Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Magickým myšlením by to bylo, kdyby to mělo vyvolat fyzický či kauzální účinek.
Pokud by to bylo jak píšeš, tak by pak úplně všechny obřady a ceremonie, i světské, byli magickým myšlením.

má to vyvolat duchovní účinek, Kristus do tebe má vstoupit tak, že ho sníš v hostii a vypiješ ve víně...
to je dost starodávná primitivní magická představa...

To by potom stačilo tu hostii sníst jednou, ne?

a to je opět magické myšlení, že ten rituál musíš opakovat, čím častěji, tím líp...

To do toho ovšem vkládáš ty!

nevkládám, tak si to zařídili katolíci...

Ale kdepak, to ty si takhle vysvětluješ.

tak to vysvětlují i odborníci jako např. Nakonečný...
viz odkaz...

Nakonečný mluví o něčem jiném. Kromě toho on je odborník na psychologii, ne na katolickou církev.

on je odborník na magii a té je v katolictví a obecně v náboženství dost a dost...
četl jsi ty odkazy?

Je odborník na magii, ale ne na katolickou církev. Díky tomu dělá chybné závěry. Tady zkrátka jako všude platí, že když dva dělají totéž, není to vždycky totéž.

na katolickou církev je třeba být odborník?

To je přece heslo a představa našeho študovaného visitora77, že jen magistři a doktoři katolictví smí o své ideologii rozumbradovat. Ovečky mají poslouchat svého pastýře, jinak na ně poštve své ovčáčské pejsky.

Jistě! Je třeba znát minimálně katechismus, pokud chci její obřady komentovat a vykládat.
Stejně Nakonečný, ale i jiní psychologvé, ujíždí i když se ve svých dílech vyjadřuje o fyzice, ohledně jí má taky zkreslené představy.

katolický katechismus je pro děti ze školky...

Je to základ znalostí o katolické církvi.

dyť říkám, že to umějí i děti ve školce, není to žádná matematika nebo jaderná fyzika...
jen soupis ustanovených dogmat a předpisů...

A ta dogmata a předpisy je potřeba znát, pokud chci mít znalosti o katolické církvi.

Tedy nic pro blahoslavené chudým duchem :-)
Jejichž je Království nebesské :-).

ta znají už i děti ve školce...
nedělej z toho velkou vědu...

Děti ve školkách se učí katolický katechismus?

to bylo nadneseně, prostě na tom není nic tak složitého k chápání, jak se z toho snažíš udělat...

Proboha já neříkám nic o chápání, ale mluvím o znalosti!

proboha!

nebuď jak visitor...

ono taky, co sníš nebo vypiješ, to v tobě nezůstane pořád...

Duchovní bytost by snad zůstala, ne?

pak je divné, že to furt opakujou...
možná může taky vyprchat, třeba když hřešíš...

Anebo si to špatně vysvětluješ.

anebo taky dobře...
musím něco dělat, jsem v zaměstnání...

Jestliže to tvé vysvětlení nedává smysl, tak nejspíš nebude správné.

že tobě nedává smysl neznamená že nedává smysl...

Nedává to i tobě, sám jsi to napsal:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126215#p126215

tam jsem psal trochu něco jiného - že je to divné, ne že by mi to nedávalo smysl...

Tím že je to divné, tím to nedává smysl, ne?

ne...

Slovo "divné" je snad vyjádřením nesouladu něčeho s něčím, ne?

nemusí být, ale hlavně se chytáš nepodstatných slovíček...

Musí být. Podstatné je to, že jsi se vyjádřil, že to tvé vysvětlení ti nedává smysl.

nemusí, musíme jenom umřít..

a smysl mi to dává, teofágie se vždycky praktikovala opakovaně, ne jen jednou...

Musí. Takový je obsah slova "divný".

Právě nad tou opakovaností jsi se pozastavil.

nemusí, slovo divný má tolik obsahů, až by se ti hlava zamotala...

díky tomuhle tvému okecávání už jsme napsali těch 100 příspěvků.

já jsem se nepozastavil, tak si to vykládáš ty, aby se ti to hodilo k argumentaci...
a už končím, nebudu se s tebou točit na slovíčkách jak to máš ve zvyku, je to o hovně a na hovno...
o té magii v náboženství to bylo zajímavé, ale už to zase sklouzlo k součtovině...

Tak si to přečti po sobě tyvole! A nesváděj svoje móresy na mě.

nevyšiluj, psychouši...

Nevim proč to píšeš mě, když je tohle pozorovatelné naopak u tebe.

klasickej součet...

a klasickej krudox (vykrucování se a neschopnost přiznat pravdu).

kterou jsi určil ty...

pravdu nikdo neurčuje, milý Visitore, pravda je dána skutečností.

ale ty ji jako jediný vnímáš správně, my tři, nás pět, nás sto, ji vnímáme špatně, je tak?

to je zajímavý, že v určitých chvílích brbláte stejný pitomosti o pravdě jako rusofilové.

ano, my všichni tři, pět, sto...

myslíš, že by Nakonečného nechali učit na teologické fakultě, kdyby nerozuměl katolickému katechismu?

To záleží na tom, co tam vyučuje, ne? Jestli tam vyučuje psychologii, tak do její odbornosti nespadá znalost katechismu.

a když matiku, tak nemusí umět ani česky, ne?

Kdyby tam učil matiku, tak taky nepotřebuje znát katechismus, že.

ale protože tam učil magii, tak určitě znal katolický katechismus, že...
a taky katolickou magii...

To jedině že by vyučoval na teologické fakultě v Bradavicích.

No hodně obřadů v kostelech má atributy magie - i když se tomu katolíci brání.
Například vyvoláváním duchů - vlastně Ducha(Svatého).

K magii patří taky talismany - jako například křížek na řetízku - nošený na krku, či zápěstí.
Modlení se k duchovním bytostem - Marie a ostatní svatí - všechno už jen duchové - tak jak se vyvolávají běžní duchové.

to vyvolávání duchů se ti fakt povedlo
Magie a náboženství mají řadu společných rysů, ale taky mají každý svá specifika, která je odlišují. V kostelech se magicky nepůsobí.

Po Sametové revoluci působil v rámci Občanského fóra v Táboře. V roce 1990 se vrátil jako pedagog na Filozofickou fakultu UK, kde vedl katedru andragogiky a personálního řízení. V současnosti vyučuje na Teologické fakultě Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích a na Vysoké škole obchodní a žije v Táboře.

Milan Nakonečný je autorem dlouhé řady odborných knih a článků z oblasti psychologie. Napsal však též několik knih a článků o fenoménu magie, články věnující se zejména dějinám 1. republiky, a knihu o organizaci Vlajka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Milan_Nakone%C4%8Dn%C3%BD

Skutečnost jest pravdou...

Rituální kanibalismus.
Ještě dnes je u některých pralesních kultur praktikován. Obřadně se sní mozek zesnulého v představě, že pojídači získají moudrost zesnulého. Pravda je ovšem realističtější - předávají si ne moudrost, ale priony (chorobu Creutzfeldt-Jakob).
Ve formě karlovarských oříškových hostií to ovšem nehrozí.

teofagie

[Řečtina, pojídání boha], náboženským obřad, při němž věřící požívali to, co pokládali za tělo svého boha, v domnění, že se mu přiblíží, respektive s ním splynou (v Dionýsově kultu masa zaživa rozsápaného zvířete, v křesťanství nekvašený chléb, viz též eucharistie)

Jo, asi uspokojuje masochistické choutky. Nekrofágie.

• všechny obřady a ceremonie, i světské, byli magickým myšlením.*

https://21stoleti.cz/2011/01/21/jak-pomaha-magie-v-kazdodennim-zivote/

Měl jsem na mysli i třeba svatební obřad nebo obřady při oslavách osvobození. Ty taky nejsou nutné provádět, a přesto je z psychologických pohnutek provádíme. Stejně tak provádí obřady katolická církev, zatímco jiné církve je provádět nepovažují za důležité (ke své škodě).

no však...

https://21stoleti.cz/2011/01/21/jak-pomaha-magie-v-kazdodennim-zivote/

...tak to ale není.

ale je...

Ne není. Svatební obřady ani obřady při oslavách osvobození nemají s magickým myšlením co do činění.

Co takové ohňostroje :-)?

jo to je čistá magie

Jak se na váš zájem o magii dívali na teologické fakultě, kde jste donedávna vyučoval?

Na teologické fakultě jsem pomohl na svět doktorandské práci, která kritizovala renesanční pojetí magie jako tzv. „maleficium“ (konání zla ve spojení čarodějů a čarodějnic s ďáblem). Ve skutečnosti je křesťanství v období renesance plné magie, tj. v podstatě nadpřirozených činností. Vezměte si uctívání ostatků svatých, škapulíře, různé náboženské úkony, jako jsou křty nebo zaopatřování umírajících. Jiné úkony jsou aktivity magické vrcholící ve mši svaté.

No a vrcholem je přece exorcismus, tj. vyhánění ďábla z posedlých osob pomocí rituálu, který schválil Vatikán. Papež Jan Pavel II. i současný papež František exorcismy prováděli; papež Jan Pavel II. prohlásil zlo, ďábla, za „fyzický jev“ a v katolické církvi působí na 70 tisíc exorcistů.

Ten doktorand tedy ukázal, že vedle magie černé existuje i magie bílá a obhájil svou práci vynikajícím způsobem. Přitom napoprvé mu to téma odmítli, že prý pašuje magii na půdu katolické teologie (nakonec tato práce vyšla dokonce knižně – pozn. aut.).

https://www.info.cz/po-praci-lifestyle/profesor-milan-nakonecny-provozovat-magii-je-o-zivot-hledejte-soulad-s-lidmi-a-se-svetem

Možná to nebylo v plánu ale magie do křesťanství a to asi že i docela snadno pronikla.

magické myšlení je součástí všech náboženství...

Už asi vím o čem je řeč zde, že by o magii ?
Matouš 7
22Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
23A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘

tenhle Papež prý nemá Trumpa nijak v oblibě.

všechno je na prodej - řekl by Trump, já to netvrdím...

ad krudox:
.."všechno je na prodej - řekl by Trump, já to netvrdím"..
visitorovi mozna "neunikne", ze posledni, s kym se Frantisek den pred svou smrti setkal, byl American JD Vance a nasledne byl papezem zvolen prvni American.. snad nosi i sako a umi podekovat

anděl smrti, možná nechtíc...