Nemají tebe 
Tak proč už první křesťané malovali na hroby kříže. Na symbolu není nic špatného, když se s ním zachází jak má.
Uved zdroj teto sve informace. Faktem je, ze symbolem krestanu v prvnich stoletich byla spis ryba, ale jiste ne nejaky kriz, na kterem ani Kristus popraven nebyl, ale se stal pozdeji ideologickym symbolem rimske moci usilujici se vytvorit vlastni formu statniho krestanstvi.
Sežeň si Dějiny katolické církve 1. díl od Jaroslava Kadlece, je často v antikvariátech.
Dejiny katolicke cirkve lepe receno mocenske sekty vytvorene moci rimskych cisaru znam velice dobre.
Dlouhe roky tyhle informace z vice zdroju studuji sam od mnoha ruznych profesoru i dalsich lidi, co delaji v teto oblasti historicky vedecky vyskum a pak ho i publikuji.
Jako že odborník se nevyjadřuje tak jak se ty vyjadřuješ. Odborník by neřekl o nějaké církvi, že je to sekta nebo že je modlářská, protože právě zná hlubší kontext.
Tak mozne je to neprijemna pravda, ale je to fakt. Kdyz si vyjasnis pojem slova sekta znacici urcity odklon od puvodniho uceni, tak to statni krestanstvi vytvorene moci rimskych cisaru se skutecne stalo sektou a odpornou stokou do ktere bylo preneseny i modlarske kulty a filozofie reku, rimanu i jinych narodu, kterym pouze byla dana krestanska podoba. Sry, ze se tedy nevyjadruji politicky korektne, ale pojmenovam veci pravym jmenem. Neznamena to, ze i na vsechny verici katoliky proto nahlizim jako na zle lidi, ale prave naopak. Mam i osobni pratele lidi co jsou hloboce vericimi katoliky a vedl sem uz nescetne diskuse s mnoha studovanymi rimsko katolickymi knezi a vim, ze jsou tam horlivy lidi co se uprimne usiluji slouzit Bohu a Kristovi, ale hold sami uverili mnoha lzim a udrzuji slepou poslusnost vuci sve duchovni vrchnosti.
Loraku to není ale definice sekty. A ty co myslíš o sobě, ty jsi v pravdě?
Z pohledu uceni Kristovych uceniku je. Nekdo kdo ma vlastni mocenske ambice a snazi se odvest Kristove uceniky jinym smerem k jinemu uceni a ziskat je treba jako korist i diky nejake svetske filozofie, jenz neni Kristovym ucenim. Tohle presne udelali i ti rimsky cisari vytvarejici statni podobu krestanskeho uceni a nasledne si vyzadujici i poslusnost vsech vericich krestanu v pozici lidkych vudcu, kde se do teto vudci pozice ve vztahu k nim staveli misto Krista. Kdo se odmitl podrobit teto mocenske autorite Rima mel vazny problem a byl touto mocenskou vrchnosti oznacen za kacire a byl pronasledovanou osobou stejne jak ti verni Kristovi uceni byli touto mocnosti prenesledovani i driv uplne na zacatku.
Papež František podle tebe taky touží po moci a chce svést věřící na falešnou cestu?
ještě že diskutuješ jen tady z dalším specialistou na katolíky a tím
je syn boha
oral be
je stejného ražení tak si tady diskutujte a nechoďte as těma pomluvama
jinam OK?

Vám
nebude lehko u Božího soudu, bratře a příteli můj, Vy se tam budete
pěkně potit, než přijdete na řadu!
Ale nebojte se, odpouštím Vám i dnes a
činím to rád. 
nechápu proč popírat římský prostředek popravy, když byl Ježíš odsouzen a popraven Římany, přestože intrikou židovských popů..ve velkém evangeliu je, že farizeové plánovali Ježíše už dávno před tím upálit...to byl způsob židovské popravy okázalé...jinam běžně, denně vraždili jako na páse dle svého uvážění a většinou kvůli moci a majetku tehdy všemocní farizeové samozřejmě ukamenováním...jejich zvrhlá moc byla tehdy vážně příšerná a absolutní...Ježíš přišel právě v době největšího propadu toho národa a hlavně jeho elit..
Nebo Jezis k trestu smrti byl odsouzen Zidovskym nejvyssim soudem a ne podle rimskeho prava. Rimsky mistodrzitel pouze potvrdil rozsudek najvyssiho zidovskeho soudu a dal k jeho vykonani k dispozici vlastni vojaky.
Za zabiti Jezise Krista i jeho apostoli vinili prave tuto Zidovskou velradu a ne rimskeho mistodrzitele Pilata.
Není vždy
snadné pochopit vůli Boží našeho milujícího Otce! Ale miluje nás! 
Selen kdyby byl Jezis popraven na gilotine a nebo byl obesen tak budes uctivat tu gilotinu a nebo si das na hlavu opratku ?
Kriz se stal uctivanou modlou na kterou je navic u katoliku i umistnovano telo symbolizujici Jezise. Nejenze je to lzive zobrazeni toho co se nestalo, ale se to stalo i uctivanou a zboznovanou modlou.
Neni snad ten kriz umistnovan v kostelech i na hlavnim oltaru a neni posvecovan ? Nebyli pod symbolem krize vedeny i nescetne zlocinne vypravy krizaku posvecene papezem ? Neklekaji si verici pred symbol krize pri svych modlitbach a nevzhliseji k nemu s posvatnou uctou ? Co z toho co sem ted napsal neni pravdou ?
Já mám v práci všude umístěný fotky Seleny, to přece ještě neznamená, že ji uctívám. Když někdo kleká u kříže, má ve své mysli klekat před Kristem ne před tím kusem dřeva. To je jasný, že ten kříž není Bůh.
A ty si fotky Seleny nechavas posvecovat a klades si je na nejaky oltar pri kterem se vzhlizejic na to jeji fotku modlis k Bohu ? Neni snad pravdou, ze se verici modli i ke Kristovi pouzivajici pritom i ty krize a treba i jine domnele podobizne Krista.
Kdyz i pohanske narody si staveji sve modly, tak ty jen symbolizuji nejake vyssi bozstvi jenz maji tyto modly pouze symbolicky znazornovat. Jak chces ale zobrazit neviditelneho Boha, ktery je mocnou duchovni bytosti a stvoritelem vsech veci a k cemu v tomto jeho stvoreni ho chces pripodobnit ? Vis o uplnem zneni 2 Boziho prikazani, ktere sice maji i rimsko katolici ve svych preklech Bible, ale ho vymazavaji ve svem uceni v katechizmu kde je zakaz vytvaret podobne modly pri uctivani Boha ? Vis ani to zlate tela udelane Aronem nebylo bohem, ale ho melo pouze symbolizovat.
Navic ten symbol krize znazornuje lez o tom jak mel byt Jezis popraven a je puvodne pohanskym symbolem pod kterym byli uctivana jina falesna pohanske bozstvi, kterym pouze byla v Rime dana krestanska tvar.
Skus se prosim zamyslet nad tim co napsal tento clovek studujici rimsko
katolickou teoologii.
Čo sa stalo s druhým Božím prikázaním?
https://www.milost.sk/logos/clanok/co-sa-stalo-s-druhym-bozim-prikazanim
Vem si pak k srdci i tato slova Kristovych apostolu.
1Kor 10:14 KLP Proto, moji milovaní, utíkejte před modloslužbou!
2Kor 6:16 KLP Jaké spojení chrámu Božímu s modlami?
1Jn 5:21KLP Děti, chraňte se model!
Co já vím,
tak to byl Satan, kdo žádal Ježíše, aby před ním poklekl... 
(A nyní to vyžaduje církevní a sektářská vrchnost křesťanů a
muslimů!!!)
bož eto je to tady za tobogán..chci odpovědět a tobogán mě srazí k zemi..to je hnus..
Symbol není zpodobnění?
Neříká ti, jakým způsobem máš uvažovat, pokud je někde uvidíš?
Dokázala by si kříž hodit do ohně?

Tato diskuze je zamknutá a nelze do ní přispívat žádné příspěvky