Jiste uznas, ze nase mira svobodneho rozhodovani i schopnost neco nove tvorit, kde i my sami vytvarime umelou inteligenci je uplne na jine urovni nez je to treba u zvirat, jen maji vecsinou spis to instinktivni chovani.
My sme zcela jiste dostali uzasny dar, ktery nam dava schopnosti diky kterym sme schopni byt uzitecnymi bytostmi i pro vsechny jine bytosti. Samozrejme pri zneuziti nase svobodne vule muzeme stejne tak byt i temi kdo jinym skodi.
Anando ty skutecne nejsi odkazan na nejake instinktivni ani podminene chovani, ale muzes treba diky Laske odpustit jinym lidem i takove chovani, kterym ti vazne uskodili a nemusis trvat na jejich spravedlivem potrestani a na tom, ze si musi plne snaset i ovoci tohoto sveho spatneho jednani.
Je to jen na tobe a na tve svobodne vuli, ci tedy projevis Lasku a odpustis nekomu a nebo budes nenavidet a trvat na odplate ci potrestani.
vůle je vždy výslednice příčin. Měj vůli nenapsat minulý příspěvek. Vždy uděláš jen to, co uděláš....
Ja mohu udelat svobodne cokoliv. Mohu ti napsat i to, ze mas pravdu i kdyz ji
nemas a nesouhlasim s tim tvym predcenim o teto veci 
Skutecne mame velkou miru svobodneho rozhodovani a to je jiste ovlyvneno jak nasi laskou poznanim tak i osobni skusenosti a jiste nemusime, ale i muzeme svobodne udelat i to o cem vime, ze to pro nas zivot a nebo i pro zivot jinych zivych bytosti kolem nas neni dobre.
Neni v teto veci dobre se vymlouvat na to, ze jsi v nevedomosti a ze nevis domyslet dusledky sveho chovani. Nekdo proto i zamerne planuje to jak jinemu cloveku uskodit, ale i takovy clovek tohle sve chovani muze svobodne zmenit.
Mame svedomi a tak vymlouvat se na to, ze jsme neco udelali pouze instiktivne a v nevedomosti neni moc rozumne. Lzeme tak sobe samotnym az jedname neco spatne a chceme si to pak omlouvat, ze sme tak ucinili v nevedomosti i kdyz dobre vime, ze to tak nebylo.
nemůžeš udělat nic, než uděláš.... svoboda není možná....
nemáme žádné svobodné rozhodování... Jde jen o to, zda li morální
hodnoty převáží zisk ve světě...
Pokud ano, chováme se správně....
Bylo mou svobodnou vuli, ze sem ho napsal a stejne tak je mou svobodnou vuli
i to co ti pisu ted. Ty ji muzes projevit stejne tak a nemusis uz dal v teto
veci na mne nijak reagovat
nebylo. byla to výslednice pčříčin.... vrať čas a nenapiš ho.... v minulosti
řekl jsi, že můžeš udělat svobodně cokoli a ani nedokážeš nenapsat
minulý příspěvek 
To, ze nemuzeme zmenit minulost neznamena, ze sme se v ni nerozhodli pro nejakou vec svobodne.
rozhodl jsi se díky příčinám, protože věříš, buď, že jednáš
správně, nebo jednáš sobecky. Kdybys mohl minulost vrátit zpět, byl bys
relativně svobodný....
Ale takto jsi 100% determinován.
Dokud ziji stale jednam v dusledku vlastni svobodni vule i kdyz neni uplna a je pouze relativni a zavisi jiste od hodne veci.
Nevim proc mas stale snahu ze vsech lidi delat nejake nesvepravne a nesvobodne bytosti, co nejsou schopne treba domyslet i dusledky vlastniho svobodneho konani, ktere ale prave v dusledku tohoto uvedomovani si mohou ale nemusi zmenit.
Protože nejsem zvyklý lhát, ani druhým, ani sobě. NIKDY NEMŮŽEŠ UDĚLAT NIC JINÉHO, NEŽ UDĚLÁŠ. A proto je svoboda nemožná. Ani se svobodně nenadechneš, cokoli děláš, je determinováno stoprocentně
Tak mozna si presvedcen, ze jsi jen loutkou v rukou nejakeho tajemneho osudu. Ja takove veci neverim. Vim, ze moc veci skutecne zavisi na nasem osobnim svobodnem rozhodnuti, ke kteremu muzeme dospet jak poznanim tak i osobni skusenosti, ale jiste vedle toho muzeme byt ovlyvneni i nescetne dalsimi faktory i nasi vrozenou povahou, kde ale vsechno opravdu pevne dano neni a i ten, kdo treba driv pachal nejaky zlocin si muze uvedomit, ze takto uz dal zit nechce a kdyz sam chce udelat zmenu pak ji i udelat muze i kdyz to nijak lehke byt pro neho nemusi a jeste i po takovem svobodnem rozhodnuti si mozna bude muset sklizet negativni dusledky sveho drivejsiho spatneho chovani.
Kazdy ale muze moc veci prehodnocovat a zvazovat dusledky v mire uvedomeni co sam ma v podstate je na nem cemu pak da vecsi prostor ve svem svobodnem rozhodovani.
Mozna uz si i ty slysel i od nekterich lidi z teto diskuse, o tomto indianskem pribehu
Jednou vyprávěl starý indián svému vnukovi o velké bitvě,
která probíhá v nitru každého člověka.
Řekl mu: „Chlapče, ta bitva v každém z nás je bitvou mezi dvěma
vlky.
Jeden je zlý. Je to vztek, žárlivost, závist, smutek,
sobectví, namyšlenost, hrubost,
nenávist, sebestřednost a falešnost.
Ten druhý je dobrý. Je to láska, radost, pokoj,
trpělivost, laskavost, dobrota,
naděje, empatie, štědrost, věrnost,
soucit, důvěra a víra.“
Vnuk o tom chvíli přemýšlel
a potom se zeptal: „A který vlk vyhraje?“
Starý indián odpověděl:
„Ten, kterého pravidelně denodenně krmíš...“
to není otázka víry, ale logiky. Jako, že 1+1=2
Ty si naopak ve své omezené pýše domníváš, že se rozhoduješ
svobodně.....
Ne, jen věříš.... Nevíš...
Toje, jako kdybys věřil, že může být sudé prvočíslo, větší než
2.
Věřit tomu můžeš, ale pravda to není, ani, kdyby jsi se posral....
dřív, někdo páchal zločin.... Ten člověk, pokud se rozhodl ho nepáchat, se nemohl rozhodnout ho nadále páchat. příčinou je i lítost z předchozího života kdy zločiny páchal-, opět potvrzuješ moje slova..... Změna je vynucená, díky příčinám..... Žádné svobodné, jen mechanické
Ja ale vim, ze mam svobodu ve svem rozhodovani a mohu i zvazovat dusledky sveho jednani pri takovem rozhodovani.
Jiste to neni nijak rozumne a Pravdive a nemohou se vymlouvat na to, ze vse, co udelam je jen nejakym mojim osudem a je to neco, co si nejsem schopen uvedomit a domyslet i dusledky sveho chovani aspon v nekterych vecech a pripadne i poucen z predchazejici skusenosti se pokusit urcite veci i nejak zmenit.
Souhlasim tedy pouze s tim, ze nase mira svobodneho jednani je jiste relativni a omezena, ale neznamena, ze ji vubec nemame.
zvažovat důsledky a vše, co popisuješ konáš kvůli svému přesvědčení, že je správné zvažovat důsledky... Opět nemůžeš, jsi li přesvědčen, že je to správné zvažovat, je nezvažovat... Pokud se opiješ a nezvážíš, že se 3 promile by bylo nerozumné sednout za volat, je jednou z příčin i alkohol.... Vždy je to jen souhrn příčin... Nikdy tam nebude nic svobodného...
No skus treba tem policajtum, co te jdou pokutovat za alkohol za volantem jit
vysvetlovat, ze za to nemuzes a ze je to jen urcita zhoda pricin, co jsi ty sam
nemohl nijak ovlyvnit. 
Ses si vedom, ze si v podobne veci ve stejne pozici jak treba i tebou velice prisne kritizovan Milan Clovicek, co taky mluvi o tom jak je vse pouze projevem Bozi vule, kde i on sam popira svobodnou lidskou vuli a rozhodovani.
Timto spusobem si ale ani pred Bohem sve vlastni zlocinne chovani omlouvat nemuze. Buh velice dobre zna myslenky i moznosti v chovani kazdeho z nas a nase svedomi nas casto i upozorni na nespravnost urciteho jednani, ale i tak je nam ponechana svobodna vule v dalsim rozhodovani.
Nikdo neříká, že činy nemají následky... Pouze nesvobodná vůle.... Nevymýšlej si, žádnou svobodu nelze prokázat
Vis i na soudu se posuzuje umysel v urcitem jednani a kdyz je prokazano, ze jsi jednal bez vedomeho umyslu je tve jednani posuzovano jinak, nez kdyz jednas vedome.
To je zastaralé.... Neurověda pokročila natolik,m že to mnozí neurovědci říkají na plno. I když je chovaní některých lidí odporné, vždy je důsledkem synapsí v mozku......
Viz špičková neurovědec Samuel Harris \Profesor Komárek o tom přednáší právníkům..... I každý racionálně uvažující to pochopil už dávno
Človíček je hodně mimo.... Obecně.... Ale to neznamená, že neměl
pravdu.....
Nicméně, on neuznával, že každý čin má následky..... Což já nikdy
nepopíral....
Stale nechapu o jake vuli v pripade pocitace mluvis. Kdyz naprogramujes v pocitaci umelou inteligenci a das do programu moznost volby, kde ale presne programove nenadefinujes jak se ma v podobne situaci rozhodovat a nechas tam pouze algoritmus na nahodny vyber podobne volby stale zde nelze mluvit o nejake vuli, kterou pocitace ani programy skutecne nemaji zatimco clovek ji ma.
Paradoxne urcitou svobdnou volbu delaji i zvirata i kdyz ve vyrazne omezenejsi mire, nez jak je to u cloveka.
ta vůle je pak pseudonáhodná....
Můžeš dám dát generátor na základě radioaktivního rozpadu a propojíš
ho s počítačem, pak je počítač otrokem té náhody a zase není
svobodný.... Ï když se budeš rozhodovat na základě házení kostkou... jsi
otrok výsledků kostky.... pokud vůli chápeme jako směrování k cíli, pak
jí má i počítač... I plovák na záchodě... směrování může být
vědomé i nevědomé...pak plovák má vůli zastavit přítok vody, je li
nádrž plná
Uz kdyz mas moznost volby z vice moznosti, tak se rozhodujes svobodne, az si muzes vybrat kteroukoliv z nich.
A opakuji. Souhlasim s tebou pouze v tom, ze ta nase svobodna vule ma sve limity a neni absolutni.
nelze ukázat nic, co by nebylo podmíněno příčinami. Příspěvek jsi musel napsat, protože jinak bys ho nenapsal. Na základě příčin jsi ho napsat musel.
Mame schopnot i tvorit a tak tedy vytvaret i ty priciny samotne. I v takove veci ale mas svobodu.
Nechapes, ze je i ty sam muzes svobodne vytvaret ?
A co zasevas to pak i sklidis. Chces snad tohle poprit jako Pravdu ?
Musím je nesvobodně vytvářet.... Svoboda je Tvůj výmysl.
Naopak, Ty popíráš, že co zaseješ sklidíš...
Matka která nastoupí s nemluvnětem do letadla a letadlo spadne, pak to dítě
zaseje, co sklidilo. Nebo pokud žena porodí v letadle a to spadne, sklidí, co
zaselo
Chces si tedy takto omluvit i spachani sveho zlocinu tak, ze si ho musel udelat a nemel si zadnou volbu ?
Nesouhlasis tedy s tim, aby byl kdokoliv z lidi odsouzen za pachani zlocinu i kdyz soud pritom vyhodnocuje za jakych okolnosti se urcity skutek stal a ci slo o umyselne a vedome jednani a nebo ci slo o jednani, ktere nekdo spachal bez toho, aby si dusledky sveho jednani mohl dostatecne uvedomovat ?
Kdyz je treba u daneho cloveka diagnostikovana urcita dusevni porucha a nebo jde o male dite jiste na neho takovy soud nahlizi jinak, nez na cloveka, co sve jednani kona vedome a muze si tedy i dostatecne uvedomit i dusledky takoveho sveho chovani ?
Nebezpečný člověk musí být izolován, aby nemohl škodit.
Když si nechám v bytě jedovaté hady, musí mě uštknout, protože jinak
jednat nedokáží.....
Ale oni si to nevybrali. Nerozhodovali o tom, chci být jedovatý had, chci se
tak vylíhnout....
Ano,soud nahlíží jinak. A co když je všechno špatné chování duševní porucha, co pak???
Viš, že zločinci mají málo synapsí tam, kde sídlí empatie, soucítění??? Myslíš, že si řekli, chci tam mít málo synapsí Chci, aby se mě tak vyvinul mozek??? Přední neurolog pan profesor Komárek o tom přednáší právníkům.....
A já tvrdím a mnoho neurovědců semnou, že vždy to tak je, jinak by člověk nemohl ubližovat nikomu, synapse by mu to nedovolily.....
V červeném trpaslíku vyndá Listr Krytonovi čip svědomí....
Ty máš jen zastaralé představy.....
Lidi páchající svinstvo je potřeba izolovat, aby ho nepáchali....
Jak sem ti to napsal uz vyse je ta mira uvedomovani si urcitych dusledku konani u kazdeho posuzovana individualne s ohledem na vek, uroven inteligence i psychickeho postizeni, ktere lze i objektivne lekarsky prokazat jako skutecne.
Jak jsem psal.
to, že soud něco rozhodne, neznamená, že má pravdu z objektivního hlediska.....
Popiš mě, jak se rozhodují kvarky, leptony, či elektrony, protony, neutrony a mnohé další částice v mozku??? Jsou snad svobodné???
Kde by tu svobodu vzali???
I zvířátka jsou užitečná.... Nejchytřejší opice měla IQ 94. Jsou země, kde průměrné IQ je 70 a méně...
Jiste zvirata maji vrozenou inteligenci, ale jejich schopnosti dal neco tvorit a resit urcite slozite ukoly jsou vyrazne omezenejsi, nez jak je to u nas lidi.
Kazdopadne vnimavost urcitych zvirat je uzasna a obdivuhodna. Jiste i oni dostali nescetne dary a jsou obohacenim pro nas zivot. My svou cinnosti muzeme byt prospesny pro kazdeho ziveho tvora, ale stejne tak muzeme kazdemu i velice ublizit a skodit. Zase to ve velke mire zalezi prave na tom jak pouzivame nasi svobodnou vuli a nelze se vymlouvat pouze na to, ze to co delame sme nijak ovlyvnit a zmenit nemohli.
Muzeme pozitivne zmenit hodne veci, ale k tomu potrebujeme i spravnou motivaci a nejlepsi motivaci pro kazdeho z nas je bez pochyb Laska ve spojeni s presnym poznanim Pravdy.
jak u kterých.. lidé s IQ 60 budou méně kreativní, než opice s IQ 94...
Užiteční můžeme být za předpokladu existence jiných bytostí, což nelze prokázat...
solipsismus je nevyvratitelnýsvůj život zřejmě měnit můžeme... Prožívání atd....
Pokud jsi presvedcen, ze je neco u nas lidi nemenne a nevyvratitelne, tak se moc rozumne nechovas a popiras tim i to co si sam vickrat napsal.
Nas zivot se stale meni a je ovlyvnen nasi laskou poznanim i osobni skusenosti. Casto stojime pred velice tezkou volbou, ale tuhle volbu mame kdyz projevime vuli, muzeme sve rozhodnuti zmenit.
Jiste veci samozrejme ovlyvnit nemuzeme a casto moc veci cinime i nevedome a automaticky.
fajn. vyvrať solipsismus. Veškeré důkazy jsou záležitostí logiky.... Bez logiky není možné tvořit, či vyvracet důkazy.....
Chápeš že předpoklady, či axiomy se nedokazují? Ale z nich se naopak odvozuje???
Ze Jsem a vnímám, nelze vyvrátit solipsismus... To dokázal jedině
Cimrman.....
Muzes klidne verit cemukoliv i to, ze jsi pouze nejakou hrickou osudu a ze nic ve svem zivote ovlyvnit nemuzes, ale timto postojem si casto lidi jen omlouvaji svuj nedostatek lasky i viry ve spojeni s pevnou vuli, aby neco skutecne ve svem zivote pozitivne zmenili, nebo kdyz projevime viru a vuli neco ucinit, ta pak muze byt pozehnana a muze se i naplnit. Samozrejme ne vsechno co se nasledne stane je nasi zasluhou, ale mi svoji virou muzeme jiste prispet k zmene mnoha veci a cinime to svobodne.
I samotna vira je darem, ale ty ji muzes v dusledku vlastni svobodne vule odmitnout a nemusis takovy dar prijmout.
láska je vědomí jednoty..... a figuruje též, jako příčina... svobodné jednání není možné.... nelze ukázat žádný svobodný příklad
Vedomi vzdy musi byt spojene s vuli a i v teto veci mame skutecne svobodnou vuli. Nemuzes nikoho nutit, aby nekoho miloval a musi to byt jeho vlastni projev svobodne vule.
Podivej i ty sam muzes i nemusis milovat jineho cloveka a jiste to neni ovlyvneno jen tim, ci se k tobe nekdo chova hezky a ma nejake tve sympatie.
I v takoveto veci tedy mas svobodu a neni nic krasnejsi kdyz je i rodic spontanne milovan svym ditetem, kteremu ale neco podobne neprikazuje, ale se k nemu usiluje chovat tak, aby se v takove veci to dite mohlo rozhodovat samo. Ono i to dite nemusi vzdy ocenit lasku sveho milujiciho rodice a nemusi ji s nim sdilet a opetovat ji.
pouze s právního hlediska... Láska je vědomí jednoty... Když máš vědomí jednoty, miluješ vše, včetně ďábla, jsi láskou.... Ale k tomu jsi se duševně vyvinul, vnitřními zkušenostmi, na základě příčin a následků..... Nic svobodného na tom není... Máš li vůli krást, je to proto, že nejsi ještě vyzrálí a touha po bezpracném zisku je silnější, než morální hodnoty...
A ty si myslis, ze ten zlodej, co treba driv povazoval kradeze za spravne a vyhodne jednani se v takove veci nemuze zmenit a nemuze prave v dusledku lasky takoveto sve konani zmenit a skoncit s timto spusobem zivota ?
šachový program se strojovým učením může změnit pohled na stejnou
pozici....
díky učení--- taktéž člověk.....
Takova zmena nemusi byt vzdy pro neho ani nejak vyhodna a muze byt pro takovou zmenu motivovan treba Laskou, kterou driv treba nemel ani on sam moznost dobre spoznat.
Každý musí udělat to, co udělá.... Nenapiš příspěvek, na který reaguji. Láska je zde jen příčina změny... Nebo soucítění... a on se musel rozhodnout jinak, protože soucítění, které se v něm probudilo, bylo jednou z příčin a ovlivnilo výsledek
To je tvuj nazor a tvoje vira. Ja vim, ze nemusis udelat hodne veci, kdyz ty sam nechces.
Je to relativni a jiste to neplati tak jak to popisujes vzdy. Za urcitych okolnosti ale lze s tim, co jsi ted napsal i souhlasit.
nedáváš žádný racionální argument... Hlásáš ničím nepodloženou
víru...
ale co u tebe čekat, že?
Tato diskuze je zamknutá a nelze do ní přispívat žádné příspěvky
