Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 1218945x
Příspěvků:
71096

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Věčné otázky věčného člověka: co je pravda? - ateismus? teismus? biblický (žido-křesťanský) nebo filosofický Bůh? je náš svět a Vesmír výsledek náhody? nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? je/není možná evoluce druhů? - je/není pro ní dostatek věděckých důkazů?...zjevil se Bůh člověku, nebo si ho sám vytvořil? je/není Bible "Boží slovo" či "Zjevení osobního Boha" pravda nebo mýtus? existuje život po pozemském životě?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký smysl? význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích? sektách? ...spása? věčný život? - věčné zavrhnutí? - je/není mravní systém?, je přirozený člověku, nebo je od Boha? ...Život v míru - proč vznikají a jsou občanské a mezinárodní konflikty? války? Co je spravedlnost? co je národ? jaké jsou atributy národa, jeho existence?... Fórum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez osobných animozit.. fórum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační příspěvky, články a videa s protináboženskou tématikou a propagandou...pozn.: o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez obrázků, karikatur, videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému s prezentací svého názoru - z případného linku (i videa) uvést i jeho krátké "copy" (podstatu) , resp. + jeho krátký komentář...OT/spamy, hádky a reakce jenom smajlíky zde nemají místo...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:47:17 | #39593

Přeháníš Loraku. Visitor je tu prostě správce a toleruje toho vcelku dost. Tohle fórum založil a je třeba uznat, že je hodně navštěvované. Diskuse tady prostě žije a to není tak úpně všude, kam se podíváš. Střetávají se tu protikladné názory a ukočírovat to jistě není lehké. Hádat se o ptákoviny jako jsou samostatní smajlíci je zbytečné. Já bych za důležitější považoval mazat urážení oponentů.
Jsou fóra, která můžeš smajlíkama třeba vytapetovat. Ale tam bych já nešel.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:56:58 | #39594 (1)

aspoň niekto, kto pochopil...


 #39593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 18:10:31 | #39597 (2)

Vidim, ze to plne uspokojuje tve diktatorske ego, kdyz ti nekdo s rovnako prizemnim totalitnim myslenim jake mas i ty sam leze do prdele.


 #39594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 18:08:26 | #39596 (1)

Jen omezeny primitiv s egoistickym totalitnim a netolerantmnmim chovanim muze mit problem se svobodou projevu vyjadrenou treba jen smajlikem. Na tom trvam bezohledu na to, ci je to schpen nekdo pochopit ci nikoliv nebo ten smajlik narozdil od tech slaboduchych nazoru na ktere sem jim reagoval neni porusenim absolutne niceho, co do slusne i vecne diskuse patri.

A to tve konstatovani, ze Vizitor toho toleruje dost jen ukazuje jeho zaujatou tendencnost v tom, co a komu toleruje. Vizitor maze hloupe osocovani v chovaji jinych diskuteru v teto debate velice tendencne, nebo je sam ovlyvnen vlastnimi predsudky a kdyz uz tu takove osocovani nechava co nema s vecnou diskusi o ktere mluvi, ze ji tu chce udrzet nic spolecne, mel by mit alespon tolik slusnosti, ze da prostor na svobodnou reakci na tohle hloupe chovani jinych, ktere zde prave on sam zamerne prehlizi a nechava ho tu.

Ja osobne tedy nemam zadny problem s tim i kdyz tu necha nekoho hloupy projev chovani, nebo to je predevsim spatna vizitka takoveho cloveka, ale pak by nemel branit ani svobodne reakci na tohle chovani a tu se zachoval velice hloupe.

Nebo co mel zmazat tu nechal a misto toho zmazal pouze reakci na to hloupe osocovani co tu ponechal.

Tohle je tedy jen hezkou ukazkou jeho vlastnich predsudku a falesneho podrazackeho chovani v teto jeho diskusi, kde ma jednoznacne nevyvazeny stranicky pristup zatizen vlastnimi predsudkami.


 #39593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:05:01 | #39608 (2)

Jedinej totalitní seš tady ty. Totalitní hlupák a šílenec, co si myslí, že má na všechno právo. A když mu někdo něco upírá, tak jeho ego uraženě začne kopat kolem sebe. To ty jsi ve skutečnosti netolerantní, když nedokážeš tolerovat pravidla, která si správce ve své místnosti nastaví a která jsou omezující jenom pro primitivy. Nemožnost reagovat jenom smajlíkem že je omezování svobody projevu? To jako vážně??? Pokora, stejně jako rozum ani netušíš, co vůbec je. Ale hlavně že o tom kážeš.
Typickej jehovista!


 #39596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:46:33 | #39613 (3)

jedinej? já a Dalko už ne? *22267*


 #39608 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 22:57:16 | #39632 (3)

Pro mne spravne nejake diskuse neni Buh.

Mohu ho maximalne brat jako rovnocenneho diskutera, ktery muze mit o hodne vecech jine presvedceni i jine nazory na ruzne veci, ale je schopen o tom cemu sam veri vecne diskutovat a nebude se jesitne rozcilovat za to, kdyz na jeho prispevek nekdo zareaguje pouze smajlikem i kdyz jak pise mel hodne prace s tim to zde napsat a ze ho rozciluje, kdyz to lidi neumi ocenit a prejdou to jen nejakym smajlikem.

Az ho neco podobne rozciluje, tak ma opravdu vazny problem, kterym je jeho silne ego.


 #39608 

| Předmět:
22.11.21 12:13:34 | #39487

Ticho prinasi mnoho odpovedi, ktere slovy nelze zodpovedet.

Pycha vzdy bude cloveka vzdalovat od Lasky i Pravdy.



| Předmět: RE:
22.11.21 16:26:32 | #39499 (1)

A jedním z projevů pýchy je lhaní a vymýšlení si. Obojí představuje neschopnost přijmout pravdu a je záměrným vzdalováním se od ní. To si pamatuj.


 #39487 

| Předmět: RE: RE:
22.11.21 21:22:36 | #39529 (2)

Mohu se mylit v mnoha vecech a vim, ze se ucime, az do konce naseho zivota, ale vzdy se snazim mluvit i psat s cistym svedomim a plnym vedomim toho, ze to cemu verim, co nasledne rikam i pisu je skutecne PRAVDOU.

Jak si na tom ty sam. Veris vsemu, co tvrdis, ze je to skutecne PRAVDA a usilujes se i o to jednani v jednote s LASKOU ? Si pripraven i kdyz se na nekoho zlobis mu pak i odpustit ? Pristupujes k jinym lidem bez predsudku ?

Delas vse s cistym svedomim vedom si toho, ze to co delas, mluvis i pises je opravdu v souladu s PRAVDOU ? Si ochoten priznat omyl a dal mluvit PRAVDU i kdyz si ji driv nerikal ?

Mne na to odpovidat nemusis. Ten kdo vidi VSE u kazdeho z nas uz odpoved davno zna a to plne staci.

On je ten komu se budes i ty za vse, co delas zodpovidat. Ja ti i nadale preji jeho lasku i milosrdenstvi.


 #39499 

| Předmět: RE: RE: RE:
22.11.21 23:25:44 | #39536 (3)

Ale kdepak. Ty si vysloveně vymýšlíš a lžeš. Jestliže si to neuvědomuješ a nevíš o tom, že to vlastně děláš, tak máš psychickou poruchu. A tak to i vychází, vzhledem k tomu, že jsi jehovista.


 #39529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 00:14:24 | #39539 (4)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: reakce jen smajlíkama


 #39536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 00:40:42 | #39541 (4)

on není Jehovista ale odpadlík zblblej Jehovistickema blábolama
Snad jedinej odpadlík na světě, co stále věří těm jejich sračkám *6940*


 #39536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 01:01:07 | #39546 (5)

no takže je to jehovista, když věří jehovismu *30446*


1  
 #39541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 08:13:43 | #39552 (6)

ano je to jehovistailegál *27179*


1  
 #39546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 02:39:22 | #39549 (4)

Visitore nezlob se na mne, ale napisu ti to na rovinu.

Bez s tou debilni cenzurou smajliku do prdele !

To je opravdu podle tebe lepsi nekomu napsat, ze je omezenym slabomyselnym chudakem, kdyz pise nejake hlouposti, nez kdyz mu tam dam tohle ?

*30557* *4585* *742*
Tou svoji cenzurou v teto veci jen ukazujes svoji vlastni omezenost a neschopnost tolerovat u jinych lidi jejich svobodu projevu, kde pritom o zadne poruzeni platnych zakonu stanovenych i pro verejne diskuse nejde.

Ty smajliky co sem tam daval jako odpoved vypovidaji mnohem vic a slusnou formou, nez to co nekdo napise slovy.

Jen totalitne se chovajici lidi s omezenou mysli a nedostatecnou sebeuctou maji velky problem pochopit, ze nekdy je i mlceni treba jen s usmevem odpovedi a maji potrebu mit vsechno obkecano slovy.


 #39536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 08:15:45 | #39553 (5)

nedávej sem jenom smajlíky, které dáváš vždycky, když si ho jednou rukou honíš pod stolem a nemůžeš psát debilní jehovistický texty *5675*


 #39549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 10:47:49 | #39570 (6)

Ty jsi neskutečný zbabělec "honící" si zde své ego.
Proč tě v těch Bohnicích pouštějí k internetu?
*33648*
Jó - asi kouříš primáře, co???
*5201* *32630*


1 1  
 #39553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 19:55:32 | #39605 (7)

Vysvětli co je to: " Jó - asi kouříš primáře, co???" ?


 #39570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.11.21 08:47:52 | #39637 (8)

Nechápeš?? *33648*
Použil jsem jen tvůj způsob komunikace s oponenty, tak nechápu, čemu nerozumíš.
*11274*


1  
 #39605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 08:49:56 | #39555 (5)

Ony i ty smajlíky se dají doprovodit krátkým textem. Jinak Visitora celkem chápu. Už jsem viděl diskuse, které tvoří hlavně smajlíci. Dost odpuzující a infantilní.


 #39549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 09:25:29 | #39556 (6)

presne, k smajlíkovi stačí 1-2 slová, inak je to lenivosť ducha, česky lenost ducha, a to v diskusii neberiem, sorry - ale toto je diskusné fórum, lorak!, nie smajlíkovacie fórum, smajlík nie je názor, nehovorí o myslení...a väčšinou sú to posmešné a nemravné smajlíky...


1  
 #39555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 09:43:18 | #39562 (7)

možná je ještě větší SJ než oni. A to je velký problém, protože konzervativní fundamentalista se domluví jen se stejně smýšlejícím


2  
 #39556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 15:34:53 | #39580 (7)

Jsem téhož názoru.

Pozn. také se dá napsat "duševní lenivost", "lenivost intelektu", nebo "neschopnost vyjádřit vlastní názor".


 #39556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:13:19 | #39585 (7)

Nesuhlasim s tymto tvojim totalitnym obmedzovanim slobody prejavu.

Su situacie, kedy su slova zbytocne a to by si sa mohol naucit trebars aj od samotneho Krista. Hoci casto slovne prisne karal zbabelych pokrytecky a hlupo sa chovajucich ludi, tak boli aj take situacie, kedy mlcal a nepovedal nic.

Preco mas ty sam potrebu vsetko obkecavat ? Pre teba to ticho a mlcanie treba len v spojeni s usmevom, alebo aj inym gestom nie je dostatocnou odpovedou ? Nevies snad aj ty sam v tomto slobodnom prejave najst tu spravnu odpoved aj pre seba ?

Zamysli se trochu nad sebou, lebo toto je potom predovsetkym tvoj problem - problem tvojho nepokojneho ega !

Ked si spytujes svoje svedomie tiez mas potrebu pri tom nieco hovorit ?

Trvam na tom, ze toto tvoje obmedzovanie slobodneho prejavu je velmi hlupe, ale zrejme na to budes musiet prist sam a prestat inych ludi nutit spravat sa podla svojich vlastnych ocakavani a nechat ich ich vlastnu integritu aj slobodu prejavu.

Prestan teda ludi znasilnovat svojim primitivnym myslenim a urcovanim toho, co musia robit pre uspokonie tvojho ega.


 #39556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:19:53 | #39587 (8)

aké totálne obmedzenie prejavu? o čom to hovoríte? prečo zavádzate? - len čisté smajlíky, amen, a už o tom prestaňte písať a zavádzať, už som to asi 15x vysvetlil, okrem vás to všetci pochopili, aj ateisti - komu sa to nepáči, tak nech tu nechodí, je nejaký problém?...


 #39585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 20:43:25 | #39611 (9)

vždyť je to blázen. hoďte na něj síť...


 #39587 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 09:27:14 | #39558 (6)

presne po druhé - videl som celé vlákna - aj 15 príspevkov, ktoré boli len posmešní smajlíci.....


 #39555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 10:58:36 | #39572 (6)

Někteří smajlíci ale jasně vyjádří odpověď i bez "slov". *11274*


1  
 #39555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 11:59:43 | #39579 (7)

A tak určitě jo. Ale ty základní postoje - souhlas, či nesouhlas, údiv i rozhořčení je možné přidat přímo k danému příspěvku - jako třeba palec nahoru atd.


3  
 #39572 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:17:55 | #39586 (8)

Pre malo empatickeho primitiva mozno ano. Ale preco by som sa mal vzdy prisposobovat urovni myslenia takychto ludi ?

Aky ma zmysel nieco hovorit ci pisat mentalne hluchemu a slepemu, ktory ma len potrebu si tu ventilovat svoje ego ?


 #39579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 19:37:28 | #39604 (7)

Smajlíci (emotikony) vyjadřují emoci, takže jejich sdělný obsah určuje text, který by měli doprovázet. Bez textu nemají jednoznačnou interpretaci.
Jinak myslím, že ten Visitorovo důvod je pochopitelný. Naučte se prostě vyjadřovat odpověď slovy (a klidně ji nějakým tím smilíkem doprovoďte).


 #39572 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 20:01:20 | #39606 (7)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: není nutné to přehánět


 #39572 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 20:02:17 | #39607 (8)

můžu se zeptat co to je?


 #39606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 20:45:39 | #39612 (9)

infantilní debilita...


 #39607 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 15:57:13 | #39583 (6)

Jsou situace, kdy to opravdu neni zapotrebi na urcite hlouposti dal reagovat nejakym textem.

Proc reagovat nejakym slovem na vylevy nejake postizeneho slaboducheho idiota ? Takovemu muzes maximalne projevit jen soucit s jeho postizenim a k tomu opravdu slova nejsou zapotrebi a staci treba i takovyto smajlik.

*4585*

Infantilnost se tedy projevuje hlavne v tom omezenem a hloupem chovani nekterych lidi i z teto diskuse, kteri si tu tim co pisou jen honi sve ego a tim jak se projevuji jasne ukazuji, ze ani o seriozni diskusi nestoji.


 #39555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:05:33 | #39584 (7)

kto je správcom tohto fóra? kto určuje pravidlá? - ak odmietam reakcie LEN smajlíkmi, tak mám k tomu dôvody...


 #39583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:28:25 | #39590 (8)

Tymto chces argumentovat ? Ze ked si tu nejaky velky big boss, tak sa teraz musia vsetci posrat a zacat sa spravat podla tvojich ocakavani ? Toto svoje spravanie povazujes za prejav lasky a tolerancie voci inym ludom ?

Skus sa aspon trochu nad sebou zamysliet a skus si aj v takejto veci zobrat dobry priklad aj od samotneho Krista.

" Mk 10:42 BOT Ježiš si ich zavolal k sebe a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, tvrdo panujú nad poddanými a ich veľmoži dávajú im cítiť svoju moc.
Mk 10:43 BOT Medzi vami to tak nebude. Naopak, kto sa bude chcieť stať medzi vami najväčším, bude vaším sluhom,
Mk 10:44 BOT kto bude chcieť byť medzi vami prvý, nech je sluhom ostatných.
Mk 10:45 BOT Tak aj Syn človeka neprišiel, aby sa dal obsluhovať, ale aby slúžil a položil svoj život ako výkupné za mnohých."

Prís 16:18 BOT Nadutosť predchádza skazu a pýcha pád.


 #39584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 23:34:49 | #39633 (9)

zobrat dobry priklad aj od samotneho Krista

Kristus napsal : "smajlíky samotné nepovolujem".


1  
 #39590 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 16:37:25 | #39591 (7)

Vaše Vysokoprevoscho­dítělstvo asi nemá dostatečnou intelektuální kapacitu aby si všimlo - a nejen všimlo ale i POCHOPILO jak na těchto diskuzích přispívat.

Poprosím někoho, kdo dovede vysvětlit i omezeným jedincům aby se mu chvíli věnoval a vysvětlil mu, že na reakci pouze smajlíky se používá okýnko které u každého příspěvku vpravo dole. Tam si může vybrat smajlík jaký potřebuje bez toho, aby zbytečně prodlužoval strom diskuze.


 #39583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 18:20:34 | #39599 (8)

Ty uz si hezky svuj intelekt ukazala i jinych diskusich, kde si jen v pozici bekajici nesvepravne ovecky, co slepe veri urcite lzive propagande a neni si schopna dal overovat dostupne fakty.

A sve doporuceni jak ma kdo reagovat na urcite hloupe projevy chovani, ktere zde spravcovi diskuse nijak nevadi, si nech pro sebe a klidne se projevuj ty sama jak uznas za vhodne.

*4585*

 #39591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 20:14:54 | #39609 (9)

Zato ty jsi svůj intelekt neukázal nikde, protože žádný nemáš. Za takovou kupu hloupostí a nesmyslů, co píšeš tady i jinde, kdy ani pořádně nerozumíš významu slov, která používáš, natož abys dokázal správně chápat vztahy mezi věcmi, za tu by jsi měl dostat nějakej cimrmanovskej metál.


 #39599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 22:50:30 | #39631 (10)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: reakce pouze smajlíkem


 #39609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 10:44:10 | #39569 (5)

On ty smajlíky "nechápe" - ještě do toho "nedorostl".
*20*


1  
 #39549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 18:13:25 | #39598 (6)

Zrejme si jednim z mala, co to pochopil.

Totalitne myslicim lidem s prizemnim myslenim a neschopnosti pochopit jine lidi i diky empatii beze slov to ale zrejme bude tezke vysvetlit.


 #39569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
23.11.21 19:03:31 | #39601 (5)

Ty zase nevíš, co to je cenzura, viď, samolibý oslíku?


 #39549 

| Předmět:
21.11.21 13:15:37 | #39459

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: ...



| Předmět: Nechapu
21.11.21 06:36:07 | #39450

Hezky den vsem --- nemuzu pochopit proc nechapu - nechapani ateistu?


1  

| Předmět: RE: Nechapu
21.11.21 09:59:01 | #39451 (1)

Ahoj. *34087*
*20*
Neboj jednou pochopíš, proč nechápeš to nechápání ateistů.
Možno stačí vyměnit to slovo nechápání za slovo "odmítání".
Možno by bylo potřeba definovat - co se ti zdá, že nechápou.
*32630*


1  
 #39450 

| Předmět: RE: RE: Nechapu
21.11.21 10:20:32 | #39452 (2)

kresťan myslí a uvažuje z pozície univerzálne lásky k človeku, záchrany jeho duše ako najcennejšieho atribútu Boha, ktorý (sám je láska) vštepil do človeka, čím mu "vdýchol" život, a ten život Boh nechce stratiť...preto kresťan chápe nevieru, ale nechápe, prečo si niekto nechce zachrániť dušu, a tým večný život! - výmluva typu "protože nevěřím v Boha, a tak ani nesmrteľnosť ľudskej duše" je len bohapustá výmluva, pýcha...je to teda o prijatí reality Božieho zjavenia, Božej lásky a záchrany človeka pre Boha, ktorého nechce stratiť, a preto Boha sa znižije až tak hlboko, že skrze Krista prosí: verte vo mňa, ja a Otec sme jedno, a budete vlastniť Boha, a tak ste zachránení!...


 #39451 

| Předmět: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 11:33:09 | #39453 (3)

Přijetí reality Božího zjevení je pro ateistu nemožné, není to reálné, nic takového se nestalo. To spíš mohu věřit v návštěvu a nějaký vliv UFO, to je sice také nevěrohodné, ale vyloučit to nemohu. Někde ve vesmíru mohla evoluce pokročit mnohem dál.


1  
 #39452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 11:39:33 | #39455 (4)

to, že sa to nestalo, nemôžete dokázať - ak by ste mali pravdu, Kristus by bol najväčší lhář ľudských dejín - a pri vašom tvrdení, by ste aj toto (Kristus-lhář) mali denne tvrdiť - nemáte odvahu?...kto si to dovolí tvrdiť?


 #39453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 12:37:14 | #39456 (5)

Já nikde netvrdím, že Kristus byl lhář. Já se domnívám, že to byl jeden z náboženských proroků, jakých bylo ve starověku povícero. Byl asi opravdu pevně přesvědčen, že je synem Božím a dovedl o tom přesvědčit ostatní. Celá legenda o něm vznikla až po jeho smrti. Tak, jak se stalo i jiným. Tahle legenda byla zřejmě velmi působivá a dávala lidem jakousi naději ve spravedlnost a vzájemný život v lásce. Proto na ni někteří věří dosud.


1  
 #39455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 13:00:52 | #39457 (6)

ak odmietate a spochybňujete spásu, jeho umučenie, smrť a vzkriesenie pre spásu, automaticky tým tvrdíte, že je lhář - lebo práve on toto všetko potvrdil v Písme...


1  
 #39456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 13:37:36 | #39461 (7)

Kristus Písmo nepsal, zejména samozřejmě ne o své smrti. Já na něj tedy nic neházím.


1  
 #39457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 13:27:08 | #39460 (6)

jj, jeden z pokroků *29716*

Ten příběh o něm přímo oslovuje lidskou duši. Něco v nás (a to tak, že i přes námitky a vyhodnocení rozumu mu nedokážeme upřít jakousi pravdivost). Pročpak asi...


1  
 #39456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 13:42:25 | #39463 (7)

Já nepsal, že byl pokrokem, ale prorokem... *33018* Je v tom drobný rozdíl...
To, že příběh oslovuje lidskou duši, je jasné působení na city. Já bych přece jen sázel spíš na ten rozum.


1  
 #39460 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 16:20:49 | #39470 (8)

Já vim, to byl vtip *29716*

Vždyť víra je také záležitostí a projevem citu. Rozum a cit jsou schopnosti charakterizující člověka, každá má svojí úlohu, a při odmítání (či přeceňování) jedné z nich není člověk kompletní.


1  
 #39463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Nechapu
21.11.21 16:30:01 | #39472 (4)

Domnívám se že je úplně zbytečné vykládat ateistovi o Božím zjevení. To je jazyk, který mu je cizí a nerozumí mu. Naopak ho to odradí právě pro nemožnost porozumění. Chápu KOmanče zcela, chápu i důvody proč odmítá přijmout víru předkládanou biblickým a teologickým jazykem. To je pro ateistu úplně cizí svět.


 #39453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:40:43 | #39407

Píšeš sprostosti.
Zdravé sebavedomie pozná hranice.
Nezdravé sebavedomie časom zákonite prechádza do neomylnej posmeškárskej drzosti k názorom iných
*11274*


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:46:16 | #39408 (1)

zdravé sebavedomie má vždy v sebe pokoru a skromnosť a empatiu k iným...čítame: nespoliehaj sa (len) na svoju múdrosť, lebo ťa môže sklamať, - čo je dnes múdre, zajtra nemusí byť, všetko je relatívne, aj múdre súdy a posudzovania vecí...ako povedal nebohý kard. Korec: "právo nemá len aspekt múdrej litery, ale aj aspekt srdca....


1  
 #39407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:55:46 | #39412 (2)

Ty fakt nevieš čo píšeš
*33648*
Prečo píšeš, že potom sa zdravé sebavedomie časom mení??
Rozmýšľaj!!


1  
 #39408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 21:04:42 | #39443 (3)

nič také nepíšem, zdravé sebavedomie nemá nič spoločné s časom....


 #39412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 22:04:05 | #39447 (4)

Prepáč *3456*
V prvom si mal to sebavedomie v úvodzovkách - prehliadol som to. *19376*


 #39443 

| Předmět: čo je pravda?
17.11.21 10:33:23 | #39262

Všeobecný názor je, že "pravda nie je nič iné, len môj vlastný pohľad na vec"...Chesterton však tvrdí: "pravda nie je nič iné, než môj pokus zistiť, či môj pohľad na vec a svet platí, alebo nie..."

  • moje poznámky: myslím, že Chesterton presne posudzuje a odhaľuje, že pravda nemôže byť nič súkromné, vlastné, teda nikto sa nemôže pasovať za šíriteľa pravdy, ani doktrinárnej, pretože pravda je často mimo nás, pravda je overiteľná nie mojou vlastnou osobnou skúsenosťou a názorom (moja skúsenosť môže byť omylom, a nemusí to byť skúsenosť iných), pravda je však všeobecnou skúsenosťou národov, kultúr, histórie, tradície - teda to, čo sa všeobecne prijíma stáročia, a čo nikto nespochybnil, čo platí v každom čase v každej kultúre...
  • pravdu na svet a Vesmír potvrdzuje len veda, pravdu o Bohu potvrdzuje zjavené Božie slovo...


| Předmět: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:21:08 | #39264 (1)

pravda je však všeobecnou skúsenosťou národov, kultúr, histórie, tradície - teda to, čo sa všeobecne prijíma stáročia, a čo nikto nespochybnil, čo platí v každom čase v každej kultúre...

Souhlasím.
A právě tohle je v Bibli - ta všeobecná zkušenost.

Protože LIDSKÁ PŘIROZENOST je stále stejná!


 #39262 

| Předmět: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 13:50:42 | #39283 (2)

Nemáte pravdu. Dnešní poznání, dnešní pohled na svět je podstatně jiný než před staletími. Lidské poznání světa se prohlubuje a postupně vytlačuje pověry a náboženská klišé. *6561*


 #39264 

| Předmět: RE: RE: RE: čo je pravda?
21.11.21 01:41:12 | #39449 (3)

akorát ty si svým uvažováním na úrovni komunistických blábolů. IQ houpacího koně


 #39283 

| Předmět: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 14:28:24 | #39285 (2)

A právě tohle je v Bibli - ta všeobecná zkušenost.

Ateisté tedy nemají všeobecnou zkušenost?


 #39264 

| Předmět: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:28:51 | #39266 (1)

Jn 17:1
JB Takto Ježíš promluvil, pak pozdvihl oči k nebi a řekl: "Otče...
Jn 17:17
JB Posvěť je v pravdě: tvé slovo je pravda.


 #39262 

| Předmět: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:32:23 | #39267 (2)

S tím souhlasím. Teď ještě porozumět tomu co je slovo. Domnívám se že je to slovo, kterým Bůh tvoří.


 #39266 

| Předmět: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:35:13 | #39268 (3)

ratka - taky to tak vidim - citim i vnimam - podle mne to slovo bylo - ( cesky) budis - neco jako stan se


 #39267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:40:17 | #39270 (4)

taktak, je nutné porozumět tomu co JE, tedy co právě JE teď a tady. V tento moment. Vhled bez zastření představou.


 #39268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:41:09 | #39271 (5)

pokud to dokáže více lidí, tedy vidět pravdu pak jsou na stejné vlně a jsou schopni se domluvit a společně žít.


 #39270 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:44:47 | #39272 (5)

ratka - to jsou rozumna slova co pises ale hodne filozoficka k pochopeni - Verim, ze tady na tomto foru te vsichni jasne chapou -- ale jinde nevim.


 #39270 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 09:51:59 | #39273 (6)

jinak - tady odpovidam na otazku -- co je pravda ? -- pravda je dukaz.


 #39272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 09:54:01 | #39274 (7)

důkaz máš jen při relativní pravdě, když srovnáváš něco s nějakým etalonem. a ten etalon si dáváš (sám, dohodou) jako axiom.


 #39273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 10:02:45 | #39275 (8)

ratka - ja nevim jak ty ale ja uznavam pouze realni pravdu -- to predtim je vira v realni pravdu.


 #39274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo…
18.11.21 10:18:10 | #39276 (9)

vlasne si napsala to same co ja -- ale ponekud odborneji *17130* nejsem si jisty zda te nekdo tady pochopil??


 #39275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.21 10:19:39 | #39277 (10)

dobrou noc uz se jde spinkat prez sprchu *30907*


 #39276 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 12:43:50 | #39281 (8)
filozofie radky se dá lehce pochopit tady tímto videem, které to zcela osvětluje:

1  
 #39274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo…
18.11.21 15:25:50 | #39288 (9)

moc pěkné a navíc vtipné. vidím to poprvé a vida, je nás víc :-)


 #39281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 14:39:54 | #39287 (7)

Pravda je tvrzení neodporující realitě.
V praxi je pravdou tvrzení, se kterým souhlasí okolostojící.
V kostele je pravdou třebas "otec na nebi". Venku je pravdou "slunce na nebi", přísně vzato "Slunce v centru sluneční soustavy".


 #39273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je pravda?
18.11.21 11:06:32 | #39278 (6)

*11274*
Rozumný člověk ji chápe - je z mála věřících, která přemýšlí o tom jaký je rozdíl mezi vírou a slepou vírou v to, co je v Bibli - vy dva jste zhruba na stejné "vlně,, co se týka víry jako takové. *5201* *16896*


 #39272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 12:24:05 | #39279 (7)

pravda je taková,
že slepá víra je jen u zlomku pomýlených křesťanů.
Drtívá většina má víru bez jakýchkoliv přívlastků *4058*


 #39278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo je…
18.11.21 13:29:32 | #39282 (8)

drvivá väčšina kresťanov má vieru, ako ju definuje ap Pavel v
Žid 11,
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.
6** Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.
33 kteří svou vírou dobývali království, **uskutečňovali Boží spravedlnost
, dosáhli toho, co jim bylo zaslíbeno;

  • teda viera znamená: nádej pre existenciu a pochopenie toho, čo nevidíme, ...že stvorenie má svojho Stvoriteľa, a nevzniklo samo od seba,... priateľstvo a spoločenstvo s Bohom,.. spravodlivosť, očakávanie definitívnej spravodlivosti, ...odmena za dobro,... splnenie Božích prisľúbení...- nič také nie je definované v neviere...

 #39279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čo…
18.11.21 13:57:36 | #39284 (9)

Němci si taky věřili když vyrazili s vojáky na východ. Dokonce jejich vojskům žehnali duchovní. A jak to dopadlo. Miliony mrtvých vojáků a civilního obyvatelstva. Válkou zplundrované státy. Obrovské materiální škody. *6561*


 #39282 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.21 15:34:16 | #39289 (10)

čo to má spoločné s vierou, o ktorej sa hovrí? - jedna vec je viera, iná vec je správanie sa "veriaceho" v neviere...


 #39284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.21 16:21:17 | #39291 (11)

Nesmyslná víra může napáchat velké škody. *6561*


 #39289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.21 16:36:43 | #39295 (12)

...nie také škody, aké napácha ateismus - ktorý schvaľuje v parlamentoch sveta nemorálne zákony: hmsx partnerstvá, hmsx manželstvá. LGBT agendu, liberalizácia potratov, eutanázia...


 #39291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.21 17:08:58 | #39298 (13)

*33648*
Asi si nepočul o tom ako dopadla tehotná Poľka, kvôli takým fanatikom, ako si ty!?
*3422*


 #39295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.11.21 18:49:15 | #39368 (14)

toto prekuknuté kliše potratárov je známe zo všetkých častí sveta, vraj bude potratárska turistika!: čo je to jedna Polka, proti tisícom zachránených životov ešte nenarodených detí!...pre tú Polku: kdo chce kam, nechme ho tam!


1  
 #39298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 09:39:12 | #39396 (15)

Ty jsi už stratil veškerou soudnost.
Vždyť ty jsi na hlavu.
Jak tu můžeš správcovat??
*33648* *3422* *5748*


1  
 #39368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 11:36:00 | #39404 (16)

obhajujem život (pro-life), a nie potraty - úmyselné zabíjanie ešte nenarodených detí! p. František: potrat je vražda! - stačí?...a keď niekto chce vykonať potrat mimo krajiny, ktorá má potraty legislatívne limitované (tzv. "potratová turistika"), a pritom sa dostane (kvôli rôznym okolnostiam do zdravotných a iných problémov) je to jeho vina - každý má to, čo si za hriech zaslúži, každý je strojcom svojho života - kde je hriech (hlavne vražda nevinného), tam môže byť aj životná katastrofa! - budhisti tomu hovoria "dobehla ho karma"...máme žiť mravne na všetkých úrovniach, hlavne vo vzťahu k deťom, a tôbôž k tým ešte nenarodeným...


 #39396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:53:35 | #39410 (17)

Práve to, čo urobil zákon, ktorý stvorila polská katolická církev sa stal nástrojom vraždy.
*33648* *33648*
Našťastie ho už zmenili, aby sa podobné veci nestávali.
Stačí??
Bezmyšlienkové fanatické konanie poľskej KC, pripravilo o život mladú ženu - JASNÉ!?
*33693* je to jeho vina - každý má to, čo si za hriech zaslúži - Podľa teba - smrť.
Tak vieš, čo by si si za tieto slová zaslúžil ty?
Pohŕdanie celým svetom.


1  
 #39404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:56:38 | #39413 (18)

akej vraždy mladej ženy, dáte odkaz? opakujem, p. František: potrat je vražda!


 #39410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 13:03:49 | #39415 (19)

Prejdi si správy k tejto udalosti, ktorá sa stala minulý týždeň v Polsku, inak je zbytočné o tom debatovať,
Ty si celý dôkaz.........
To mám od teba pýtať dôkaz stále po tom, čo niečo napíšeš?? *33648*


 #39413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 22:53:47 | #39478 (20)

Visitore Dalko tady vykládá bludy o nějaké virtuální Polce a neřekne o co jde já bych ho smázl *20719*


 #39415 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 00:42:32 | #39479 (21)

Kým srdce plodu bije, nemôžeme nič robiť. V Poľsku zomrela tehotná žena, údajne pre prísny zákon o potratochhttps://dennikn.sk/2598264/kym-srdce-plodu-bije-nemozeme-nic-robit-v-polsku-zomrela-tehotna-zena-udajne-pre-prisny-zakon-o-potratoch/


 #39478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 08:36:27 | #39480 (21)

Ty pako - neži v "bublině", protože pak bys věděl, že jsem psal o tom co se stalo.
To jsi zhulenej?? *3422* *19376* *5748*


 #39478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 08:54:13 | #39481 (22)

Dalko vis z jakeho jazyka pochazi slovo pako a jaky ma presny vyznam??


 #39480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 09:00:15 | #39482 (23)

Nevím - španělština? *19376*
Pako-paka - druhy lamy - možno mayština *20*
Hanlivě - nevhodně se chovající člověk *11274*


 #39481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 09:04:20 | #39483 (24)

*27179* pako je z latinstiny a je to kapradina - takova pokroucena proto se to v cechach zacalo pouzivat neco jako beztvary - nema to zadny tvar ani smysl je to proste pako.


1  
 #39482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 12:17:16 | #39488 (25)

Vidím to jako Dalko, druh lamy alpaka - pako, používala se i jako zdrobnělina slova František ve španělštině. pako neboli lama :-)))


 #39483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 13:26:31 | #39490 (22)

Dalko psal totální sračky, tedy zkrácené svůj polointeligentní názor.
Magor doktor nedodržel jiný zákon v Polsku o kterém ty píšeš.
Asi nevíš že v Polsku platí zákon, že se má zachránit lidský život?
Si sprostý obviňovatel KC zákon byl v pořádku. *5679*


1  
 #39480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 13:37:22 | #39491 (23)

zde se projevuje klasický ateistický poloiteligentizmus.
Dalko nezná morální teologii KC , neví že když máš dvě zla, tak máš vybrat to co je méně zlé.
Tedy v tomto případě doktor měl zachránit život matky a ne naopak.
KC se řídí touto morálkou, proto není možné,
že by měla vliv na polský zákon tak, aby tuto morálku porušoval. *12619*


1  
 #39490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 16:28:06 | #39500 (24)

No, pokud dítěti ještě bilo srdce - tak dle zákona nemohl konat - nemohl udělat potrat a tím zachránit matku.
A přestaň nadávat, nebo zažiješ, co jsi ještě nezažil. *3422*


 #39491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:05:55 | #39504 (25)

nevíme opravdu jak to bylo. jsem proti zákazu potratů ze zákona protože se domnívám že je to věcí každého jednotlivce. Ale případ který je popisován zní velice zvláštně, pokud dítě žije tak asi se o sepsi nejednalo nýbrž je zde nějaké pochybení lékařů. Nedává to žádný smysl tak jak je to popsané. Sepse vzniká teprve když dochází k rozkladu a to dítě bylo živé.


 #39500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:25:12 | #39511 (26)

No odešla jí předčasně plodová voda - ano lékaři pochybili - protože nejednali. Měli za záchranu lidského života porušit i zákon. Bylo by to k obraně života.
Při sebeobraně můžeš i zabít a já bych si to dovolil k tomu přirovnat.
Na vině je zákon v puritánské katolické zemi. *3422*


 #39504 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:26:48 | #39512 (27)

aký zákon mali porušiť?


 #39511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:38:08 | #39514 (28)

No polský zákon o potratoch, ktorý im zakazoval potrat, pokiaľ dieťaťu bije srdce. *3422*


 #39512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:57:02 | #39515 (29)

en zákon musí byť presne v paragrafoch (s príslušnými dodatkami) formulovaný, definovaný, má presné znenie (kto - žena, a/vs dieťa,, kedy, za akých okolností, v akom čase,...), nedá sa takto stručne vyjadriť...iste je nastavený presne a jasne, čo sa môže, čo nie, čo je zlyhanie osoby, lekára, systému, čo treba robiť, keď...a pod.


 #39514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:14:55 | #39516 (29)

tam se určitě o potrat nejednalo, to je jen výmluva. Kromě toho byla paní již v 22 týdnu a dýl, to nejde o žádný potrat nýbrž se jedná o plod a tedy je na místě vyvolání porodu nebo císařský řez. Prostě mi to přijde že selékaři snaží vymluvit a omluvit za svoji pasivitu. a vyhnout se postihu. Ty výmluvy jsou trapné.


 #39514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:15:59 | #39517 (30)

Pokud tu ženu nechali úmyslně zemřít, určitě se to vyšetří a budou obviněni.


 #39516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 23:25:05 | #39534 (29)

Dalko si přečet něco co mu umožnilo polointeligentně sprostě obvinit KC v Polsku.
To je typický poloiteligentizmus ateistů, je to spíš diagnóza na léčení. Kup si C vitamín B vitamín a mlať hlavou denně hodinu do zdi, snad se to zlepší. *6365*


 #39514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 23:39:59 | #39538 (30)

Jonatane, nepropaguj zde tebou zřejmě často používané léčebné postupy... *24670*


1  
 #39534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 00:46:01 | #39543 (31)

poloviny s těch věcí mám odzkoušené a denně dělám a jak mě to zapaluje.
Dalko odborník přes Polský zákon, zná do detailu paragrafy a odborník přes plodovou vodu, *12619* ani neví že dítě vydrží i 8 hodin po uniku vody. *27179*


 #39538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 00:51:01 | #39545 (32)

V tom případě nešlo už ani tak o to dítě, ale o matku, která se dala zachránit.


 #39543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 08:12:21 | #39551 (33)

což je v souladu s křesťanskou morálkou, proto si nedovedu představit Polský zákon, který by ji porušoval, pokud ovšem má církev takový vliv, aby se do zákonu nedostalo něco, co už s morálkou nemá nic společné. *4058* *4099*


 #39545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 08:45:53 | #39554 (34)

Naštěstí u nás církev nemá takový vliv jako v Polsku, a proto u nás by k takovému případu dojít nemělo. Takový zákon tady prostě nemáme.
Ono by to chtělo definovat, kdy začíná život jako takový, to je vědomí sama sebe. Já osobně bych to bral od narození. Jinak bych musel naříkat nad miliardami spermií a nevyužitými vajíčky po každém styku.
Navíc se domnívám, že než aby se dítě mělo celý život trápit ve špatném prostředí, tělesně nebo duševně postižené, nemilované a na obtíž, pak ať se raději nenarodí vůbec.


1  
 #39551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 09:25:54 | #39557 (35)

Ti lékaři mohli být fanatici a ohánějí se zákonem. Fanatik neuvažuje normálně nýbrž jako pako.


2  
 #39554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 09:35:59 | #39559 (35)

...je absurdné a urážajúce veriacich a Cirkev toto lepiť na čelo Cirkvi...je to práve Cirkev, ktorá má k potratom jasný postoj, i k tomu, ako sa štát má starať o tehotné ženy, a aj po pôrode matky, - je to práve RKC (hlavne, protestanti mlčia), ktorá skrze kresťanských poslancov v parlamente (a vo všetkých parlamentoch sveta) forsíruje prijatie nových spravodlivých/spra­vodlivejších zákonov v prospech tehotných žien a matiek - na SK je to hlavne. p. Záborská (ktorá vyvíjala túto aktivitu dlhé roky v EÚ parlamente, kde ju často dehonestovali, a p. Taraba, ktorí bojujú proti názorom a aktivitám väčšinou neveriacich liberálov, ktorí práve okresávajú tieto zákony...pred pár dňami práve neveriaci alebo liberálni poslanci zablokovali jej dlho pripravovaný zákon o ochrane a podpore tehotných žien a a matiek....takže ste vedľa....


 #39554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 10:29:33 | #39567 (36)

Vliv katolické církve v Polsku(včetně přijímání některých zákonů) je nesporný, většina Poláků jsou katolíci. Mám tam přátele a ti mi potvrzují, že tenhle případ tam vzbuzuje silné emoce nejen proti tomu zákonu, ale právě i proti postoji církve v této věci.


1  
 #39559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:02:12 | #39573 (36)

Ty vôbec nevieš o čom píšeš a akú tému tu preberáme, keď napíšeš ako reakciu, takýto príspevok. *33648*


1  
 #39559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:09:18 | #39574 (37)

no, zdá sa mi, že vy neviete, aká je téma., hovorím kontextuálne, v širšom kontexte kauzy...


 #39573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:17:15 | #39575 (38)

No téma je o Polke, ktorá zomrela vďaka katolíkmi v Poľsku, presadenom zákone, kvôli ktorému sa lekári báli, pomôcť rodičke, ktorej predčasne(v 22 t. miesto 38 t.)odtiekla plodová voda a dieťa v nej POMALY umieralo.
Nastala sepsa a nezvratný osud matky. *33648* *3422*


 #39574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:19:33 | #39576 (39)

nezmysly, nie je to tak - podstata danej kauzy je iná, bolo to tu už rozpracované, objasnené, tak nerozumiem, prečo sa v tom stále vŕtate..súdny verdikt, pokiaľ viem, nebol ešte vyrieknutý, tak si počkajme...


 #39575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:23:47 | #39577 (40)

Ani žiadny nebude - v súvislosti s postojom lekárov - mohli si vybrať - zákon, alebo ľudskosť.
Keďže sa báli - vybrali si zákon - mohli si ísť "sadnúť" na niekoľko rokov. *3422*


1  
 #39576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 11:47:50 | #39578 (40)

vůbec nechápete podstatu věci, je to přesně tak, jak napsal Dalko, vy jste z jiné planety...


1  
 #39576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 15:46:04 | #39581 (36)

Visitore, ty vědomně obhajuješ zločin.
Tak kauza dopadla tak tragicky proto, že lékaři měli strach z KC a z pobožných fanatiků a tak se asi jen modlili, aby ta nebohá samovolně potratila. Ten plod byl prakticky mrtvý, šlo už jen o záchranu té nebohé ženy. To jí bylo odepřeno z náboženských důvodů.
Náboženská ideologie povznešená na státní ideologii je prosté katastrofický scénář.


1  
 #39559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 15:53:08 | #39582 (37)

Poľsko je sekulárny, nie náboženský, štát, to akože malo strach z KC? robíte predčasné závery!


 #39581 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 10:55:49 | #39571 (35)

To je to jejich blá-blá-blá.
*33648*
Většinou skončí postižené děti v nějakém "ústavu".
Ale obdivuji rodiče, kteří se o takové dítě příkladně starají - mají můj obdiv.
Myslím, že jsme dnes už na takový úrovni, že se dá posoudit, který plod se vyvine tak, že ještě bude vnímat svět, nebo jestli to už bude jen jeho přežívání - ve světě, který nikdy nebude vnímat.
*19376*


 #39554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 10:39:05 | #39568 (32)

Jak ty jsi *5748* úbohý.
Asi zase zhulený - mysl "začerněná".
No a správce *5748* zase jakoby nic - ty tvé sprostosti toleruje.
No osel k oslu "sedá".
Kdo chce oslem býti, musí s ním iááákat.
*3816*


1  
 #39543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 16:46:08 | #39501 (24)

Uvědom si, že Polsko je silně katolíckou zemí a katolícka vláda tento zákon prosadila.
Kdo je odpovědný?
Fanatici z katolícke církvi.
*7487*


1  
 #39491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 16:55:12 | #39503 (25)

ide o to, čo je zákon, ako sa dodržuje, kto ho dodržuje a kto nie, kto i napr. zlyhá pri výkone medicínskeho zákroku - zákon je dobrý, má svoje atribúty i podparagrafy, ide o to konať tak, aby to bolo v rámci zákona .- a je jedno či je to katolícka alebo nekatolícka krajina...v Poľsku je síce katolícka väčšina, ale je to sekulárny štát so sekulárnym právom, takže váľať viny na katolicizmus, jeho vierouku a mravouku je absurdné, zákony sú nastavené dobre, ide o to, aby sa dodržiavali...


 #39501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:12:58 | #39505 (26)

A tak necháme zomrieť nie len dieťa, ktoré sa už nedalo zachrániť, ale aj jeho matku - prečo nie - Boh to určite schvaluje *3422* *19376*


 #39503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:17:27 | #39507 (27)

netárajte, Boh nič také nechce! - a nemiešať tu (nelepiť mu na čelo) ľudské morálne alebo medicínske zlyhania, prípadné nezákonné postupy, že...


 #39505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:21:28 | #39508 (27)

Domnívám se že se jedná jednoznačně o medicinské zlyhání. A odvolávání se na nějaký potratový zákone je jen výmluvou. Každý lékař ví, že jeho povinností je život chránit nikoliv zabít, a lékař s atestací by měl vědět co dělat když je ohrožený život matky.


 #39505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:23:46 | #39510 (28)

Chci tím říct že celou věc by měli prošetřit, lékaře obvinit pokud vyšetřování prokáže jeho pochybení a rodina by měla žádat odškodnění po nemocnici.


 #39508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 17:28:01 | #39513 (28)

presne!


 #39508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:31:50 | #39518 (28)

a lékař s atestací by měl vědět co dělat když je ohrožený život matky

No to oni věděli: zabít plod a vyndat ho rychle z těla matky. Jenže to jim zákon zakazoval. Oni museli čekat, až ten plod sám zemře a pak až ho mohli vyndat. Jenže to už bylo pro matku pozdě.


1  
 #39508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:38:02 | #39519 (29)

no a tomu nevěřím. nevěřím že v dnešní době je něco takového možné a žeby si lékař s diplomem něco takového vzal na triko. Protože tady nešlo o potrat. Potratový zákon je o něčem jiném, tedy chápu ho jako zákaz vykonávat interupce. ale určitě je popsáno xx výjimek kdy tento zákon neplatí, či kdy ho nelze uplatnit. TAk jednoduše se z toho lékař asi nedostane. Protože pokud to bylo tk jak je podáváno v tisku, pak to je čisté zabiti a neposkytnutí pomoci.


 #39518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:39:26 | #39520 (30)

Tedy psali to v tisku že čeklai až plod zemře, a to se dívali v klidu jak u toho umírá matka? To se mi prostě nezdá. Spíše špatně vyhodnotili stav matky.


 #39519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:55:51 | #39521 (30)

1  
 #39519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 18:58:20 | #39522 (31)

no vida, vypadá to tak že lékaři pochybili:
Oblastní nemocnice v polské Pštině nedaleko Bielsko Bialej v jižním Polsku kousek od slezských hranic v pátek pozastavila činnost dvěma lékařům, kteří měli službu, když byla na oddělení přijata třicetiletá rodička Izabela s komplikovaným těhotenstvím.
Zdroj: https://www.denik.cz/staty-eu/polsko-smrt-rodicky-20221105.html


 #39521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 19:02:41 | #39523 (32)

No to neznamená, že pochybili. Oni je jenom postavili mimo službu, do doby, než se provede kontrola a vyhodnotí se, jestli všechno udělali správně. Přečti si to celé, tam to máš celkem obšírně vysvětlené.


 #39522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 20:03:38 | #39524 (33)

Už jsem psala že čekám na to vyhodnocení. Kdyby to bylo přesně tak jak se píše, nebyl by důvod je dát mimo službu protože by bylo vše OK.


 #39523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 20:13:32 | #39525 (34)

už je vydáno prohlášení, že se lékaři nemají bát:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/polsko-potraty-izabela-smrt-lekari-ministryne-zakon-uprava.A211108_102518_zahranicni_kha

Píše se tam:
Polští lékaři se nesmějí bát samozřejmých rozhodnutí, oznámilo tamní ministerstvo zdravotnictví.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/polsko-potraty-izabela-smrt-lekari-ministryne-zakon-uprava.A211108_102518_zahranicni_kha


 #39524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 20:14:41 | #39526 (34)

To je standardní, i třeba u policistů, že když dojde k nějaké události, u níž je podezření na jejich selhání, tak se během prověřování jejich činnosti postaví mimo službu.


 #39524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 20:16:43 | #39527 (35)

Jo, chápu to. Myslím že v Polsku to dost přestřelili s tím honem na čarodějnice (ženy co jsou v nouzi)


 #39526 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 20:23:39 | #39528 (36)

Jsou to idioti. Člověk by čekal, že středověk skončil...


2  
 #39527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 21:43:10 | #39531 (37)

tvojí bratři v Kristu, halelujá, ámen *22267*


 #39528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 21:44:18 | #39532 (38)

vše nejlepší k narozeninám


 #39531 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 22:19:06 | #39533 (39)

ty mám až za pár dní, dík... *22267*


 #39532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.11.21 23:27:25 | #39537 (38)

nó, ty jsi taky dobrej cvok *34029*


 #39531 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 00:49:28 | #39544 (38)

kámo co tu děláš, si řek že sem nepáchneš , že si tu šikanovaný *6365*


 #39531 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 01:02:22 | #39547 (39)

On je tu šikanovaný?? To já jsem tu šikanovaný jím.


 #39544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 04:32:48 | #39550 (37)

Křesťané ve vládě a v justici nechali z ideologické zaslepenosti zemřít matku devítileté dcery. Poslali ji rovnou do nebe a teď tam sedí a smutně kouká. Co na to křesťanský bůh? Jak potrestá ty křesťanské fanatiky?

Teď se bude každá Polka bát otěhotnět, aby ji při komplikacích nenechali v nemocnici pojít. I nemocnému zvířeti dají ránu z milosti, aby mu ukrátili trápení, ale tuhle ženu nelidsky trápili tak dlouho než podlehla.

Vždycky jsem si myslel, že lékaři po složení státnice odpřisáhnou, že budou lidem pomáhat a ne škodit. V Polsku je to asi jinak. To, co se v katolickém Polsku zvířecího stalo už nic netrumfne. No a přesto se najdou katoličtí experti, kteří to odmítnutí pomoci a odmítnutí záchrany obhajují. Fuj, pravím.


 #39528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 19:16:51 | #39602 (38)

Lékař je v těžké pozici, když ho za provedení potratu, který ochrání matku, můžou stíhat. A to si piš, že by to ti šílenci tam udělali. Protože dokud je její ohrožení pouze potenciální, tak je nemožné dokázat, že potrat je vyloženě nutný.


 #39550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 19:23:29 | #39603 (39)

Anebo je to úplně jinak. A šílenci jsou ti lékaři. Potkala jsem se s různě fanatickými lékaři. Lékaři poturčenější turka, kteří si zákon vyložili po svém.
Osobně jsem velice zvědavá na ukončení vyšetřování, zda opravdu zákon zakazuje lékařům ukončit život dítěte v akutním ohrožení života matky. a zda opravdu nebylo jejích povinností zachránit matku.


 #39602 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:41:09 | #39610 (40)

šílenci jsou (v případě té Polky) představitelé polské katolické církve, bezcitní ignoranti...
ti mají v Polsku takový vliv, že se zasadili o přijetí tak absurdních (katolických - dogmatických názorů), že potrat není přijatelný ani v případě smrtelného ohrožení matky...
opravdu, fanatická víra je jen zlo..


 #39603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:46:37 | #39614 (41)

a jsi si jistý že to opravdu tak je? Já ten zákon nečetla, ale nechce se mi věřit že v dnešní době by nějaký stát něco takového mohl přijmout. zdá se mi to neuvěřitelné.


 #39610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:49:56 | #39615 (42)

věřím zprávám, taky jsem ho nečetl, ale podle zpráv je to právě tak, pod tlakem polské katolické církve přijali mimo jiné i takový hloupý zákon, další důkaz toho, že fanatické náboženství škodí, není to od Boha...


 #39614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 20:59:27 | #39616 (43)

ty zpráv píší o tom velice zavádějícím způsobem. Tedy nijak se nechci zastávat ŘKC a vím že Polsko to přehání ve své bigotnosti (mám tam příbuzné) ale tisk to neuvídí správně. Například tady:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/polsko-potraty-izabela-smrt-lekari-ministryne-zakon-uprava.A211108_102518_zahranicni_kha

Ten nadpis vypadá jakoby se o tom rozhodlo teprve po smrti, ale není to pravda.
Platilo (prý) pravidlo: Povolené jsou už jen dvě výjimky – ohrožení života matky a znásilnění či incest.

Právě na jednu z výjimek měla nárok třicetiletá Izabela, které v dvaadvacátém týdnu těhotenství praskla plodová voda.

Tedy pro mě se nabízí otázka: Proč lékaři tuto výjimku neuplatnili? Proč se muselo čekat na smrt mladé ženy aby se začala celý zákon zpochybňovat?

Myslím že se jedná o politikum. a ti lékaři to udělali schválně aby spustili lavinu a zákon smetli ze světa. Osobně jsem taky proti tomu zákonu ale pokud to ti lékaři udělali schválně z politických důvodů.... pak je to pěkný hnus. Protože je úplně jasné, že ji zachránit mohli a směli a každý normální lékař by to udělal.


 #39615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:08:41 | #39617 (44)

nebudu se o tom dohadovat, matka umřela, protože jí nedovolili potrat - na popud katolické církve, jestli zprávy v něčem lžou, za to já nemůžu...


 #39616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:13:07 | #39619 (45)

moje babička, maminka mojí maminky umřela na potrat. Mamince bylo 5 let, měla dvě mladší sestry 3 a 2 roky. No co říct, pečovala o ně zavřená v jednom pokoji protože tatínek musel pracovat a ona přebalovala děti které nerozuměly co se to vlastně děje. Nemyslím že věc potratů ať ano nebo ne je otázkou katolické církve. Je to věcí která přesahuje zde naše znalosti a celkově kompetence, nemůžeme rozhodovat o jiných a nemůžeme být přiliš rychle hotovi se soudy.


 #39617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:21:50 | #39622 (46)

to je sice hezké, že nemyslíš, ale v tom Polsku v tom má prsty právě katolická církev...


 #39619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:23:16 | #39623 (47)

to ano, ale jedná se o problém obecně. Tedy je to věc která přesahuje tento konkrétní případ. V tomto konkrétním případě měli právo a povinnost tu ženu zachránit. Samozřejmě, to si jen myslím protože neznám přesně znení to jejich debilního zákona.


 #39622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:28:51 | #39628 (48)

ne, je to vina katolické církve, která má v Polsku velký vliv na politiku...
právo jí pomoct odepřely přijaté zákony pod vlivem katolické ideologie...
je to zlo a tohle je konkrétní příklad...


 #39623 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:30:43 | #39629 (49)

Možná ano a možná ne. Buď to umetou pod koberec nebo zveřejní výsledek vyšetřování. No nic, musím běžet. Paní mi je moc líto, tedy celé její rodiny.


 #39628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:42:40 | #39630 (50)

určitě ano, to ta domnělá "svatost"...
a ano, zametání pod koberec je katolické církvi vlastní...


 #39629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 23:41:26 | #39634 (46)

Souhlas.


 #39619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:10:37 | #39618 (44)

ohrožení života matky bylo nezpochybnitelné, co ještě pitváte křesťani?
budete ty své svatoušky omlouvat za každou cenu?


 #39616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:13:44 | #39620 (45)

si děláš ze mě prdel????


 #39618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.11.21 21:23:59 | #39624 (46)

postav se k tomu podle svého, hlavně visitor všechno zpochybňuje, jen aby neutrpěla už tak špatná pověst jeho církve...


 #39620