Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 943995x
Příspěvků:
57105

Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy tu jsou ABUKA a MARGO.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Výstavba nové italské pobočky
25.11.20 10:35:47 | #44469

| Předmět: RE: Výstavba nové italské pobočky
25.11.20 20:41:41 | #44661 (1)

Jak vyplývá z 2. odkazu, nová pobočka už byla zapotřebí.
V roce 1948, kdy se pobočka přestěhovala z Milána, bylo v Itálii něco přes 200 svědků.
V současné době je nás tam 250 tisíc.
To vedlo k postupnému přikupování a stavně dalších objektů, takže nakonec měla italská pobočka v roce 2006 nejvíce budov na světě - 99.
Soustředění všeho do jedné budovy pobočky a jedné překladatelské kanceláře byl tedy logický krok.


 #44469 

| Předmět: čistý jazyk
24.11.20 23:56:50 | #44446

K zamyšlení:

(Sef 3:9)
V té době změním národům jazyk na čistý, aby všichni mohli vzývat Jehovovo jméno a sloužit mu bok po boku.

Když poprvé potkáš někoho, kdo neuctívá Jehovu, kolik toho o něm víš? Možná to, jak se jmenuje a jak vypadá, ale to je nejspíš všechno. Něco úplně jiného je, když poprvé potkáš nějakého svědka. Víš, že miluje Jehovu. Víš, že Jehova viděl něco dobrého v jeho srdci, přitáhl ho k sobě a takový člověk se stal součástí jeho duchovní rodiny. (Jan 6:44) Je úplně jedno, odkud pochází nebo jakou měl výchovu. Už toho o něm víš hodně a on ví hodně o tobě! Jakmile potkáš nějakého jiného svědka, víš, že ty nejdůležitější věci máte společné. Víš, že i když mluvíte každý jiným jazykem, používáte oba „čistý jazyk“ biblické pravdy. Co to znamená? Oba věříte v Boha, žijete podle stejných morálních měřítek a máte stejnou naději do budoucnosti. Tyto věci vám pomáhají si vzájemně důvěřovat a jsou základem pro kvalitní a trvalé přátelství. w18.12 21 ¶9, 10

texty:

(Jan 6:44)
Nikdo ke mně nemůže přijít, pokud ho nepřitáhne Otec, který mě poslal, a já ho vzkřísím v posledním dni.



| Předmět: RE: čistý jazyk
25.11.20 13:22:56 | #44547 (1)

Margo, toto zajišťuje uniformita......-....


 #44446 

| Předmět: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 14:09:11 | #44555 (2)

Pokud za uniformitu považuješ slova "aby všichni mohli vzývat Jehovovo jméno a sloužit mu bok po boku", tak asi jo.

A to není uniformita, když jsi psala, že vy "chrámy ducha" rozumíte všichni Bibli stejně?


 #44547 

| Předmět: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 15:04:01 | #44573 (3)

Margo, to člověk úplně brečí........

Nikdo nás neučí centrálně a přesto základní věci vnímáme stejně, i když se setkám s někým z Argentiny, kterého jsem nikdy neviděla....

Jde o to, že nesmíme být tak totožní. Ztratili bychom lidskou individualitu a Bohu se o to jedná, aby zůstala zachována. To dělá člověka člověkem. Každý člověk je originál drahokam a naprosto jiný a to musí zůstat zachováno i pro proměně našeho charakteru....


 #44555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 15:08:39 | #44574 (4)

Nepíšeš mi nic nového, Kjaro. Ale udivuje mě, že podle tebe stejná víra u vás uniformitou není, a u nás jo. *2527*


 #44573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 15:20:19 | #44576 (5)

Margo, ty si neuvědomuješ jak totožně a přesně jste ..."opracovává­ni"......, promiň......


 #44574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 15:57:13 | #44578 (6)

Jo, máš na mysli tvarování hlíny samotným Bohem? No tak to si uvědomuju až až. *20832*

(Iz 64:8)
Ale ty jsi náš Otec, Jehovo. Jsme hlína a ty jsi náš Hrnčíř, všichni jsme dílo tvých rukou.

(Jer 18:6)
„‚Copak s vámi nemůžu udělat to, co udělal tento hrnčíř, izraelský dome?‘ prohlašuje Jehova. ‚Jste v mých rukou jako hlína v rukou hrnčíře, izraelský dome.


 #44576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 16:05:56 | #44581 (7)

Ano, Bůh nás stvořil a nakonec jsme pouhou hlínou a on může i soudit, jak to mnohdy dělal.....

Ale jinak nic takového s člověkem nedělá. Od Adama respektuje vůli a rozhodování člověka, protože by jinak člověk přestal být člověkem.

Ale člověk na něco takového jako tvarování,..... i dítě má svoji osobnost a je zapotřebí to respektovat. .... jiného nemá nárok. Může ovlivňovat, ale ne ovládat a manipulovat !


 #44578 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý…
25.11.20 16:15:17 | #44585 (8)

Jehova člověka tvaruje stejně, jako rodiče tvarují své dítě. Ve velké míře je na dítěti, jak moc se od rodičl tvarovat dá, stejně tak je to s námi a Bohem. On nás chce tvarovat, ale když my se tvarování nepoddáme, on to za nás neudělá.


 #44581 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:29:29 | #44588 (9)

Přesně tak. Jenže to tvarování Bůh dělá jen dnes skrze Krista, Margo..........., ne že my se rozhodneme.......


 #44585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:33:19 | #44591 (10)

My se musíme rozhodnout se tomu tvarování poddat, stát se tvarovatelnou hlínou v jeho rukách.


 #44588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:51:50 | #44592 (11)

Ano, Margo, my se musíme rozhodnout...­......., ale bez Krista, který nás musí očistit dokonale,......, to Bůh neudělá......


 #44591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:59:33 | #44593 (12)

*33072* A ty si myslíš, že jako nevíme, že Ježíš svou smrtí vykoupil naše hříchy? Fakt si to myslíš? *33072*


 #44592 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 17:55:13 | #44613 (13)

Margo, ne to si fakt nemyslím ani náhodou.

Jenže vědět to nestačí....!


 #44593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 18:21:15 | #44625 (14)

Představ si, že víme i to! *19364*


 #44613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 09:25:03 | #44730 (15)

Já taky vím, že si myslíte, že to víte.

Margo, jenže já to nemyslím tak, že musíš i něco dělat. Krista následovat a žít podle Bible.

Já to myslím tak, že ty naše hříchy musí skutečně být přibité spolu s Kristem tak, aby v tu chvíli byla uvolněna cesta k Bohu a ty ses mohla smířit s Bohem a on ti to dokázal tím, že způsobí, že se z něho narodíš.


 #44625 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 09:26:46 | #44731 (16)

A tím se staneš křesťankou..


 #44730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:35:02 | #44826 (17)

Víš co? Napiš mi, z kterých biblických textů tahle tvoje představa vychází. OK?


 #44731 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.20 13:23:21 | #44943 (18)

mARGO, PSALA JSEM JICH MNOHOKRÁT A HODNĚ, JENŽE TY TO NEVNÍMÁŠ A NEDÁŠ SI TO DOHROMADY.

Jan 5.kap.

24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Margo, kdo může mí, v přítomném čase věčný život, než ten koho Bůh vidí čistého a přijal ho.....

Jen tak může také přejít ze smrti do věčného života......, v minulém čase....

A kdo jiný je takový člověk, než křesťan. Skrze Krista smířený s Bohem.

Margo, až mi najde jediný další verš, kromě jediného, který neplatí,...že dary Ducha skončily v 1.století, vyhledám ti taky další verše.


 #44826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.20 13:09:57 | #44938 (11)

jENŽE mARGO, VÁS NETVARUJE bŮH, ALE NĚKDO JINÝ.....


 #44591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 18:00:57 | #44615 (9)

Jehova je verbálny SZ SJ anachronismus, výmysel, ktorý nemá oporu v Písme, naviac do NZ nepatrí......


 #44585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 18:23:33 | #44628 (10)

Verbálny anachronismus jsi ty sám. *32456* Jsem unavena z těchhle tvých neustálých nanicovatých výjezdů.


 #44615 

| Předmět: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 14:10:17 | #44556 (2)

Kjaro, ještě mi dlužíš výklad Zjevení, první věty první kapitoly. Nezapomeň, prosím.


 #44547 

| Předmět: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 15:18:13 | #44575 (3)

Zjevení 1.kap.:
1Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.

Vůbec nechápu co po mně chceš vyložit.

Jestli to, že Bůh dal Ježíši Kristu......., to je poměrně častá věta..........

Margo, Bůh má naprosto jiné vztahy a jiné podstaty. Už jen to že jsou duchovní podstaty.

My jako tělesní lidé nemůžeme být jedno tělo třeba s manželem, i když je to psáno.

Ale Bůh může být jedno tělo i doslovně. Otec a Syn mají stejnou podstatu, ale v sobě, ne odděleně. Přitom jsou to dvě oddělené bytosti.

Já chápu tvoji averzi vůči trojici, měla jsem ji patnáct let taky. Ale uznej konečně, že vnímáš věci tělesně, nejsi chrámem Ducha, nejsi tedy pomazaná a nemůžeš rozumět věcem Božím do hloubky a nejsi schopná to pochopit.
Jeví se ti to pochopitelně jako bláznovství..­....zvláště kdy trojice byla velmi zneužitá....., já nikdy neříkám trojice dodnes, ani to tak nevnímám......
Možná je to tím, že mi Bůh ukázal v Duchu totožnost i oddělenost jen mezi Kristem a Duchem svatým.....Otce jsem tam neviděla........., ale to proto, že Otec sporný není......


 #44556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 16:00:54 | #44579 (4)

No vidíš, že nerozumíš. Jde tam normálně o posloupnost: Bůh dal vidění Kristu a ten ho Janovi zprostředkoval skrze anděla. Proč by zrovna Bůh a Ježíš měli být jeden, když anděl a Jan nejsou jeden nebo Bůh, Ježíš, anděl a Jan nejsou jeden...? To je něco podobného, jako je psáno, že Bůh je hlavou Krista - stejně jako Kristus je hlavou muže a muž je hlavou ženy. Jak prosté, Kjaro. Jak mám věřit, že jsi pomazaná duchem a máš od něj poznání slova, když nerozlišíš takovovu jednoduchou věc a necháš se ovlivňovat náboženskými dogmaty?


 #44575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 16:10:47 | #44582 (5)

Margo, já mám k náboženským dogmatům daleko jako severní pól k jižnímu..........


 #44579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 16:13:04 | #44584 (6)

Tomuto jednomu otrocky podléháš, Kdybys rozuměla Bibli, jak nám tu neustále tvrdíš, měla bys v tomto jasno.


 #44582 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý jazyk
25.11.20 16:26:39 | #44587 (7)

To si myslíš ty, tělesný člověk..........


 #44584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: čistý…
25.11.20 16:31:51 | #44590 (8)

*2* Kjaro, fakt jsi mě rozesmála! Ty tady o sobě prostě oznámíš, že jsi chrámem ducha, a tím máš zaklínadlo na všechno, jo? *2*


 #44587 

| Předmět: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 13:10:28 | #44321

Proč je vyloučení láskyplné opatření

Z článku:
Jak to, že vyloučení křesťana je láskyplné opatření, když způsobuje tolik bolesti? Z jakých důvodů je podle Bible nutné udělat něco tak drastického? A co přesně vede k tomu, že je křesťan vyloučený?
Aby byl svědek Jehovův vyloučený, musí se zároveň sejít dva faktory. Za prvé, pokřtěný svědek se dopustí vážného hříchu. A za druhé, nečiní pokání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:02:30 | #44844 (1)

Visitore, očistec je tady na zemí! Pokud tady nečinis pokání, nedáš se pokřtít, tak jak křtil Petr, Pavel....na jméno Pána Ježíše tak jsi ztracený. Smrt na tvém charakteru, tvém já nic nezmění. Tady jsi hříšník, po druhé straně budeš hříšník. Nečekej na nějaký očistec! Nemůžeš stanout před Bohem v takovém stavu.


 #44834 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 14:17:37 | #44325 (1)

myslím, že šťastný by mal byť ten, kto bol vylúčený - získal šancu zachrániť si dušu:-)


 #44321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:23:46 | #44865 (2)

A to jsi kde "vyčetla"??


 #44844 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 14:40:47 | #44330 (2)

To je nesmysl!


 #44325 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 15:18:45 | #44336 (3)

no, viera je len jedna...a tá u SJ je absolútne nekompatibilná s vierou Cirkvi...


 #44330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 15:30:35 | #44337 (4)

Nesmysl je to cos napsal ohledně záchrany duše! Něco takového by křesťan vůbec neměl psát! Jsi ty vůbec křesťan? (vtip)


 #44336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:01:51 | #44347 (5)

nevím co se ti nelíbí - záchrana duše je len v pravej kresťanskej viere, ako máme evanjleium k dispozici, ak ho poznáme...záchrana pohanov, ktorí (nie vlastnou vinou) nepoznali evanjelium, je v skutkoch podľa dobrého svedomia/riadenie sa srdcom...


 #44337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:33:33 | #44366 (6)

Záchrana dušeje záležitost Pána, jeho milosti. K e spáse své duše nemůžeme udělat nic, všecko už bylo uděláno na kříži.


 #44347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:38:09 | #44370 (7)

(Flp 2:12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní – nejen v mé přítomnosti, ale ještě víc teď v mé nepřítomnosti – pracujte dál na své záchraně s bázní a chvěním.

No ale fakt, Pavel tomu nerozuměl jako ty... *16386*


 #44366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:03:09 | #44458 (8)

*le: margo:
(Flp 2:12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní – nejen v mé přítomnosti, ale ještě víc teď v mé nepřítomnosti – pracujte dál na své záchraně s bázní a chvěním.

No ale fakt, Pavel tomu nerozuměl jako ty... *

*

Margo, neposmívej se. Jste na tom katolíci i vy docela stejně blbě.

Katolíci si myslí, že už nemusí nic dělat a vy zase všechno řešíte prací.......

Ano, je pravda, že Kristus udělal vše pro naše spasení, pro smíření s Bohem, pro vejití do věčného života teď. A k tomu nelze nic přidat a nesmí se nic přidat.

Verš, který je citován z PNS je zase jiný, pochopitelně. Jinde je psáno toto: Fil 2:12

12A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.

Uvádějte ve skutek své spasení,....to rozhodně neznamená "pracujte dál na své záchraně !

Ale je to pochopitelné, protože nejste chrámy Ducha a netušíte, že se to dělá jinak než pracovat a pracovat svojí vůlí....!

Už jsem to psala, spasení je dokonáno v plnosti vzhledem k Bohu v duchovní rovině.

Ale naše duše, to znamená cítění, myšlení a vůle musí být, s touto velkolepou pomocí našeho narozeného ducha a Ducha svatého v něm bydlícího, do konce našeho života tady na zemi proměňována na základě našeho rozhodování,.

Takže zase žabomyší ...hádka,....­...nemáte pravdu ani jeden, ani druhý......


 #44370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 10:48:10 | #44473 (9)

Žabomyší války tady provokuješ ty, Kjaro. A pořád a pořád dokola tady předvádíš svoje předpojatosti. Svedkové Jehovovi neučí ani si nemyslí, že by si kdokoli mohl zasloužit spásu svými skutky. Ale taky vědí, že víra bez skutků je mrtvá. Prostě pláčeš na špatném hrobě.

Tak které Bible to ještě mají účelově přeložené? *17622*

Fp 2:12

CSP Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu.

MPCZ Tudíž, moji milovaní, podle toho, jak jste vždy uposlechli, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž nyní mnohem spíše v mé nepřítomnosti, uskutečňujte s bázní a chvěním svou záchranu.

ZP Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslechli, nejen když jsem přítomen, nýbrž mnohem více nyní, když jsem nepřítomen, pracujte o své spáse s bázní a strachem.

OP Proto, moji drazí, jako jste vždycky projevovali poslušnost, tak i teď pracujte s úzkostlivou bázní o to, abyste došli spásy; a to nejen když jsem u vás, ale hlavně teď, když jsem daleko.

BKR1 A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více, když jsem vzdálen od vás, s bázní a s třesením spasení své konejte.

NBK98 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.

NBK06 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, když jsem byl s vámi, buďte mnohem spíše poslušní i teď, když jsem pryč. S posvátnou úctou uvádějte svou spásu ve skutek.

B21 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, když jsem byl s vámi, buďte mnohem spíše poslušní i teď, když jsem pryč. S posvátnou úctou uvádějte svou spásu ve skutek.

JB Proto tedy, moji milovaní, pracujte s bázní a chvěním na uskutečnění své spásy, s onou poslušností, jejíž důkaz jste stále podávali a jež se musí projevovat nejen, když jsem přítomen, ale ještě více nyní v mé nepřítomnosti:

NK Takže milující moji, podle toho jak jste vždycky poslechli, ne jako v mé přítomnosti jedině, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti si dopracovávejte svoji záchranu uprostřed strachu a chvění,

COL Proto, moji miláčkové, jako jste vždycky poslechli, pracujte nejen v mé přítomnosti, nýbrž mnohem více i nyní v mé nepřítomnosti s bázní a třesením o své spáse!

KLP A tak, moji drazí, jako jste vždycky projevovali poslušnost, tak i teď pracujte s úzkostlivou bázní na tom, abyste došli spásy; a to nejen když jsem u vás, ale hlavně nyní, když jsem daleko.

SYK Proto, miláčkové moji, jako jste vždycky poslechli, pracujte s bázní a třesením o své spáse, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž i nyní mnohem spíše v mé nepřítomnosti;

SKR Proto, moji drazí, jak jste vždycky poslechli, pracujte s bázní a s chvěním o své spáse, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž mnohem více nyní v mé nepřítomnosti.

ROH A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení;

SKP A preto, moji milovaní, ako ste vždy poslúchli, a nielen v mojej prítomnosti, ale oveľa viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáseŽabomyší hádky tady provokuješ ty, Kjaro. .

SEP Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.

SEVP A tak, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, nielen v mojej prítomnosti, ale ešte viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s chvením konajte svoje spasenie.

BOT A preto, moji milovaní, ako ste vždy poslúchli, a nielen v mojej prítomnosti, ale oveľa viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.


 #44458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:21:08 | #44546 (10)

Jenže tito překladatelé dobře věděli co to je pracovat v Duchu svatém a ne tělesně, proto je to jen ve vašem překladu kámen úrazu......

V Duchu svatém, v chrámu Ducha a s nově narozeným naším duchem se pracuje úplně jinak.


 #44473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:46:33 | #44552 (11)

Konkrétně!
V čem?
Uved, prosím, řecký text a správný rozbor!


 #44546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:11:24 | #44557 (12)

Nemusí řecký text, stačí rozbor. Taky bych byla zvědavá, jak to Kjara dá.


 #44552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:24:57 | #44563 (12)

Poznání hloubky verše není ve vědeckém rozboru.
A vám to nejde vysvětlit v Duchu svatém, protože to je pro vás bláznovství......, ale zkusím to.....

My už spasení máme a musíme si ho jen uchovat......., proto je mnohem lepší výklad, který nepoužívá slovo pracovat.....

Jan 5.kap.:
24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

A jak už jsem psala, jedná se o naši duši /city, myšlení, vůle,/, která plně spasená není.

Ovšem, pokud není něco v pořádku, Bůh nás sám v čase, který vidí jako on dobrý..../jsme připraveni/...., nás sám usvědčí z hříchu, skrze Boží slovo většinou.....
My pak prosíme o odpuštění a o pomoc Boha.

Neděláme to svoji tělesnou silou a svojí vůlí, že bychom to tlačili sami ke změně.
Bůh nám pomáhá, při stálé modlitbě, sám a my to vnímáme. Buď to zevnitřně nebo skrze okolnosti.
Zevniřně vnímáme hlas Ducha svatého......., mám na mysli ten zápis přímý na desky našeho srdce....

Pokud bychom to změnili svoji silou a vůlí, byl by to hřích před Bohem........a návrat pod zákon.

Pavel sice říká, že buší do svého těla a vede ho jako otroka, ale on byl Chrámem Ducha a dělo se to v intenci Ducha.

Ale vy chrámem Ducha nejste, takže se sice můžete modlit o pomoc, ale musíte to udělat tělesně......, protože Bůh má jen možnost, kterou vybojoval Pán Ježíš Kristus........pro proměnu svého lidu....a to za cenu svého života......
Myslíte, že existuje ještě jiná cesta....?!


 #44552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:56:29 | #44571 (13)

To je neskutečnééé! *33072* *33072* *33072*

Co z vás je tedy u vás plně spasené, když duše ne???
Jak si to spasení uchováte, když pro to nesmíte nic dělat? Už jen když prosíš o odpuštění, děláš konkrétní kroky pro svou spásu.Stejně jako i Pavel. Samozřejmě že bušil do svého těla s Boží pomocí, ale on si musel hřích uvědomit a on se musel chtít nechat usměrňovat.

Prosila bych ten výklad Zjevení, zatím první věty. Kjaro, proč neodpovídáš?


 #44563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 15:27:50 | #44577 (14)

Plně spasený je jen náš duch, narozený z Boha a spasení je ospravedlnění, dokonalé očištění Kristem pro vstup do Boží náruče. Do jeho přijetí a tudíž spasení.

V tu chvíli jsme očištěni, ale naše duše není zastavená v tom, že má sklon k hříchu i naše tělo. Takže s tímto musíme jednat my, do své smrti.
Margo, čti pořádně, psala jsem, že jsme usvědčeni z hříchu DS.

Výklad Zjevení jsem ti napsala.


 #44571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:05:06 | #44580 (15)

Prosím, můžeš mi tohle nějak opřít o P9smo? Kde je psáno, že plně spasený je jen náš duch? A JAK HŘEŠÍ NAŠE TĚLO NEZÁVISLE NA DUCHU? COŽPAK NEPOTŘEBUJEŠ DUCHA, ABYS MOHLA VŮBEC NĚCO DĚLAT NEBO SI MYSLET? Vždyť tělo bez ducha je mrtvé! *5620*


 #44577 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:29:24 | #44468 (16)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:24:42 | #44586 (17)

Naše tělo nehřeší nezávisle na našem duchu. I náš duch se může poskvrnit, protože je psáno, že máme uchovat ducha, duši i tělo neposkvrněné.

Dělá naše duše a myslí naše duše, ne duch. Náš duch je spojka mezi námi a Bohem a měl by ovlivňovat k dobrému.
Zvláště když v něm bydlí Duch svatý.

Náš duch se rodí znovu až přijetím Krista ! Jak lidé žijí bez narozeného našeho ducha ?!

Nějak žijí Margo, .........mohla bych dále přemýšlet, ale nebudu......

Co chceš doložit, myslím, že je to vše doloženo......


 #44580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:44:24 | #44472 (18)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 16:29:48 | #44589 (19)

Jak je to doloženo? Něco z Bible by nebylo? *24581*


 #44586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:59:19 | #44572 (11)

Kéž by ti ten tvůj duch jednou dal prozřít, Kjaro, abys tu nepsala takovéto... *5620*


 #44546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:39:42 | #44372 (7)

nie je to tak, žiješ v omyle - ako keby si tvrdil, že je možné hlásaž bludy, ale Božia milosť ma zachráni, nemýlim sa?


 #44366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 20:23:46 | #44420 (8)

Mýlíš, to jsem samozřejmě netvrdil. Čti pozorně, znova a pomalu. V případě že ti to nedojde, tak mně prozraď, co pro svou spásu můžeš udělat ty sám na vlastní pěst.


 #44372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:35:21 | #44796 (9)

tak zopakuje, ako to myslíš...


 #44420 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:06:01 | #44804 (10)

Beru to tak, že podmínka ke spáse byla splněna smrtí Krista na kříži Naše viny vzal tím na sebe, jejich následky nechal dopadnout na sebe a odpustil je. To samé chce po nás. Milovat a odpouštět. Spásu si nejde zasloužit, odpracovat. Můžeme ji jedině přijmout, nebo odmítnout. Adam když viděl že je zle, tak se schoval,. Kdyby, když na něho Bůh zavolal:"Adame, kde jsi", on odpověděl: "tady, Bože já jsem udělal strašnou věc, je mě to líto" tak by to možná všechno dopadlo jinak. Ale to filosofuju, v každém případě myslet si, o sobě, já jsem pašák, dělám všecko co Bůh chce, jsem dobrej, ne jak tam ten, nebo tady ta...prostě to je špatně, to je moc špatně.
To je můj názor.


 #44796 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:16:01 | #44810 (11)

Ano Volmane souhlasím. Buď přijmeš nebo odmitnes spasení, jak jsi to psal. Marie s tím nemá nic společného. Žádná její přímluva se nepočítá. Pokud by záleželo na přímluvě Marie, tak Ježíšova smrt by byla nedokonalá


 #44804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:16:44 | #44812 (12)

Proč to řešíš? Nerozumím proč tě to dráždí.


 #44810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:31:25 | #44822 (13)

Mě to ratko nedráždí. Ale mě to naopak udivuje. Jak může někdo něco tvrdit a nemá k tomu žáden základ v Božím Slově a nebojí se že právě dělá něco proti Božímu Slovu, proti Duchu Svatému. *4302*


 #44812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:40:17 | #44828 (14)

My věříme že svatí jsou v nebi, tedy nepřijde mi to divné. Dokonce i zločinci na kříži řekl Kristus: Dnes budeš se mnou v ráji. Tedy v nebeském ráji. Když zločinec dostal tento příslib, proč by také Panna Maria nemohla být v nebi u Krista. Prostě m to nepřijde až tak přitažené za vlasy, dovedu si představit že lidé svatí jsou Milostí spaseni a tedy v nebi.


 #44822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:55:59 | #44836 (15)

No mě to taky nepřipadá divné ratko. Duše spravedlivého je teď na jiném " světě" ( jednoduše napsáno ) ale ona nekomunikuje teď s Ježíšem. Ježíš je úplně jinde.

V té době, když Ježíš byl se zločincem v ráji to bylo před jeho zmrtvýchvstáním.

Po zmrtvýchvstání Ježíš odešel na jiné místo, sedí po pravicí Boží.....a tam nemá přístup zločinec z kříže ani Marie. Oni jsou úplně na jiném místě.


 #44828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:05:59 | #44850 (16)

A to víš jak že jsou na jiném místě?


 #44836 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:15:25 | #44858 (17)

No z Bible. Přece Štěpán viděl Ježíše po pravici Boží! Ježíš sám říká, že odchází tam kde my nemůžeme, že jde ke svému otci......


 #44850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:19:32 | #44861 (18)

Přesně říkal "odcházím k Otci svému a Otci vašemu a k Bohu svému a Bohu vašemu ..." Zajímvá slova, viď?


 #44858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:19:50 | #44862 (18)

Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.


 #44858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:46:52 | #44377 (15)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:58:37 | #44839 (15)

Jžíš řekl zločinci, že bude v ráji s ním. No a kde byl Ješ týž den, co zemřel? V ráji?


 #44828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:04:49 | #44847 (16)

To skoro vypadá, jako bys chtěla naznačit, že Ježíš lotrovi kecal!


 #44839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:26:43 | #44867 (17)

Ne, to jsem nechtěla ani naznačit. Spíš nás to vede k přemýšlení, co těmi skovy myslel. A nevím, jestli je vhodné se o Ježíšovy vyjadřovat takhle pejorativně. *17622*


 #44847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:42:46 | #44875 (18)

Tak o nich nepochybuj a věř jim.Když Ježíš řekl lotrovi, že ještě dnes s ním bude v ráji, tak tam s ním asi bude! Já o tom nepochybuju, tak jako svědci.


 #44867 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:58:18 | #44878 (19)

A ty nevíš, kde byl Ježíš toho dne, kdy zemřel? V ráji snad?


 #44875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 16:39:32 | #44883 (20)

Kde byl?


 #44878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 16:53:45 | #44885 (21)

Je psáno, že byl v hrobě. Bůh ho vzkřísil až třetího dne.


 #44883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:10:57 | #44357 (5)

záchrana toho, kto poznal evanjelium, ale si ho vedome alebo pod nejakým doktrinárnym vplyvom prekrúca (nerešpektuje jeho výklad Cirkvou), je sporná...Písmo nikto nemôže vykladať mimo Cirkvi, lebo mimo Cirkvi prekrúca aj textovo jazné q zrozumiteľné veci evanjeliovej viery....máe o tom to x-dôkazov...


 #44337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:17:41 | #44360 (6)

A tohle je zajímavé, Visitore! V KC se musejí zachovávat doktríny, mimo církevní výklad nemůže nikdo mít jiný názor, kdežto svědkům Jehovovým se kvůli jednotnému učení vysmíváš? *32456*


 #44357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:37:59 | #44369 (7)

názor /i veriaceho) je jedna vec, učenie Cirkvi je iná vec...názory v Cirkvi, ktoré sú mimo vierouky a mravouky, sú irelevantné,nemajú žiadnu cenu, podstatné je to, čo je vo vierouke a mravouke (to každý veriaci musí šíriť a učiť), a tá sa nikdy nemení...u vás si doktríny meníte v čase, podľa toho, ako "objavíte" v Písme "nové veci"...a tieto veci sú drtivo mimo učenia Cirkvi, proste učenie Cirkvi neuznávate...


 #44360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:44:13 | #44374 (8)

No vždyť to potvrzuješ: "podstatné je to, čo je vo vierouke a mravouke (to každý veriaci musí šíriť a učiť".
I některé vaše nauky se mění s čase, ne že ne. Už od počátku KC se vyvíjejí. Cožpak neznáš ani tohle? Bible není taková kniha, kterou by člověk přečetl a hned měl ve všem jasno.


 #44369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 18:44:46 | #44375 (9)

Však i tu Trojici jste museli odhlasovat.


 #44374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:18:42 | #44510 (10)

učenie o Trojici (katechéza v kresťanských spoločenstvách) je od počiatkov kresťanstva, spory o toto učenie s ariánmi predsa boli od počiatku...pocho­piteľne, že Konstantinovi se to nelíbilo (v ríši mal nepokoje) a iniciovall (ako pohan) riešenie tejto otázky, a vieme, že Nicejský koncil/325 a Konstantinopolský koncil/381 to vyriešili na večné veky, a ariáni prehlali tento vieroučný spor - i Arius pred smrťou prijal vieru o Trojici...


 #44375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:21:01 | #44512 (11)

Katolická církev učí, že chléb a víno se zázračně proměňují v Kristovo doslovné tělo a v jeho doslovnou krev. Toto učení se nazývá nauka o transsubstanciaci neboli přepodstatnění. Tato nauka se vyvíjela postupně, přičemž slovo transsubstanciace bylo poprvé definováno a použito ve 13. století. V období protestantské reformace byly určité stránky katolické eucharistie zpochybněny.


 #44510 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:29:06 | #44793 (12)

prrotestantká "reformace"/de­fomace je pre RKC irelevantná...


 #44512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:38:46 | #44827 (13)

Jak jinak! *24590* *24590* *24590*


 #44793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:22:32 | #44515 (11)

ne, nebyly od počátku, ale až po cca tři sta letech, jak sám píšete...
a vaše svatá Helena (ta, co našla kříž) i její povedený syn byli do konce života ariáni...


 #44510 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 09:56:35 | #44736 (12)

píšete nezmysly, Konstantin sa dal pred smrťou pokrstiť v trojičnej viere, a jeho matka Helena je svätorečená v Cirkvi, ktorá vyznáva trojičnú vieru...- keby Helena nemala trojičnú vieru, nebola by v Cirkvi svatorečená...


 #44515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 09:59:24 | #44741 (13)

Pohan vám založil katolictvi a rozhodl spor o trojici!


 #44736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:32:11 | #44794 (14)

Konstantin nič nezaložil, ani nerozhodol spor o Trojici, nelžete...opakujete stále tú istú lož..pohan nemohol nič rozhodnúť, len apeloval na iných (koncil) , aby o tom rozhodli, lebo mal problémy s ariánmi v ríši, čo viedlo k veľkým nepokojom, to je vše...


 #44741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:41:10 | #44829 (15)

To mi, Visitore, vysvětli, proč byly kvůli této nauce takové nepokoje, když je přece nad slunce jasná? Dokonce prý na ni každý laik přijde z Bible úplně sám! *19753*


 #44794 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:06:40 | #44750 (13)

Vždyť Krudox nepíše nic jiného.


 #44736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:32:48 | #44795 (14)

krudox píše niečo iné...


 #44750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:36:01 | #44368 (4)

No právě: víra Církve je absolutně nekompatibilní s vírou svědků Jehovových. A správně - víra může být jen jedna. Co s tím budete dělat? *500*


 #44336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:41:16 | #44373 (5)

máte len jedno východisko, urobiť pokánie, vrátiť sa do Cirkvi, a prijať jej učenie...


 #44368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:45:52 | #44376 (6)

Já se ptám, co s tím budete dělat vy katolíci. *16620* Já problém nemám! *20832*


 #44373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 21:10:58 | #44428 (7)

no, keby som celý život nemohol pristúpiť k eucharistii, tak by to so mnou zatriaslo..- zvlášť, keď je to ježišov príkaz pre všetkých, ktorí sa s ním chcú zjednotiť, byť vzkriesení a spasení - vy ne? - ako vôbec chcete/SJ byť vzkriesení a spasení? - keď Ježiš jasne povedal: Jn 6, 53-56 a Pavel tvrdo zaklincoval: 1 Kor 11, 24, 27, 28, 29..- to sa predsa nedá len tak opomenout, ignorovat...


 #44376 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 21:24:17 | #44432 (8)

Teď vážně. Ty si opravdu myslíš, eucharistie je jediný způsob jak přijímat Krista?


 #44428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:11:17 | #44505 (9)

je to rozhodujúci, finálny spôsob, inak je to len taká filozofická viera, v ktorej figuruje filozofický Kristus, je to de facto mŕtva viera...Ježiš a Pavel to jasne povedali v uvedených textoch...prijatie Krista je na odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život, že...čo sa dá k tomu dodať? dá sa s tým polemizovať? špekulovať? - keď je to jasne - 5x (vo všetkých evnajeliách + 1 Kor) v Písme uvedené? - preto je pre mňa nepochopiteľné, že SJ nemajú eucharistiu, a ani ako protestanti - Večeru Pánovu (aspoň v zmysle symboliky)... ja si napr. neviem predstaviť isť do kostola, len tak tam pasívne sedieť, počúvať Božie slovo, liturgické modlitby, spievať - ale neísť k eucharistii - je to potom len taká komédia viery - a mnohí (i katolíci) hrajú pred Kristom túto komédiu...ale zdá sa mi, že v KC kostoloch (aspoň na Slovensku) takmer všetci (všímam si, že asi 90%) zúčastnení na liturgii prijímajú aj euchraristického Krista...je to krásne pozorovať tak dlhé rady, kedy sa prakticky v tom momente vyprázdnia lavice kostola:-)...


 #44432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:14:57 | #44507 (10)

Kde máš v Pismu liturgicke modlitby.
Právě kvůli jenom takové filosofické víře v Krista, jsem katolíky zanechal....


 #44505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:21:36 | #44513 (11)

už prví kresťania vo svojich spoločenstvách lámali chlieb/eucharistia, oslavovali Boha/Krista spevmi a modlitbami - mali prvú liturgiu - okrem vašich stránok občas čítajte aj cirkevných otcov...


 #44507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:24:05 | #44517 (12)

Určitě nebyli kanibalove a nepili krev.


 #44513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:29:01 | #44523 (13)

Ať je tomu jakkoli, Ježíš nemohl mít na mysli to, že by jeho následovníci měli doslovně jíst jeho tělo a pít jeho krev. Jak to? Když po potopě v Noemově době Bůh člověku dovolil jíst maso zvířat, výslovně mu zakázal požívat krev. (1. Mojžíšova 9:3, 4)


 #44517 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:58:36 | #44538 (12)

Lámání chleba, jak se vyskytuje v Bibli, znamená jen společné jídlo. O eucharistii, tedy svátosti oltářní, není ani slovo.


 #44513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:30:52 | #44526 (10)

Mám dojem, žes dobře neposlouchal evangelium minulé neděle. To bys něco takového nemohl napsat...!


 #44505 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 20:37:30 | #44424 (10)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
26.11.20 10:02:18 | #44743 (7)

katolíci s tým nemajú problém, máte ho vy...katolíci sa vám predsa nebudú spovedať, že...


 #44376 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 18:59:38 | #44388 (2)

...a třeba vejít do církve, kde se hříchy neřeší? *15238*


 #44325 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 21:12:00 | #44429 (3)

práve v Cirkvi sa hriechy riešia - sviatostným pokáním/spoveďou u kňaza...


 #44388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
25.11.20 13:04:39 | #44540 (4)

No a když někdo ke zpovědi nejde?
Jak vypadá svátostné pokání?


 #44429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
26.11.20 10:03:44 | #44744 (5)

vyznanie hriechov/spoveď u kňaza, pristúpenie k eucharistii (to by ste mala vedieť, máte katolícky krst)...


 #44540 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
26.11.20 10:12:35 | #44755 (6)

Aspoň vidíš, k čemu mi takový katolický křest je.... *3761*


 #44744 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 17:34:55 | #44340 (1)

Člověk který hřeší a nečiní pokání se ze společenství vylučuje sám.


 #44321 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 17:55:41 | #44343 (2)

JAK SE VYLUČUJE? Když normálně dál kamarádí se svými spoluvěřícími, chodí s nimi na sport, do hospody, do kostela... *16620*


 #44340 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 17:58:05 | #44345 (3)

No tak je asi v pořádku ne? Pokud se lidé k sobě chovají hezky, mají se rádi, podporují se tak je to v pořádku. Pokud se nesnáší, dělají rozbroje, škodí si tak se vyloučí sami.


 #44343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:04:06 | #44349 (4)

Asi ne, Ratko. Znám docela dost idí z jiného náboženství, kteří se z kolektivu vůbec nevyloučili tím, že žijí v hříchu - třeba mění partnery, dopouštějíé se nevěry, rozvádějí se, kradou, opíjejí se, hádají se se sousedy, pomlouvají..., a vůbec nejsou ze společenství spoluvěřících vyobcováni, mnozí se naopak těší velké oblibě.


 #44345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:05:25 | #44351 (5)

\Je přece odpovědností těch, kteří vedou, aby takové věci řešili a vyloučili ze sboru nekajícné hříšníky, aby se jejich hřích nerozšířil jako kvas mezi ostatní věřící.


 #44349 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:06:51 | #44354 (5)

Jak myslíš, pokud někdo dělá potíže tak je dělá konkrétní skupině lidí. Pokud si to nechají líbit...sami na to doplácí. Ale to je opravdu věcí soužití, kolikrát můžeš udělat špatné rozhodnutí. Někoh ovyobcovat protože tě k tomu někdo nutí a být nespravedlivá. Pak tě tíží svědomí.


 #44349 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:14:20 | #44358 (6)

Takhle církev nikdy nebude čistá, Ratko. Ale jen jsem ti chtěla ukázat, že hříšník se sám z kolektivu spoluvěřících nevyloučí. \A je nebezpečné s tím nic nedělat, protože většina spouvěřících si to vezmen jako zástěrku pro svou špatnost, jako normu pro své jednání: "Když to může dělat on, tak proč ne já?"


 #44354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:39:17 | #44371 (7)

Vysvětlila jsem to jasně. Můžeš se se zmýlit, vylučuješ někoho kdo není o nic horší než ty sama. Jen si namlouváš že je.


 #44358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:49:02 | #44378 (8)

Ratko, o čem jsem psala? O vyloučení nekajícných hříšníků. Takových, kteří se dopouštějí vážných přestupků proti Bohu, a nechtějí se změnit. Písmo to neformuluje tak, že máme vyloučit ty, kteří jsou horší než my.


 #44371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 18:55:56 | #44382 (9)

Museli bychom se jako první vyloučit sami. Hoď první kamenem, kdo je bez viny. To je postoj Ježíše Krista!


 #44378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 18:59:00 | #44386 (10)

Ano, ratko?
Všichni se svévolně dopouštíme závažných hříchů bez snahy o pokání?


 #44382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:08:09 | #44392 (11)

ano, většinou si je vůbec neuvědomíme. Pokud se domníváme že jsme bez viny, tak jsem ještě horší než ti Židé co chtěli kamenovat hříšnici.


 #44386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:18:16 | #44400 (12)

To jako že si neuvědomíme, že se dopouštíme smilstva? Že krademe? Že vraždíme? Opravdu si to myslíš? A že si to neuvědomujeme, ani když nás na to spolukřesťané upozorní a když nám v Písmu ukazují, jak velký je to před Bohem hřích, a prosí nás, abychom se ho zbavili? *21943*


 #44392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:20:53 | #44402 (13)

to zavádíš, vybíráš schválně případy kdy se jedinec dostal do hraniční situace ve které jsme my nikdy nebyli a tedy ani nevíme jak bychom se zachovali. Ale jsme v jiných situacích, né tak zjevných a taky máme máslo na hlavě. Nedostatek soucitu, nelásku, lhostejnost, neschopnost druhému pomoci.


 #44400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:24:23 | #44406 (14)

A co ty? Nezapomněla jsi poněkud, že vyloučení je zrovna tak hraniční krok?


 #44402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:24:40 | #44407 (14)

Cože? Nepíšu snad, že se duchovní bratři snaží takovému člověku pomoct? Ovšem pomoct mu napravit vztah s Bohem, a nikoli ho nechat páchat hřích dál. Ratko, ta prostě musíš oponovat za každou cenu, i kdyby ses měla dostat do takovýchto absurdit. *21943*


 #44402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:28:09 | #44409 (15)

Ne, tohle je mé přesvědčení od počátku diskuse s vámi. není to za každou cenu. Jsem si moc dobře vědoma vlastní křehkosti a jak těžké je neklesat na duchu. Nikdy bych se na druhého nepovyšovala tím, že bych mu zakázala přístup do společenství.


 #44407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:29:36 | #44410 (16)

Ani kdyby šlo o pokyn od Boha?


 #44409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:32:46 | #44411 (17)

Jste pro mě nedůvěryhodní, právě vašimi pravidly ohledně narozenin, velikonc, transfuze krve a tak dál. Takže neberu vážně vaše pravidla. Ale vím že vy naše katolické taky ne :-) takže jsme si kvit.


 #44410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:35:52 | #44412 (18)

Nebo jsi předpojatá. Stavíš se proti něčemu z principu, protože tomu nerozumíš a rozumět nechceš. A kvůli věcem, které nepřijímáš, zatracuješ úplně všechno, co napíšeme.


 #44411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:39:08 | #44413 (19)

To je možné. Je to jako když mi švagrová volá o pomoc a pak zjistím že potřebuje aby ji někdo dělal službičky, udělá to víckrát a když pak opravdu potřebuje pomoc, může se stát že nepřijedu. Prostě ji nebudu brát vážně, řeknu si zase chce nějakou blbost.


 #44412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 22:15:03 | #44437 (20)

No, vlastně je to tvoje věc. A tvoje škoda. *30360*


 #44413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:42:33 | #44414 (18)

Připadáme ti nedůvěryhodní, protože prakticky ničemu nerozumíš.
Nechápeš základní věci.


 #44411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 21:00:42 | #44427 (19)

myslím, že ona dobre rozumí, ale divím sa vám, kam ste sa to vy vieroučne dostali...


 #44414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 21:42:01 | #44435 (20)

Nerozumí, stejně jako nerozumíš ty.
To byste se museli oba "snížit" k přečtení a hlavně uvažování o materiálech, které sem dávám.


 #44427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 23:45:44 | #44443 (20)

Zkus konkrétně k jednotivým článkům víry - a biblicky. Tohle je jen takový výkřik do tmy.


 #44427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:42:41 | #44531 (19)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:22:46 | #44404 (12)

Jak na začátku cituji myšlenku z článku:
*Aby byl svědek Jehovův vyloučený, musí se zároveň sejít dva faktory. Za prvé, pokřtěný svědek se dopustí vážného hříchu. A za druhé, nečiní pokání.

Jak velké procento takových jednotlivců předpokládáš u svědků?


 #44392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:26:47 | #44408 (13)

Ja osobne nepredpokladam nic - ale jedno vim urcite spousta SJ se boji odejit - treba kvuli strate kamaradu problemama v rodine - nechapavosti Boha a jeho dani svobody cloveku.


 #44404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:06:57 | #44541 (14)

Pokud by se to stalo, byla by to jen jejich věc. Jsme lidi různí.


 #44408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:04:26 | #44391 (10)

Citujes s veršů, které někdo di Bible přidal. Ježíš to nikdy neřekl!


 #44382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 19:08:43 | #44393 (11)

no výborně, tak jsi bez viny a zapomeň co jsem napsala.


 #44391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:16:15 | #44463 (7)

Margo, a zase.

Vy vylučujete ty, kteří nesouhlasí v jednom verši s výkladem z Ameriky, což v Písmu není !

Katolíci nevylučují vůbec, což v Písmu není.

Kdo to dělá hůř !

A přitom ani jedna strana nejste křesťané.......


 #44358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:18:27 | #44466 (8)

Hlavně nevylučujeme na základě nepochopení jednoho verše z Bible.
Ty si nedáš s těmi útoky pokoj, že? *30357*


 #44463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 10:51:51 | #44475 (8)

Kjaro, pokud nepřestaneš s těmi dezinformacemi, asi tě budu mazat. Fakt mě nebavíš. *3761*


 #44463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 11:00:06 | #44476 (9)

Už není co mazat, číše přetekla.


 #44475 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 11:14:16 | #44479 (10)

Ty jsi dal Kjaře BL? To mi nedělej, potřebuju její odpověď. Ten útok na Visitora jsem jí ale smazala.


 #44476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 11:18:24 | #44480 (11)

ok


 #44479 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:11:17 | #44544 (11)

Na co potřebuješ odpověď Margo ?

No, je pravda, že jsem to trochu přehnala.....­.....omlouvám se.....


 #44479 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:14:03 | #44558 (12)

OK. *34041*


 #44544 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
26.11.20 10:05:07 | #44747 (3)

to akože nezhoda vo viere s priateľom vylučuje človeka z ich priateľstva? - uf, to je proti Bohu!


 #44343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
26.11.20 10:13:48 | #44756 (4)

Ty to v Bibli nemáš?
„Toho zlého vylučte ze svého středu.“ (1. Korinťanům 5:11–13, Bible21)


 #44747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
26.11.20 10:14:07 | #44757 (4)

Prosím, přečti si vlákno, ať víš, o čem jsem s Ratkou diskutovala.


 #44747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
26.11.20 10:22:21 | #44761 (5)

Odpovídám Visitorovi ....


 #44757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
26.11.20 14:43:20 | #44830 (6)

To jsem psala Visitorovi! *15238*


 #44761 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 17:58:01 | #44344 (2)

Ze všech zmínek je vidět, že je to sbor, který je nějakým způsobem aktivní, nečeká, až jestli se nekajícný hříšník vyloučí sám.


 #44340 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 18:15:44 | #44359 (3)

to v RKC neexistuje - nekajúcnik/bludár sa z Cirkvi vylúči sám princípom latae sententiae...vy­lúčenie z Cirkvi biskupom alebo pápežom je len u všeobecne známych heretikov (teolģov, spisovateľov, politikov, hercov, a i.) , ktorí sa pokúšajú rozbiť Cirkev svojím verejným učínkovaním (hlásaním in=ho evanjelia, publikačne, mediálne, a i.)...


 #44344 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:22:18 | #44361 (4)

On je nějaký rozdíl mezi všeobecně známými katolíky a obyčejnými katolíky? Kde je v Bibli nějaké poučení o vyloučení latae sententiae? A jak píšu: církev se kazí tím, že v ní setrvávají kdejací hříšníci, kteří dělají křesťanství ostudu a šíří v ní nemravné jednání.


 #44359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 18:49:43 | #44379 (5)

e rozdiel, veriac, ktorý je verejne neznámy a hreší proti Cirkvi nerobí takú škodu Cirkvi ako napr. verejne známy teolog - ako bol napr. Hans Kung, ktorý šíril svojím učením niektoré bludy (napr. spochybnil neomylnosť pápeža vo veciach viery a mravov), a jeho spoluštudent a priateľ z Univerzity p. Benedikt XVI. ho exkomunikoval z Cirkvi...neviem, či exkomunikácia stále trvá, alebo už bola zrušená...


 #44361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 18:57:25 | #44384 (6)

Ten rozdíl tady opravdu je.
Názory Hanse Kunga nezná z běžných katolíků skroro nikdo, ale názory Tondy od rybníka znají ve vesnici všichni. A určitě to nezapomenou vyprávět tetě z Horní Dolní a dalším.
A ti všichni se budou ptát, jestli je to ještě katolík, a pokud ano, tak proč.


 #44379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 19:47:11 | #44415 (7)

iste, možno u SJ nie je známy..., ale je hodne zýmy - niečo si prečítajte o prof. Hansovi Kungovi...trebárs vo wiki...


 #44384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 20:21:46 | #44419 (8)

Je známý mezi běžnými věřícími?
Já tvrdím, že známější a tím pro čistotu církve škodlivější je místní opilec nebo smilník, kterému to prochází, nebo někdo, kdo všude kolem sebe trousí kritické připomínky a posměšky na adresu církve.
A pokud je to člověk, který má v dané komunitě neformální autoritu, je to ještě horší.
A církev se bude utěšovat řečmi o tom, že se vlastně vyloučil sám?


 #44415 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.11.20 20:25:41 | #44421 (9)

je známy meddzi katolíckymi (i protestantskými) intelektuálmi, a tými, ktorí sa zaujímajú o teologii...v 70. a 80. rokoh to bola veľká aféra...


 #44419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 14:16:48 | #44559 (6)

Ono jde o každého jednotlivce, o jeho duchovní zdraví. Obyčejné lidi necháte topit v hříchu *20574* , a řešíte jen pohlaváry?


 #44379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 20:27:42 | #44422 (5)

vy nie ste hriešníca? a poriadna? - vaše tvrdenie stojí na vode...Cirkev je aj hriešna, ale očisťuje sa denným pokáním...


 #44361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 22:19:41 | #44439 (6)

My tady diskut ujeme o těch, kteří pokání nerobí!
Pokání z těžkých hříchů!


 #44422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 12:11:46 | #44506 (7)

Neexistuje těžký hrich, jenom tezce zatvrzely postoj. Je horší ukrast 1kč a nelitovat, než smilstvo a vražda Davida, které hořce litoval a bylo mu odpuštěno.


 #44439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 12:16:17 | #44508 (8)

nesouhlasím...


 #44506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 12:18:37 | #44509 (8)

S tím souhlasím, zejména zatvrzelost je hrozná, zejména když si člověk na ní zakládá a považuje ji za přednost.


 #44506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:20:22 | #44511 (9)

žebrák, který ukradl kus chleba pro své děti, by toho měl ještě litovat?


 #44509 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:22:25 | #44514 (10)

Nemluvíme o hladovém jeho detech! Co zas nechapes?


 #44511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:24:31 | #44518 (11)

mluvíme, mluvíme obecně, tedy o všech případech, nebo jsi snad chtěl říct, že tvoje kategorizování hříchu platilo jen pro někoho?


 #44514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:22:53 | #44516 (10)

Tak jsem to nemyslela, spíše naopak. Kdyby někdo zatvrzele lpěl na potrestání žebráka. Prostě někdy člověk jedná tak jak jedná z dobrého srdce, a zatvrzelost druhých lpí na nějaké liteře či předpisu.


 #44511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:27:49 | #44521 (11)

ano, srdce by mělo mít přednost před literou, předpisy a soudy... *4470*


 #44516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:21:02 | #44561 (11)

Zase se ti podařilo odklonit debatu jinam. Jak ty to děláš, Ratko? Řeč byla o těžkém hříchu a o vyloučení takového křesťana, který ho nekajícně páchá, ze sboru.


 #44516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 12:24:32 | #44519 (8)

"Neexistuje těžký hrich!" - je to nehrázny blud, proti Písmu!


 #44506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:29:38 | #44524 (9)
*27482*

 #44519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:53:42 | #44535 (10)

Slovo eucharistie znamena poděkování Bohu za jídlo, to dělá každý věřící....


 #44524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:56:51 | #44536 (11)

„Když dále jedli, Ježíš vzal chléb, a když vyslovil požehnání, rozlámal jej, dával jej učedníkům a řekl: ‚Vezměte, jezte. To znamená mé tělo.‘ Také vzal pohár, a když vzdal díky [řecky eu·cha·ri·ste­΄sas],.......­."


 #44535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:10:04 | #44753 (11)

slovo "Eucharistie" znamená prijatie tela a krvi Krista (disponovaný vo viere) v podobe chleba a vína pdoľa Jn 6, 53-56 a 1 Kor (být disponován k přijetí)
1 Kor 11, 24, 27, 28, 29:

24 vzdal díky, lámal jej a řekl: „ TOTO JEST MÉ TĚLO, KTERÉ SE ZA VÁS VYDÁVÁ; to čiňte na mou památku.“
27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně NEHODNĚ, PROVINÍ SE PROTI TĚLU A KRVI PÁNĚ.

28 Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

29 Kdo jí a pije a NEROZPOZNÁVÁ, ŽE JDE O TĚLO PÁNĚ, JÍ A PIJE SÁM SOBĚ ODSOUZENÍ. 

...


 #44535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:20:40 | #44760 (12)

Tak znovu z rectiny:
„Když dále jedli, Ježíš vzal chléb, a když vyslovil požehnání, rozlámal jej, dával jej učedníkům a řekl: ‚Vezměte, jezte. To znamená mé tělo.‘ Také vzal pohár, a když vzdal díky [řecky eu·cha·ri·ste­΄sas], dal jim

Eucharistie, je poděkování Bohu.....
Což je každá modlitba před jídlem, jakéhokoliv krestana. ...


 #44753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:25:36 | #44762 (13)

čitajte to, čo je vyššie - dodržujete to? úak sa deklarujete kresťanom?) - to vaše slovíčkárení a "znalosť" rečtiny sú zatloukání podstaty veci, mimo podstaty veci...Cirkev vie, čo je eucharistie...


 #44760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:29:16 | #44765 (14)

To seš zase predved!
Na Bibli kašlem, my církev víme....


 #44762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:55:55 | #44834 (9)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 12:30:53 | #44527 (9)

teď nevím, jestli podle vás existuje nebo ne, ale na to máte snad to peklo - na těžké hříšníky, ne?
a jinak, co takový mexický drogový mafián, který sadisticky vraždí jako na běžícím pásu, to je taky jen lehký hříšník na úrovni toho, co ukradl korunu?


 #44519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:40:36 | #44551 (10)

u SJ zrejme ano...


 #44527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:51:13 | #44553 (11)

U katolíků musí mít na odpustky!
To je samozřejmě moralnejsi!!!


 #44551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:36:17 | #44565 (12)

iste, je to spravodlivé....


 #44553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:47:11 | #44570 (13)

Ale ne, Visitore. Myslíš, že něco takového jako odpustky odpovídá Ježíšovu učení? *5620*


 #44565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:26:51 | #44763 (14)

iste, odpovídají, kto pozná Písmo, tak vie...vy chcete poučovať Cirkev?


 #44570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:28:38 | #44764 (15)

Klidně, visitore.
Kde konkrétně je v Písmu zmínka o odpustcích?


 #44763 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:45:51 | #44831 (15)

Prosím, Visitore, něco z Bible o odpustcích... *11071* Prosííííím... *11071*


 #44763 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:24:09 | #44562 (11)

Ne, Visitore. Ani u SJ. Ale důležité je, jak se k to,mu hříchu člověk staví. Bůh může odpustit úplně všechno.


 #44551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 10:39:52 | #44769 (12)

tvrdí niekto, že Boh neodpúšťa vše? - iste, odpúšťa, ale chce zadosťučineni­e...rovnako ako pozemský otec odpúšťa deťom vše, ale aj kárá i tresce svoje deti rôznym spôsobom (žiada zat'dosťučinenie za ich vylomeniny), že - nedostala ste od otca na zadok alebo pohlavek? - nás bolo 5 detí na dedine, takmer každé rok po sebe, myslíte, žeby to rodičia zvládli aj bez adekvátnych detských trestov/pokarhaní? - od poplácanie po zadku rukou, remeňom, palicou po zákaz hrať sa načas s ostatnými deťmi, pozerať TV, a pod.? tak sa správa ja náš nebeský Otec - všetko odpúšťa, ale chce zo spravodlivosti zadosťučinenie za hriech (inak by to bolo nespravodlivé), a ak to nie je možné na zemi (nestihol, žil v neviere, nežil podľa svedomia, nemal srdce), tak je k tomu očistec...vy chcete zrovnávať zlodeja, ktorý ukradne 10 Kč s masovým krutým vrahom, ktorý sa 5 min pred smrťou (z millosti Boha) obrátil (vyspovedal sa kňazovi), ale nikomu (nestihol) zadosťučiniť? myslete, lebo kto myslí, ten chápe a dopátra sa pravdy...


 #44562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:43:44 | #44801 (13)

Hlavně tem v potopě odpustil!

V Bibli to máš jasne: neodpustitelny druh hříchu souvisí s tím, co čteme v Židům 10:26: „Hřešíme-li svévolně po přijetí přesného poznání pravdy, není více oběti za hřích.“
Jaké pak všechno odpustí....
Další učení církve, které nesouhlasí s Bibli.....


 #44769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 13:48:29 | #44803 (14)

A tohle také znamená, ze ve své opičí lásce všechno odpustí?
„Hřích a rouhání všeho druhu bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti duchu nebude odpuštěno. Na příklad, kdo mluví slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno, kdo však mluví proti duchu svatému, tomu nebude odpuštěno, nikoli,* ani v přítomném systému věcí, **ani v budoucím.“ — Mat. 12:31, 32, NS;


 #44801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:52:40 | #44832 (13)

Bůh odpustí, kyž vidí opravdové pokání, lítost v srdci. K tomu nepotřebuje žádný očistec. Očistec je výmysl církve


 #44769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 14:58:16 | #44838 (14)

očistec/předpeklí je učenie Cirkvi, a je podložené biblicky, je k tomu viac veršov (už som ich x-krát uviedol) ...Cirkev má právo od Krista učiť, čo bude jej vierouka, a to bude prijaté aj v nebi, na to zapomínáte (Mt 16, 19)...nedivím sa, že takto píšete, neuznávate, a nemáte žiadnu úctu ku Kristovej Cirkvi, lebo nie ste Cirkev...Cirkev ako takú proste neuznávate, hoci ju Ježiš založil...


 #44832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:38:13 | #44550 (9)

Proti církvi, která pro mne není autoritou a její pohled mne netrápí. ...


 #44519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:00:07 | #44840 (10)

pro vás nie je autoritou Cirkev ako taká, lebo nie ste v Cirkvi, odmietate Cirkev, hoci je to Kristovo dielo - tu sa potvrtdzuje, že nie ste kresťan, lebo každý kresťan uznáva, berie vo vážnosť Cirkev, Kristovo dielo...


 #44550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.20 15:02:39 | #44845 (11)

KRISTOVO DÍLO ŽE BY MOHLO VYPADAT TAKHLE? *24590*


 #44840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 13:09:57 | #44543 (8)

Taky nesouhlasím, Rose.

1. Jana 5:16, 17: „Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.“ 


 #44506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 13:23:52 | #44548 (9)

Tam jde právě o postoj!
Jednomu je hřích odpusten a druhému stejný ne....


 #44543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.11.20 14:29:48 | #44564 (10)

To jo, ale kolik hříců uděláme, aniž bychom si je vůbec uvědomili? Kolik hříchů vůbec neřešíme, protože bychom museli celý den jen zkoumat, jakou myšlenkou , slovem či úkonem jsme zhřešili a jaký postoj bychom k tomu měli zaujmout a jak to napsŕavit..., a než bychom to všechno promysleli, udělli bychom dalč´ší a další přešlap...

(Mt 12:31)
Proto vám říkám: Jakýkoli hřích i rouhání budou lidem odpuštěny, ale rouhání proti duchu odpuštěno nebude.
(Heb 6:4–6)
Protože ti, kdo už byli jednou osvíceni a okusili nebeský dar, kdo přijali svatého ducha 5 a okusili dobré Boží slovo a moc budoucího systému, 6 ale přesto odpadli, nemůžou být znovu přivedeni k pokání. Oni sami totiž znovu přibíjí na kůl Božího Syna a vystavují ho veřejné hanbě.
(Heb 10:26)
Pokud totiž potom, co jsme přesně poznali pravdu, úmyslně hřešíme, neexistuje už žádná oběť, která by mohla být za naše hříchy předložena.


 #44548 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 18:59:20 | #44387 (1)

kdyz pokrteny SJ odejde sam od sebe z organizace - proc je povazovany za odpadlika?


 #44321 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 19:02:01 | #44389 (2)

Protože každý takový člověk odpadlíkem je.
Rozdíl může být v tom, že někdo prostě odejde a žije si svým životem, zatímco jiný se pustí do boje.


 #44387 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 19:09:22 | #44394 (3)

ale - neni nahodou problem ve vasem krteni? Nekdo tady napsal, ze se do vody ponori cely clovek - ve vode se utopi predchozi osobnost a z vody vyleze SJ - cisty a neposkvrneny. Kdyz po case dojde k nazoru, ze v organizaci neni vse OK a bez problemu odejde tak uz prestane byt cisty a neposkvrneny?


 #44389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 19:16:06 | #44398 (4)

Křest je veřejné vyjádření oddanosti Bohu.
Děláte si legraci, že když se někdo u nás rozhodne pro křest, měl by to udělat na zákldě určitého poznání.
Pokud během doby, kdy studuje a pracuje na sobě dojde k závěru, že "není vše OK", má možnost prostě odejít.
Pokud ovšem dá slib Bohu, je takový odchod zrada.


 #44394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 19:21:03 | #44403 (5)

od neho zrada?? kdyz dojde k poznani, ze tam neni neco v poradku tak nezradis ty ale zrada je v organizaci - neda se odsoudit poznani jako zrada.


 #44398 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
24.11.20 19:47:52 | #44416 (3)

SJ nemajú odpadlíkov, len odídencov os NSSJ...


 #44389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 19:55:01 | #44417 (4)

je absurdné klasifikovať odídencov od NSSJ ako odpadlíkov, odpadlíctvo je len od ortodoxie, t.j. od RKC (jej učenia - lebo odpadlíctvo musí byť definované ako odpadnutie od viery pôvodnej Kristom založenej Cirkvi na Petrovi a Pavlovi, takže de facto len od rímskej cirkvi, od ktorej kresťanstvo začalo, to dá rozum, - v žiadnom prípade od iných cirkví a náboženských spoločností, ani napr. od nejakej protestantskej cirkvi......od SJ sa dá odísť, nie odpadnúť v pravom zmysle slova...


 #44416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 20:11:06 | #44418 (5)

To je tvoje ohraná deska, možná ještě na 78 otáček.
To se nedá brát vážně.
Spíš mě zajímá, jestli opravíš na "sektách" svůj výrok o smazaném příspěku.


 #44417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 20:29:00 | #44423 (6)

vaše pbehratá deska je odpadlíctvo od SJ .- aký klam!


 #44418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 20:58:28 | #44426 (6)

opakujem, nemohol som ho nájsť, takže sorry...


 #44418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
24.11.20 21:36:29 | #44433 (7)

Jo, to se může stát každému.
Ne každý se ale běží vyplakat mezi nenávistné lháře na "sektách".
Očekávám, že to tam uvedeš na pravou míru.


 #44426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
24.11.20 22:16:56 | #44438 (4)

Jsi fakt nemožný. Tvou silou není Boží slovo, ale útoky a pomluvy. *34003* Fakt neumíš nic jiného?


 #44416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
25.11.20 12:26:30 | #44520 (5)

definujte tie útoky a pomluvy - v čom nehovorím pravdu...


 #44438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
25.11.20 12:59:12 | #44539 (6)

Tak můžeme začít tvým nářkem na "sektách" kvůli údajně smazanému příspěvku.
Odstartoval jsi tím další útoky na SJ.
Co s tím hodláš dělat?


 #44520 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
24.11.20 20:38:54 | #44425 (1)

Další myšlenka z článku:
Jehova Davidovi odpustil proto, že upřímně činil pokání. (Žalm 32:1–5) A stejné je to dnes. Když Jehovův služebník, který zhřešil, upřímně činí pokání a přestane jednat špatně, bude mu odpuštěno. (Sk. 3:19; 26:20) Když ale starší, kteří tvoří právní výbor, nevidí, že křesťan upřímně činí pokání, musí ho vyloučit.
a:
Znám dva případy, kdy po smilstvu nenásledovalo vyloučení.
Oba projevili účinnou lítost.


 #44321 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
25.11.20 12:35:25 | #44528 (2)

smilstvo je v RKC ťažký hriech, a je odpustený len vo sviatostnom pokání/spovedi so sľubom Kristovi, že to už nikdy neurobí, a dostane vykonanie patričného úkonu ako zadosťučinenie za hriech...ja keď som mal medzi 20-30-kou frajerky, nechodil som na spoveď, pochopiteľne, lebo som sa ich nechcel vzdať...už som tu uviedol môj príbeh (asi v 29 rokoch) , ako som sa vrátil do Cirkvi, bolo to ťažké, pre mňa tvrdé, ako ma zosmiešnil (a vyhodil zo spovedelnice,. tá hanba!) pri spovedi jeden spovedajúci starý jezuita, profesor morálky (nevedl som, že on spovedá, poučoval som ho o svojej morálke:-)) - zažil som niečo, čo ma poznamenalo na celý život...


 #44425 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
25.11.20 12:44:57 | #44533 (3)

RKC nepochopila, proc Buh odpustil Davidovi?


 #44528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
25.11.20 12:47:58 | #44534 (4)

pochopila, lebo sa úrimne kajal...Cirkev ešte vtedy nebola, bolo to však od Dávida úprimné/srdcervúce pokánie pred Bohom, - a tých pri moci (králi) aj v synagoge...


 #44533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je vyloučení…
25.11.20 12:57:13 | #44537 (5)

Mimochodem, v Davidově době synagogy ještě neexistovaly...


 #44534 

| Předmět: RE: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
25.11.20 13:08:46 | #44542 (3)

Žádná zpověď v Bibli neni.


 #44528 

| Předmět: RE: Proč je vyloučení láskyplné opatření
25.11.20 11:56:42 | #44494 (1)

Co je podle svědků dostatečné pokání? Co musí podle svědků udělat hříšník, aby mu právní výbor pokání uznal a nevyloučil ho?


 #44321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč je…
26.11.20 14:55:24 | #44833 (2)

Obsah příspěvku byl smazán


 #44620 

| Předmět: RE: RE: Proč je vyloučení láskyplné…
25.11.20 12:00:43 | #44498 (2)

zříct se vlastního myšlení a vlastních názorů a pak po zkušební dobu sedět v koutě... *4470*


 #44494