Rozcestník >> Náboženství >> Křesťanský výklad Svatého Písma

Člověk má mentálně na to, aby mohl vymyslet Bibli

nemá!, nemá! nemá! - nie je to možné!

to je výkřik bez důkazů. Člověk Bibli vymyslel a sepsal.

proč by to nemělo být možné? co tak zázračného v ní je, co člověk nemohl vymyslet?

No to ty nemůžeš pochopit!!!

Nejenom mohl, ale jí i "vymyslel" !

protimluv psal ji člověk přitom je to dílo Boha , buď je pravda jedno nebo druhé

dílo člověka a není žádný důvod, důkaz, indicie, proč by to tak být nemohlo...
není tam nic, co by člověk nedokázal vymyslet, zvlášť když jsou v předchozích a příbuzných kulturách předlohy...

Bible je náboženská kniha, ...história, poznatky o ľudskej spoločnosti a prírode sú na periférii, nepodstatné -... ten náboženský aspekt: existencia a zjavenie Boha, Boh láska, plán Boha so styvojím stvorením sveta a Vesmíru, stvorenie človeka, pád človeka do hriechu, trest, milost a milosrdenstvo skrze Krista, odpustenie hriechov, spása skrze Krista, Ježišov život, jeho umučenie, smrť, vzkriesenie pre odpustenie hriechov a večný život, prikázanie lásky pre spásu - to človek nemohol vymyslieť - zapísal to skrze vnuknutia Ducha Svätého, ale nie je toho autorom......

no jo umučenie, to musel vymyslet bůh, řekl sadista...
není tam lautr nic, co by nevymyslel člověk, protože je to především kult krve a smrti, bible je plná úkladných vražd a genocid a celé to "boží dílo" vrcholí vraždou "božího syna", byť historie vraždění a teroru pokračuje...

uznávám že toto je možná pohled ateisty na Bibli. je to tedy jen takový jednostranný, účelový pohled ideologický.
Nikde nehovoříš o hrdinství lidí v Bibli, jak se obětovali pro druhého. Stejně to vnímáš v normálním životě ,tak proč to nevidíš i v bibli?

to taky mohl člověk vymyslet i udělat, matky se pro své děti obětovávají i ve zvířecí říši...

jenže člověk je svině a přemýšlí zda do toho jít daleko víc než zvíře

a někdy obětovávají své mladé. Třeba u lvíčat, nechají je zabít vítězným lvem. Zvířata nemají pojem dobra a zla. Dělají to co je jim vrozené. Tedy myslím :-))

krásné, taky bychom měli obětovat své děti, Bůh si to přeje a vždy má velkou radost!

my nemáme dôvod obetovať svoje deti, Boh-Otec ho mal...kto pochopí, pochopí, kdo ne, ne...

indoktrinovaný nepochopí, Bůh je láska a nezabíjí, spásonosná oběť Boha by mohla být třeba v tom, že sestoupil na zem mezi lidi a učil je - například, že? ale proč v tom figuruje obětování života - smrt? protože je to od starověku především kult smrti, kult dědičného hříchu, který musí být potrestán smrtí...
kdo opravdu miluje, nepotřebuje nikoho obětovávat-zabíjet, aby byl schopen odpustit, odpuštění je zdarma!

je to tá najvyššia obeta je obeta svojho Syna, ktorého zplodil - tak sa rozhodol u pred stvorením sveta a Vesmíru - Adamov hirech ako aj hriechy celého sveta (celodejinné války - stámilióny mŕtvých nevinných), zloba, závisť, nenávisť, krutosť, smilstvá, cudzoložstvá, bezcitnosť, násilie všetkého druhu, podvody, klamstvá, vykorisťovanie človeka človekom, pedofília, homosexualita/so­domia, zoofília, nenávisť a rozpady v manželstvách, krutosť k- a vraždy detí, miliardy potratov - zabíjania nevinných ešte nenarodených detí, eutanázia, pohoršenia všetkého druhu, a mnohé iné počas celých dejín ľudstva sa nakumulovali v jeden oborvský hriech/balík hriechov, že sa to nedá ani definovať, ani vypovedať - Boh-Otec však vo svojej láske, milosti a milosrdenstva to "zmazal" jedinou/vrcholnou a tak ponižujúcou obetou svojho Syna (viac nemohol) ...Kristus je tak jediná obeta ako satisfakcia Otci (Otec má na ňu právo zo svojej spravodlivosti Boha) za naše hriechy, hriechy celého ľudstva celých dejín...kdo pochopí, pochopí, kdo ne, ne...

jasně, jako u Abraháma, nejvyšší oběť, nejvyšší dobro vůči Bohu, je podříznout a spálit své dítě
čiré barbarství, které se naštěstí už nepraktikuje...
když se totiž takový milovaný syn například přidá do základů stavby, tak ta vydrží hodně dlouho a nespadne:
V jeho dnech vystavěl Chíel Bételský Jericho. Na Abíramovi, svém prvorozeném, položil jeho základ a na Segúbovi, svém nejmladším, postavil jeho vrata podle Hospodinova slova, které ohlásil skrze Jozua, syna Núnova.

Boh-Otec obetoval svojho Syna - Boha z Boha, ktorého zplodil - táto obeet Syna je vrchol lásky Boha k človeku, k stvojmu stvoreniu, vúčšiu lásku nemohol preukázať...tvrde­nie, že je to od neh sadismus, krutosť, žíznění po krvi, jak sa tu s tým stretávam, je tvrdenie pod vplyvom zlého ducha - práve on má tento záujem, aby nás odpútal od spásy...

Jn 3, 16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Jn 3, 17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
Jn 3, 18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
Řím 5, 10 Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život.
Řím 8, 3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
Řím 8, 32 On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?
Tit 2, 14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Žid 10, 10 Tou vůlí jsme posvěceni, neboť Ježíš Kristus jednou provždy obětoval své tělo.

absurdní pohádka, Bůh byl pořád tak nasranej na lidi, že zabil svého syna...

nezabil, - obetoval! tak, ako aj my môžeme obetovať svoj život za záchranu nášho blížneho...ak sa topí vaše dcera, a vy neviete dobre plávať, neskočíte do vody, a nepokúsite sa ju zachrániť? - hoci sa pritom utopíte?...aj my sme sa na počiatku utopili v hriechu, a topíme sa stále v nich - preto Otec vo svojej láske, milosti a milosrdenstve nás zachránil - tou najvyššou obetou - obetoval svojho Syna, aby sme večne nezahyhńuli a mali večný život...

á slovíčkaření, takže obetoval život - někdo se topil a on tam skočil, zachránil ho a sám se utopil, takhle to zní perfektně, jenže tak to zrovna nebylo, že?
proč bychom měli "věčně zahynout"? proto že si Evka kousla jabka a dala i svému muži? to je jen pomatený výklad mýtu, zrovna jako celá ta teologie dědičného hříchu - pokud něco dědíme, tak za to sami nemůžeme, tudíž to není vědomý hřích...
Otec vo svojej láske nepotřebuje nikoho zabíjet na kříži, On je bezpodmínečná láska...

pochopiteľne, že za dedičný/Adamov hriech nie sme zodpovední, Boh nám ho ani nepripočíta - dal nám možnosť sa ho zbaviť (i keď jeho následky sa stále na nás prejavujú - , a tak stále hrešíme) vo viere skrze krst...sme zodpovední za osobné a spoločenské hriechy....

žádný dědičný hřích neexistuje, aspoň ne v tom slova smyslu, jak je chápán...
člověk prostě není dokonalý a nikdy nebyl, v životě se ale učí a stává se lepším...
jsme zodpovědni sami za své činy, nikdo nám je neodpáře, ale Bůh nás za ně nesoudí, protože dobře ví, že jsme chybující, proto ani nemá důvod inscenovat nějaké spasitelské činy s potoky krve, to je naopak projev víry v zlého nemilosrdného boha, který je uklidněn jen když teče krev...

"dedičný" hriech je všeobecný/ľudový? názov, biblicky je pomenovaný "prvý hriech, či Adamov hriech"...to slovo "dedičný" zrejme pramení v tom, že ho (a tak sklon k hriechu (teda všetcii sú hriešni) majú všetci ľudia od počiatku, je akoby "zakódovaný v DNA?/v duši?"...opakujem, Boh nám ho pri poslednom súde nepripočíta, lebo nie sme zaň zodpovední. avšak osobných hriechov sa môžeme zbaviť vo viere vo sviatostnom pokání....ale pripočíta to, keď sme vedome (v slobode) odmietli krst /hoci sme mali možnosť poznať Krista), a tak Boha de facto zavrhli, lebo sme nesplnili kristov príkaz /Mt 28, 19): ..bez krstu vo viere nie je možné vidieť Boha z tváre v Božom kráľovstve po poslednom/Kristovom súde...

chybama se člověk učí a není nic, co by Bůh nemohl odpustit...

iste, ale predpokladá to pokání (Písmo: kajajte se!), ideálne je, keď je to sviatostné pokání v Cirkvi...

no jistě, bez církve se to neobejde, ani kdyby to sám Bůh řekl stokrát!

sviatostné pokánie je potrebné pre prijatie Krista v eucharistii v Cirkvi v zmysle ap. Pavla (nestačí len bežné vyznanie hriechov súkromne, ..tá spôsobilostť pre prijatie Pána je možná len po pokání v Cirkvi:
1 Kor,
27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně NEHODNĚ, PROVINÍ SE PROTI TĚLU A KRVI PÁNĚ.

28 Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

29 Kdo jí a pije a NEROZPOZNÁVÁ, ŽE JDE O TĚLO PÁNĚ, JÍ A PIJE SÁM SOBĚ ODSOUZENÍ.

tak jistě, jinak by ta církev byla zbytečná, že?
jinak dobrá magie s těmi symboly...

Cirkev je záruka skutočného pokánia, bez nej to nejde...bez Cirkvi nemôžem prijať telo a krv Pána...predstavte si situáciu: dajme tomu, že 10 rokov som bol ateistom, brojil proti Cirkvi - a zrazu sa obrátim a chcem prijať eucharistiu - ako to urobím? - musím sa zmieriť so sebou v Cirkvi, inak to nejde...tj. idem k spovedi, vyznám sviatostne svoje hriechy (eucharistia je sviatosť Cirkvi) pred kňazom, a potom som disponovaný (očistený od hriechov) k eucharistii...inak by to bola svätokrádeš (nehodný) v zmysle uvedených textov z 1 Kor...

Jednou z kľúčových čŕt mitraizmu bolo obetné jedlo, ktoré zahŕňalo jedenie mäsa a pitie krvi býka. Mitras, boh mitraizmu, bol „prítomný” v mäse a krvi býka a po skonzumovaní, udelil spasenie tým, ktorí sa zúčastnili jedenia obetného mäsa (teofágia, jedenie svojho boha). Mitraizmus mal aj sedem „sviatostí”, vytvárajúcich takú podobnosť medzi mitraizmom a rímskym katolicizmom, ktorú nemožno ignorovať. Konštantín a jeho nasledovníci našli jedoduchú náhradu za obetné jedlo mitraizmu v predstave Večere Pánovej / kresťanského prijímania. Žiaľ, niektorí prvotní kresťania už predtým začali spájať mysticizmus s Večerou Pánovou, pričom tak odmietali biblický koncept jednoduchej a úctyhodnej pamiatky Kristovej smrti a vyliatej krvi. Pokatoličtenie Večeri Pánovej spôsobilo prechod k obetnému stráveniu Ježiša Krista, v súčasnosti známemu ako katolícka omša / Eucharistia, a to úplne.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=12540

jsou to jen symboly, na někoho psychologicky mocně učinkují, na jiné ne, práce se symboly je podstatou magie...

sú to vaše obľúbwené písničky a pohádky - ale súto súčasne expresie nezmyslov, zavádzaní, lži, nepochopenia podstaty veci - Kristoej obety pre spásu...mitraismus je jedna neskutočná lož, škoda reči, nemá nič spoločné s Božím zjavením v Kristovi, jeho obetou za hriechy zvôle Boha-Otca....myslím, že ten, kto pasuje kresťanstvo, jeho vieru za mágiu, či pohádky, je sám ponorený až po uši v mágii, pohádkach, gnozi, úplne nmimo Krista - neuvedomuje si, komu slúži...takúto reč používajú démoni, sorry...

to nejsou moje pohádky ani písničky, to jsou pouhá nudná fakta, ze kterých katolická církev upředla své pohádky o své vyjímečnosti, a mrtvému člověku, ze kterého udělala Boha, připsala atributy pohanských božstev jako byl Mithra a další...
a s démony si strašte děti v kostele

Neraď co se má dělat v kostele. Já ti taky neříkám, aby si ateisté máčeli hlavu v sudu se studenou vodou, aby je přešlo to kvokání.

tož strašení démony plyne většinou z kostelů i bez mých rad, že?
a já jen naznačuji, že když mi v diskuzi visitor háže na krk démony, tak je to úskočný tmář a ne Boží mluvčí...

Je to přesně naopak: mithraismus "opisoval" od křesťanství. A nejen od něj.

to je křesťanská báje, mitraismus je mnohem starší než křesťanství, dávno byl v persii, jenže v římě měl největší rozkvět v době, kdy se rozšiřovalo i křesťanství, proto se toho snažili pozdější křesťanští demagogové využít tak, že vytvořili tuto absurdní báji, že mitraismus opisoval od křesťanství, vypovídá to o jejich ulhaném charakteru...
smutné je, že tomu dodnes lidé věří...

nejstarší je joga - s odstupem.

nemyslím že je důležité kdo od koho opisoval, je to úplně jedno.

Bůh Mithra je starší než křesťanství, ale nikoli mithraismus. Při vznikání jeho kultu se přebírali praktiky a mysteria jiných kultů.
Štěkáš uplný blbiny.

proč tedy nejsi mitraizta. Vyber si nějaké náboženství a věnuj se mu. Takhle skáčeš z jednoho do druhého a ani ryba ani rak. Pokud se ti líbí mitraizmus, ponoř se do něj a praktikuj. Není dobře takhle míchat hrušky s jabkama. Jedno nebo druhé jinak se to nedá jíst.

to jsi mě nějak nepochopila, co je koníčkem pro religionistu? začlenit se snad do nějaké skupiny?
o mitraismu jsem se zmínil v rámci diskuze o katolické církvi a jejím výkladu, mnohé z toho mitraismu převzala jak v rituálech tak v teologii, to je celé, specielně to bylo o té teofágii...

Konstantin nebyl biskup a křesťanem se stal až na smrtelné posteli. Navíc ten člověk je protestant, který nevěří v tělo Kristovo prostě demagogický text nic víc. Práce se symboly není podstatou magie

konstantin byl zákonodárcem a mnohé zavedl, musel by sis načíst, třeba nedávno zmiňovanou neděli...
ten člověk je takový, tendle zase makový, a kdo není s náma, je proti nám, sláva temnému středověku!
práce se symboly je podstatou magie, křestane, páč v magii nepůsobí nějací pekelní démoni, ale psychika člověka...

pod magií můžeme chápat jakékoliv vědomé myšlení a čin s ním spojený, tedy vědomé zasahování do reality a tím ji měnit - tvarovat. Tedy nejen symboly, ale jistě i slova jsou symboly, předáváme si informace a formujeme si realitu. Jsem celkem přísná v těchto věcech, jelikož existuje správný krok a to takový který nezachovává stopu... to když člověk činí přesně to co činit má právě v daný moment na přesně daném místě.

nezanechává... stárnu blbnu

To pak NENÍ magie, je to následování vůle Boží v Duchu. Jednota.

třeba takové pojídání Boha v hostii a pití jeho krve ve vínu ti částečně zajišťuje spasení, visitor psal, že bez správného přijímání eucharistie nemůžeš dosáhnout toto a tamto...
no a to je podstata magie, samozřejmě že ten Bůh je v tom přijímání symbolicky, tedy rituál (práce se symboly), který ti má něco zajistit - podmíněno ještě vírou v ten rituál, čirá magie, ale církví schválená...
opravdový Bůh ale přece takto nefinguje

Křesťanské učení je třeba chápat jako celek. Tedy nevytrhávat něco z kontextu. Jen tak ti může přinést výsledek. Pokud si chceš jen vybírat jednotlivé "špeky" pokaždé skončíš u zdi - ve slepé uličce. Nepokora - pýcha je největší nepřítel každého žáka, protože se domnívá že je nad učitele. Pokud je nad učitele, jistě pak se nepotřebuje nic učit :-))

jako celek se to taky vykládá různě, ale křesťanské učení stejně není Ježíšovo učení, takže děkuji, netřeba...

Já například věřím že je. Jinak bych se nestala křesťankou. Žádné jiné (lepší) jsem neobjevila.

Krudox má jakousi pravdu, do křestanství se namíchalo kde co.

neberu ti to...

tvoje názory taky nejsou tvoje názory

to sou bláboly jak malého děcka mimo mísu, nechci říkat že si blb jak ten koleník , ale si opravdový amatér ve vědomostech

Měl by sis něco zjistit o magii. Podle toho co píšeš je magií i budhistická meditace nebo třeba psychoterapie

celé tvoje tvrzení je nesmysl, o magii nevíš nic, jen tu povídáš pohádky, třeba kdo stojí za magií doopravdy?
ona totiž funguje, neni to jen hra ,ateista o magii nemůže nic říci. jelikož ji interpretuje zcela mylně

bububu, čertík

to je blábol v žádném vině není ktrev a v hostii není tělo amatére když chceš diskutovat nastuduj si co učí o tom katolíci , stále říkám ,že ateisté jsou nevzdělavatelní amatéři co nic neví a jen chtějí klábosit nejlépe o tom čemu vůbec nerozumí a o čem si nic nenastudovali, snad jen další blábol, od dalšího ateisty

nejen magie. Používat symboly hned neznamená provozovat magii.

V buddhismu existuje mája... závoj nevědomosti. To je možná obdoba dědičného hříchu.

mája je obdoba platonovy jeskyně, že žijeme v zatemněném světě a nevnímáme skutečnou (duchovní - celou) realitu - nevnímáme andělské a božské světy, které existují často hned vedle nás...
s dědičným hříchem to nesouvisí, to spíš s nějakým prvotním pádem bezhříšného člověka do hmoty (do světa)...

poslední řádek...yes :-)

V budhismu ne, v hinduismu mají máju

jak kdy, setkala jsem se s tím i v buddhismu, tak s pojmem mára - svůdce :-)

V budhismu je Mára, ale ne mája.

pod vlivem zlého ducha se lidi podřezávali navzájem anebo obětovali zvířata v naivní víře, že krev zabitého nějakým magickým způsobem očistí hřích zabíjejícího, to je samozřejmě absurdní a barbarská představa, která se nakonec promítla i do "spasitelova" příběhu, takže ne nějaké nové učení, co nám přinesl, ne kázání o lásce a odpouštění, ale jeho poprava (!) měla spasit svět, konečně se zamyslete nad absurditou takových tvrzení a dogmat, ale vím, vy prostě nemůžete...

Visitore ty si to představuješ tak, jak SJ, že tomu člověkovi co to psal, to Bůh diktoval jakoby to psal jak sekretářka dopis ředitele. To je omyl ,Duch nechal člověka ať to napíše jak umí i s chybami. Člověk při psaní spolupracoval s Duchem ne naopak.

je to Boh-Jahve, ktorý prvý oslovil človeka, a rovnako bol/je/bude to vždy prvý Duch Svätý, ktorý oslovuje človeka...Bibliu v kresťanstva nazývame "Zjavenie Boha" - človek bol teda oslovený Bohom, nie človek oslovil Boha...a tak aj Písmo napísal človek pod inšpiráciou Ducha Svätého, nie že človek prvý spoilupracoval s Duchom Svätým...bez Zjavenia Boha (aktivita z jeho strany) by človek o Bohu nevedel nič...

Výmysl!

to je už váš problém vnímania Bible a pod.

Ne.
Ty o Bibli a jejím vzniku lžeš.

já jsem nic o oslovování nepsal taháš s toho co jsem nenapsal. Člověk psal Bibli, měl všechno pod kontrolou a při psaní spolupracoval s Duchem, kdo koho oslovil jako první v tom máš pravdu, ale to jsem nepsal. Je spousta spisů podobných bibli ale člověk s tím duchem spolupracoval asi trochu míň každopádně některé knihy jsou v kánonu jiné ne. Bible není uzavřená kniha má vývoj především církev ji formuje v Duchu Svatém a někdy z ní vyvozuje závěry ne v Duchu Svatém.

psal si to, tak sa nevymlouvej - čti po sobě...

máš vlčí mhu

Otázky utrpenia, zmysel utrpenia II
Utrpenie má spásonosný význam

• o to je väčšia duchovná veľkosť človeka, keď svoje (a iných) utrpenie zoberie ako životnú skúšku, skúšku svojej viery, a pochopí a prijme, že utrpenie je v živote možno dlhotrvajúce, ale je vždy dočasné, keď ho prežíva vo viere, nádeji, v láske, pokore a bázni,
• utrpenie je teda spásonosné - lebo z Písma vieme, že utrpenie a bolesť prekrýva mnohé hriechy, aj tie, ktoré spáchali naši predkovia svojím životným štýlom, čo sa mohlo "preniesť" do našich génov, a tak do nášho utrpenia...jed­noducho povedané, utrpenie má aj transcendentál­ny/spásonosný charakter, ak je prežívané vo viere, v pokore, trpezlivosti a bázni pred Bohom i človekom, - vtedy vedie k spáse človeka a mnohých iných, - Boh ho použije aj pre prikrytie hriechov iných,
• pre neveriaceho (alebo inej viery) sú to možno rúhajúce a neprijateľné slová, ale slovo Písma nám zjavuje a objasňuje i tieto veci - utrpenie teda treba posudzovať skrze vieru, nádej a lásku...

Kde to písmo zjavuje a objasňuje?

Tvoje utrpení spočívá v to, že sloužíš těm bláznům v Americe a si díky tomu chudá jak kostelní myš. Kdežto oni nosí na rukou zlaté hodinky za 500 tisíc.

jo, tie avizované a prý už prebiehajúce predaje Sálů kráílovství, to je vážna vec - kde idú tie peniaze? - už tie avizované snahy VRO prešupnúť SJ na internet (on line alebo videá z konferencií) hodne napovedajú...

Prodávají vám sály království a jednají s vámi jak otrokáři. Potřebuji peníze na ty jejich supersidla. Nedávno postavili jedno v Anglii. A vy na to pořádáte sbírky.

Skutky apoštolů 14, 22 Všude tam posilovali učedníky a povzbuzovali je, aby vytrvali ve víře; říkali jim: Musíme projít mnohým utrpením, než vejdeme do Božího království.
Římanům 5, 3 A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
2. Korintským 1, 5 Jako na nás v hojnosti přicházejí utrpení Kristova, tak na nás skrze Krista přichází v hojnosti i útěcha.
2. Korintským 1, 6 Máme-li soužení, je to k vašemu povzbuzení a spáse; docházíme-li útěchy, je to zase k vašemu povzbuzení; to vám dá sílu, abyste vydrželi stejné utrpení, v jakém jsme my.
2. Korintským 1, 7 Máme pevnou naději a jsme si jisti, že jako jste účastni utrpení, tak budete účastni také útěchy.
Filipským 3, 10 abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
Koloským 1, 24 Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.

1. Petrův 4, 1 Když tedy Kristus podstoupil tělesné utrpení, i vy se vyzbrojte stejnou myšlenkou: Ten, kdo trpěl v těle, skoncoval s hříchem.
2. Petrův 4, 1 3ale radujte se, když máte podíl na Kristově utrpení, abyste se ještě více radovali, až se zjeví jeho sláva.

ad: ak naše životné utrpenia dávame do jednoty s Kristovým utrpením, prikrývame tým mnoho svojich hriechov (očisťujeme saz nich) a hriechov iných (prikrývame aj ich hriechy) - utrpenie tak získava spásonosný charakter...

Propagátorem utrpení, které zde opisuješ je/byla Matka Tereza.

nezmysel, vy fakt podsúvate nezmysly, ako sa vám to hodí, aby ste dehonestovali aj túto sväticu, a pritom o nej nemáte takmer žiadne vedomosti...už dlhodobo vás nechápem...Matka Tereza len tvrdila v kontexte evanjeliovej viery, že utrpenie (ak ho prežívame, ak je neodvrátiteľné a stalo sa súčasťou života), tak ho máme obetovať v tom zmysle, ako píšem vyššie - že utrpenie prikrýva mnoho hriechov svojich i iných, ak ho za iných obetujeme Bohu...ľudia, ktorí trpia nás môžu zachrániť práve svojím utrpením a modlitbami v utrpení za iných - to však neznamená, že Matka Tereza utrpenie glorifikovala, propagovala, a pod. - to je naprosté nepochopenie podstaty veci misie lásky a obety Matky Terezy...

Připomenu ti dávný výrok tehdejšího arcibiskupa z Buenos Aires Jorge Maria Bergoglia, jak se papež František dříve jmenoval. Po osobním setkání s Matkou Terezou v roce 1994 ve Vatikánu řekl " „Tuto ženu bych rozhodně za nadřízenou mít nechtěl“. Před lety, při návštěvě Albánie, řekl tlumočníkovi, že na něj tvrdost Matky Terezy dělala silný dojem, ale současně mu naháněla strach“

Je krásné vidět chudé a nemocné, jak trpně přijímají svůj úděl a trpí jako Kristus o pašijích. Svět je jejich utrpením bohatší.
Matka Tereza

"Skutečná Matka Tereza byla žena, která měla na začátku své cesty silný náboženský prožitek a řadu vidění, avšak po zbývajících 40 let bloudila v temnotách a pochybnosti ji neopustily až do samé smrti," napsal v recenzi populární římský deník Il Messaggero.
http://www.christnet.eu/clanky/3834/temna_noc_v_duchovnim_zivote_matky_terezy.url

Bud tak laskav a "neřvi" po mě - nečti jen to co se ti hodí.
Chybí ti objektivita - není to nezmysel - jsou to známe věci.

Jak může takové urpení obohatit svět, to tedy nechápu.

vy toho hodne nechápete, nemáte Ducha Božieho....

19.10.20 10:33:49 | #207 (9)
veci sa dajú formulovať stručne, tak sa stručne vyjadrujte, a nepodsúvajte mi x ... textov...nemám čas na trávenie desiatok min. nad bibl. textami...človek má aj názor, tak prezentujte najprv svoj názor, stručne a jasne v 1-3 vetách...- a jednu kľúčová vetu z ČEP a na ńu názor...všímajte si, ako sa ja na forach vyjadrujem......

Žádný z těch veršů nevyjadřuje myšlenku, že utrpenie má aj transcendentál­ny/spásonosný charakter, ak je prežívané vo viere, v pokore, trpezlivosti a bázni pred Bohom i človekom, - vtedy vedie k spáse človeka a mnohých iných, - Boh ho použije aj pre prikrytie hriechov iných.

Tedy utrpením nevykupujeme hřích ani svoje, ani nikoho jiného.

Filipským 3, 10 abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení...

• veriaci v Krista má účasť na Kristovom utrpení - vieme, že Kristovo utrpenie znamená výkupnú obetu za naše hriechy, a tak jeho utrpením máme aj my účasť na Kristovom utrpení, -j naše utrpenie je tak zahrnuté do výkupnej obety Krista - tak nás učí aj naša Cirkev, - utrpenie je tak spásonosné, môžeme ho skrze Krista obetovať na odpustenie našich osobných hriechov, ako aj na odpustenie hriechov iných...

Tam se nikde nepíše o tom, že by utrpení mělo vykoupit hříchy. Nebo mi tu myšlenku, prosím, najdi.

vo Flp 3, 19 věřící máme "účast na Kristovom utrpení" - v tom je řečeno vše, kto má Ducha, ten to pochopí...kontext tomu nasvedčuje...

A co to znamená? Jak bys ten verš vyložil?

už som ho vyložil, tak nežiadajte to, čo máte na táce...

Já tam nevidím myšlenku, že by utrpení mělo vykupovat hříchy. Asi taky nevíš. Protože kdybys věděl, uděla bys mi tu přednášku na půl strany.

pozorne čítajte tie biblické verše...ak nechápete, tak to je váš problém..

Ukaž, prosím, konkrétně, kde to tam je. Vypiš mi, prosím, ta slova, která potvrzují tvoji myšlenku.

už som ukázal,..

Ne.

Ono je to Filipským 3:10 tedy drobný překlep, ale koho to zajímá nalezne.

(Flp 3:10)
Mým cílem je znát jeho i moc jeho vzkříšení a podílet se na jeho utrpeních a poddat se smrti podobné jeho,

Tam se ale o vykoupení hříchů utrpením vůbec nepíše!!! Pavel tady mluví o své lásce ke Kristu a touze ho následovat ve všem, i v utrpení a smrti.

Je Kristus vykupitel? Je! Takže v jeho utrpení a pro pojení s Kristem jsme také vykupitelé- Jsme s ním spojeni v jedno. Spolu s ním umíráme a spolu sním jsme vzkříšení k životu věčnému. Tedy laicky řečeno tak jak to cítím.

nepodsúvate tu ten váš zmanipulovaný plagiát PNS (včetne textu Flp 3, 10), už som sa o tom vyjadril...ratka vám to vysvetlila a potvrdila, čo som už napísal...pocho­piteľne, keď máte prekrútený text/PNS, tak ho aj prekrútene rozumiete a vykladáte...

kto chce byť slepý, tak ostane slepý...

Tak OK, ty slepý nejsi, můžeš mě tedy poučit. Od toho jsi tady přece- od křesťanského výkladu Písma. Prosím, ukážeš mi to? Nebo naše diskuze zase skončí nevyřešené jako ty ostatní?

na vašu taktiku neskočím, už som to jasne vysvetlil, - iba ten, kto nemá Ducha Božieho, nevidí, je slepý a hluchý...

Trvám na tom, Visitore, že ani jeden z tebou ivedených textů nenese myšlenku, že by utrpení vykupovalo hřích. A tyto neumíš dokázat, protože to tam prostě není.

jo, z vašich zmanipulovaných textov PNS sa to nedá čítať...

pre porovnanie
Flp 3,
10 abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti (ČEP)
10 Mým cílem je znát jeho i moc jeho vzkříšení+ a podílet se na jeho utrpeních+ a poddat se smrti podobné jeho (PNS)

V čem se liší smysl těch textů? Prosím, můžeš to vysvětlit?

Ale abychom nějak nezamluvili moji otázku, s níž jsem sem přišla: Z kterých slov vyplývá, že utrpení vykupuje hříchy naše i ostatních lidí?

je rozdiel "mít účast účasť na Kristovom utrpení", t.j. moje utrpenie zahrňujem do Kristvho utrpenia ...vs "podílet se" na jeho utrpení (co znamená podílet se? - to si môlžem vysvetšiť viacerými spsôobmi) ....preto tomuto textu rozumieme (kresťania) inak ako SJ, v zmysle, ako som napísal - že naše utrpenie je zahrnuté v Kristovom utrpení a má tak spásonosný význam...

Mít na něčem účast a na něčem se podílet je to samé.

Ani tvoje verze textu neznamená vykoupení hříchu utrpením.

Strong: G2842
κοινωνία, ας, ἡ [kojnónia]

1. společenství 2. účast, podíl (τινός na čem) 3. sdílení, odevzdání, ochota dělit se; sbírka

Ještě můžu přidat další překlady:

CSP   a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti,

MPCZ   bych poznal jeho a moc jeho opětovného vstání a společenství jeho utrpení, nabývaje souhlasné tvářnosti s jeho smrtí,

ZP   chci poznati jeho a moc jeho vzkříšení a účast v jeho utrpení; beru na sebe podobu jeho smrti,

OP   Tak na sobě poznám jeho moc a moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení; a protože umřel on, i já mu chci být v tom podobný.

BKR1   Abych tak poznal jej, a divnou moc vzkříšení jeho, a společnost utrpení jeho, připodobňuje se k smrti jeho,

B21P   Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! Chci se s ním ztotožnit i v jeho smrti,

JB   mám poznat Jeho spolu s mocí jeho vzkříšení a se společenstvím v jeho utrpení, připodobnit se mu ve smrti,

NK   znát jej, i tu zázračnou moc jeho vzkříšení i to podílnictví jeho pociťování, spoluutvořený tím smrtícím jeho,

COL   abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení, protože jemu chci býti podoben i v smrti.

KLP   Tak na sobě poznám Krista i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení; a protože umřel on, i já mu chci být v tom podobný.

SYK   (a to k tomu konci), abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení, připodobňuje se k smrti jeho,

SKR   abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a měl účast v jeho utrpení; připodobňuji se mu ve smrti,

V čem se tak strašně liší PNS od ostatních překladů?
Nebo se spíš snažíš odklonit pozornost od nemožnosti biblicky dokázat, že utrpením vykupujeme hříchy?

je tam drtivo "mít účast" na Kristovom utrpení, nikde nie je "mít podíl" (PNS)!...

1. "mít účast" znamená, že spolutrpím s Kristom, a moje utrpenie (ak je vo viere v Krista) zahrňujem do Kristovho utrpenia, a tak je spásonosné
2. "mít podíl" znamená, že spôsobujem/podieľam sa na Kristovom utrpení, a tak moje utrpenie nie je zahrnuté do Kristovho utrpenia, a tak nie je spásonosné,

• vidíte, prečo je PNS zmanipulovaný plagiát?..

Znovu tedy ty ostatní překlady. Sleduj vytučněné výrazy, prosím:

CSP a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti,

MPCZ bych poznal jeho a moc jeho opětovného vstání a společenství jeho utrpení, nabývaje souhlasné tvářnosti s jeho smrtí,

ZP chci poznati jeho a moc jeho vzkříšení a účast v jeho utrpení; beru na sebe podobu jeho smrti,

OP Tak na sobě poznám jeho moc a moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení; a protože umřel on, i já mu chci být v tom podobný.

BKR1 Abych tak poznal jej, a divnou moc vzkříšení jeho, a společnost utrpení jeho, připodobňuje se k smrti jeho,

B21P Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! Chci se s ním ztotožnit i v jeho smrti,

JB mám poznat Jeho spolu s mocí jeho vzkříšení a se společenstvím v jeho utrpení, připodobnit se mu ve smrti,

NK znát jej, i tu zázračnou moc jeho vzkříšení i to podílnictví jeho pociťování, spoluutvořený tím smrtícím jeho,

COL abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení, protože jemu chci býti podoben i v smrti.

KLP Tak na sobě poznám Krista i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení; a protože umřel on, i já mu chci být v tom podobný.

SYK (a to k tomu konci), abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a účast v jeho utrpení, připodobňuje se k smrti jeho,

SKR abych poznal jej i moc jeho zmrtvýchvstání a měl účast v jeho utrpení; připodobňuji se mu ve smrti,

Všem těmto vyjádřením rozumím úplně stejně jako z PNS. Žádný z nich ale ani nenaznačuje, že by naše utrpení mohlo nějak vykoupit naše nebo něčí hříchy.

máte smolu: v PNS je "mít podíl"...tak jak tomu rozumiete? rozveďte to (exegeze) podrobnejšie!