Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Jak vyplývá z 2. odkazu, nová pobočka už byla zapotřebí.
V roce 1948, kdy se pobočka přestěhovala z Milána, bylo v Itálii něco přes 200 svědků.
V současné době je nás tam 250 tisíc.
To vedlo k postupnému přikupování a stavně dalších objektů, takže nakonec měla italská pobočka v roce 2006 nejvíce budov na světě - 99.
Soustředění všeho do jedné budovy pobočky a jedné překladatelské kanceláře byl tedy logický krok.

Margo, toto zajišťuje uniformita......-....

Pokud za uniformitu považuješ slova "aby všichni mohli vzývat Jehovovo jméno a sloužit mu bok po boku", tak asi jo.

A to není uniformita, když jsi psala, že vy "chrámy ducha" rozumíte všichni Bibli stejně?

Margo, to člověk úplně brečí........

Nikdo nás neučí centrálně a přesto základní věci vnímáme stejně, i když se setkám s někým z Argentiny, kterého jsem nikdy neviděla....

Jde o to, že nesmíme být tak totožní. Ztratili bychom lidskou individualitu a Bohu se o to jedná, aby zůstala zachována. To dělá člověka člověkem. Každý člověk je originál drahokam a naprosto jiný a to musí zůstat zachováno i pro proměně našeho charakteru....

Nepíšeš mi nic nového, Kjaro. Ale udivuje mě, že podle tebe stejná víra u vás uniformitou není, a u nás jo.

Margo, ty si neuvědomuješ jak totožně a přesně jste ..."opracovává­ni"......, promiň......

Jo, máš na mysli tvarování hlíny samotným Bohem? No tak to si uvědomuju až až.

(Iz 64:8)
Ale ty jsi náš Otec, Jehovo. Jsme hlína a ty jsi náš Hrnčíř, všichni jsme dílo tvých rukou.

(Jer 18:6)
„‚Copak s vámi nemůžu udělat to, co udělal tento hrnčíř, izraelský dome?‘ prohlašuje Jehova. ‚Jste v mých rukou jako hlína v rukou hrnčíře, izraelský dome.

Ano, Bůh nás stvořil a nakonec jsme pouhou hlínou a on může i soudit, jak to mnohdy dělal.....

Ale jinak nic takového s člověkem nedělá. Od Adama respektuje vůli a rozhodování člověka, protože by jinak člověk přestal být člověkem.

Ale člověk na něco takového jako tvarování,..... i dítě má svoji osobnost a je zapotřebí to respektovat. .... jiného nemá nárok. Může ovlivňovat, ale ne ovládat a manipulovat !

Jehova člověka tvaruje stejně, jako rodiče tvarují své dítě. Ve velké míře je na dítěti, jak moc se od rodičl tvarovat dá, stejně tak je to s námi a Bohem. On nás chce tvarovat, ale když my se tvarování nepoddáme, on to za nás neudělá.

Přesně tak. Jenže to tvarování Bůh dělá jen dnes skrze Krista, Margo..........., ne že my se rozhodneme.......

My se musíme rozhodnout se tomu tvarování poddat, stát se tvarovatelnou hlínou v jeho rukách.

Ano, Margo, my se musíme rozhodnout...­......., ale bez Krista, který nás musí očistit dokonale,......, to Bůh neudělá......

A ty si myslíš, že jako nevíme, že Ježíš svou smrtí vykoupil naše hříchy? Fakt si to myslíš?

Margo, ne to si fakt nemyslím ani náhodou.

Jenže vědět to nestačí....!

Představ si, že víme i to!

Já taky vím, že si myslíte, že to víte.

Margo, jenže já to nemyslím tak, že musíš i něco dělat. Krista následovat a žít podle Bible.

Já to myslím tak, že ty naše hříchy musí skutečně být přibité spolu s Kristem tak, aby v tu chvíli byla uvolněna cesta k Bohu a ty ses mohla smířit s Bohem a on ti to dokázal tím, že způsobí, že se z něho narodíš.

A tím se staneš křesťankou..

Víš co? Napiš mi, z kterých biblických textů tahle tvoje představa vychází. OK?

mARGO, PSALA JSEM JICH MNOHOKRÁT A HODNĚ, JENŽE TY TO NEVNÍMÁŠ A NEDÁŠ SI TO DOHROMADY.

Jan 5.kap.

24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Margo, kdo může mí, v přítomném čase věčný život, než ten koho Bůh vidí čistého a přijal ho.....

Jen tak může také přejít ze smrti do věčného života......, v minulém čase....

A kdo jiný je takový člověk, než křesťan. Skrze Krista smířený s Bohem.

Margo, až mi najde jediný další verš, kromě jediného, který neplatí,...že dary Ducha skončily v 1.století, vyhledám ti taky další verše.

jENŽE mARGO, VÁS NETVARUJE bŮH, ALE NĚKDO JINÝ.....

Jehova je verbálny SZ SJ anachronismus, výmysel, ktorý nemá oporu v Písme, naviac do NZ nepatrí......

Verbálny anachronismus jsi ty sám. Jsem unavena z těchhle tvých neustálých nanicovatých výjezdů.

Kjaro, ještě mi dlužíš výklad Zjevení, první věty první kapitoly. Nezapomeň, prosím.

Zjevení 1.kap.:
1Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.

Vůbec nechápu co po mně chceš vyložit.

Jestli to, že Bůh dal Ježíši Kristu......., to je poměrně častá věta..........

Margo, Bůh má naprosto jiné vztahy a jiné podstaty. Už jen to že jsou duchovní podstaty.

My jako tělesní lidé nemůžeme být jedno tělo třeba s manželem, i když je to psáno.

Ale Bůh může být jedno tělo i doslovně. Otec a Syn mají stejnou podstatu, ale v sobě, ne odděleně. Přitom jsou to dvě oddělené bytosti.

Já chápu tvoji averzi vůči trojici, měla jsem ji patnáct let taky. Ale uznej konečně, že vnímáš věci tělesně, nejsi chrámem Ducha, nejsi tedy pomazaná a nemůžeš rozumět věcem Božím do hloubky a nejsi schopná to pochopit.
Jeví se ti to pochopitelně jako bláznovství..­....zvláště kdy trojice byla velmi zneužitá....., já nikdy neříkám trojice dodnes, ani to tak nevnímám......
Možná je to tím, že mi Bůh ukázal v Duchu totožnost i oddělenost jen mezi Kristem a Duchem svatým.....Otce jsem tam neviděla........., ale to proto, že Otec sporný není......

No vidíš, že nerozumíš. Jde tam normálně o posloupnost: Bůh dal vidění Kristu a ten ho Janovi zprostředkoval skrze anděla. Proč by zrovna Bůh a Ježíš měli být jeden, když anděl a Jan nejsou jeden nebo Bůh, Ježíš, anděl a Jan nejsou jeden...? To je něco podobného, jako je psáno, že Bůh je hlavou Krista - stejně jako Kristus je hlavou muže a muž je hlavou ženy. Jak prosté, Kjaro. Jak mám věřit, že jsi pomazaná duchem a máš od něj poznání slova, když nerozlišíš takovovu jednoduchou věc a necháš se ovlivňovat náboženskými dogmaty?

Margo, já mám k náboženským dogmatům daleko jako severní pól k jižnímu..........

Tomuto jednomu otrocky podléháš, Kdybys rozuměla Bibli, jak nám tu neustále tvrdíš, měla bys v tomto jasno.

To si myslíš ty, tělesný člověk..........

Kjaro, fakt jsi mě rozesmála! Ty tady o sobě prostě oznámíš, že jsi chrámem ducha, a tím máš zaklínadlo na všechno, jo?

Visitore, očistec je tady na zemí! Pokud tady nečinis pokání, nedáš se pokřtít, tak jak křtil Petr, Pavel....na jméno Pána Ježíše tak jsi ztracený. Smrt na tvém charakteru, tvém já nic nezmění. Tady jsi hříšník, po druhé straně budeš hříšník. Nečekej na nějaký očistec! Nemůžeš stanout před Bohem v takovém stavu.

myslím, že šťastný by mal byť ten, kto bol vylúčený - získal šancu zachrániť si dušu:-)

A to jsi kde "vyčetla"??

To je nesmysl!

no, viera je len jedna...a tá u SJ je absolútne nekompatibilná s vierou Cirkvi...

Nesmysl je to cos napsal ohledně záchrany duše! Něco takového by křesťan vůbec neměl psát! Jsi ty vůbec křesťan? (vtip)

nevím co se ti nelíbí - záchrana duše je len v pravej kresťanskej viere, ako máme evanjleium k dispozici, ak ho poznáme...záchrana pohanov, ktorí (nie vlastnou vinou) nepoznali evanjelium, je v skutkoch podľa dobrého svedomia/riadenie sa srdcom...

Záchrana dušeje záležitost Pána, jeho milosti. K e spáse své duše nemůžeme udělat nic, všecko už bylo uděláno na kříži.

(Flp 2:12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní – nejen v mé přítomnosti, ale ještě víc teď v mé nepřítomnosti – pracujte dál na své záchraně s bázní a chvěním.

No ale fakt, Pavel tomu nerozuměl jako ty...

*le: margo:
(Flp 2:12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní – nejen v mé přítomnosti, ale ještě víc teď v mé nepřítomnosti – pracujte dál na své záchraně s bázní a chvěním.

No ale fakt, Pavel tomu nerozuměl jako ty... *

*

Margo, neposmívej se. Jste na tom katolíci i vy docela stejně blbě.

Katolíci si myslí, že už nemusí nic dělat a vy zase všechno řešíte prací.......

Ano, je pravda, že Kristus udělal vše pro naše spasení, pro smíření s Bohem, pro vejití do věčného života teď. A k tomu nelze nic přidat a nesmí se nic přidat.

Verš, který je citován z PNS je zase jiný, pochopitelně. Jinde je psáno toto: Fil 2:12

12A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.

Uvádějte ve skutek své spasení,....to rozhodně neznamená "pracujte dál na své záchraně !

Ale je to pochopitelné, protože nejste chrámy Ducha a netušíte, že se to dělá jinak než pracovat a pracovat svojí vůlí....!

Už jsem to psala, spasení je dokonáno v plnosti vzhledem k Bohu v duchovní rovině.

Ale naše duše, to znamená cítění, myšlení a vůle musí být, s touto velkolepou pomocí našeho narozeného ducha a Ducha svatého v něm bydlícího, do konce našeho života tady na zemi proměňována na základě našeho rozhodování,.

Takže zase žabomyší ...hádka,....­...nemáte pravdu ani jeden, ani druhý......

Žabomyší války tady provokuješ ty, Kjaro. A pořád a pořád dokola tady předvádíš svoje předpojatosti. Svedkové Jehovovi neučí ani si nemyslí, že by si kdokoli mohl zasloužit spásu svými skutky. Ale taky vědí, že víra bez skutků je mrtvá. Prostě pláčeš na špatném hrobě.

Tak které Bible to ještě mají účelově přeložené?

Fp 2:12

CSP Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu.

MPCZ Tudíž, moji milovaní, podle toho, jak jste vždy uposlechli, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž nyní mnohem spíše v mé nepřítomnosti, uskutečňujte s bázní a chvěním svou záchranu.

ZP Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslechli, nejen když jsem přítomen, nýbrž mnohem více nyní, když jsem nepřítomen, pracujte o své spáse s bázní a strachem.

OP Proto, moji drazí, jako jste vždycky projevovali poslušnost, tak i teď pracujte s úzkostlivou bázní o to, abyste došli spásy; a to nejen když jsem u vás, ale hlavně teď, když jsem daleko.

BKR1 A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více, když jsem vzdálen od vás, s bázní a s třesením spasení své konejte.

NBK98 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.

NBK06 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, když jsem byl s vámi, buďte mnohem spíše poslušní i teď, když jsem pryč. S posvátnou úctou uvádějte svou spásu ve skutek.

B21 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, když jsem byl s vámi, buďte mnohem spíše poslušní i teď, když jsem pryč. S posvátnou úctou uvádějte svou spásu ve skutek.

JB Proto tedy, moji milovaní, pracujte s bázní a chvěním na uskutečnění své spásy, s onou poslušností, jejíž důkaz jste stále podávali a jež se musí projevovat nejen, když jsem přítomen, ale ještě více nyní v mé nepřítomnosti:

NK Takže milující moji, podle toho jak jste vždycky poslechli, ne jako v mé přítomnosti jedině, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti si dopracovávejte svoji záchranu uprostřed strachu a chvění,

COL Proto, moji miláčkové, jako jste vždycky poslechli, pracujte nejen v mé přítomnosti, nýbrž mnohem více i nyní v mé nepřítomnosti s bázní a třesením o své spáse!

KLP A tak, moji drazí, jako jste vždycky projevovali poslušnost, tak i teď pracujte s úzkostlivou bázní na tom, abyste došli spásy; a to nejen když jsem u vás, ale hlavně nyní, když jsem daleko.

SYK Proto, miláčkové moji, jako jste vždycky poslechli, pracujte s bázní a třesením o své spáse, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž i nyní mnohem spíše v mé nepřítomnosti;

SKR Proto, moji drazí, jak jste vždycky poslechli, pracujte s bázní a s chvěním o své spáse, nejen jako v mé přítomnosti, nýbrž mnohem více nyní v mé nepřítomnosti.

ROH A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení;

SKP A preto, moji milovaní, ako ste vždy poslúchli, a nielen v mojej prítomnosti, ale oveľa viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáseŽabomyší hádky tady provokuješ ty, Kjaro. .

SEP Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.

SEVP A tak, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, nielen v mojej prítomnosti, ale ešte viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s chvením konajte svoje spasenie.

BOT A preto, moji milovaní, ako ste vždy poslúchli, a nielen v mojej prítomnosti, ale oveľa viac teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.

Jenže tito překladatelé dobře věděli co to je pracovat v Duchu svatém a ne tělesně, proto je to jen ve vašem překladu kámen úrazu......

V Duchu svatém, v chrámu Ducha a s nově narozeným naším duchem se pracuje úplně jinak.

Konkrétně!
V čem?
Uved, prosím, řecký text a správný rozbor!

Nemusí řecký text, stačí rozbor. Taky bych byla zvědavá, jak to Kjara dá.

Poznání hloubky verše není ve vědeckém rozboru.
A vám to nejde vysvětlit v Duchu svatém, protože to je pro vás bláznovství......, ale zkusím to.....

My už spasení máme a musíme si ho jen uchovat......., proto je mnohem lepší výklad, který nepoužívá slovo pracovat.....

Jan 5.kap.:
24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

A jak už jsem psala, jedná se o naši duši /city, myšlení, vůle,/, která plně spasená není.

Ovšem, pokud není něco v pořádku, Bůh nás sám v čase, který vidí jako on dobrý..../jsme připraveni/...., nás sám usvědčí z hříchu, skrze Boží slovo většinou.....
My pak prosíme o odpuštění a o pomoc Boha.

Neděláme to svoji tělesnou silou a svojí vůlí, že bychom to tlačili sami ke změně.
Bůh nám pomáhá, při stálé modlitbě, sám a my to vnímáme. Buď to zevnitřně nebo skrze okolnosti.
Zevniřně vnímáme hlas Ducha svatého......., mám na mysli ten zápis přímý na desky našeho srdce....

Pokud bychom to změnili svoji silou a vůlí, byl by to hřích před Bohem........a návrat pod zákon.

Pavel sice říká, že buší do svého těla a vede ho jako otroka, ale on byl Chrámem Ducha a dělo se to v intenci Ducha.

Ale vy chrámem Ducha nejste, takže se sice můžete modlit o pomoc, ale musíte to udělat tělesně......, protože Bůh má jen možnost, kterou vybojoval Pán Ježíš Kristus........pro proměnu svého lidu....a to za cenu svého života......
Myslíte, že existuje ještě jiná cesta....?!

To je neskutečnééé!

Co z vás je tedy u vás plně spasené, když duše ne???
Jak si to spasení uchováte, když pro to nesmíte nic dělat? Už jen když prosíš o odpuštění, děláš konkrétní kroky pro svou spásu.Stejně jako i Pavel. Samozřejmě že bušil do svého těla s Boží pomocí, ale on si musel hřích uvědomit a on se musel chtít nechat usměrňovat.

Prosila bych ten výklad Zjevení, zatím první věty. Kjaro, proč neodpovídáš?

Plně spasený je jen náš duch, narozený z Boha a spasení je ospravedlnění, dokonalé očištění Kristem pro vstup do Boží náruče. Do jeho přijetí a tudíž spasení.

V tu chvíli jsme očištěni, ale naše duše není zastavená v tom, že má sklon k hříchu i naše tělo. Takže s tímto musíme jednat my, do své smrti.
Margo, čti pořádně, psala jsem, že jsme usvědčeni z hříchu DS.

Výklad Zjevení jsem ti napsala.

Prosím, můžeš mi tohle nějak opřít o P9smo? Kde je psáno, že plně spasený je jen náš duch? A JAK HŘEŠÍ NAŠE TĚLO NEZÁVISLE NA DUCHU? COŽPAK NEPOTŘEBUJEŠ DUCHA, ABYS MOHLA VŮBEC NĚCO DĚLAT NEBO SI MYSLET? Vždyť tělo bez ducha je mrtvé!

Naše tělo nehřeší nezávisle na našem duchu. I náš duch se může poskvrnit, protože je psáno, že máme uchovat ducha, duši i tělo neposkvrněné.

Dělá naše duše a myslí naše duše, ne duch. Náš duch je spojka mezi námi a Bohem a měl by ovlivňovat k dobrému.
Zvláště když v něm bydlí Duch svatý.

Náš duch se rodí znovu až přijetím Krista ! Jak lidé žijí bez narozeného našeho ducha ?!

Nějak žijí Margo, .........mohla bych dále přemýšlet, ale nebudu......

Co chceš doložit, myslím, že je to vše doloženo......

Jak je to doloženo? Něco z Bible by nebylo?

Kéž by ti ten tvůj duch jednou dal prozřít, Kjaro, abys tu nepsala takovéto...

nie je to tak, žiješ v omyle - ako keby si tvrdil, že je možné hlásaž bludy, ale Božia milosť ma zachráni, nemýlim sa?

Mýlíš, to jsem samozřejmě netvrdil. Čti pozorně, znova a pomalu. V případě že ti to nedojde, tak mně prozraď, co pro svou spásu můžeš udělat ty sám na vlastní pěst.

tak zopakuje, ako to myslíš...

Beru to tak, že podmínka ke spáse byla splněna smrtí Krista na kříži Naše viny vzal tím na sebe, jejich následky nechal dopadnout na sebe a odpustil je. To samé chce po nás. Milovat a odpouštět. Spásu si nejde zasloužit, odpracovat. Můžeme ji jedině přijmout, nebo odmítnout. Adam když viděl že je zle, tak se schoval,. Kdyby, když na něho Bůh zavolal:"Adame, kde jsi", on odpověděl: "tady, Bože já jsem udělal strašnou věc, je mě to líto" tak by to možná všechno dopadlo jinak. Ale to filosofuju, v každém případě myslet si, o sobě, já jsem pašák, dělám všecko co Bůh chce, jsem dobrej, ne jak tam ten, nebo tady ta...prostě to je špatně, to je moc špatně.
To je můj názor.

Ano Volmane souhlasím. Buď přijmeš nebo odmitnes spasení, jak jsi to psal. Marie s tím nemá nic společného. Žádná její přímluva se nepočítá. Pokud by záleželo na přímluvě Marie, tak Ježíšova smrt by byla nedokonalá

Proč to řešíš? Nerozumím proč tě to dráždí.

Mě to ratko nedráždí. Ale mě to naopak udivuje. Jak může někdo něco tvrdit a nemá k tomu žáden základ v Božím Slově a nebojí se že právě dělá něco proti Božímu Slovu, proti Duchu Svatému.

My věříme že svatí jsou v nebi, tedy nepřijde mi to divné. Dokonce i zločinci na kříži řekl Kristus: Dnes budeš se mnou v ráji. Tedy v nebeském ráji. Když zločinec dostal tento příslib, proč by také Panna Maria nemohla být v nebi u Krista. Prostě m to nepřijde až tak přitažené za vlasy, dovedu si představit že lidé svatí jsou Milostí spaseni a tedy v nebi.

No mě to taky nepřipadá divné ratko. Duše spravedlivého je teď na jiném " světě" ( jednoduše napsáno ) ale ona nekomunikuje teď s Ježíšem. Ježíš je úplně jinde.

V té době, když Ježíš byl se zločincem v ráji to bylo před jeho zmrtvýchvstáním.

Po zmrtvýchvstání Ježíš odešel na jiné místo, sedí po pravicí Boží.....a tam nemá přístup zločinec z kříže ani Marie. Oni jsou úplně na jiném místě.

A to víš jak že jsou na jiném místě?

No z Bible. Přece Štěpán viděl Ježíše po pravici Boží! Ježíš sám říká, že odchází tam kde my nemůžeme, že jde ke svému otci......

Přesně říkal "odcházím k Otci svému a Otci vašemu a k Bohu svému a Bohu vašemu ..." Zajímvá slova, viď?

Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.

Jžíš řekl zločinci, že bude v ráji s ním. No a kde byl Ješ týž den, co zemřel? V ráji?

To skoro vypadá, jako bys chtěla naznačit, že Ježíš lotrovi kecal!

Ne, to jsem nechtěla ani naznačit. Spíš nás to vede k přemýšlení, co těmi skovy myslel. A nevím, jestli je vhodné se o Ježíšovy vyjadřovat takhle pejorativně.

Tak o nich nepochybuj a věř jim.Když Ježíš řekl lotrovi, že ještě dnes s ním bude v ráji, tak tam s ním asi bude! Já o tom nepochybuju, tak jako svědci.

A ty nevíš, kde byl Ježíš toho dne, kdy zemřel? V ráji snad?

Kde byl?

Je psáno, že byl v hrobě. Bůh ho vzkřísil až třetího dne.

záchrana toho, kto poznal evanjelium, ale si ho vedome alebo pod nejakým doktrinárnym vplyvom prekrúca (nerešpektuje jeho výklad Cirkvou), je sporná...Písmo nikto nemôže vykladať mimo Cirkvi, lebo mimo Cirkvi prekrúca aj textovo jazné q zrozumiteľné veci evanjeliovej viery....máe o tom to x-dôkazov...

A tohle je zajímavé, Visitore! V KC se musejí zachovávat doktríny, mimo církevní výklad nemůže nikdo mít jiný názor, kdežto svědkům Jehovovým se kvůli jednotnému učení vysmíváš?

názor /i veriaceho) je jedna vec, učenie Cirkvi je iná vec...názory v Cirkvi, ktoré sú mimo vierouky a mravouky, sú irelevantné,nemajú žiadnu cenu, podstatné je to, čo je vo vierouke a mravouke (to každý veriaci musí šíriť a učiť), a tá sa nikdy nemení...u vás si doktríny meníte v čase, podľa toho, ako "objavíte" v Písme "nové veci"...a tieto veci sú drtivo mimo učenia Cirkvi, proste učenie Cirkvi neuznávate...

No vždyť to potvrzuješ: "podstatné je to, čo je vo vierouke a mravouke (to každý veriaci musí šíriť a učiť".
I některé vaše nauky se mění s čase, ne že ne. Už od počátku KC se vyvíjejí. Cožpak neznáš ani tohle? Bible není taková kniha, kterou by člověk přečetl a hned měl ve všem jasno.

Však i tu Trojici jste museli odhlasovat.

učenie o Trojici (katechéza v kresťanských spoločenstvách) je od počiatkov kresťanstva, spory o toto učenie s ariánmi predsa boli od počiatku...pocho­piteľne, že Konstantinovi se to nelíbilo (v ríši mal nepokoje) a iniciovall (ako pohan) riešenie tejto otázky, a vieme, že Nicejský koncil/325 a Konstantinopolský koncil/381 to vyriešili na večné veky, a ariáni prehlali tento vieroučný spor - i Arius pred smrťou prijal vieru o Trojici...

Katolická církev učí, že chléb a víno se zázračně proměňují v Kristovo doslovné tělo a v jeho doslovnou krev. Toto učení se nazývá nauka o transsubstanciaci neboli přepodstatnění. Tato nauka se vyvíjela postupně, přičemž slovo transsubstanciace bylo poprvé definováno a použito ve 13. století. V období protestantské reformace byly určité stránky katolické eucharistie zpochybněny.

prrotestantká "reformace"/de­fomace je pre RKC irelevantná...

Jak jinak!

ne, nebyly od počátku, ale až po cca tři sta letech, jak sám píšete...
a vaše svatá Helena (ta, co našla kříž) i její povedený syn byli do konce života ariáni...

píšete nezmysly, Konstantin sa dal pred smrťou pokrstiť v trojičnej viere, a jeho matka Helena je svätorečená v Cirkvi, ktorá vyznáva trojičnú vieru...- keby Helena nemala trojičnú vieru, nebola by v Cirkvi svatorečená...

Pohan vám založil katolictvi a rozhodl spor o trojici!

Konstantin nič nezaložil, ani nerozhodol spor o Trojici, nelžete...opakujete stále tú istú lož..pohan nemohol nič rozhodnúť, len apeloval na iných (koncil) , aby o tom rozhodli, lebo mal problémy s ariánmi v ríši, čo viedlo k veľkým nepokojom, to je vše...

To mi, Visitore, vysvětli, proč byly kvůli této nauce takové nepokoje, když je přece nad slunce jasná? Dokonce prý na ni každý laik přijde z Bible úplně sám!

Vždyť Krudox nepíše nic jiného.

krudox píše niečo iné...

No právě: víra Církve je absolutně nekompatibilní s vírou svědků Jehovových. A správně - víra může být jen jedna. Co s tím budete dělat?

máte len jedno východisko, urobiť pokánie, vrátiť sa do Cirkvi, a prijať jej učenie...

Já se ptám, co s tím budete dělat vy katolíci. Já problém nemám!

no, keby som celý život nemohol pristúpiť k eucharistii, tak by to so mnou zatriaslo..- zvlášť, keď je to ježišov príkaz pre všetkých, ktorí sa s ním chcú zjednotiť, byť vzkriesení a spasení - vy ne? - ako vôbec chcete/SJ byť vzkriesení a spasení? - keď Ježiš jasne povedal: Jn 6, 53-56 a Pavel tvrdo zaklincoval: 1 Kor 11, 24, 27, 28, 29..- to sa predsa nedá len tak opomenout, ignorovat...

Teď vážně. Ty si opravdu myslíš, eucharistie je jediný způsob jak přijímat Krista?

je to rozhodujúci, finálny spôsob, inak je to len taká filozofická viera, v ktorej figuruje filozofický Kristus, je to de facto mŕtva viera...Ježiš a Pavel to jasne povedali v uvedených textoch...prijatie Krista je na odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život, že...čo sa dá k tomu dodať? dá sa s tým polemizovať? špekulovať? - keď je to jasne - 5x (vo všetkých evnajeliách + 1 Kor) v Písme uvedené? - preto je pre mňa nepochopiteľné, že SJ nemajú eucharistiu, a ani ako protestanti - Večeru Pánovu (aspoň v zmysle symboliky)... ja si napr. neviem predstaviť isť do kostola, len tak tam pasívne sedieť, počúvať Božie slovo, liturgické modlitby, spievať - ale neísť k eucharistii - je to potom len taká komédia viery - a mnohí (i katolíci) hrajú pred Kristom túto komédiu...ale zdá sa mi, že v KC kostoloch (aspoň na Slovensku) takmer všetci (všímam si, že asi 90%) zúčastnení na liturgii prijímajú aj euchraristického Krista...je to krásne pozorovať tak dlhé rady, kedy sa prakticky v tom momente vyprázdnia lavice kostola:-)...

Kde máš v Pismu liturgicke modlitby.
Právě kvůli jenom takové filosofické víře v Krista, jsem katolíky zanechal....

už prví kresťania vo svojich spoločenstvách lámali chlieb/eucharistia, oslavovali Boha/Krista spevmi a modlitbami - mali prvú liturgiu - okrem vašich stránok občas čítajte aj cirkevných otcov...

Určitě nebyli kanibalove a nepili krev.

Ať je tomu jakkoli, Ježíš nemohl mít na mysli to, že by jeho následovníci měli doslovně jíst jeho tělo a pít jeho krev. Jak to? Když po potopě v Noemově době Bůh člověku dovolil jíst maso zvířat, výslovně mu zakázal požívat krev. (1. Mojžíšova 9:3, 4)

Lámání chleba, jak se vyskytuje v Bibli, znamená jen společné jídlo. O eucharistii, tedy svátosti oltářní, není ani slovo.

Mám dojem, žes dobře neposlouchal evangelium minulé neděle. To bys něco takového nemohl napsat...!

katolíci s tým nemajú problém, máte ho vy...katolíci sa vám predsa nebudú spovedať, že...

...a třeba vejít do církve, kde se hříchy neřeší?

práve v Cirkvi sa hriechy riešia - sviatostným pokáním/spoveďou u kňaza...

No a když někdo ke zpovědi nejde?
Jak vypadá svátostné pokání?

vyznanie hriechov/spoveď u kňaza, pristúpenie k eucharistii (to by ste mala vedieť, máte katolícky krst)...

Aspoň vidíš, k čemu mi takový katolický křest je....

Člověk který hřeší a nečiní pokání se ze společenství vylučuje sám.

JAK SE VYLUČUJE? Když normálně dál kamarádí se svými spoluvěřícími, chodí s nimi na sport, do hospody, do kostela...

No tak je asi v pořádku ne? Pokud se lidé k sobě chovají hezky, mají se rádi, podporují se tak je to v pořádku. Pokud se nesnáší, dělají rozbroje, škodí si tak se vyloučí sami.

Asi ne, Ratko. Znám docela dost idí z jiného náboženství, kteří se z kolektivu vůbec nevyloučili tím, že žijí v hříchu - třeba mění partnery, dopouštějíé se nevěry, rozvádějí se, kradou, opíjejí se, hádají se se sousedy, pomlouvají..., a vůbec nejsou ze společenství spoluvěřících vyobcováni, mnozí se naopak těší velké oblibě.

\Je přece odpovědností těch, kteří vedou, aby takové věci řešili a vyloučili ze sboru nekajícné hříšníky, aby se jejich hřích nerozšířil jako kvas mezi ostatní věřící.

Jak myslíš, pokud někdo dělá potíže tak je dělá konkrétní skupině lidí. Pokud si to nechají líbit...sami na to doplácí. Ale to je opravdu věcí soužití, kolikrát můžeš udělat špatné rozhodnutí. Někoh ovyobcovat protože tě k tomu někdo nutí a být nespravedlivá. Pak tě tíží svědomí.

Takhle církev nikdy nebude čistá, Ratko. Ale jen jsem ti chtěla ukázat, že hříšník se sám z kolektivu spoluvěřících nevyloučí. \A je nebezpečné s tím nic nedělat, protože většina spouvěřících si to vezmen jako zástěrku pro svou špatnost, jako normu pro své jednání: "Když to může dělat on, tak proč ne já?"

Vysvětlila jsem to jasně. Můžeš se se zmýlit, vylučuješ někoho kdo není o nic horší než ty sama. Jen si namlouváš že je.

Ratko, o čem jsem psala? O vyloučení nekajícných hříšníků. Takových, kteří se dopouštějí vážných přestupků proti Bohu, a nechtějí se změnit. Písmo to neformuluje tak, že máme vyloučit ty, kteří jsou horší než my.

Museli bychom se jako první vyloučit sami. Hoď první kamenem, kdo je bez viny. To je postoj Ježíše Krista!

Ano, ratko?
Všichni se svévolně dopouštíme závažných hříchů bez snahy o pokání?

ano, většinou si je vůbec neuvědomíme. Pokud se domníváme že jsme bez viny, tak jsem ještě horší než ti Židé co chtěli kamenovat hříšnici.

To jako že si neuvědomíme, že se dopouštíme smilstva? Že krademe? Že vraždíme? Opravdu si to myslíš? A že si to neuvědomujeme, ani když nás na to spolukřesťané upozorní a když nám v Písmu ukazují, jak velký je to před Bohem hřích, a prosí nás, abychom se ho zbavili?

to zavádíš, vybíráš schválně případy kdy se jedinec dostal do hraniční situace ve které jsme my nikdy nebyli a tedy ani nevíme jak bychom se zachovali. Ale jsme v jiných situacích, né tak zjevných a taky máme máslo na hlavě. Nedostatek soucitu, nelásku, lhostejnost, neschopnost druhému pomoci.

A co ty? Nezapomněla jsi poněkud, že vyloučení je zrovna tak hraniční krok?

Cože? Nepíšu snad, že se duchovní bratři snaží takovému člověku pomoct? Ovšem pomoct mu napravit vztah s Bohem, a nikoli ho nechat páchat hřích dál. Ratko, ta prostě musíš oponovat za každou cenu, i kdyby ses měla dostat do takovýchto absurdit.

Ne, tohle je mé přesvědčení od počátku diskuse s vámi. není to za každou cenu. Jsem si moc dobře vědoma vlastní křehkosti a jak těžké je neklesat na duchu. Nikdy bych se na druhého nepovyšovala tím, že bych mu zakázala přístup do společenství.

Ani kdyby šlo o pokyn od Boha?

Jste pro mě nedůvěryhodní, právě vašimi pravidly ohledně narozenin, velikonc, transfuze krve a tak dál. Takže neberu vážně vaše pravidla. Ale vím že vy naše katolické taky ne :-) takže jsme si kvit.

Nebo jsi předpojatá. Stavíš se proti něčemu z principu, protože tomu nerozumíš a rozumět nechceš. A kvůli věcem, které nepřijímáš, zatracuješ úplně všechno, co napíšeme.

To je možné. Je to jako když mi švagrová volá o pomoc a pak zjistím že potřebuje aby ji někdo dělal službičky, udělá to víckrát a když pak opravdu potřebuje pomoc, může se stát že nepřijedu. Prostě ji nebudu brát vážně, řeknu si zase chce nějakou blbost.

No, vlastně je to tvoje věc. A tvoje škoda.

Připadáme ti nedůvěryhodní, protože prakticky ničemu nerozumíš.
Nechápeš základní věci.

myslím, že ona dobre rozumí, ale divím sa vám, kam ste sa to vy vieroučne dostali...

Nerozumí, stejně jako nerozumíš ty.
To byste se museli oba "snížit" k přečtení a hlavně uvažování o materiálech, které sem dávám.

Zkus konkrétně k jednotivým článkům víry - a biblicky. Tohle je jen takový výkřik do tmy.

Jak na začátku cituji myšlenku z článku:
*Aby byl svědek Jehovův vyloučený, musí se zároveň sejít dva faktory. Za prvé, pokřtěný svědek se dopustí vážného hříchu. A za druhé, nečiní pokání.

Jak velké procento takových jednotlivců předpokládáš u svědků?

Ja osobne nepredpokladam nic - ale jedno vim urcite spousta SJ se boji odejit - treba kvuli strate kamaradu problemama v rodine - nechapavosti Boha a jeho dani svobody cloveku.

Pokud by se to stalo, byla by to jen jejich věc. Jsme lidi různí.

Citujes s veršů, které někdo di Bible přidal. Ježíš to nikdy neřekl!

no výborně, tak jsi bez viny a zapomeň co jsem napsala.

Margo, a zase.

Vy vylučujete ty, kteří nesouhlasí v jednom verši s výkladem z Ameriky, což v Písmu není !

Katolíci nevylučují vůbec, což v Písmu není.

Kdo to dělá hůř !

A přitom ani jedna strana nejste křesťané.......

Hlavně nevylučujeme na základě nepochopení jednoho verše z Bible.
Ty si nedáš s těmi útoky pokoj, že?