Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Informace

Název: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty
Kategorie: Náboženství
Založil: visitor77
Správci: visitor77 , soucet
Založeno: 09.01.2020 20:14
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 1046143x
Příspěvků:
58318

Předmět diskuze: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty - Věčné otázky věčného člověka: co je pravda? - ateismus? teismus? biblický (žido-křesťanský) nebo filosofický Bůh? je náš svět a Vesmír výsledek náhody? nevyhnutelnosti? Big Bang? - nebo stvoření nějakou sílou, či rozumovým osobním principem?... ateismus/teismus a jejich vztah k vědě a vice versa...kreacionismus? evolučný kreacionismus? theistický evolucionismus? je/není možná evoluce druhů? - je/není pro ní dostatek věděckých důkazů?...zjevil se Bůh člověku, nebo si ho sám vytvořil? je/není Bible "Boží slovo" či "Zjevení osobního Boha" pravda nebo mýtus? existuje život po pozemském životě?...historický nebo biblický Ježiš? Má/nemá žido-křesťanská víra v Boha nějaký smysl? význam?...jaká je-, a co znamená víra v jiných náboženstvích? sektách? ...spása? věčný život? - věčné zavrhnutí? - co to znamená? Život v míru, - proč vznikají a jsou občanské a mezinárodní konflikty? války? Co je spravedlnost? co je národ? jaké jsou atributy národa, jeho existence?... Fórum je pro smysluplné a obohacující příspěvky a reakce k dané tématice, je tu vítán každý - je přípustná i konfrontační argumentační diskuze bez osobných animozit.. fórum není pro náboženské doktrinární/reklamní/propagandistické/pomlouvační/konspirační příspěvky, články a videa s protináboženskou tématikou a propagandou...pozn.: o isláme debatujeme jen všeobecně (v rámci srovnání špecifit náboženství), bez videí a jakýkoli interviews, ...prosím, na začátek fora dávat jen novou tému s prezentací svého názoru - z případného linku (i videa) uvést i jeho krátké "copy" (podstatu) , resp. + jeho krátký komentář...OT/spamy, hádky a reakce jenom smajlíky zde nemají místo...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
21.01.22 15:27:55 | #44344

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT



| Předmět:
20.01.22 21:47:44 | #44313

Důležité je stejně jen to, že ani jeden z těch zázraků není prokázaný, tedy všechny mohou být vymyšlené, protože o nich máme jen psaný záznam od neznámých autorů. A pak ani není co dokazovat, jestli to mohlo nebo nemohlo být.
A mimochodem, tehdy mohlo být leccos souvisejícího s hypnozou, co by dneska už neprošlo ani omylem.



| Předmět: RE:
20.01.22 21:57:30 | #44315 (1)

Tohle jsem se mu kdysi dávno snažil naznačit, ale on to nepobral. On je prostě zamilovaný do své teorie hypnózy, protože pomocí ní se může věřícím vysmívat. O to jediné mu jde, nic jiného tu nikdy nedělal.


 #44313 

| Předmět: RE: RE:
21.01.22 09:02:34 | #44324 (2)

Bodejť by ne, když je to jediná možnost vysvětlení, která vysvětluje všechny jeho zázraky a neodporuje přírodním zákonům. A navíc, je dostatek důkazů, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě. A jak postupuje poznání, tak bohové zanikají, protože na činnost, na jakou byli vymyšleni, se našlo odpovídající vysvětlení. A nevidět to může jenom jedinec, který to vidět nechce, protože má vymytý mozek, přesvatými nesmysly. A skutečnost, že každé náboženství si o sobě myslí, že je jediné správné a ostatní jsou bludy, dokazuje že všechna náboženství jsou jenom bludy. A můžeš to popírat, jak chceš, nic se na tom nezmění.


 #44315 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.01.22 14:13:50 | #44340 (3)

Jak jsi mohl vidět, tak se tím nedají vysvětlit všechny jeho zázraky.
Na to, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě, důkazy nejsou. To je čistě pokus o vysvětlení jejich vzniku, nic víc.
A skutečnost, že každé náboženství si o sobě myslí, že je jediné správné a ostatní jsou bludy, opravdu nedokazuje že všechna náboženství jsou jenom bludy. Už jsem ti to několikrát vysvětloval. A můžeš to popírat, jak chceš, nic se na tom nezmění.

A nevidět to může jenom jedinec, který to vidět nechce, protože má vymytý mozek, nesvatými nesmysly.


1  
 #44324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.01.22 16:59:55 | #44357 (4)

No pokud by jsme se zamysleli, kde byl 18-20 let něž se znovu zjevil - mohli by jsme brát jako alternativu jeho pobytu - Indii, Čínu a pod. krajiny, kde vytváření iluzí a všelijakých "zázraků" bylo už dávnou "praxi".
S takovým oživím i slona, nebo shořím na hranici.


 #44340 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.01.22 17:04:39 | #44360 (5)

Žádné informace o tom nejsou, tak samozřejmě o tom můžeme takto polemizovat. Nebo možná lépe, fantazírovat.


 #44357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 01:39:58 | #44384 (6)

To co pises ale neni pravdou a poukazuje to jen na to, ze ty sam nemas dostatek informaci o Kristovem zivote i kdyz jsou primo soucasti svedectvi jeho uceniku a to dokonce i primo v textu Noveho zakona.

Jezis se jako clovek na zemi narodil v Betlehemu pri scitani lidu v Izraeli narizeneho rimskym cisarem na podzim, kratce po sklizni v roku 2 př. n. l. - zcela jiste to nebylo v zime v prosinci.

Vime, ze kratce po narodeni jeste zil se svymi rodici v nejakem dome v Betlehemu a pak musel s nimi uprchnout do exilu do Egypta, kde zil jako male dite, az do smrti Herodese tedy minimalne do roku 1 pr.n.l.

Uz jako 12 lety, ale zil s Marii a Jozefem v Nazarete, kde zustal zit az do svych 30 let, kdy byl pokrten a zacal svou pozemskou duchovni sluzbu.

V Nazarete znali jeho, ale i jeho celou rodinu vcetne dalsich nevlastni sourozencu bratru i sester, ktere byli detmi Jozefa a Marie i mistni lide zijici v tomto melem mestecku. Jezis poznali jako syna stolare Jozefa a znali i jeho matku Marii. Vedeli, ze se od Otce vyucil a delal jeho remeslo stolare.

Jezis tedy do svych 30 let zil v okrajove a malo vyznamne oblasti Izraele v Nazarete.

Jeho misto pobytu tedy od jeho narozeni zcela jiste neni zadnym tajemstvim a Jezis jiste nemel zadnou potrebu jit nekde na vychod do Indie, ci Ciny.

Neni o takove veci v pripade Jezise ani jedna jedina zminka a je to jen domnenka lidi inklinujicich k vychodnimu hinduistickemu a buddhistikemu uceni, kde v zivote a uceni Jezise shledavaji urcitou podobnost s tim, co znamo i v tomto uceni, ale ti lidi nijak neberou v uvahu i to, ze i toto uceni mohlo byt jeste pred narozenim Krista samo v urcite mire ovlyvneno zidovskym a pozdeji i krestanskym ucenim.

Dochovane pisemne zaznamy o uceni Buddhu, ktery je pouze mytickou postavou jiste neexistovali v dobe jeho zivota a ani kratko po jeho domnele smrti, kde pritom datum narozeni ani smrti neni pevne stanoven a samotni vericich buddhiste se na case ani miste narozeni Buddhu neumi dodnes shodnout a rozdil v tom cemu jednotlivy verici buddhisti i dnes veri ohledne datumu narozeni Buddhu je az 100 let a neshodnou se dodnes ani na tom miste, kde se mel narodit a kde mel presne zit.

Poselstvi, ktere Jezis pozdeji znam i jako Kristus sam dostal od Otce bylo v prvni rade adresovane primo Izraelskemu narodu z ktereho si pak on sam vybral i sve prvni uceniky a nasledovniky a jiste to nebylo uceni zadnych vychodnich filozofu a mudrcu, ale Jezis ve svemu uceni primo navazal na uceni, ktere uz Zidi znali ze spisu SZ.


 #44360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 12:49:54 | #44427 (7)

Jezis tedy do svych 30 let zil v okrajove a malo vyznamne oblasti Izraele v Nazarete.
*5726*
Neprokazatelné od 12 do 30 roku jeho života


 #44384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 19:52:05 | #44534 (8)

Prokazane.

Primo ze svedectvi jeho uceniku i v textu NZ vime, ze mistni lide velice dobre znali nejen Jezise ale i celou jeho rodinu vcetne jeho sourozencu, ktery tam zili spolu s nim. Dokonce mame zapsane i jmena jeho bratru deti Jozefa a Marie a vedle nich je tam i zminka o jeho sestrach stejne tak detech Jozefa a Marie.

Jezis sam o teto oblasti rekl, ze je jeho domovinou a nekteri lidi ho prave proto, ze ho osobne znali meli problem prijmout i jako duleziteho Boziho proroka, nebo na neho diky tomu nahlizeli s urcitymi predsudky.

„Což to není tesařův syn? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub a Josef a Šimon a Jidáš? A nejsou všechny jeho sestry u nás?“ (Matouš 1:25; 13:55, 56; Marek 6:3)

Z toho můžeme usuzovat, že k Ježíšově nejbližší rodině patřili jeho rodiče, čtyři bratři a nejméně dvě sestry.

"Když Ježíš skončil s vyprávěním těchto podobenství, odešel odtamtud. Přišel do svého domovského území a začal vyučovat v jejich synagoze. Lidé žasli a říkali: „Odkud má takovou moudrost? A kdo mu dal schopnost dělat zázraky? 55 Copak to není syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Jidáš? 56 A nežijí všechny jeho sestry tady u nás? Odkud to tedy všechno má?“ 57 Bránilo jim to, aby v něj uvěřili. Ježíš jim ale řekl: „Proroka uznávají všude, jen ne v jeho domovském území a vlastním domě.“ (Matous 13 kap.)


 #44427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 19:55:45 | #44535 (9)

Pred zacatkem jeho duchovni cesty, tedy zcela jiste zadna Cina ani Infia Jezisovou domovinou ani miste, kde by mel zit zcela jiste nebyla.


 #44534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 16:44:40 | #44497 (6)

Ale jsou, jenomže ty je nechceš vidět: https://1url.cz/pK5Kr
Tak co, už je vidíš?


 #44360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:00:38 | #44500 (7)

A víš taky o tom, že je to všechno fake? Výmysl? Už jsem ti to taky kdysi psal. *27179*


 #44497 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:02:10 | #44501 (8)

jak ty to můžeš rozeznat? srovnáním s Biblí? *49*


1  
 #44500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:10:27 | #44503 (9)

To je jediný způsob, jaký tebe napadne, co? *30434*


 #44501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:15:01 | #44504 (10)

jaký máš další?


 #44503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:28:57 | #44506 (11)

Co si to třeba v tom Tibetu a v té Indii ověřit? Taková prostá věc tě nenapadne? *27179*


1  
 #44504 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:35:48 | #44509 (12)

a byl sis to tam ověřit, že víš, že jsou to nesmysly?


 #44506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:01:47 | #44513 (13)

Ne, ale udělali to jiní. Před pár lety o tom byl půlhodinový pořad na ČRo Plus. Např. o Issovi v Indii ani v Tibetu nikdo neví a žádný klášter v Ladaku není. Pátrání po svitcích o Issovi ve všech tomu místu nejbližších klášterech bylo neúspěšné. Ještě tam byli výpovědi představitelů těch klášterů, že o těch cestovatelích, kteří o těch svitcích v těch knihách údajně referují, tam žádné zvěsti nemají, a že díky jejich až posvátnému vztahu ke všem písemnostem, co mají v klášterních knihovnách, je nemožné, aby se jim tam nějaké svitky ztratily.


 #44509 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:07:27 | #44515 (14)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:10:10 | #44517 (15)

i svitky

https://www.extrastory.cz/v-tibetskem-klastere-lezi-stare-svitky-ktere-dokladaji-ze-jezis-prozil-nekolik-let-v-indii-a-tibetu

a v dokumentu Ježíš v Indii o tom mluví i mniši, a v Kašmíru má Ježíš hrob


 #44515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:23:31 | #44524 (16)

Hrob má i v Japonsku. A i tam ti místní potvrdí, že je autentický. *32299*


 #44517 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 07:43:02 | #44704 (17)

A dojde ti někdy, že v Bibli je lež, že zemřel na kříži, že vstal z mrtvých a vstoupil na nebesa? Hlavně že mu baštíš jeho podvody a kejkle se svým otcem! *27179* *27179* *27179* *3816*


1  
 #44524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:35:11 | #44529 (17)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:19:37 | #44523 (15)

Hm, tak jsem si tohle možná popletl, ale o něčem, že to neexistuje, tam říkali, myslel jsem, že o tomhle klášteře.


 #44515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 07:48:21 | #44705 (16)

A už ti pomalounku dochází, že Ježíš byl podvodník a manipulátor? A jeho otcem nebyl žádný Jehova? To by ti mělo dojít.


1  
 #44523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:59:08 | #44512 (10)

Jaký máš důkaz, že dáváš takovou otázku?
*33648*


1  
 #44503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.01.22 11:33:35 | #44877 (8)

Rozumím. Co nemůžeš popřít je fake. A je vystaráno! *27179* *27179* *27179*


 #44500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.01.22 12:00:04 | #44882 (9)

Nerozumíš. Ale na to už jsme tu zvyklí.


 #44877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.01.22 12:45:06 | #44891 (10)

Klidně tomu věř, na skutečnosti to nic nemění. *3816*


 #44882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 16:58:28 | #44499 (4)

Na to, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě, důkazy nejsou.
Ty jsi fakt klenot věřičů! *27179* *3816*
Antičtí Bohové nebyli vymyšleni, takže pořád existují a bivakují na Olympu, že?
Bohové v Indii, taky nebyli vymyšleni, takže taky pořád existují.
Bohové indiánů a Bohové rovníkové Afriky taky.
Ty máš znalosti, jak žížala, která rozezná jenom světlo a tmu. *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44340 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 17:07:52 | #44502 (5)

Kde máš ten důkaz, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě? Už rozumíš o co tu jde, nebo to budeš zase potřebovat třikrát zopakovat, než ti to dojde? Je to koneckonců patrné z mé odpovědi, na niž jsi reagoval. Možná kdyby jsi si šel k psychiatrovi vyléčit tu hostilitu, že by se ti lépe myslelo. *29716*


 #44499 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 18:05:51 | #44514 (6)

Popírat tak jasné věci, je projevem tvého naprostého zoufalství, že přijdeš o tu Boží berličku! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 18:13:44 | #44520 (7)

Já se ptám na ten tvůj deklarovaný důkaz. Tato tvoje reakce je projevem tvého naprostého zoufalství, protože si uvědomuješ, že žádný neexistuje. *27179*


 #44514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.01.22 07:54:27 | #44536 (8)

Popírání faktů, je to jediné, co s tím můžeš dělat. Ale nic si z toho nedělej, to dělají všichni věřiči, když nemají žádné argumenty. *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44520 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.01.22 13:47:11 | #44541 (9)

To že se jedná o fakta a ne o představy, právě musíš dokázat, jak jsi se zavázal.


 #44536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.01.22 20:39:13 | #44601 (10)

Tady je máš:
https://tinyurl.com/2p86ssdb
A Slované měli hromovládného Peruna, Germáni Thora a Antika Dia. Pořád to nechápeš, že? *27179* *3816*


 #44541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 20:55:37 | #44605 (11)

A co to má dokazovat? Dokážeš to vůbec vysvětlit?


 #44601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:18:32 | #44609 (12)

Dokazuje to, že každé společenství lidí, si vymyslelo vlastní Bohy. Že to pořád nechápeš? *5726*


 #44605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:15:48 | #44614 (13)

No to nikdo nerozporuje, že každé společenství mělo vlastní bohy. Ale tvoje celé tvrzení je, že je měli na vysvětlení dějů v přírodě. Na tohle tvrzení žádám ten důkaz (což by tě bývalo došlo z mého příspěvku, kdybys měl mozek, měl jsi to tam taky zvýrazněné). Že to pořád nechápeš?


 #44609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 08:17:25 | #44706 (14)

Takže netušíš, co měl na starosti Zeus, Poseidon nebo Héfaistos?
Ale napovím ti:
Zeus - kromě jiného i hromy a blesky.
Poseidon - tsunami a bouře na moři.
Héfaistos - sopky.
Už to chápeš? Tak to by jsi měl.


 #44614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 12:41:52 | #44733 (15)

Poslyš, buďto přelož ten důkaz a vysvětli ho, nebo se na to vykašli.


 #44706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 16:40:13 | #44808 (16)

A víš o tom, že američtí indiáni měli Boha jménem Huracan? To byl Bůh, který způsoboval hurikány. Už to chápeš, nebo budeš mít pořád tmu nad propastnou tůní? *3816* *3816* *27179*


 #44733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:57:03 | #44893 (16)

Můj děda při takové příležitosti, vždycky říkal. Vola můžeš přivést k vodě, ale nedonutíš ho, aby se napil.


 #44733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 13:41:35 | #44914 (17)

A svým chováním dokazuješ, že měl pravdu.


 #44893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 05:54:15 | #45087 (18)

Jenomže ty místo čisté vody, nabízíš sračky! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 11:18:48 | #45099 (19)

To tak vnímá ten vůl, když je korunovanej


 #45087 

| Předmět: RE:
22.01.22 11:39:54 | #44391 (1)

Rad bych se zeptal koleníka, jak vysvětluje hypnozou, když Ježíš chodil suchou nohou po moři. *14503*


 #44313 

| Předmět: RE: RE:
22.01.22 11:47:45 | #44392 (2)

ak nevieš?, hypnózou obalamutil apoštolov, aby videli, to (neskutočné), čo videli - zrejme realita pre Kolenika nastala až vtedy, keď všetci boli na brehu a popíjali limonádu... však od počiatku tvrdí, že Ježiš je lhář!


 #44391 

| Předmět: RE: RE: RE:
22.01.22 12:00:33 | #44395 (3)

Visitore umis mnozit chleba a ryby jako jezis? Seriozni otazka.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 12:54:47 | #44429 (4)

čítate vôbec kontext? viete, o čom je reč? prečo mi dávate túto otázku? - pochopiteľne neumím, nemám božskú moc! - ale sú také svätí a blahoslavení, ktorí to dokázali, Ježiš im dal tú moc...


 #44395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:12:44 | #44431 (5)

ale nejsou...


1  
 #44429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:23:48 | #44432 (6)

Ježiš povedal: sú takí, ktoré v mojom mene budú robiť divy a zázraky...vo viere a dá robiť všetko, i tá hora sa pohne, keď jej rozkážeš - ide o to, aká je naša viera - slabá to nedokáže, a my máme slabú vieru:-)


1  
 #44431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:31:07 | #44435 (7)

a kdo tedy činí ty zázraky? kdo chodí po vodě a křísí mrtvé? třeba papež? ten má přece dost silnou víru, ne?


 #44432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:39:41 | #44436 (8)

schopnosť činiť zázraky je dar/charizma Ducha Svätého, a vieme, že on robí a udeľuje svoje dary - 7 hlavných darov Ducha Svätého, + asi (podľa ap. Pavla 19 spomenutých ďalších), vyplývajúcich s týchto siedmych, - a dáva ich komu chce, kdy chce, a ako chce..takže ani pápež nemá/nemusí mať charizmu/u konania zázrakov, Boh ich dáva obyčajne veľmi pokorným a jednoduchým ľuďom viery...charizma je dar!, a nie každý je zvláštnou charizmou obdarovaný, hoci všetci máme patričné (pre nás osobne vhodné) určité dary, každý iné, niektoré sa prelínajú...


 #44435 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:42:15 | #44437 (9)

já jsem se ptal, kdo chodí nebo chodil po vodě a křísí nebo křísil mrtvé...
nikdo, že?


 #44436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:48:09 | #44438 (10)

chůzi po vodě beru jako velice trefné podobenství a mám i z vlastní zkušenosti příklady. Dokud člověk věří, jde zpříma k cíli, jak začne pochybovat, roztřesou se mu nohy a může se zřítit. Opravdu vím o čem je řeč, musím věřit že to zvládnu, věřit z hloubi srdce a nezapochybovat, jinak jsem vyřízená někde na hřebenu a dolu 2000 m z obou stran sráz. Nikam bych se nedostala kdybych nevěřila že to zvládnu.


1  
 #44437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:51:18 | #44440 (11)

aha, takže je to pouhé podobenství, ale obávám se, že církev to bere jako fakt...
co kříšení mrtvých, taky jenom podobenství pro duchovní prozření?


 #44438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:57:31 | #44448 (12)

Jak píše Vizitor, jsou zprávy o chození po vodě, levitacích a jiných úkazech. Já to četla pravidelně o jogínech, jakých jsou schopni mimořádných výkonů... někteří vůbec nejedí etc. MOžná to pravda je a možná ne, možná je to jen na povzbuzení víry. nemohu v tomto dát jasnou odpověď.

Víra je základ, víra dokáže pohnoout horou ale není pro mě důležité jak. Věřím, že výsledek ... jak věci dopadnou jsou již vedlejším projevem víry a tedy nejde o to dosáhnout toho nebo onoho (chodit po vodě, ukazovat co všecko umím) nýbrž jde o to věřit v dobré a nebát se.


 #44440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:06:20 | #44451 (13)

no vida, taky jsem to četl o jogínech, že by oni byli těmi pravými učedníky Krista??? *49*
o křesťanech jsem taky leccos četl, ale bylo to takové JPP, třeba ta bilokace pádra Pia - žádný důkaz, jen tvrzení kohosi...


 #44448 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:02:40 | #44471 (14)

spíše bych řekla že to není podstatné... tedy neurčuje to "správnost" víry či učedníků. U křesťanů určitě není důležité aby chodili po vodě. ale je důležité, aby porozuměli veršu "Pane, zachraň mě" a "proč jsi pochyboval malověrný"


 #44451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:51:39 | #44441 (11)

chôdza po vode nie je podobenstvo, Ježiš chodil po vode, a v Cirkvi sú prípady tohto daru aj u niektorých vyvolených...


 #44438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:53:16 | #44444 (12)

jaké případy? že by nějaký pápežko? *49*


 #44441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:58:20 | #44449 (13)

preččo obraciate pozornosť na pápeža? - pápež môže mať omnoho menej darov Ducha (sú ich desiatky/stovky), ako bežný hlbokoveriaci pokorný človek...pápež je pozemská hlava Cirkvi - pre ochranu viery, mravov a organizácie Cirkvi, nie/nemusí byť ten, ktorému Boh dáva osobitne nejaké charizmy...takže rozlišujeme, o čom a o kom sú charizmy Ducha Svätého...


 #44444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:07:38 | #44452 (14)

protože ten by měl mít teoreticky velkou víru a velká víra i hory přenáší, ne? *4624*


 #44449 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:11:09 | #44454 (15)

...nečítate pozorne, Duch Boží rozhoduje komu udelí/neudelí určité charizmy...


 #44452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:12:36 | #44455 (16)

tak znova, kdo z křesťanů chodí po vodě a křísí mrtvé?
je to tak těžká otázka na pochopení?


 #44454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:25:29 | #44456 (17)

zrejme nečítate, čo sa tu píše...


 #44455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:39:14 | #44461 (18)

čítam, ale ještě jste neodpověděl, zase se jen vykrucujete...
odpověď je jasná - nikdo...


1  
 #44456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:58:32 | #44470 (19)
to je běžné chodit po vodě třeba tady:

1  
 #44461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:02:53 | #44472 (20)

jo, sú to známe obrázky použitia veľmi tenkého, pevného a s vodou splývajúceho plexiskla...všetko naaranžované, prizerajúci sú podplatení...


 #44470 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:06:01 | #44473 (20)

na rozbúrenom mori/jazere (Ježišov prípad, a prexisklo vtedy nemali) to nebolo možné...


1  
 #44470 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:23:56 | #44505 (21)

Správně. Ježíšovi na to stačila hypnóza. A jeho učedníci, ji taky používali. Viz:
Mk 4,11 Řekl jim: „Vám je dáno znát tajemství Božího království; ale těm, kdo jsou vně, je to všecko hádankou,
Sk 2,43 Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
Z toho plyne, že Ježíš byl manipulátor a podvodník a jeho apoštolové v tom zdárně pokračovali. Stačí si uvědomit, že Bohy si lidé začali vymýšlet už od úsvitu dějin. To je základ. Od toho se potom odvíjí lidová tvořivost až k vševědoucímu a všemocnému pánbíčkovi.


1  
 #44473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:32:52 | #44508 (22)

Proč si furt vymýšlíš pohádky? Jako ateista bys přece žádné potřebovat neměl.


 #44505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:13:18 | #44519 (23)

Použil jsem verše z Bible. Takže tvrdíš, že jsou to pohádky? Nezbývá mi, než s tebou souhlasit! *27179* *27179* *27179*


 #44508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:14:35 | #44521 (24)

Já taky netvrdím, že jsi si vymyslel ty verše, pohádkáři. *32299*


 #44519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.22 07:59:10 | #44537 (25)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: trolování


 #44521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:27:22 | #44610 (25)

Reagovat takhle mimo, to tu už dlouho nebylo! *27179* *27179* *27179*


 #44521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:16:43 | #44615 (26)

Mimo reaguješ právě ty, jak vyplývá z příspěvku, na nějž jsi reagoval. *30434*


 #44610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 11:42:27 | #44878 (27)

To je tvoje oblíbená reakce, která se hojně používá v pomocné škole! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:00:45 | #44883 (28)

A to ty musíš vědět, když jsi jí navštěvoval. *27179*


 #44878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 06:02:37 | #45088 (29)

Ale používáš ji ty. Inu, co se v mládí naučíš.... *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 11:21:49 | #45101 (30)

...to koleník ve stáří najde *29716*
jj, já používam hrozně škol *27179*


 #45088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:26:56 | #44457 (16)

Ano, to je nejlepsi hodit vsechno / vymluvit se na ducha svateho.... ale jezis hovoril jasne ze skutky ktere dela on budou delat i ti kdo v neho veri, NE ti kterym duch svaty da dar...


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:30:01 | #44458 (17)

skutky Ježiša sú aj skutky Otca a Ducha Svätého, Ježišov Duch je Duch Svätý - čo robí Otec, robí aj Syn, robí aj Duch Svätý - všetko robia v jednote Trojice - to nepoznáte Písmo?...


 #44457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:39:43 | #44462 (18)

Ty to nechápeš....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:43:50 | #44464 (19)

prostě jen nemá tu odvahu napsat, že nikdo z křesťanů nekřísí mrtvé a nechodí po vodě...
radši se kroutí a vyhýbá odpovědi...


 #44462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:48:45 | #44465 (20)

Ja to vim...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:14:14 | #44476 (20)

Kříšení mrtvých je zcela běžná věc teměř každý z nás se učil dávat masáž srdce a umělé dýchání. Dotoři v sanitkách rychlé jich za život vzkřísili desítky. *6365*
Dokonce i já jsem křísil dva, ale oba zemřeli nepovedlo se.


 #44464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:18:30 | #44479 (21)

měl jsi počkat čtyři dny, aby už smrděli, pak by se možná povedlo... *4624*


 #44476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:24:16 | #44483 (21)

Někdo umí, jiný zas ne.
Mohl bys to kříšení trénovat na hřbitově, tam je mrtvol spousta a určitě se nechají rády křísit.


2  
 #44476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:42:24 | #44463 (18)

uhýbáte někam jinam...


 #44458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:53:41 | #44445 (12)

To je možné. Vzala jsem to tak jak jsem schopna.


 #44441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:55:29 | #44447 (11)

poceti Marie z ducha svateho taky beres jen za podobenstvi? nebo je to skutecna udalost pro tebe? :)))))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:00:12 | #44450 (12)

Proč se směješ? představuješ si něco konkrétního? Je to tajemství... takhle by to mělo zůstat. Panna Maria řekla Bohu Ano. Bůh sestoupil na zem (v Duchu svatém) a stal se jedním z nás. Bez úšklebků to buď akceptuješ nebo si z toho dělej srandu dál.


1 1  
 #44447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 14:10:05 | #44453 (13)

a co když je to jen tvrzení kohosi, kdo chtěl z Ježíše udělat Boha?
Zeus taky plodil řecké hrdiny s lidskými dcerami...


1  
 #44450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:36:37 | #44487 (13)

Tomu nevěř.... s tim "tajemstvim" mi to pripomina jako kdyz ti smejdi prodavali hrnce za 30 tisic.
Taky mluvili ze to "tajemstvi" vysoke ceny spociva v jejich dokonalych temer nadprirozenych schopnostech a ze slo o obycejny plech vsichni vime. :DDD


2  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:37:57 | #44488 (14)

Tvoje věc. promiň, mysli si co chceš.


1 1  
 #44487 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:42:59 | #44532 (15)

To vis ze budu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:48:56 | #44510 (13)

To je jedna možnost. Druhá je ta, že slečna Marie byla znásilněna okupačním vojákem, jménem Pandera. A protože Josef byl ťapák a na druhou takovou kočku by se už nezmohl, tak si ji nechal. Kdyby ji nechal ukamenovat, jak bylo tenkrát dobrým zvykem, tak lidstvo by bylo ušetřeno hrůz křesťanství.


 #44450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:09:41 | #44516 (14)

Jo, takhle to pojímá Talmud. A jinak popravdě ani nemůže. *30446*


 #44510 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 13:02:05 | #44898 (15)

Proč sem pleteš Talmud? Zase jenom úkrok stranou? *6477*


1  
 #44516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 13:49:22 | #44439 (10)

sú svätci, ktorí chodili po vode, levitovali, objavili sa súčasne na 2-3 miestach - teda aj tieto dary boli (a sú, hoc zriedkavé) u vyvolených v Cirkvi...dar kriesenia mŕvych nie je darom Ducha Svätého, to je možno len Bohu a Jeho Synovi...ale je v Písme text, že Ježiš udeľuje človeku výnimočne aj túto moc, nie ako dar /osobne nemám info, že by v Cirkvi niekto v minulosti a súčasnosti mal túto moc, ale marí sa mi, že sa to stalo, musel by som po tom pátrať...


 #44437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 13:52:36 | #44443 (11)

jo, kde sú ti, co chodili po vodě? *49*


 #44439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:18:00 | #44478 (12)

nikde netvrdím s presvedčením, že boli aj takí, ale isto boli, - boli aj takí, ktorých nechali ich mučitelia variť v oleji (napr. apoštola Jána), a nič sa im nestalo, žiadne popáleniny...Cirkev má okolo 8 tis svätých a blahoslavených známych podľa mena, a asi 1 milión neznámych po mene...v ranných obdobiach Cirkvi (a i dnes) mali mnohí charizmy konania všelijakých zázrakov, a isto by som v dejinách našiel takých, ktorí unikli prenasledovaniam (ak to Boh chcel) aj "chodením" po vode/prekonaním nejakého vodného toku alebo jazera bez toho, aby ho preplávali - to by chcelo pátrať v dejinách Cirkvi a zázrakov, ktoré sa v nej udiali, sú ich tisíce - sú to často nepredstaviteľné a nepochopiteľné udalosti-zázraky...


 #44443 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:20:25 | #44480 (13)

byl jste u toho, viděl jste to na vlastní oči? nebo to jen někdo někde píše?


 #44478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:21:49 | #44481 (14)

Všechno, i čemu věříš ty, jen někdo někde píše. *29716*


1  
 #44480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:25:47 | #44484 (15)

proto budu věřit každé ptákovině, která je někde napsaná *19557* *19557* *19557*
*22267*


 #44481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:29:09 | #44485 (16)

No právě. Nemáš nikomu co vyčítat.


1  
 #44484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 08:31:15 | #44707 (17)

A co takhle začít myslet, co možné je a co není?


1  
 #44485 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:39:54 | #44490 (15)

Píše se všelicos, třeba, že 2 + 2 jsou 4. Nemusím tomu věřit, může to být lež.

O to lehkomyslnější je věřit něčemu, co napsal neznámý člověk před pár tisíciletími, něco, co se nedá prověřit, něco, co odporuje přírodním zákonům.


1  
 #44481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 16:02:27 | #44493 (16)

Lehkomyslně kdekdo věří i něčemu, co napsal neznámý člověk před pár roky, měsíci, či dny.


 #44490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 16:20:57 | #44495 (17)

Trochu chabá argumentace, nemyslíš? *15238*

To, co někdo napsal před krátkou dobou, se většinou dá bez velkých nákladů ověřit.

V novinkách se píše, že ukrajinští vojáci jsou připraveni na válku s Ruskem. Američani na Ukrajinu dodali účinné zbraně. Co myslíš součte, je to pravda, nebo to pravda není? Prozradím ti, že jsem na Ukrajině nebyl, s jejich vojskem nehovořil a tudíž tam neviděl ani ty americké zbraně.


1  
 #44493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 16:26:50 | #44496 (18)

chabá jako obvykle...


1  
 #44495 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 16:58:13 | #44498 (18)

Trochu nedomyšlená argumentace, nemyslíš?

Ověřitelnost neověřitelnost, jde o to, že lidé prostě věří kdečemu, co jen někdo někde napíše. Ty věříš, že církev je nebo v minulosti byla taková a taková, že náboženství je takové a takové, že vzniklo k tomu a tomu účelu, že věřící jsou takoví a takoví, že k víře člověka vede to a to... Krudox zas věří, že Bůh je takový a takový, že církev je taková a taková, že s Ježíšem to bylo tak a tak...

Opravdu si během diskuze snažte uvědomovat, že to co tvrdíte o ostatních, se stejně tak vztahuje i na vás. Jste přece navýsost racionální lidé.


1  
 #44495 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 17:56:48 | #44511 (19)

Náboženství není takové a takové, ale náboženství je největší podvod všech dob. *6477*


1 1  
 #44498 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:11:00 | #44518 (20)

A tohle je nejlepší fór všech dob. *27179*


 #44511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:19:18 | #44522 (21)

Klidně tomu věř, na věci to nic nezmění. *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 18:24:38 | #44525 (22)

Tomu nevěřím, to vím.


 #44522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.22 08:05:36 | #44538 (23)

Namlouvej si to dál. *6477*


 #44525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.22 13:50:10 | #44542 (24)

To co vím si nepotřebuju namlouvat. Namlouváš si spoustu věcí naopak ty, jestli tě to ještě nedošlo.


 #44538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.01.22 14:04:55 | #44544 (25)

A co VÍŠ a na základě čeho objektivního?


 #44542 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:38:33 | #44613 (26)

To ještě neví! *27179* *27179* *27179*


 #44544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:52:40 | #44492 (13)

Podle legendy se prý však olej změnil v občerstvující lázeň, z níž Jan vystoupil posílen.
*20*
Legenda, slouží především křesťanské výchově a propagaci světce.
*11274*


 #44478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:32:09 | #44486 (11)

tak, našiel som napr. Svätý František z Paoly - František mal moc zázrakov: privolal či utíšil dážď, chodil suchou nohou po mori, zadržal rúcajúce sa balvany, liečil chorých, vzkriesil aj mŕtvych...
https://sk.wikipedia.org/wiki/Franti%C5%A1ek_z_Paoly


2  
 #44439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:38:14 | #44489 (12)

na váni opovrhované wikině? *330*


1  
 #44486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 19:40:30 | #44533 (13)

ide o informácie prebraté z iných zdrojov...netvrdím, že Wikina podáva vždy sporné nedôveryhodné informácie, treba rozlišovať ktoré sú dôveryhodné,a ktoré zaujaté, resp. vytrhnuté z kontextu, kdey sa odvoláva/neodvoláva dole pod čiarou na iné relevantné informácie, často i vedecké...vždy si skontrolujem, či sa odvoláva alebo nie...


 #44489 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.01.22 15:51:06 | #44491 (12)

Zázraky se dějí nepřetržitě - je zázračné, kolik lidí věří na zázraky.


 #44486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 14:53:19 | #44467 (5)

Ani jeden to nikdy nedokázal - nie je jediný relevantný dokaz *5726*


 #44429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 14:55:29 | #44468 (6)

A jak by takový důkaz měl vypadat?


 #44467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 14:57:42 | #44469 (7)

To snad je jedno - ale určitě ne, že je to jen někde napsáno - muselo by to být z vícerých zdrojů, mimo ty církevní,


1  
 #44468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 15:07:55 | #44474 (8)

To není jedno, protože záleží na tom, co jako důkaz kdo uzná. Jestliže svědectví nejsou uznána jako důkaz, protože je to tvrzení JPP, tak co potom tedy?
A bylo by to opravdu uznáno jako důkaz? Nemyslíš, že ty mimocírkevní zdroje by to mohli mít opsané od těch církevních?


 #44469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 15:11:51 | #44475 (9)

Nemíním sklouznout do polemiky na téma - "důkaz".
Klidně tomu věř, že všichni pomazaní dokážou chodit po vodě - dokonce na "rozbouřeném" moři jak píše zdejší šéf. *19376* *20*


1  
 #44474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 15:16:40 | #44477 (10)

Vždyť jsi tu polemiku sám začal. Jestliže požaduješ důkaz, tak taky musíš stanovit, co tím relevantním důkazem míníš (tj. co jako důkaz uznáš). Bez toho je tvá poznámka, že na to není jediný relevantní důkaz, bezobsažná.


1  
 #44475 

| Předmět: RE: RE:
22.01.22 11:50:51 | #44393 (2)

to nebylo moře, ale jezero...


 #44391 

| Předmět: RE: RE:
22.01.22 12:06:53 | #44400 (2)

visitor77 mě předešel, ale v podstatě je to tak, jak napsal.
Důležité je vědět, že své učedníky si vybíral. A vybíral si hypnabilní a vzdělané jedince. Potom si je vytrénoval tak aby do hypnotického transu přešli ihned po vyslovení hesla, které si zvolil. Potom už stačilo, aby na moři vyslovil heslo, učedníci přešli do transu a sugescemi je přesvědčil, že chodí po vodě. Přitom celou dobu seděl v loďce. A když se jeden ňouma snažil za ním dojít, tak se vykoupal a podvodník Ježíš, mu mohl vytknout, že je malověrný. Dobrý trik na posílení víry v jeho schopnosti.


1  
 #44391 

| Předmět: RE: RE: RE:
22.01.22 12:56:22 | #44430 (3)

...je dobré, že človek sa vie aj dobre pobaviť - somarinami...


1  
 #44400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 18:28:10 | #44526 (4)

Co z toho, co jsem napsal není pravda?


 #44430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.01.22 18:35:38 | #44530 (5)

Spíš je správně otázka, co z toho, co jsi napsal je pravda a ne výmysl. *29716*


 #44526 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.01.22 08:27:49 | #44539 (6)

Všechno je to pravda, jenomže ty nemáš znalosti, aby jsi to mohl posoudit. A bez potřebných znalostí, z tebe lezou jenom dřísty! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.01.22 13:55:54 | #44543 (7)

Pravda se neposuzuje, ta se dokazuje. A nic takového jsi zatím ještě neudělal. "Všechno je to pravda", protože ty to jako pravdu chceš mít, bez ohledu na to, jaká je skutečnost. Takhle nepostupuje rozum.


 #44539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.01.22 03:17:11 | #44548 (8)

Těžko ti něco vysvětlovat, když o hypnóze nevíš lautr nic. To je stejné, jak Pepkovi Vyskočilovi vysvětlovat jak vznikají hvězdy.


 #44543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.01.22 13:17:01 | #44549 (9)

O hypnóze toho vím dost, stejně jako Pepek Vyskočil o vzniku hvězd, ale o to nejde. Obávám se, že dost toho o hypnóze nevíš ty, poněvadž jsi trochu naivní, ale o to taky nejde. I kdyby se všechny ty zázraky dali hypnózou vysvětlit (tak jako že nedají, jak jsme tu viděli), tak to pořád neslouží jako důkaz, že to tak opravdu bylo, tj. že Ježíš tu hypnózu opravdu používal.


 #44548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.01.22 14:39:20 | #44551 (10)

Takže pořád nic, žádný docvak? Věřil by jsi tomu, že všechny Ježíškovy zázraky, se nejen dají hypnózou vysvětlit, ale s pomocí hypnózy i zopakovat? Radši tomu věř! *27179*


 #44549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 14:52:50 | #44554 (11)

Takže pořád nic, žádný docvak, viď? Nepochopil jsi, co jsem napsal, že? *27179*


 #44551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.01.22 08:41:04 | #44708 (12)

Napsal jsi, že o hypnóze víš tolik, co Pepek Vyskoč. Z toho i takový müslitel jako ty, si snadno odvodí, že víš akorát tak Veliké Kulové! *27179* *27179* *27179*


1  
 #44554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.01.22 14:39:48 | #44552 (10)

Budu se opakovat, ale zlatá hypnoza jako důkaz proti tomu,. že to kdysi dávno někdo neznámý jen nasmolil do nějaké knížky, že se to vůbec stalo.
Skutečně je legrační dožadovat se důkazů, že něco, co není ani doložené, že se vůbec stalo, že se nestalo. V podstatě dokud nepřijdou důkazy, skutečné důkazy, ne fantasmagorie nějakého kronikáře, že se uvedené "zázraky" opravdu staly, tak není co ani proč dokazovat, že to mohla být hypnoza.


 #44549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 14:53:43 | #44555 (11)

Jo ale zkus to vysvětlit koleníkovi. Nemožné. *27179*


 #44552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:44:48 | #44557 (12)

Proč? On jen uvádí, že každý z těch zázraků, i kdyby se stal, lze vysvětlit hypnozou.
Já si myslím, že on ale moc dobře ví, že se nejspíš vůbec nestaly a tedy ani není co vysvětlovat ani hypnozou


 #44555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:53:58 | #44559 (13)

Přesně tak, je zbytečné do toho plést hypnózu, stačí říct že je to všecko výmysl a je to.


 #44557 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:55:50 | #44561 (14)

já jsem mu to říkal už dááávno, ale ona ho ta hypnóza baví... *49*


 #44559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:59:08 | #44563 (15)

Přesně tak :-)) a hlavně tím hezky rozčiluje vybrané jedince. Mně je to šumafuk, není to důležité.


 #44561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 16:13:05 | #44569 (15)

Protože kdyby to bral jako celé smyšlené, tak by nemohl Ježíše označovat za podvodníka. A to je ale jeho bytostná potřeba.


 #44561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:04:37 | #44884 (16)

Ona je to totiž pravda. Ale ty nemáš potřebné znalosti, aby jsi ji viděl. Ale nic si z toho nedělej, ty už máš to nebe jisté. *27179* *27179* *27179*


1  
 #44569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:11:11 | #44886 (17)

Je pravda, že Ježíš byl podvodník, že? Ať už to s Evangeliama bylo jakkoli, že? *30434*


 #44884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:58:09 | #44895 (18)

Každý si na své živobytí nějak vydělává. Někdo hoblíkem, jiný planými řečmi.


 #44886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 08:41:54 | #45091 (18)

Teď se maximálně soustřeď, zajisti ať tě nic neruší ať pochopíš, co teď napíši.
Připraven? Tak jdeme na to:
V Bibli, konkrétně Matouš 17, 1 - 8, je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem. Stíháš chápat?
Tak popojedem.
Jestli je v Bibli přesný popis hypnotické seance, znamená to, že ji Ježíš používal. Pochopil? Tak popojedem.
Jestli používal hypnózu, tak se dopouštěl podvodu. Chápeš? Doufám, že jo, protože teď následuje nejdůležitější část:
Jestli se dopouštěl podvodu, tak byl podvodník.
Chápeš? Jestli ne, tak máš pořád tmu, nad propastnou tůní! *27179* *27179* *27179* *3816*


1  
 #44886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 11:58:05 | #44880 (15)

Bez použití hypnózy, by žádné zázraky nebyly. A tím pádem by nebylo ani křesťanství.


1  
 #44561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:56:37 | #44562 (14)

Jenže proč to vysvětlovat jednoduše, když to jde složitě a ještě pochybně, ne? *29716*


 #44559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:08:08 | #44885 (15)

To tě pravda tak moc jeduje? *27179*


 #44562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.01.22 12:12:15 | #44887 (16)

Já s pravdou (se skutečností) problém nemam, narozdíl od tebe.


1  
 #44885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 06:18:36 | #45089 (17)

S pravdou problém nemáš, akorát ji jenom popíráš, i když je popsána v Bibli! *27179* *27179* *27179* *3816*


 #44887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 11:23:35 | #45102 (18)

Právě že nepopíram. Ale napsal jsi to hezky, od ateisty by něco takového člověk nečekal. *29716*


 #45089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 15:55:10 | #44560 (13)

Ne on nepolemizuje o tom, jestli se staly, on tvrdí, že se staly a že to Ježíš udělal hypnózou a proto že je podvodník. Něco podobného, cos napsal minule, jsem mu psal už před nějakými 5 lety několikrát, ale on na to nereagoval a Ježíše pořád označoval za podvodníka. *29716*


 #44557 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 17:18:27 | #44582 (14)

To nevím, ale jistě sis všiml, že i já primárně přijímám vaše premisy jako pravé, i když sám v existenci Boha nevěřím, bavím se o něm s vámi "jako kdyby byl". Protože jinak by ani nebylo o čem se bavit, což koneckonců také potvrzuji tím, že jsme tu u vás po asi 3 dnech intenzivnější debaty už jen zřídka.
Tedy Kolenik (?) aji pokud ví nebo je přesvědčen nebo věří, že se uvedneé vůbec nestalo, může postovat vaši základnu, kde vy věřítem že se to stalo, ba jste si jisti, a zkouší vám to "rozmluvit" z vašich "výšin". Jako princip se tomu nic vytknout nedá, v debatě o Bohu a souvisejících.


 #44560 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 17:20:21 | #44584 (15)

Tím samozřejmě nijak neřeším vlastní téma "vysvětlení zázraků hypnozou", ani pořádně nevím, o jaké zázraky má jít, tudíž ani jestli jsou hypnozou vysvětlitelné.


 #44582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 17:31:01 | #44585 (16)

Podle mě je zcela irelevantní a nedůležité řešit zázraky. Běžné lidi to moc nezajímá, tedy pokud se nepídí po nějakých senzacích. Mně jako děcko zajímaly schopnosti jogínů, byla jsem z toho paf... ale teď už neřeším jesti to pravda je nebo není.


 #44584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 17:37:44 | #44588 (17)

Ano, celý život nepít a nejíst, čerpat energii z Vesmíru. Vyndávat slepé střevo z pacientů bez nože a poškození pokožky pacienta. Stát na jedné noze několik let bez hnutí. Oživovat mrtvoly pohledem a zabíjet pohledem živé.
Silou myšlenek se přemístit na libovolné místo ve Vesmíru (teleportace). Je to prosté, akorát se musí usilovně věřit.


 #44585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 20:49:14 | #44604 (17)

Jestli budeš věřit všemu, co ti kdo nakuká, potom máš 100% jistotu, že naletíš na podvod.


 #44585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 20:56:44 | #44606 (18)

Tak jako ty s MMS, co? *29716*


 #44604 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 09:09:27 | #45093 (19)

Tvoje neznalost, je schopná hory přenášet! *27179* *27179* *27179* *3816*


1  
 #44606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:36:22 | #44611 (18)

jasně, to vím. takže na to nezapomínej.


 #44604 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 09:05:04 | #45092 (17)

Tady jde o to, že Ježíš byl prokazatelně podvodník.


 #44585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 11:30:38 | #45104 (18)

A to prokazatelně i v případě, že jsou evangelia smyšlená, že? *29716*


 #45092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 11:39:49 | #45106 (19)

Na základě čeho usuzuješ, že evangelia jsou smyšlená?


 #45104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.01.22 13:27:37 | #45118 (20)

To je zajímavá otázka, které by se mohl ujmout nějaký zdejší ateista. *29716*


 #45106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 18:41:22 | #44594 (15)

Ne opravdu je to tak jak píšu. On nepíše žádné "kdyby" či "eventuelně", on to co píše, považuje za pravdu, za fakt. Toho sis už mohl všimnout.


 #44582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:09:21 | #44607 (16)

Ona to totiž pravda je. Důkaz je v samotné Biblii:
Matouš 17,
1  Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami.
2  A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý.
3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají.
4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“
5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“
6  Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli.
7  Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“
8  Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného.
To je totiž velmi přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem.

A popírat to může jenom notorický ignorant.
*27179* *3816*


 #44594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:12:45 | #44608 (17)

Tak vidíš, Kraku *30434*


 #44607 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 21:38:26 | #44612 (18)

Tady ale avizuje a odkazuje na důkaz té hypnozy, ne toho zázraku .-)))))))))))


 #44608 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:18:30 | #44616 (19)

Ty jsi to pořád ještě nepochopil? *27179* Přečti si to co píše pořádně a dej si to do souvislosti s tím, na co reaguje.


 #44612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:34:15 | #44617 (20)

Já tam čtu, že odkazuje na nějaký úsek Bible, který podle něj popisuje hypnotický stav (navozený kolem jednoho ze zázraků - tedy zjednodušeně, že o žádný zázrak nešlo, ale o hypnozu).
Ty tam čteš něco víc?


 #44616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:39:01 | #44618 (21)

Proboha on to bere jako fakt, že to bylo realizováno hypnózou. Žádné "za předpokladu, že se to opravdu událo apod.", on bere jako tutový fakt, že se to opravdu událo a že se to událo právě pomocí hypnózy. A Ježíš je tedy podvodník a šmytec. Důkazy pro to jsou přece v Bibli. *27179*


 #44617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 22:48:52 | #44619 (22)

Já ti teď nerozumím. Já váš spor beru tak, že teisté a Bible tvrdí, že se odehrály nějaké zázraky, a na tom že víra staví, mj. nadpozemský původ Ježíše.
A jen ti předkládá sekvenci veršů nebo čeho z Bible, kterou srovnává (tu sekvenci) s uvedeníma probuzením z hypnozy dnes.

Vůbec neřeším, jestli má nebo nemá pravdu, jako ani to, jestli ji má Bible a víra ve smyslu těch zázrajů.
Pokud ti ale vysvětluje, že nějaký věřícími prezentovaný zázrak, který se měl udát, dokonce sama Bible popisuje až přesně jako hypnozu, tak tz toho přeci nemůžeš dovozovat, že tomu, že se ty zázraky staly, věří? V uvedeném příapdě naopak tvrdí, že to, co popisuje Bible, se klidně mohlo stát, ale jen díky hypnoze, tedy že se nejednalo o žádný zázrak. A také píše, že všechny ty "zázraky", uvedené v Bibli nebo obecně věřícími, lze všechny právě vysvětlit hypnozou, tedy že to žádné zázraky nebyly, jen hypnoza. Fakt nejsme schopen to pochopit jinak. Zeptám se přímo :

KOLENIKU, ty věříš, že se opravdu staly nějaké zázraky, tak jak popisuje Bible? Případně že se stalo nebo mohlo stát to, co popisuje Bible, ale se zázrakem to nemá nic společného?


1  
 #44618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 23:03:54 | #44620 (23)

Podívej, jestliže tvrdí, že Ježíš byl podvodník, protože používal hypnózu, tak jak asi tu Bibli bere? Jako eventuálně vymyšlenou? Pak by přece nemohl o Ježíšovi tvrdit, že je podvodník, protože by logicky nemohl být podvodník, pokud by se ty události popisované v Bibli vůbec neudáli.


 #44619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.01.22 23:24:22 | #44621 (24)

Já se omlouvám, já ale pořád vycházím z premisy, že to VY, VĚŘÍCÍ tvrdíte, že co je napsané v Bibli, je pravda. Takže jeho popis zatím, dokud mi neodpoví, beru prostě jako když disktuju já, tedy :
dobře, vy věřící věříte v to, co je zapsáno v Bibli. Ale už z toho zápisu v Bibli lze dedukovat, že to je zápis jen hypnotického stavu, nikoli reality.
Tedy podle mne Kolenik věří maximálně v to, že se odehrála nějaká fabulace ze strany Ježíše a jeho přátel a známých, v rámci jeho božího marketingu.
Jinak bych si fakt musel myslet, a ratka to teda naznačila docela jasně, že snad nakonec v ty zázraky Ježíše, zapsané v Bibli, nevěříte ani vy, věřící? To by mne snad dojalo k slzám .....


1  
 #44620 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 12:22:02 | #44634 (25)

Velice jednoduchá úvaha: kdyby připouštěl možnost, že jsou evangelia smyšlená, nebo že alespoň ty příběhy o jeho zázracích jsou smyšlené, nemohl by o Ježíšovi prohlašovat, že je "podvodník, protože na svoje zázraky používal hypnózu". Nebylo by to možno o něm prohlásit.

Ale nejspíš se pořádně neorientuješ v tom, co vlastně tvrdí.


 #44621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 13:35:39 | #44638 (26)

Naposeldy, a fakt už dost, celou dobu se je potřebuješ dohadovat a urážet - i já v hovorech s vámi vycházím z toho, že Bůh je, přestože tomu nevěřím a trvdím, že není.
To je úplně to samé.
Ty už zkus pochopit, že může existovat i diskuter, kterej nějakou tvoji základní "pravdu" (tvrzení) prostě přijme, i když v něj nevěří, a zpochybňuje ti ho "až o level výš", nikoli už tou neírou, že se to vůbec stalo. Jako když kdokoli zpochybňuje Boha s jakoukoli argumentací, co "udělal", "neudělal", ap. ... i takový oponent přeci vychází z toho, že "Bůh je".
Prostě samože by se to celé dalo smést se stolu tvrzením "Bůh není". Pak prostě není co dokazovat, ani není o čem mluvt. Jen tu po sobě budeme házet "Bůh je" a "Bůh není". To by byla diskuse, panečku. To tu snad nikdo nechce. Filosofujeme.

Takže - já nevím, co si o uvedneém myslí. Já ti POZUE SDĚLUJI, tedy nic k debatě, že z mého pohledu je to normální postup. Bere v potaz, že podle vás "co je v Bibli, to je pravda" a jen říká, že některé ty "pravdy" (zázraky) lze vysvětlit hypnozou.
Já chápu tvůj postoj celou dobu : pakliže "vysvětluje a zdůvodňuje" něco napsané v Bibli tím, že to mohla být hypnoza, ty to nejsi schopen vnímat jinak, než že vlastně věří, že se to stalo, a jen to nebyl zázrak a hypnoza.
Nicméně tohle prostě není JEDINÉ vysvětlení toho, co a jak píše. Minimálně i to moje jenaprosto v pořádku a ty to buď nechceš nebo nedokážeš pochopit.

Místo toho věčnýho protahování té vaší debaty doslova o hovně jen kvůli poslednímu slovu bys udělal mnohem lépe, kdyby ses ho - jako jsme udělal já (a ještě nevím, jestli mi odpověděl) - přímo zeptal, jestli snad věří, že se ty zázraky staly. A byl klid dávno. Akorát teda bys asi musel "naznačit", že ty sám v ně tedy asi nevěříš a že tedy Bible není tou knihou, kde "co je psáno, to je pravda", ale že to je docela obyčejná kronika, psaná lidmi a jejich prioritami a hodnotovými žebříčky, tedy omylná stejně jako jakákoli kromika, do které kroikář vnesl své pohledy na život a svět, své priority, příklony ..... a to by byl docela problém ....


 #44634 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 13:53:16 | #44640 (27)

Ty máš prostě klapky na očích...
Já vím, co tvrdí, debatuju s ním už dobrých 5 let. Všichni to tu vlastně víme. Argument s jeho prohlášením Ježíše za podvodníka jsem uvedl pro tebe, když s ním nemáš zkušenost a nevíš tedy, co vlastně tvrdí, protože to z toho lze snadno odvodit.


 #44638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 13:57:31 | #44641 (28)

Ty máš sice jen jednu klapku, ale na mozku. A potřebuješ se jen hádat.

Já si myslím, že si jen myslíš, co tvrdí. Ale můžeš mít pravdu. Jisté to bude, až to napíše on, ne ty. Na tom přeci nic složitého není - akorát je to toéž co víra - někdo se o něčem přesvědčí a pak už není schopen pochopit ani jen to, že pravdu mít nemusí.
Ale samozřejmě, že ji mít může.
Faktem je, že na mou přímou otázku ještě neodpověděl. Což je divné.


 #44640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 14:21:24 | #44644 (29)

To je marný... Uvidíš sám.


 #44641 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.01.22 18:12:21 | #44648 (29)

Já mu to už taky tvrdil - že má potřebu se hádat o "své pravdě"
*32630*
Prej to není pravda - prej si vymýšlím a hádat se chci já.
*2*


 #44641