Rozcestník >> Náboženství >> Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty

Tohle jsem se mu kdysi dávno snažil naznačit, ale on to nepobral. On je prostě zamilovaný do své teorie hypnózy, protože pomocí ní se může věřícím vysmívat. O to jediné mu jde, nic jiného tu nikdy nedělal.

Bodejť by ne, když je to jediná možnost vysvětlení, která vysvětluje všechny jeho zázraky a neodporuje přírodním zákonům. A navíc, je dostatek důkazů, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě. A jak postupuje poznání, tak bohové zanikají, protože na činnost, na jakou byli vymyšleni, se našlo odpovídající vysvětlení. A nevidět to může jenom jedinec, který to vidět nechce, protože má vymytý mozek, přesvatými nesmysly. A skutečnost, že každé náboženství si o sobě myslí, že je jediné správné a ostatní jsou bludy, dokazuje že všechna náboženství jsou jenom bludy. A můžeš to popírat, jak chceš, nic se na tom nezmění.

Jak jsi mohl vidět, tak se tím nedají vysvětlit všechny jeho zázraky.
Na to, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě, důkazy nejsou. To je čistě pokus o vysvětlení jejich vzniku, nic víc.
A skutečnost, že každé náboženství si o sobě myslí, že je jediné správné a ostatní jsou bludy, opravdu nedokazuje že všechna náboženství jsou jenom bludy. Už jsem ti to několikrát vysvětloval. A můžeš to popírat, jak chceš, nic se na tom nezmění.

A nevidět to může jenom jedinec, který to vidět nechce, protože má vymytý mozek, nesvatými nesmysly.

No pokud by jsme se zamysleli, kde byl 18-20 let něž se znovu zjevil - mohli by jsme brát jako alternativu jeho pobytu - Indii, Čínu a pod. krajiny, kde vytváření iluzí a všelijakých "zázraků" bylo už dávnou "praxi".
S takovým oživím i slona, nebo shořím na hranici.

Žádné informace o tom nejsou, tak samozřejmě o tom můžeme takto polemizovat. Nebo možná lépe, fantazírovat.

To co pises ale neni pravdou a poukazuje to jen na to, ze ty sam nemas dostatek informaci o Kristovem zivote i kdyz jsou primo soucasti svedectvi jeho uceniku a to dokonce i primo v textu Noveho zakona.

Jezis se jako clovek na zemi narodil v Betlehemu pri scitani lidu v Izraeli narizeneho rimskym cisarem na podzim, kratce po sklizni v roku 2 př. n. l. - zcela jiste to nebylo v zime v prosinci.

Vime, ze kratce po narodeni jeste zil se svymi rodici v nejakem dome v Betlehemu a pak musel s nimi uprchnout do exilu do Egypta, kde zil jako male dite, az do smrti Herodese tedy minimalne do roku 1 pr.n.l.

Uz jako 12 lety, ale zil s Marii a Jozefem v Nazarete, kde zustal zit az do svych 30 let, kdy byl pokrten a zacal svou pozemskou duchovni sluzbu.

V Nazarete znali jeho, ale i jeho celou rodinu vcetne dalsich nevlastni sourozencu bratru i sester, ktere byli detmi Jozefa a Marie i mistni lide zijici v tomto melem mestecku. Jezis poznali jako syna stolare Jozefa a znali i jeho matku Marii. Vedeli, ze se od Otce vyucil a delal jeho remeslo stolare.

Jezis tedy do svych 30 let zil v okrajove a malo vyznamne oblasti Izraele v Nazarete.

Jeho misto pobytu tedy od jeho narozeni zcela jiste neni zadnym tajemstvim a Jezis jiste nemel zadnou potrebu jit nekde na vychod do Indie, ci Ciny.

Neni o takove veci v pripade Jezise ani jedna jedina zminka a je to jen domnenka lidi inklinujicich k vychodnimu hinduistickemu a buddhistikemu uceni, kde v zivote a uceni Jezise shledavaji urcitou podobnost s tim, co znamo i v tomto uceni, ale ti lidi nijak neberou v uvahu i to, ze i toto uceni mohlo byt jeste pred narozenim Krista samo v urcite mire ovlyvneno zidovskym a pozdeji i krestanskym ucenim.

Dochovane pisemne zaznamy o uceni Buddhu, ktery je pouze mytickou postavou jiste neexistovali v dobe jeho zivota a ani kratko po jeho domnele smrti, kde pritom datum narozeni ani smrti neni pevne stanoven a samotni vericich buddhiste se na case ani miste narozeni Buddhu neumi dodnes shodnout a rozdil v tom cemu jednotlivy verici buddhisti i dnes veri ohledne datumu narozeni Buddhu je az 100 let a neshodnou se dodnes ani na tom miste, kde se mel narodit a kde mel presne zit.

Poselstvi, ktere Jezis pozdeji znam i jako Kristus sam dostal od Otce bylo v prvni rade adresovane primo Izraelskemu narodu z ktereho si pak on sam vybral i sve prvni uceniky a nasledovniky a jiste to nebylo uceni zadnych vychodnich filozofu a mudrcu, ale Jezis ve svemu uceni primo navazal na uceni, ktere uz Zidi znali ze spisu SZ.

Jezis tedy do svych 30 let zil v okrajove a malo vyznamne oblasti Izraele v Nazarete.

Neprokazatelné od 12 do 30 roku jeho života

Prokazane.

Primo ze svedectvi jeho uceniku i v textu NZ vime, ze mistni lide velice dobre znali nejen Jezise ale i celou jeho rodinu vcetne jeho sourozencu, ktery tam zili spolu s nim. Dokonce mame zapsane i jmena jeho bratru deti Jozefa a Marie a vedle nich je tam i zminka o jeho sestrach stejne tak detech Jozefa a Marie.

Jezis sam o teto oblasti rekl, ze je jeho domovinou a nekteri lidi ho prave proto, ze ho osobne znali meli problem prijmout i jako duleziteho Boziho proroka, nebo na neho diky tomu nahlizeli s urcitymi predsudky.

„Což to není tesařův syn? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub a Josef a Šimon a Jidáš? A nejsou všechny jeho sestry u nás?“ (Matouš 1:25; 13:55, 56; Marek 6:3)

Z toho můžeme usuzovat, že k Ježíšově nejbližší rodině patřili jeho rodiče, čtyři bratři a nejméně dvě sestry.

"Když Ježíš skončil s vyprávěním těchto podobenství, odešel odtamtud. Přišel do svého domovského území a začal vyučovat v jejich synagoze. Lidé žasli a říkali: „Odkud má takovou moudrost? A kdo mu dal schopnost dělat zázraky? 55 Copak to není syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Jidáš? 56 A nežijí všechny jeho sestry tady u nás? Odkud to tedy všechno má?“ 57 Bránilo jim to, aby v něj uvěřili. Ježíš jim ale řekl: „Proroka uznávají všude, jen ne v jeho domovském území a vlastním domě.“ (Matous 13 kap.)

Pred zacatkem jeho duchovni cesty, tedy zcela jiste zadna Cina ani Infia Jezisovou domovinou ani miste, kde by mel zit zcela jiste nebyla.

Ale jsou, jenomže ty je nechceš vidět: https://1url.cz/pK5Kr
Tak co, už je vidíš?

A víš taky o tom, že je to všechno fake? Výmysl? Už jsem ti to taky kdysi psal.

jak ty to můžeš rozeznat? srovnáním s Biblí?

To je jediný způsob, jaký tebe napadne, co?

jaký máš další?

Co si to třeba v tom Tibetu a v té Indii ověřit? Taková prostá věc tě nenapadne?

a byl sis to tam ověřit, že víš, že jsou to nesmysly?

Ne, ale udělali to jiní. Před pár lety o tom byl půlhodinový pořad na ČRo Plus. Např. o Issovi v Indii ani v Tibetu nikdo neví a žádný klášter v Ladaku není. Pátrání po svitcích o Issovi ve všech tomu místu nejbližších klášterech bylo neúspěšné. Ještě tam byli výpovědi představitelů těch klášterů, že o těch cestovatelích, kteří o těch svitcích v těch knihách údajně referují, tam žádné zvěsti nemají, a že díky jejich až posvátnému vztahu ke všem písemnostem, co mají v klášterních knihovnách, je nemožné, aby se jim tam nějaké svitky ztratily.

klášter tam samozřejmě je:
https://utreradeportes.org/cs/asia/16-shey-monastery-038-palace-the-summer-capital-of-the-ladakh.html

i svitky

https://www.extrastory.cz/v-tibetskem-klastere-lezi-stare-svitky-ktere-dokladaji-ze-jezis-prozil-nekolik-let-v-indii-a-tibetu

a v dokumentu Ježíš v Indii o tom mluví i mniši, a v Kašmíru má Ježíš hrob

Hrob má i v Japonsku. A i tam ti místní potvrdí, že je autentický.

A dojde ti někdy, že v Bibli je lež, že zemřel na kříži, že vstal z mrtvých a vstoupil na nebesa? Hlavně že mu baštíš jeho podvody a kejkle se svým otcem!

těch hrobů má víc, jeden je v Japonsku:
https://www.reflex.cz/clanek/fotogalerie/107079/jezis-pry-zemrel-v-japonsku-ve-106-letech-tohle-ma-byt-jeho-hrob-a-jeho-japonsky-pribeh.html
https://www.radynacestu.cz/magazin/byl-jezis-kristus-japonec/

a je tam i hrob Mojžíše:
https://www.national-geographic.cz/clanky/mojzis-je-pry-pohrbeny-v-japonsku-podivejte-se-k-jeho-hrobu.html

Hm, tak jsem si tohle možná popletl, ale o něčem, že to neexistuje, tam říkali, myslel jsem, že o tomhle klášteře.

A už ti pomalounku dochází, že Ježíš byl podvodník a manipulátor? A jeho otcem nebyl žádný Jehova? To by ti mělo dojít.

Jaký máš důkaz, že dáváš takovou otázku?

Na to, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě, důkazy nejsou.
Ty jsi fakt klenot věřičů!
Antičtí Bohové nebyli vymyšleni, takže pořád existují a bivakují na Olympu, že?
Bohové v Indii, taky nebyli vymyšleni, takže taky pořád existují.
Bohové indiánů a Bohové rovníkové Afriky taky.
Ty máš znalosti, jak žížala, která rozezná jenom světlo a tmu.

Kde máš ten důkaz, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy, na vysvětlení dějů v přírodě? Už rozumíš o co tu jde, nebo to budeš zase potřebovat třikrát zopakovat, než ti to dojde? Je to koneckonců patrné z mé odpovědi, na niž jsi reagoval. Možná kdyby jsi si šel k psychiatrovi vyléčit tu hostilitu, že by se ti lépe myslelo.

Popírat tak jasné věci, je projevem tvého naprostého zoufalství, že přijdeš o tu Boží berličku!

Já se ptám na ten tvůj deklarovaný důkaz. Tato tvoje reakce je projevem tvého naprostého zoufalství, protože si uvědomuješ, že žádný neexistuje.

Popírání faktů, je to jediné, co s tím můžeš dělat. Ale nic si z toho nedělej, to dělají všichni věřiči, když nemají žádné argumenty.

To že se jedná o fakta a ne o představy, právě musíš dokázat, jak jsi se zavázal.

Tady je máš:
https://tinyurl.com/2p86ssdb
A Slované měli hromovládného Peruna, Germáni Thora a Antika Dia. Pořád to nechápeš, že?

A co to má dokazovat? Dokážeš to vůbec vysvětlit?

Dokazuje to, že každé společenství lidí, si vymyslelo vlastní Bohy. Že to pořád nechápeš?

No to nikdo nerozporuje, že každé společenství mělo vlastní bohy. Ale tvoje celé tvrzení je, že je měli na vysvětlení dějů v přírodě. Na tohle tvrzení žádám ten důkaz (což by tě bývalo došlo z mého příspěvku, kdybys měl mozek, měl jsi to tam taky zvýrazněné). Že to pořád nechápeš?

Takže netušíš, co měl na starosti Zeus, Poseidon nebo Héfaistos?
Ale napovím ti:
Zeus - kromě jiného i hromy a blesky.
Poseidon - tsunami a bouře na moři.
Héfaistos - sopky.
Už to chápeš? Tak to by jsi měl.

Poslyš, buďto přelož ten důkaz a vysvětli ho, nebo se na to vykašli.

A víš o tom, že američtí indiáni měli Boha jménem Huracan? To byl Bůh, který způsoboval hurikány. Už to chápeš, nebo budeš mít pořád tmu nad propastnou tůní?

Rad bych se zeptal koleníka, jak vysvětluje hypnozou, když Ježíš chodil suchou nohou po moři.

ak nevieš?, hypnózou obalamutil apoštolov, aby videli, to (neskutočné), čo videli - zrejme realita pre Kolenika nastala až vtedy, keď všetci boli na brehu a popíjali limonádu... však od počiatku tvrdí, že Ježiš je lhář!

Visitore umis mnozit chleba a ryby jako jezis? Seriozni otazka.

čítate vôbec kontext? viete, o čom je reč? prečo mi dávate túto otázku? - pochopiteľne neumím, nemám božskú moc! - ale sú také svätí a blahoslavení, ktorí to dokázali, Ježiš im dal tú moc...

ale nejsou...

Ježiš povedal: sú takí, ktoré v mojom mene budú robiť divy a zázraky...vo viere a dá robiť všetko, i tá hora sa pohne, keď jej rozkážeš - ide o to, aká je naša viera - slabá to nedokáže, a my máme slabú vieru:-)

a kdo tedy činí ty zázraky? kdo chodí po vodě a křísí mrtvé? třeba papež? ten má přece dost silnou víru, ne?

schopnosť činiť zázraky je dar/charizma Ducha Svätého, a vieme, že on robí a udeľuje svoje dary - 7 hlavných darov Ducha Svätého, + asi (podľa ap. Pavla 19 spomenutých ďalších), vyplývajúcich s týchto siedmych, - a dáva ich komu chce, kdy chce, a ako chce..takže ani pápež nemá/nemusí mať charizmu/u konania zázrakov, Boh ich dáva obyčajne veľmi pokorným a jednoduchým ľuďom viery...charizma je dar!, a nie každý je zvláštnou charizmou obdarovaný, hoci všetci máme patričné (pre nás osobne vhodné) určité dary, každý iné, niektoré sa prelínajú...

já jsem se ptal, kdo chodí nebo chodil po vodě a křísí nebo křísil mrtvé...
nikdo, že?

chůzi po vodě beru jako velice trefné podobenství a mám i z vlastní zkušenosti příklady. Dokud člověk věří, jde zpříma k cíli, jak začne pochybovat, roztřesou se mu nohy a může se zřítit. Opravdu vím o čem je řeč, musím věřit že to zvládnu, věřit z hloubi srdce a nezapochybovat, jinak jsem vyřízená někde na hřebenu a dolu 2000 m z obou stran sráz. Nikam bych se nedostala kdybych nevěřila že to zvládnu.

aha, takže je to pouhé podobenství, ale obávám se, že církev to bere jako fakt...
co kříšení mrtvých, taky jenom podobenství pro duchovní prozření?

Jak píše Vizitor, jsou zprávy o chození po vodě, levitacích a jiných úkazech. Já to četla pravidelně o jogínech, jakých jsou schopni mimořádných výkonů... někteří vůbec nejedí etc. MOžná to pravda je a možná ne, možná je to jen na povzbuzení víry. nemohu v tomto dát jasnou odpověď.

Víra je základ, víra dokáže pohnoout horou ale není pro mě důležité jak. Věřím, že výsledek ... jak věci dopadnou jsou již vedlejším projevem víry a tedy nejde o to dosáhnout toho nebo onoho (chodit po vodě, ukazovat co všecko umím) nýbrž jde o to věřit v dobré a nebát se.

no vida, taky jsem to četl o jogínech, že by oni byli těmi pravými učedníky Krista???
o křesťanech jsem taky leccos četl, ale bylo to takové JPP, třeba ta bilokace pádra Pia - žádný důkaz, jen tvrzení kohosi...

spíše bych řekla že to není podstatné... tedy neurčuje to "správnost" víry či učedníků. U křesťanů určitě není důležité aby chodili po vodě. ale je důležité, aby porozuměli veršu "Pane, zachraň mě" a "proč jsi pochyboval malověrný"

chôdza po vode nie je podobenstvo, Ježiš chodil po vode, a v Cirkvi sú prípady tohto daru aj u niektorých vyvolených...

jaké případy? že by nějaký pápežko?

preččo obraciate pozornosť na pápeža? - pápež môže mať omnoho menej darov Ducha (sú ich desiatky/stovky), ako bežný hlbokoveriaci pokorný človek...pápež je pozemská hlava Cirkvi - pre ochranu viery, mravov a organizácie Cirkvi, nie/nemusí byť ten, ktorému Boh dáva osobitne nejaké charizmy...takže rozlišujeme, o čom a o kom sú charizmy Ducha Svätého...

protože ten by měl mít teoreticky velkou víru a velká víra i hory přenáší, ne?

...nečítate pozorne, Duch Boží rozhoduje komu udelí/neudelí určité charizmy...

tak znova, kdo z křesťanů chodí po vodě a křísí mrtvé?
je to tak těžká otázka na pochopení?

zrejme nečítate, čo sa tu píše...

čítam, ale ještě jste neodpověděl, zase se jen vykrucujete...
odpověď je jasná - nikdo...

jo, sú to známe obrázky použitia veľmi tenkého, pevného a s vodou splývajúceho plexiskla...všetko naaranžované, prizerajúci sú podplatení...

na rozbúrenom mori/jazere (Ježišov prípad, a prexisklo vtedy nemali) to nebolo možné...

Správně. Ježíšovi na to stačila hypnóza. A jeho učedníci, ji taky používali. Viz:
Mk 4,11 Řekl jim: „Vám je dáno znát tajemství Božího království; ale těm, kdo jsou vně, je to všecko hádankou,
Sk 2,43 Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
Z toho plyne, že Ježíš byl manipulátor a podvodník a jeho apoštolové v tom zdárně pokračovali. Stačí si uvědomit, že Bohy si lidé začali vymýšlet už od úsvitu dějin. To je základ. Od toho se potom odvíjí lidová tvořivost až k vševědoucímu a všemocnému pánbíčkovi.

Proč si furt vymýšlíš pohádky? Jako ateista bys přece žádné potřebovat neměl.

Použil jsem verše z Bible. Takže tvrdíš, že jsou to pohádky? Nezbývá mi, než s tebou souhlasit!

Já taky netvrdím, že jsi si vymyslel ty verše, pohádkáři.

Reagovat takhle mimo, to tu už dlouho nebylo!

Mimo reaguješ právě ty, jak vyplývá z příspěvku, na nějž jsi reagoval.

Ano, to je nejlepsi hodit vsechno / vymluvit se na ducha svateho.... ale jezis hovoril jasne ze skutky ktere dela on budou delat i ti kdo v neho veri, NE ti kterym duch svaty da dar...

skutky Ježiša sú aj skutky Otca a Ducha Svätého, Ježišov Duch je Duch Svätý - čo robí Otec, robí aj Syn, robí aj Duch Svätý - všetko robia v jednote Trojice - to nepoznáte Písmo?...

Ty to nechápeš....

prostě jen nemá tu odvahu napsat, že nikdo z křesťanů nekřísí mrtvé a nechodí po vodě...
radši se kroutí a vyhýbá odpovědi...

Ja to vim...

Kříšení mrtvých je zcela běžná věc teměř každý z nás se učil dávat masáž srdce a umělé dýchání. Dotoři v sanitkách rychlé jich za život vzkřísili desítky.
Dokonce i já jsem křísil dva, ale oba zemřeli nepovedlo se.

měl jsi počkat čtyři dny, aby už smrděli, pak by se možná povedlo...

Někdo umí, jiný zas ne.
Mohl bys to kříšení trénovat na hřbitově, tam je mrtvol spousta a určitě se nechají rády křísit.

uhýbáte někam jinam...

To je možné. Vzala jsem to tak jak jsem schopna.

poceti Marie z ducha svateho taky beres jen za podobenstvi? nebo je to skutecna udalost pro tebe? :)))))

Proč se směješ? představuješ si něco konkrétního? Je to tajemství... takhle by to mělo zůstat. Panna Maria řekla Bohu Ano. Bůh sestoupil na zem (v Duchu svatém) a stal se jedním z nás. Bez úšklebků to buď akceptuješ nebo si z toho dělej srandu dál.

a co když je to jen tvrzení kohosi, kdo chtěl z Ježíše udělat Boha?
Zeus taky plodil řecké hrdiny s lidskými dcerami...

Tomu nevěř.... s tim "tajemstvim" mi to pripomina jako kdyz ti smejdi prodavali hrnce za 30 tisic.
Taky mluvili ze to "tajemstvi" vysoke ceny spociva v jejich dokonalych temer nadprirozenych schopnostech a ze slo o obycejny plech vsichni vime. :DDD

Tvoje věc. promiň, mysli si co chceš.

To vis ze budu.

To je jedna možnost. Druhá je ta, že slečna Marie byla znásilněna okupačním vojákem, jménem Pandera. A protože Josef byl ťapák a na druhou takovou kočku by se už nezmohl, tak si ji nechal. Kdyby ji nechal ukamenovat, jak bylo tenkrát dobrým zvykem, tak lidstvo by bylo ušetřeno hrůz křesťanství.

Jo, takhle to pojímá Talmud. A jinak popravdě ani nemůže.

sú svätci, ktorí chodili po vode, levitovali, objavili sa súčasne na 2-3 miestach - teda aj tieto dary boli (a sú, hoc zriedkavé) u vyvolených v Cirkvi...dar kriesenia mŕvych nie je darom Ducha Svätého, to je možno len Bohu a Jeho Synovi...ale je v Písme text, že Ježiš udeľuje človeku výnimočne aj túto moc, nie ako dar /osobne nemám info, že by v Cirkvi niekto v minulosti a súčasnosti mal túto moc, ale marí sa mi, že sa to stalo, musel by som po tom pátrať...

jo, kde sú ti, co chodili po vodě?

nikde netvrdím s presvedčením, že boli aj takí, ale isto boli, - boli aj takí, ktorých nechali ich mučitelia variť v oleji (napr. apoštola Jána), a nič sa im nestalo, žiadne popáleniny...Cirkev má okolo 8 tis svätých a blahoslavených známych podľa mena, a asi 1 milión neznámych po mene...v ranných obdobiach Cirkvi (a i dnes) mali mnohí charizmy konania všelijakých zázrakov, a isto by som v dejinách našiel takých, ktorí unikli prenasledovaniam (ak to Boh chcel) aj "chodením" po vode/prekonaním nejakého vodného toku alebo jazera bez toho, aby ho preplávali - to by chcelo pátrať v dejinách Cirkvi a zázrakov, ktoré sa v nej udiali, sú ich tisíce - sú to často nepredstaviteľné a nepochopiteľné udalosti-zázraky...

byl jste u toho, viděl jste to na vlastní oči? nebo to jen někdo někde píše?

Všechno, i čemu věříš ty, jen někdo někde píše.

proto budu věřit každé ptákovině, která je někde napsaná

No právě. Nemáš nikomu co vyčítat.

A co takhle začít myslet, co možné je a co není?

Píše se všelicos, třeba, že 2 + 2 jsou 4. Nemusím tomu věřit, může to být lež.

O to lehkomyslnější je věřit něčemu, co napsal neznámý člověk před pár tisíciletími, něco, co se nedá prověřit, něco, co odporuje přírodním zákonům.

Lehkomyslně kdekdo věří i něčemu, co napsal neznámý člověk před pár roky, měsíci, či dny.

Trochu chabá argumentace, nemyslíš?

To, co někdo napsal před krátkou dobou, se většinou dá bez velkých nákladů ověřit.

V novinkách se píše, že ukrajinští vojáci jsou připraveni na válku s Ruskem. Američani na Ukrajinu dodali účinné zbraně. Co myslíš součte, je to pravda, nebo to pravda není? Prozradím ti, že jsem na Ukrajině nebyl, s jejich vojskem nehovořil a tudíž tam neviděl ani ty americké zbraně.

chabá jako obvykle...

Trochu nedomyšlená argumentace, nemyslíš?

Ověřitelnost neověřitelnost, jde o to, že lidé prostě věří kdečemu, co jen někdo někde napíše. Ty věříš, že církev je nebo v minulosti byla taková a taková, že náboženství je takové a takové, že vzniklo k tomu a tomu účelu, že věřící jsou takoví a takoví, že k víře člověka vede to a to... Krudox zas věří, že Bůh je takový a takový, že církev je taková a taková, že s Ježíšem to bylo tak a tak...

Opravdu si během diskuze snažte uvědomovat, že to co tvrdíte o ostatních, se stejně tak vztahuje i na vás. Jste přece navýsost racionální lidé.

Náboženství není takové a takové, ale náboženství je největší podvod všech dob.

A tohle je nejlepší fór všech dob.

Klidně tomu věř, na věci to nic nezmění.

Tomu nevěřím, to vím.

Namlouvej si to dál.

To co vím si nepotřebuju namlouvat. Namlouváš si spoustu věcí naopak ty, jestli tě to ještě nedošlo.

A co VÍŠ a na základě čeho objektivního?

To ještě neví!

Podle legendy se prý však olej změnil v občerstvující lázeň, z níž Jan vystoupil posílen.

Legenda, slouží především křesťanské výchově a propagaci světce.

tak, našiel som napr. Svätý František z Paoly - František mal moc zázrakov: privolal či utíšil dážď, chodil suchou nohou po mori, zadržal rúcajúce sa balvany, liečil chorých, vzkriesil aj mŕtvych...
https://sk.wikipedia.org/wiki/Franti%C5%A1ek_z_Paoly

na váni opovrhované wikině?

ide o informácie prebraté z iných zdrojov...netvrdím, že Wikina podáva vždy sporné nedôveryhodné informácie, treba rozlišovať ktoré sú dôveryhodné,a ktoré zaujaté, resp. vytrhnuté z kontextu, kdey sa odvoláva/neodvoláva dole pod čiarou na iné relevantné informácie, často i vedecké...vždy si skontrolujem, či sa odvoláva alebo nie...

Zázraky se dějí nepřetržitě - je zázračné, kolik lidí věří na zázraky.

Ani jeden to nikdy nedokázal - nie je jediný relevantný dokaz

A jak by takový důkaz měl vypadat?

To snad je jedno - ale určitě ne, že je to jen někde napsáno - muselo by to být z vícerých zdrojů, mimo ty církevní,

To není jedno, protože záleží na tom, co jako důkaz kdo uzná. Jestliže svědectví nejsou uznána jako důkaz, protože je to tvrzení JPP, tak co potom tedy?
A bylo by to opravdu uznáno jako důkaz? Nemyslíš, že ty mimocírkevní zdroje by to mohli mít opsané od těch církevních?

Nemíním sklouznout do polemiky na téma - "důkaz".
Klidně tomu věř, že všichni pomazaní dokážou chodit po vodě - dokonce na "rozbouřeném" moři jak píše zdejší šéf.

Vždyť jsi tu polemiku sám začal. Jestliže požaduješ důkaz, tak taky musíš stanovit, co tím relevantním důkazem míníš (tj. co jako důkaz uznáš). Bez toho je tvá poznámka, že na to není jediný relevantní důkaz, bezobsažná.

to nebylo moře, ale jezero...

visitor77 mě předešel, ale v podstatě je to tak, jak napsal.
Důležité je vědět, že své učedníky si vybíral. A vybíral si hypnabilní a vzdělané jedince. Potom si je vytrénoval tak aby do hypnotického transu přešli ihned po vyslovení hesla, které si zvolil. Potom už stačilo, aby na moři vyslovil heslo, učedníci přešli do transu a sugescemi je přesvědčil, že chodí po vodě. Přitom celou dobu seděl v loďce. A když se jeden ňouma snažil za ním dojít, tak se vykoupal a podvodník Ježíš, mu mohl vytknout, že je malověrný. Dobrý trik na posílení víry v jeho schopnosti.

...je dobré, že človek sa vie aj dobre pobaviť - somarinami...

Co z toho, co jsem napsal není pravda?

Spíš je správně otázka, co z toho, co jsi napsal je pravda a ne výmysl.

Všechno je to pravda, jenomže ty nemáš znalosti, aby jsi to mohl posoudit. A bez potřebných znalostí, z tebe lezou jenom dřísty!

Pravda se neposuzuje, ta se dokazuje. A nic takového jsi zatím ještě neudělal. "Všechno je to pravda", protože ty to jako pravdu chceš mít, bez ohledu na to, jaká je skutečnost. Takhle nepostupuje rozum.

Těžko ti něco vysvětlovat, když o hypnóze nevíš lautr nic. To je stejné, jak Pepkovi Vyskočilovi vysvětlovat jak vznikají hvězdy.

O hypnóze toho vím dost, stejně jako Pepek Vyskočil o vzniku hvězd, ale o to nejde. Obávám se, že dost toho o hypnóze nevíš ty, poněvadž jsi trochu naivní, ale o to taky nejde. I kdyby se všechny ty zázraky dali hypnózou vysvětlit (tak jako že nedají, jak jsme tu viděli), tak to pořád neslouží jako důkaz, že to tak opravdu bylo, tj. že Ježíš tu hypnózu opravdu používal.

Takže pořád nic, žádný docvak? Věřil by jsi tomu, že všechny Ježíškovy zázraky, se nejen dají hypnózou vysvětlit, ale s pomocí hypnózy i zopakovat? Radši tomu věř!