Rozcestník >> Náboženství >> Bůh Tě miluje!

Loraku cítím z tebe nenávist vůči křesťanům, píšeš pořád stejný věci dokola. Křesťané určitě nepoklonkovali Konstantinovi, to, že jim dal svobodu, neznamenalo žádný kamarádství, kdyby se špatně vyspal, mohl s nima zatočit. Chtěl bych se tě zeptat, jestli uznáváš Bibli, mohli bysme si tam ukázat kdo je to Boží Syn Kristus.

Vidis to spatne moje nenavist je smerovana ke lzi sirene urcitymi lidmi co se snazi tou lzi a mlzenim zakryt znamou a lehce overitelnou pravdu. Neprechovavam nenavist vuci zadnemu cloveku. Lepe si nastuduj co se v teto dobe skutecne delo a taky i to co tomu koncilu predchazelo. Jiste nejsem sam, kdo to takto vidi. A zapomen na to, ze ti co se tam sesli skutecne byli tim opravdu reprezentacnim vzorkem tech skutecnych krestanu teto doby z celeho uzemi rimske rise - nebyli. Konstantin prinesl jen zdanlivou svobodu, ktera ale byla ve skutecnosti jen infiltraci do krestanskeho zboru s pohanskym ucenim a naplnenim mocenskych ambici, ktere se driv nepodarilo prosadit nasilnou cestou.

S Bibli samozrejme nemam zadny problem, ale pochybyji, ze ji uznavas v celku a zrejme si jen chces neco vytrhnout z kontextu a k tomu das jen vlastni pomyleny vyklad a to co tomu tvemu vykladu v textu Bible bude primo odporovat bude jen ignorovat. Az ale chces klidne to muzeme skusit a zaloz k tomu nove vlakno, ale ocekavam seriozni a uplny rozbor textu i tim, ze budeme brat v uvahu puvodni slova ktere byli zakladem pro preklad urciteho textu a budeme se bavit i o kontextu a co z neho skutecne vyplyva.

„Nikajský koncil se sešel 20. května roku 325 [n. l.]. Konstantin mu sám předsedal, aktivně řídil diskuse a osobně navrhl . . . klíčovou formulaci, která vyjádřila vztah Krista k Bohu ve vyznání vydaném koncilem, totiž že je ‚jedné podstaty s Otcem‘. . . . Biskupové, zastrašení císařem, až na pouhé dvě výjimky vyznání víry podepsali, mnozí značně proti svému smýšlení.“ (Encyclopædia Britannica, 1970, svazek 6, strana 386)

Loraku to jsi okopíroval ze stránek jehovistů. To si říkáš student historie?

Neni to podstatne. Podstatne je, ze je zde uveden i zdroj teto informace a ty az ho chces tedy spochybnit mas moznost si to na te strance teto svetove zname encyklopedie nalistovat a podivat i primo tam.

Jiste mel autor teto encyklopedie duvod proc tam tuhle informaci uvedl a ja s nim plne souhlasim. Cisar Konstantin I. Veliky - Konstantin Chlorus mel opravdu obrovske mocenske ambice pri znovuzjednoteni rismske rise pod moci jedineho cisare, kterym se stal a videl proto i urcite hodnotne myslenky prave v uceni krestanu, jenz meli ve svem uceni i relativni poslusnost vuci cisari s svetske moci. A myslenka sjednoteni lidi v Rime v uctivani jedineho boha byla pro neho velice lakava a uz prednim se o neco podobne usilovali i jini cisari, ale timto bohem driv nebyl Kristus, ale buh slunce.

homoúsios prosadil prave Konstantin

Mohl bys mi, prosím, to v té encyklopedii najít? Neumím anglicky a chce to asi ode mne nejaký poplatek. Problém totiž je, že cituješ z druhé ruky, ne přímo z té encyklopedie. Takto se s informacemi nepracuje. Citace na jehovistech má mezi slovy tečky, něco bylo vypuštěno. Matně si vzpomínám, že diskutník Součet to kdysi zveřejnil na Diskutníkách v kontextu a říkalo to pravý opak, že to jehovisté prostě překroutili. Právě vytečkované je tam to podstatné, co se jim nehodilo.

Dole sem ti dal odkaz v anglictine kde vidis, ze zdrojem neni literatura SJ a je zde uplna citace teto encyklopedie co se tech stran venovanych te trojici tyce.

SJ, ale maji tyhle informace velice dobre a spolehlive nastudovane i s uvedenim zdroju infomaci, ktere predkladaji.
https://wol.jw.org/cs/wol/s/r29/lp-b?q=Vyu%C4%8Dovala+ran%C3%A1+c%C3%ADrkev+%C5%BEe+je+B%C5%AFh+trojice&p=par&r=occ

O spolehlivosti jehovistických zdrojů mi nemusíš povídat. Zrovna jsem dnes četl...

Probuďte se! Vědec Rama Singh se bránil. Donutil Strážnou věž odstranit své jméno z jejich publikací.

V roce 2015 narazila Společnost Strážná věž s citátem vytrženým z kontextu, který dával kompletně jiný význam, než původní autor zamýšlel. Neočekávali, že se autor bude věnovat četbě literatury svědků Jehovových. Vědec Rama Singh z McMaster University požádal o okamžité stažení vydání časopisu Probuďte se! v kterém se objevil jeho citát vytržený z konextu. Hrozila žaloba a finanční náhrada škody. V časopise Probuďte se! z ledna 2015 s. 3 společnost Strážná věž citovala profesora biologie Ramu Singha z McMaster University. Společnost po několika měsících celosvětově v tichosti změnila obsah původního textu časopisu Probuďte se! na internetu tak, že upravila svá vydání ve všech těchto publikacích v digitální podobě.

Do několika jazykových mutací se během celého incidentu, kdy se měnil text obsahu článku, dostalo jméno další autority, která původně v anglickém vydání nebyla citována. Plné jméno Dr. Gerarda Hertela. Ten byl v textu nazván pouze jako anonymní nespecifikovaný profesor Gerard.

Poslys kdyz nevis podrobnosti v teto veci, tak to radeji ani neres, nebo by si zase mohl velice rychle pohoret jak i v tom pripadu vyse. Samozrejme az citovali neco od cloveka co nechtel byt jimi citovan i kdyz takovou informaci zverejnil, tak tu nastal tento problem.

Nepohořel jsem, to ty si sedíš na vedení. Nějak se těch jehovistů podezřele zastáváš.

Ponechme soud Bohu Otci lidstva!

"...Rada Nicaea se sešla 20. května 325. Constantine sám předsedal, aktivně řídil diskuse a osobně navrhl (bezpochyby Ossiovy pobídky) zásadní vzorec vyjadřující vztah Krista k Bohu v vyznání vydaném koncilem, „jedné podstaty s Otcem “ (viz CREED) . Císařem zahnáni biskupové, až na dvě výjimky, podepsali vyznání, mnozí z nich byli hodně proti své vůli ...." https://www.bible.ca/trinity/trinity-Britannica.htm#tConstantine Dej si tak preklad do cestiny a cti pozorne. Doufam, ze jsi spokojen a vidis sam, ze ohledne zdroju i obsahu informace SJ nelhali.

Já tedy tam rozdíly vidím docela zásadní.

No ja hlavne vidim, ze ten kdo tohle zverejnil tim sel spochybnit prave tu citaci SJ, ale jim tim pomohl, nebo prave to co citovali z te Encyklopedie tam opravdu na teto strane napsane je

Najeď na té stránce nahoru a tam se v tabulkách rozebírá manipulace jehovistů s těmi texty z té encyklopedie. Z původního znění je zřejmé, že tu nauku nevymyslel Konstantin, ani na tom koncilu nevznikla, ale byla původní. S definicí nepřišel Konstantin, ale biskup Hosius. Encyklopedie také uvádí, že:

"Nový zákon tak vytvořil základ pro nauku Trojice."

"Křesťanská doktrína Trojice má svůj konečný základ ve zvláštní náboženské zkušenosti křesťanů v prvních komunitách. Tento základ zkušeností je starší než nauka Trojice."

Taky se tam píše, že popírání Kristova božství vzniká až ve 4. století...

Dobře si to proštuduj odshora dolů, co ta encyklopedie všechno píše a co si z toho jehovisté vybrali.

Vis ono tu neni podstatne, kdo prvni s tou myslenkou prisel, ale je tu podstatne to, ze ji prosadil prave ten pohansky cisar Konstantin, ktery tomuto koncilu aktivne predsedal a prave to se tu i v teto citaci resi. Navic jsou i dalsi ucenci, ktery maji dovodne podezreni, ze to slovo
Homoúsios, ktere neni v textu Bible a v uceni Krista pouzito ani jednou prevzal od Hermese Trismegistose cize z nebiblicke pohanske filozofie.

Vsimni si i tohle priznani primo od rimsko katoliku v jejich katechizmu.

"251** Pro vyjádření článku víry o Trojici musela církev vyvinout vlastní terminologii s pomocí pojmů filozofického původu: "podstata", "osoba" nebo "hypostaze", "vztah",** atd. Tím však nepodřídila víru lidské moudrosti, ale dala nový, neobvyklý smysl těmto převzatým termínům, určeným napříště také k tomu, aby vyjadřovaly nevýslovné tajemství, které "nekonečně převyšuje všechno, co jsme v naší lidské omezenosti schopni pochopit" https://www.pastorace.cz/tematicke-texty/3-svata-trojice-v-nauce-viry-v-kkc Je ti tu doufam jasne, ze sli nad to co uz bylo davno predtim zcela jasne receno a definovano samotnym Kristem a apostoli a tu to i otevrene priznavaji ?

Tak ale to je jasný, že v Bibli není citováno, že Bůh je jeden a má tři Osoby, a že na to se muselo přijít studiem biblických textů a na základě toho rozvinout tu nauku a pomoci si při tom definicemi slov k tomu určených. Protože to opravdu není jednoduchá látka na rozdíl třeba od takovýho kázání na hoře. V Bibli máš řadu textů, které Trojici dokládají, je to čistě biblická věc.

Tři osoby v Bohu jsou nesmysl když Kristovo tělo jsou mnozí, mnoho osob, v Bohu je mnoho osob a Bůh v nich.

Jestli chceš, sežeň si knihu Hermeneutika mystéria od profesora Pospíšila, můžeš to louskat po večerech, má to asi 400 stran, je to studie o Boží Trojici, bude se ti kouřit z hlavy. Opravdu není možné přečíst si Bibli a k tomu nějaký samozvaný vykladače z internetu bez vzdělání a kompetence, a myslet si, že víš všechno a vysmívat se vědcům, co se tím zabývají celý život a nadávat jim do sektářů. To jako hlupák vypadáš ty sám.

Představ si, že jsi třeba elektrikář a teď uvidíš, jak si zapojil elektriku někdo doma na koleně a ještě tě poučuje, jak to děláš blbě, když mu stačí dva dráty a svítí to...

Schvalne si to sam hod do prekladace a cti a pak si to srovnej s tim co uvedli v teto veci pri citaci teto stranky SJ. " Constantine himself presided, actively guiding the discussions, and personally proposed (no doubt on Ossius' prompting) the crucial formula expressing the relation of Christ to God in the creed issued by the council, "of one substance with the Father" (see CREED). Overawed by the emperor, the bishops, with two exceptions only, signed the creed, many of them much against their inclination." Co napsali SJ "„Nikajský koncil se sešel 20. května roku 325 [n. l.]. Konstantin mu sám předsedal, aktivně řídil diskuse a osobně navrhl . . . klíčovou formulaci, která vyjádřila vztah Krista k Bohu ve vyznání vydaném koncilem, totiž že je ‚jedné podstaty s Otcem‘. . . . Biskupové, zastrašení císařem, až na pouhé dvě výjimky vyznání víry podepsali, mnozí značně proti svému smýšlení." Rekni mi tedy prosim kde vidis ten rozdil.

Chce to porovnat ty texty a taky přečíst další kontext. Článek SJ vyvolává dojem, že nauku vymyslel Konstantin. Skutečnost je taková, tedy podle kontextu encyklopedie, že ji navrhl biskup Hosius v postavení za ostatní biskupy Konstantinovi. To tam vytečkovali a další kontext ignorovali. Dále SJ uvádí, že církevní otcové byli zastrašeni císařem, ale z encyklopedie to nevyplývá. Širší kontext pak uvádí, že trojiční víra je obsažena již přímo v Novém zákoně (v Bibli) a vyznávána již v prvních křesťanských komunitách, zatímco publikace SJ vyvolává dojem, že byla vytvářena až později a hotová vznikla až na koncilu. Naopak podle encyklopedie ariánská víra vzniká ve 4. století, zatímco SJ vyvolávají dojem, že vychází z prvotní církve. Ten daleký kontext celkem dlouhého článku už je ale nezajímal, vybrali si pár vět z obsáhlého textu, které ještě vytečkovali. V publikaci SJ tak encyklopedie působí dojmem, že podporuje názor jehovistů. Když prostuduješ celý ten dlouhý článek, zjistíš, že je to naopak. Ty tabulky to podle mě přehledně vysvětlují.

Nemas pravdu, nebo SJ tu resili hlavne to, co je i v te encyklopedii zcela jasne receno, Ze konstantin predsedal a navrhnul urcitou formulaci v tom vynani viry a to ci ho driv zminoval i Hosius v tomto ohledu opravdu neni rozhodujici. On byl tim kdo predsedala tohle urcil a to ze to bylo pak podepisovano ze strachu pred jeho autoritou je tam uvedeno taky. Tohle ti ale i ja rikam cely cas a studoval sem si to i z jinych zdroju, kde se toho kolem teto veci rozebira jeste mnohem vice. Faktem je, ze tu byla do uceni krestanu vclenena nova myslenka a slovo co kretansky puvod skutecne nema a jiste nebylo pouzito Kristem ani nikym z jeho apostolu a uceniku v 1 stoleti. Takze SJ v tomto napsali pravdu a ty si spytuj svedomi za to, ze chces hajit tento pozdejsi nebiblicky demonsky blud a uceni, ktere neni ucenim Krista ani jeho uceniku a apostolu.

Co bylo včleněno do křesťanství je tvůj názor, ale encyklopedie říká, že to je obsaženo už v Bibli a vyznáváno prvními křesťany a tom je řeč, co je napsáno v té encyklopedii a co z toho udělali jehovisté. Připadá mi, že si sedíš na vedení, ale za to sebevědomí kádrovat druhé, kdo je tady sektář či bludař, to ti nechybí. Sektář jsi především ty sám.

To ne jenom jehovisté, ja jako zcela nezávislá čtenářka Bible jsem se s Trojicí v Bibli nikdy nesetkala, má se křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ale to je zase celkem mnoho osob toho jména: JSEM.

Já zase jo. Možeme to tu příště probrat.

Bratře a příteli můj, netrapte se historií lidstva! (Bůh zná vše! Zvládne nás správně posoudit.) Žijte, radujte se a milujte Tatínka nade vše.