


 #35994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.21 20:47:39 | #36215 (11)

Nejdříve dokaž své tvrzení, že jsme v simulaci.


 #36016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.09.21 13:39:09 | #36015 (9)

Ne, pod vlivem Dominkiky. Krista jsem si vážil vždy... Stejně tak Kršny, Buddy, Rámy,. Lao-tce, Čuanga-tce a dalších....
To je prostě dáno vhledem. Obláček, jogíni to vidí podobně....

Také víme, že Kristovo učení je mnohem lépe podáno mimo bibli.-.. V bibli je nejvíce zkomolené...


 #35934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.09.21 12:28:15 | #36280 (7)

A jak si vysvětluješ tvrzení v Bibli, že Mojžíš opakovaně ležel před pánbíčkem, 40 dní a nocí, chleba nejedl a vody nepil?


 #35911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 21:47:14 | #35928 (5)

já ho ale dělám schválně.
Nebudu li ho brát doslovně, pak tam uvidím mimozemštany a ječjich působení....

A můj výklad evangélií je podobný Védám.


 #35894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.09.21 21:59:35 | #35935 (6)

Ano to vim, ze takto i na informace v Bibli nahlizis a i kdyz si casto jen kriticky vidim, ze kdyz treba k osobne Krista a jeho uceni pristupujes sam za sebe tak uz hodne veci vnimas a vidis jinak nez treba i jini ateisti. Jsi ateista hledajici duchovni smysl zivota.


 #35928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.09.21 11:36:53 | #35988 (7)

Ne. Život žádný smysl nemá a mít nemůže. Život prostě jen je. Nepleť si ateismus a materialismus


 #35935