prímluvné modlitby ku svätým nie sú nikde zakázané, ani v 1. prikázaní Desatora!

Kde nás Bible k přímluvným modlitbám nabádá?
Jistě to víš tak mne pouč.

A je ticho po pěšině...

asi ti protestanti fakt jsou postižení kolektivně demencí.
prosebná modlitba ke svatému není to samé co modlitba k Bohu,
protože se v té modlitbě vysloveně žádá svatý, aby se u Boha přimluvil.
nemá to tedy udělat on jako by měl moc Boha, ale má se přimlouvat u Boha,
do prdele, co na tom nechápeš?

Něco jako Panteon a nejvyšší Zeus :-)

tak jako je popsána v Bibli modlitba za zemřelé, tak se to dělá i naopak žádá se o pomoc u Boha zemřelý svatý.

Ale Ježíš řekl :
„Nech mrtvé pohřbít jejich mrtvé;
Tak ja si to vzala k srdci a mrtvé moc neřeším, s Ježíšem je to o jiném

je vidieť, ako absolútne nerozumiete textu - Ježiš mal na mysli "mŕtvych" (ešte živých) - teda tých, ktorí sú duchovne mŕtvi, ktorí sa vedome odlúčili od Krista, a nejdú za ním...v tomto texte nehovorí nič o to, či sa máme/nemáme modliť za zomrelých/mŕtvych­...ženy, nechte toho!

to je gnostický výklad...

Tak to jste mne rozesmál :-)
Co vy si si k tomu nepřimyslíte aby jste se mohl modlit za mrtvé:-) a okřikujte si doma manželku mně nechte svobodně psát do diskuzí, nemáte nijaké právo umlčovat ženy v diskuzích, je to i nezdvořilé. psát ženám nikdo nezakázal tak leda talibánci a vy :-).

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-desetilete-nevesty-muceni-vydirani-taliban-zdecimoval-prava-zen-210048?sznclid=UDk0bWFgZGljYmFnZGJlZWBoYGJjYmVnLCRtYWZlaGVnYGRiZX5pZ2ksJDVtYWZlaGljaWNgZH5pZ2YsM21nE2MRFhMUFWkTFGBkZWkTaBEWY2NgFRIRY2llYmJmYA#dop_ab_variant=774540&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=774540&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=io28b2wAaPQ-202207271637&dop_id=17267333&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Samozřejmě! Modlit se máme za živé - duchovně mrtvé. Ale ne za již zemřelé tělesně! K tomu nás Ježíš nenabádá. Dědku, přestaň se navážet do žen, nech toho, jo?

Kde a jak je v Bibli popsána modlitba za zemřelé?

v katolické Bibli někde v knihách makabejských nebo v Sírachovci...
v deuterokanonických knihách...

tady:

O modlitbě za zemřelé hovoří již Bible: "Proto dal Juda Makabejský přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy" (2 Mak 12,46).
https://www.modlitba.cz/aktuality/modlitba-za-zemrele

V Novém Zákoně se o modlitbách za zemřelé nemluví. Vís, je zajímavé, že katolická církev ze SZ něco přejímá a něco ne. Třeba o oděvu z dvojího vlákna se nezmiňuje.... a hlavně - což je překvapující - se nezmiňuje o kolíku na zahrabávání exkrementů. To mně připadá velmi zvláštní, zvlášť s ohledem na "proměňování chleba a vína". To by totiž ta hovínka opravdu zasloužila úctu a měla by být pohřbena...

Možná je to nějaký pohanský zvyk modlit se za mrtvé :-)

no, má to smysl jedině když se věří na očistec, tak nevím, jestli to nějaké pohanství vyznávalo...

Očistec i modlení se za mrtvé jsou přidány a to kdo vi od kuď, zrovna tak i uctívání ostatků, relikvií.

2 Mak 12,
44 Kdyby nebyl přesvědčen, že padlí vstanou, bylo by zbytečné a marné modlit se za mrtvé.
45 On však byl přesvědčen, že těm, kdo zemřeli ve zbožnosti, je připravena nejkrásnější odměna. To je vznešená a zbožná myšlenka – proto dal přinést smírčí oběti za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy.
Lk 16,
22 I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
23 A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
...aj prví kresťania sa modlili na hroboch za zomrelých/mŕtvych­...

Tonoucí se stébla chytá :-)
Ale však se jen modlete za mrtvé :-)
Asi vám to jde lépe než za živé :-)

držte pusinku, jo?

Nemáte mne co umlčovat, to si zkoušejte doma na mamku :-)

ešte raz - čo sa týka Biblie, mlčte, to sa nedá číta - rešpektujte ap. Pavla...

Vždyt máte svoje diskuzní fora kde mne imrvere blokujete tak si běžte tam diskutovat tam budete mít ode mne klídeček :-).

ešte raz : Ženám nikdo nezakázal psát :-).

psát ne, ale zakázal tárať o Biblii, Cirkvi a veciach s nimi spojenými...

To jsou vaše bludné fantazie, mne si Bůh a nebo Ježíš a nebo Duch vybrali a vychovali si mne k diskutování o Bibli a náboženství na internetu, dali mi takovýto úkol.

Ženy nemají mluvit ve shromáždění, tady nejsme ve shromáždění. I v KC přece ženy předčítají z Bible od ambonu, nebo předříkávají přímluvné modlitby.

Má to řád, nejsou t výkřiky z lavic. Ale ani muži nevykřikují. Prostě je třeba chápat fakt, že liturgie má řád a řízený průběh. Pokud má někdo námitky, tak si to může vyříkat s knězem po mši svaté. Nikoliv v průběhu slavnosti.

ženy nemajú hovoriť v zhromaždení, kde sa hovorí o Biblii, teda vykladať Bibliu/Božie slovo - a tu sa to občas stáva, takže je to zhromaždenie, - tada by bolo lepšie, keby mlčali a dali sa poučiť mužom, ktorý tomu rozumie (keď je v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha vysvetľovať/vy­kladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)..žena nikdy nemá dar v celku a kontextuálne vykladať Bibliu, nebolo jej to dané, lebo sa často neriadi rozumom, ale citmi, že na je citový tvor...

Ale od ženy Samaritánské víme že Bůh je Duch a vyznávat jej máme v Duchu a v pravdě, Ježíš po ní toto evangelium mezi lidi poslal, ale Visitor a zákoník a farizej Pavel nařizují ženám mlčet :-), to budou to asi nějací antikristové:-)

Díky za kompliment.

Ale když dostane takový dar od Boha tak s tím nic nenaděláte :-).

problém je že ty si ten dar nedostala jen si to namlouváš že si ho dostala.
Důkazem je že to píšeš často nesmysly, třeba o obrazech a modlách.

:-) Tomu se mohu jenom smát :-)

jste ubožák...

KTERÝ muž je tady " v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha vysvetľovať/vy­kladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)."
smím vědět který to je?

domnívám se že myslel sebe.

Že má dar vysvětlovat Bibli?
To nemohl myslet vážně!

Když jenom sýčkuje, maže a blokuje.

nerozkazujete tady...

vím že se ti nelíbí, že neznáš Bibli a nevíš že jsou tam tyto verše, které tě usvědčuji s toho že neumíš hledat na internetu i s toho že nemáš žádný dar

Blbosti dodané kdo vi kým :-)

+ 1. Tes 5, 10 On zemřel za nás, abychom my, ať živí či zemřelí, žili spolu s ním.

No právě :-)

A dál? Jak je to dál v tom Lukášovi? Nějak rychle jsi s tím kopírováním skončil protože dál už ti to nepasuje do krámu!

26 A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘

A nebo jak je to nad tím 2 Mak 12 /45, to je taky moc zajímavé :-). jak tam jde o přísun peněz pro kněží :-).

Jj, to také visitor opomenul katolicismu vždycky šlo o peníze, v tom si mohou podat ruku s jehovisty

Proto si Makabejské knihy do novodobějších Biblí dodali aby byl jejich manon zmocněn :-)
V normálních Biblích Makabejské knihy vůbec nejsou ani v Tanachu nikdy ne.

Pavla jako protestant nezná bibli, jak uvedl důkaz Visitor a já znám další dva verše

Pavla zná Bibli právě proto, že je protestant a ti bibli čtou, katolíci ne.
Důkaz, který uvedl visitor, je irelevantní. Uvádí důkaz ze SZ, tedy před Kristem. V tom případě by ale Kristova oběť byla zbyečná a měli byste s vizitorem zabít nějaké to kůzle a obětovat v chrámu jak to dělali Izraelité před Kristem, nemyslíš?

tie vaše klišé a lži si strčte...sú to katolíci, ktorí jediní poznajú Bibliu, Bibliu zostavil a prvý preložil do latiny katolík, vy ste ju dostali od katolíkov ako dar, tak si to vážte, ďakujte...

lháři!

:-) v čom?

Bibli napsali Židé...

To visitorovi ani neříkej nebo nu praskne žilka! Oni to katolíci vůbec mají těžké: proti židům furt vyskakují a opovrhují nimi, jenže: Marie - Židovka! Josef - Žid! Evangelisté - židé! Dokonce i ten Pavel byl Žid - a to vysoce postavený Žid, navíc římský občan! Hrůza hrůzoucí!
Víš, koluje taková historka, jak jeden katolický kněz, který brojil proti židům, najednou uviděl v kostele v lavici starého Žida. Rozohnil se velice a rozkřičel se: "Smradlaví Židé do mého kostela nesmí, ať táhnou!"
Starý Žid vstal, sebral z oltáře sošku panny Marie a řekl jí: "Pojď, bubele, oni nás tady nechtějí" a odešel s ní....
To jsou prostě ti pravověrní katolíci.....
(naštěstí jsou i rozumní katolíci, znám jich dost... to píšu proto aby to na sebe nevztáhl každý katolík)

Protestanti si bible váží. To katolíci z ní dělají trhací kalendář!

iste, dar od katolíkov si treba vážiť...katolíci povýšili Bibliu do biblických vied na desiatkach svetových univerzitách, katolíci majú tisíce profesorov všetkých biblických vied (je ich asi 15)...opakujem, protestanti dostali jeden obrovský dar od katolíkov - hotovú Bibliu!...jedine katolícka biblistika je postavená na vedeckom (hermeneutickom) základe, je univerzitným predmetom štúdia...všetci sa na katolíckej biblistike (i jej preklade Písma) de facto len priživujú, protestanti vykladajú Bibliu v pseudokresťanských herézach, dôkazov môžem uviesť x - ...jedny z najväčších lží proti Biblii u protestantov (na základe tzv. porovnávacej teológie) je absencia (prekrútenie) učenia o eucharistii, absencia morálnej teológie (prekrútenie morálky - i Desatora), odmietnutia 5 sviatostí, absencia mariológie, a i....

Co je to platné když se Biblí vůbec neřídí :-)

jedine vy sa riadite!:-)

By ste se divil ale jo :-).

To ti nepřizná

Udělali si z bible trhací kalendář. Co se jim hodí to zdůrazňují - tedy: hlavně to, co jim přinese chechtáky!

Blábolíš z cesty.

Trochu se dovzdělej.

ja som teologicky/TF vzdelaný...

Tak leda v katechizmu.

čo vy už o tom viete?, prečítajte si niečo, o čom je katechizmus, a o čom je Biiblia - odporúčam sa do neho začítať, lebo nerozumiete ani jednému biblickému veršu....

A je je zase mudrák usuzuje podle sebe :-)?

To každý.
Ale vedle fanatického katolíka blednou i Svědkové Jehovovi na fanatického katolíka nemají, tak daleko ještě nedošli ani ve VRO

Bible je srozumitelná pro každého. Katechismus si strčte do

za klobouk

katechizmus nie je Biblia, je to len sumár katolíckej viery, úrečítajte si niečo o tom...momochodom, aj protestanti majú svoj katechizmus, že - to neviete? - chodíte vy vôbec do kostola? akého? aspoň (keď už nemáte eucharistiu) k Večeri Pánovej?

Áno, katechizmus nie je Biblia :-)

Katechismus samozřejmě máme ale ten vychází z bible, ne z nějakých pozdějších příprdků.

A o moje "chození do kostela" nemusíš mít starostlivost, chodím. Ale ty to nějak flákáš! V době bohoslužeb se vykecáváš na internetu!

v mojom meste má 8 bohoslužieb v nedeľu - od 5.30 po 19.00 hod...druhý najväčší kostol 150 m) od domu - vždy plný kostol:-)...

šup do kostela, pár otčenášů, pár zdrávasů, křížek na čelo, zpovědnice, hlavně dodržet formu...
a pak klidně velebit vraha putina na diskuzích...

Od doby, kdy visitor velebí na diskuzích Putina, visitora nepovažuji za křesťana. Katolík jiste je, to mu neberu, ale křesťan není. Ani omylem! Ať si dál drmolí "otčenášky a zdrávasky" ale to z něj křesťana neudělá.

Putina nevelebím, a kto je kresťan, to ponechajte na posúdenie iného...

velebíte...

Hihihi, ta péče "chodíte do kostela" mně připomenula Ivana Vitulu (možná si na něj někdo vzpomenete - to byl katolík, ke kterému jsem měla úctu i když jsem s ním v lecčems nesouhlasila)
Ivan a jeho manželka měli ve vedlejší vesnici zahradu, sad a včelín. Jedné neděle měl Ivan podezření že se budou rojit včely a tak namísto do kostela jeli s manželkou "na pole". Přijeli a vidí, že u vrátek stojí cizí auto s vozíkem, v sadu jsou sousedé, trhají jejich ovoce a už mají naloženou půlku vozíku.
Sousedka, přistižená při krádeži, se na ně vztekle obořila: "JAK TO ŽE NEJSTE V KOSTELE?"

do kostola isto chodím častejšie ako vy, cez pracovný deň mám tu (kostol mám 150 m od domu) 5 omší, v nedeľu 8...v týždni chodím aj 3x...

ale nijak to nepomáhá...

Na Vysokém učení marxismu-leninismu, že?

je vidieť, že že ste žena - jedovitá, neustále non stop provokujúca, ješitná, KC posmeškárska, neschopná normálnej vecnej diskusie,..

S normálními ledmi diskutuji ráda. Z fanatiků si dělám srandu.

ide o to, kto ako vyhodnotí, čo je to fanatizmus v jeho vnímaní, ja v žiadnom prípade ním nie som, ale rozlišujem...

v každém případě jste fanatik, bigotní katolík...

čo je to bigotný? nebigotný je ultra liberál? - obhajujúci potraty, LGBT,, hmsx partnerstvá, hmsx manželstvá, drzosť adopcie detí týmto nemravným riťosúložiacim stvorením?, eutanáziu?...- jen tak dál ku genocíde národov, hlavne európskych! ...prez. Zeman: manželstvo je zväzok muža a ženy, nemám informaci, žeby dva muži a dve ženy splodili dítě - preto s radosťou podporím návrh ústavného zákona o rodine ako zväzku muža ženy a ich detí) - tečka! (mimochodom, Slováci už takýto zákon ústave majú)...

bigotní >> slepě a nesnášenlivě věřící, pobožnůstkářský; netolerantní vůči myšlenkám a názorům lišících se od vlastních (zejm. co se týče náboženství, politického přesvědčení, rasových předsudků apod.)

fanatik [-ty-], fanatička [-ty-] >> (z lat.) člověk vášnivě pro něco zaujatý, vášnivý horlitel, vášnivý a nesnášenlivý zastánce

fanaticka porucha osobnosti:
• připisující indiferentním podnětům osobní význam, chorobně podezíravý, nedůvěřivý, iracionálně se obávající lidí, popř. i věcí (že jej nenávidí, chtějí mu ublížit, podvést ho, pronásledují jej apod.)

..nestala se součástí „palestinského kánonu“ hebrejské Bible (Tanachu).
2. kniha Makabejská přináší nové náboženské myšlenky, například modlitby za zemřelé..
https://cs.wikipedia.org/wiki/1._kniha_Makabejsk%C3%A1

Hm, Ježíš se s ní možná ani neseznámil :-)

Kánonů SZ je několik, jak mezi církvemi, tak v judaismu. Který je ten pravý?

..katolícky! - ten, ktorý prvý zostavil Hieronym...tie všelijaké selekcie (vynechávky) z kánona, to sú produkty herézy - protestantov a siekt... - čo sa im hodilo a hodí...

To samý by řekl jehovista: Ten náš!

Jsi fanatik jako jehovista?

Jenomže už v judaismu máme 3 kánony z doby, kdy křesťanství ještě neexistovalo, tak který je ten heretický? Dva z nich převzala vznikající církev.

Kánon SZ v KC sjednotil teprve Tridentský koncil až v 16. století. Do té doby byly v KC ty dva kánony SZ, podle různých regionů jeden nebo druhý.

Protestanti si vybrali ten druhý (původně taky katolický) kánon.

A pravoslavní mají ještě širší kánon než KC.

Takže Hieronyma strč za svůj neznalý fanatický klobouk.

jaký širší majú pravoslávni kánon?

to predsa vieme, x-krát som tu o tom písal...