Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Trochu mě překvapuje, že článek o této velmi důležitě etapě v historii židovského národa zůstává bez povšimnutí.
Ale uklidňuje mě, že dříve nebo později se tady objeví spekulace, jak to vlastně s těmi Židy v Egyptě bylo.

Nejspíš mi něco ze zdejšího dění uniklo. Tady proběhla diskuze na takové téma? Ptám se, protože jsem ji nezaznamenal a vůbec nejsem v obraze, kdo, co a proč o starozákonních semitech v Egyptě tvrdil. Ani mě nenapadá, v čem by mohl být nějaký spor.

Ta diskuse by se mohla rozvinoiut nad uvedeným článkem.

Máme neskutečnou zásobárnu biblického poznání z vlastních zdrojů. Cokoli bys potřeboval, všechno najdeme. No a ty naše zdroje čerpají i od jiných biblistů a z různých děl. Přednášek máme vlastních taky hafo, no, však se mrkni na jw.org.

Když toho tolik víte, tak mi prozraď, která víra je ta správná?

K tomu si přece musí každý dojít sám.

Jo, zkoumej, hledej, a nakonec, když budeš hledat poctivě, stejně musíš dojít k závěru, že správně je to u Jehovy, jediného pravého Boha, a u jeho svědků.

Koukám, ty už máš dost, děvče

Tak trochu jsem žertovala, myslela jsem, že ty od začátku taky, ale koukám, že o žertování nepůjde... OK, mám dost.

Mě žertování provází celým mým životem a zodpovídám se jen sám sobě. Nevím však, jak ty svoje žerty obhájíš před "velkým" Jehovou

To je svatá pravda! Jdeš-li za Jehovou, jiná cesta není!

S tím souhlasím. Nechápu tedy, proč na každém rohu ulice stojí "svědci" se svými "moudrými" knihami a snaží se lidem vnucovat "dobro" Jehovy

Nevděčníku provokatérský ! To je přece pro dobro nás všech! Tobě nestačí, že miliony lidí věří, že Ježíš je Bůh? Chtěl bys tak také skončit, pacholku jeden neuvědomělý?!

Každý den, když je obejdu bez povšimnutí, doma se lískám a nadávám si do bezvědomí....marně

Škoda rány, která padne vedle! :-))))

Jste docela trapní, chlapci. Pokud máte choutky nevkusně žertovat na náš účet, změňte lokál. K tomuto účelu tu slouží fórum Sekty, jenž se k tomu hlásí.

Tady nikdo, kromě svědků nežertuje. My život bereme vážně a je nám jasné, že za své úspěchy i chyby si můžeme jen my sami. Inu což. Fanatikovi to nevysvětlíš.

Aha, tak už ti nebudu vysvětlovat. .....

Akorát by jsi plakala na cizím hrobě

Kde je vidíš?
Ja je 3/4 roku nikde nevidím....

Musíš tam chodit 1/4 roku a uvidíš je denně

To je nebiblické tvrzení. Takový pohled na víru je ryze tělesný. A nehledě na to, že u vás k tomu nedocházíte ani sami, ale určují vám to manažeři. A vůbec by mě zajímalo jak myslíš to "dojít sám". Jako třeba četbou a hledáním důkazů? A četbou čeho? Lidé čtou ledacos.

A duchovní pohled bez manažerů je jaký?

Z té odpovědi vyplývá že NE. Jenom nevím, proč se to stydíš na rovinu přiznat. Já třeba jako katolík velice rád čtu Jana Hellera, C.S.Lewise Philipa Yanceyho a jiné.
Mít jenom jeden pramen, jeden pohled, nesrovnávat, to není dobré.

Já jsem snad nepsala na rovinu? Jdi do háje, v téhle rovině se s tebou bavit nechci.

vy nepoznáte nič, len jw.org!

A ty zase neopoznáš jw.org.

Nebaví mě číst náboženské spisy.
Jsou rozvláčné, patetické a z Bible čerpaní minimálně. Jsou to spíš filozofující osobní názory.
K čemu je obsáhlá teologická práce, když nic konkrétního neřekne?

Jako závěry komunistickeho sjezdu!
Fakt se z toho nedal udělat věcný vycuc!

A děláte, podle mne , dobře oba hošové. Já mám z Bible také takový pocit jako vy. Je řeč o Bibli, že jo? Není nad Stražnou věž!!

Jo, tenhle postup, směrnici dobře známe! Nafouknout a urazit se, použít jako zástupný problém cokoliv! Úroveň biblistiky v podání vašeho amerického vedoucího sboru známe. Bůh vykuchal Adamovi žebro a použil ho k výrobě Evy...! Neskutečné.

Takhle se se mnou bavit nebudeš, Volmane. Jsi drzý a nechutný. A myslíš si, jaký jsi číman a frajer.

Co víš medicinsky o zebru?

Lékaři chlapci vytvořili chybějící uši z žeber.
https://www.lidovky.cz/relax/zdravi/lekarum-se-povedl-zazrak-chlapci-vytvorili-chybejici-usi-z-jeho-zeber.A150605_125743_ln-zdravi_ele

Torakální (hrudní) chirurgové vyjímají žebra běžně, a ta často opět dorůstají, celá nebo jejich části. Stupeň regenerace závisí do značné míry na tom, jak pečlivě je žebro vyňato; je třeba je „vyloupnout“ z okostice tak, aby tahle blána zůstala pokud možno neporušená. Hlavním důvodem toho, že právě žebro je ideální situací pro podobnou regeneraci, je, že napojené interkostální svaly zásobují jeho okostici dobře krví.
https://kreacionismus.cz/regenerujici-zebra/

Tam též :
I když je tohle všechno samozřejmě jasné a všem zřejmé, zmíněná informace o dorůstání žeber přidává nový a fascinující rozměr. Bůh vymyslel žebro spolu s okosticí. A určitě věděl, jak žebro vyjmout tak, aby později dorostlo, právě tak, jak žebra dorůstají dodnes – aniž to vyžaduje nějaký zvláštní zásah shůry.

Adam tedy netrpěl žádným trvalým defektem hrudníku, nýbrž po celá dlouhá staletí života měl stejný počet žeber, jako máte vy či já dnes.

Ač lidem rozhodně nenarostou nové končetiny, pokud o ně přijdou, některé své části naše tělo regenerovat umí. Jde například o žebra, pokud zůstala v pořádku tzv. perichondriální membrána, která je obaluje. Je vědecky dokázáno, že po odstranění žeber dorostlo za 2 měsíce asi 8 cm kosti a 1 cm chrupavky. Žebra jsou proto vyžívána v rekonstrukční chirurgii.
https://epochalnisvet.cz/unikatni-prehled-8-zvirat-kterym-dorustaji-libovolne-casti-tela/

Zajímavé!

Volmane píše.... Bůh vykuchat Adamovi žebro a použil ho k výrobě Evy...! Neskutečné . ( taký si myslím, že to co jsi napsal je neskutečné)

Co myslíš, jak by jsme dnes s našimi znalostmi psali Bibli, aby to člověk pochopil.?

Určitě bys nepsal, že Bůh člověka stvořil z prachů země. Ale bys se dnes dočetl na Wikipedií, že člověk byl stvořen ze všech chemických prvků, které jsou v zemi a dokonce je tam najdeš vyjmenované..... Jeho tělo když zemře, znovu se rozloži na chemické prvky.....prach si a v prach se obrátíš. Cenu našeho těla někdo vyčíslil na pár dolarů.

A teď ještě k tomu žebru v dnešní době bys určitě nenapsal se svými znalostmi, že Bůh vykuchal žebro Adamovi......ale se znalostmi které máme, bys napsal.... Bůh použil červenou kostní dřeň z žebra Adama.... což jsou kmenové buňky..... Červená kostní dřeň se skládá ze 3 typů buněk, jedná z nich se dokonce podobá embryu.....

Kdyby věda přišla na proces, který použil Bůh při stvoření Evy ( o což se snaží ) tak by dnes tvořila člověka na zakázku. ( díky Bohů, že tak se ještě nestálo )

Biblí nemůžeš číst jak báje, pohádky, noviny....Bible je psána pod Boží inspirací a jazykem té doby.

Jen jestli to nebylo něco jiného a žebro se tomu jenom říká :-)

Wikipedie je pavlacova drbna, nepouzivej, prosím, najdi si seriózní encyklopedii.
Tohle je obecný folklór. Do wikiny napíše kdo co chce! A nikdo to vědecky nekontroluje...

Ok, tak jsem použila slovo Wikipedie
Ale to co jsem citovala najdeš i v učebnici přírodopisu. Takže, pokud mě chceš peskovat, tak si najdi lepší argument.

Já Te prosil, nepeskoval!
Chápes rozdíl?

Rose, i ve Wikině se můžou najít dobré věci. Nemůžeš ji šmahem shodit ze stolu. Nebo buď konkrétníé a napiš, co přesně bylo špatně.

To už jsem psal 100x. Taky cituješ JPP, jako duveryhodný zdroj?
Taky nemůžeš JPP šmahem shodit, něco pravda může být, ne?

Který zdroj je podle tebe absolutně důvěryhodný?

Určitě ne wikina!
Cituje ji někdy seriózní časopis, nebo vědec?

I do Wikiny píšou znalci. A i znalci, kteří do Wikiny nepíšou, se můžou mýlit. Zevrubnou informaci o lecčems odtud získat můžeš, a já netvrdím, že to musíš považovat za absolutní pravdu. Je třba porovnat víc zdrojů, pokud jde o něco zásadního. Párkrát se mi stalo, že jsem něco našla ve wikině a hledala jsem dál, a padla jsem na nějaký článek, který vlastně ta Wikina citovala.

Jaky je % rozdíl pravděpodobnosti omylů u JPP a studovaného, renomovaneho vědce?
JPP také někdy cituje pravdu! Proč rovnou nehledat ten zdroj, ale ptat se JPP?
Který seriózní, vědecký časopis, cituje wikinu?

Já se nechci hádat, Rose. Jen mě trochu dráždí tvůj striktní postoj k Wikině a že ostatní kvůli citacím z ní peskuješ.

Ja nepeskoval, ale prosil....
Cituj si, co chceš, je to Tvoje věc. Podle toho Tě můžou brát za seriózní, nebo ne!

Podívej se, prosim, na rady, pro ty co chtějí něco napsat do wikiny:
Existuje řada častých chyb, které někteří noví Wikipedisté dělají. Následující seznam je vytvořen, abyste zbytečně neopakovali chyby, které už před vámi udělali jiní. Zde je seznam toho, čeho byste se měli při práci na Wikipedii vyvarovat:

Nedělejte si příliš velké starosti s tím, že něco zkazíte. Pravděpodobně drobné chyby uděláte. Každý nějakou větší či menší chybu udělá. Ovšem po vás přijde někdo jiný, kdo vaši chybu opraví. /možná za několik let!/

Tím s námětem wikiny končím, je to můj názor.

Já to všechno vím, Rose. Taky neříkám, že co je ve Wikině, je pravda pravdoucí.

To myslíš si že vědci jsou něčím "dokonalí" že by mohli mít nad wikinou kontrolu?
Občas se pletou jako všichni lidi :-).

Ale vždyť já ti to neberu, a nikomu. Když chcete věřit, že Bůh postupoval opravdu DOSLOVA tak, jak je psáno, no tak si to myslete. Já si zas myslím, že pisatel chtěl vyjádřit, že má být žena blízká mužovu srdci, má ho milovat, nebo jinak, mají se milovat. Blízkostí srdce je vyjádřeno to spojení v kterém muž a žena žijí.
Klidně si představujte, že Bůh opravdu provedl první hrudní operaci na světě, máte na to právo. Já mám zase právo na svůj názor, který jsem stručně popsal.
Že skutečně berete Bibli doslova, to za všechny dokázal rosák, když přispěchal s poznatkem, že žebro může dorůst a že se z něho dají vyrobit třeba chybějící uši.

Jo, právo máš. Tak si ho užij.

Já ti to neberu Volmane, nakonec jsi to krásně napsal o tom muži a ženě.

A taký je krásně napsáno, že Bůh rozdělil jen to tělo, duchovně jsou pořád jedno. Není rozdílu mezi mužem, ženou, mezi Římany, Židy..... píše Pavel

A to co rozdělil Bůh na počátku, znovu spojil .....
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co Bůh spojil, člověče nerozděluj.“
Matouš 19:6

Ja jen čekám informaci, od kterého, verše uz není Bible symbol, ale mluví o realnich lidech. Prosím, pošli mi ten vers, udělám si v Bibli poznámku!
Ježíš byl taky jenom symbol a vůbec tady nebyl?????
Nebo to byl mýtus?
Prosím, ujasni mi to!

Bible, pokud je správně přeložená do dnešní mluvy, je vhodná jako pomocná příručka ke studiu periodik svědků Jehovových. Kdo to chápe jinak, tak Armagedon- hrrr na něj!!

Co s vámi se všemi dneska je? Jste jak vosy. Tohle má být odpověď ja konkrétní Roseho otázku?

Zase jsem něco nepochopil a zvoral? A to jsem si myslel, jak mě pochválíš!

Úplně špatně!

margo, o tej "zásobárne" vtipkujete...jw.org je niečo veľmi... - radšej sa nevyjadrím!:-)

Nevtipkuju, Visitore. Ale ty to prostě nemůžeš pojmout ve své nadřazenosti.

jw.org je jediný váš zdroj, absolútne doktrinárny, nikoho a nič iné /okrem SJ) neuznáva...nič iné nepoznáte...

Ty snad uznáváš něco jiného než KC?

Nic o naší literatuře nevíš, protože se sám chlubíš, že ji nečteš.
Tak na co si to tady hraješ?

Jinak řečeno, skupina amatérských nadšenců se rozhodla pustit do "zkoumání" bible a založit úzkou skupinu těch co mají "poznání" - sektu. Lidský výklad těla a rozumu, bez výkladu Ducha svatého, vede ale k nekřesťanským bludům, což jejich nauka dokumentuje.

Dej se do klidu, hochu. Takhle planě žvanit a shazovat dokáže každý. Je to jednodušší než prokázat svoje vlastní poznání, viď? Toho jsi tady zatím nepředvedl, co by se za nehet vešlo.

Výraz blábolit mažeš, stejný kalibr - žvanit používáš! Chtělo by to troch sebereflexe a pokory! Působíte tu s abukou občas jako drábové, kteří zneužívají moc.

Ukaž nám tvoji pokoru!
Exempla trahunt!!!!

Moc se tě ta vánoční atmosféra nedrží :-), dlouho ti nevydržela :-)

Právě že drží. Vánoční atmosféra se vyznačuje napětím, podrážděností, nespokojeností, agresivitou... Či ne?

Čekala jsem takový výjezd. Přesto jsem ten výraz použila. Všimni si, že Jirkovi nejde o rozebírání duchovních věcí, ale opravdu o plané řeči, snahu ponížit, urazit. Jo, mohla jsem namísto žvanění napsat "řeči". Celý den mě včera bolela hlava, psala jsem s přemáháním, a od Jirky už toho bylo fakt moc. Ne, Volmane, nepoužívám ten výraz, není to mým zvykem, použila jsem ho jednou, a ještě s vědomím, že po mně kvůli němu někdo vyjede. Jirkovi se omlouvám a zároveň ho prosím, aby se pro příště takových planých příspěvků zdržel.
K tobě: Samozřejmě jsi jeden jediný můj silnější výraz využil ke zveličení, vyrobení pomalu soudního případu, jako bychom snad denně tady nadávali, a ostatní za nadávky mazali a blokovali. Výtečná příležitost udělat z nás přímo dráby. Ty tady prostě jen číháš na příležitost chytit se čehokoli, v čem bys nám mohl vymáchat čumáky, viď?

Mne pomaha, nektere lidi vubec necist.....
Neregalovat!
Dlouhé výlevy Visitora, nebo Kjary ani nečtu.
Stejně ohrane 4 desky od Kroky......

Tak to si tady fakt moc nepočteš!

Evangelia jsou taky 4 a hodně věcí se v nich opakuje ale věřim že tě to nezajímá:-).

Proč si myslíš, že Jirkovi nejde o rozebírání duchovních věcí, ale opravdu o plané řeči, snahu ponížit, urazit? Tebe uráží, když někdo Biblí dokazuje svoji chápání evangelia? Děláte přece to samé!

Ty jsi snad nečetl příspěvek (už druhý téhož ražení), na něž jsem reagovala?

Četl. Nic z toho, z čeho ho obviňuješ jsem nezaznamenal. Opakuju, chováte se naprosto stejně, kříž, Trojice, očistec atd. Včetně špatně utajovaného posměchu, že jde o nebiblické výmysly. Tak z čeho Jirku obviňuješ? Že se chvá stejně jako vy?

Jirka nerozebíral nauky, jen do mě šil stejně jako ty teď. Víš, v tom je rozdíl: jestli vysvětluju, proč věřím či nevěřím tomu či onomu, nebo jestli jen vyrejvám. Tenhle jeho "příspěvek" jsem komentovala tak, jak jsem komentovala. Je to Jirkův styl, pomalu nic jiného nám tu nepředvedl. Možná proto je ti tak sympatický, že ty jednáš podobně: vychechtávat se názorům jiných, ale sám nic moc duchovního nepředložit.

Jjiirrkkaa [Uživatel je offline]

29.12.2020 23:25 | #51364
Reakce na příspěvek #51348

Jinak řečeno, skupina amatérských nadšenců se rozhodla pustit do "zkoumání" bible a založit úzkou skupinu těch co mají "poznání" - sektu. Lidský výklad těla a rozumu, bez výkladu Ducha svatého, vede ale k nekřesťanským bludům, což jejich nauka dokumentuje.

S tím co jirka napsal souhlasím. Byla to skupina lidí, nebyli to vystudovaní teologové, takže amatéři. Zkoumali Bibli? Zkoumali. Neví se nic o tom, jak ji zkoumali, prostě ji četli a brali doslova. To nakonec předvádíte dosud. A protože jste dospěli k nekřesťanským závěrům, třeba že po vzkříšení budete žít věčně na Zemi, nebo že Ježíš v nebi působil v hodnosti archanděla ve funkci Božího mluvčího a že není vtěleným Bohem je taky pravda. A konečně sekta, ve smyslu oddělení se od nějakého celku - protestanské církve jste taky, tak co se vztekáš?Jirka má prostě pravdu.

Také souhlasím. Vždyť takhle to sám zakladatel těch badatelů publikoval. Nedovedl uvěřit křesťanskému výkladu a tak postupem času založil svou společnost. Nejdříve shromáždil kolem sebe několik podobných nadšenců, jako byl sám, kteří měli také problém pochopit Svatou Trojice a skutečnost, že Ježíš je Bůh, a už to jelo.

Když Ježíš je Bůh tak ale údové jeho těla jsou taky Bůh a nebo jsou něco jiného ?
A co tedy ?

A co na to říká Chocholoušek?

na drzosti ste zralej dost ale ke Slovu božímu ne

Když se podíváš mezi lidi, tak ty vidíš nějaké údy? Nevím kdo z nás dvou je vůči Bohu drzejší? Osobně bych se označil za drzouna, kdybych například radil pekařovi, jak se peče chléb. Kdybych rozséval „moudra“ o věcech, o kterých nevím skoro nic. Jak jsi na tom ty?

1. Korintským 12
27Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.

Ano, to se tam píše. A ty vidíš ty údy?

Každej jsme tím údem ale tak je i možné že ty ne :-)..

Jestli je to tak běžná věc, že každý jsme tím údem, tak proč o tom stále píšeš? Každý máme žlučník a zatím ses o tom nezmínila. Upozorňuji tě pouze na to, že takové „duchaplné“ postřehy začnou znít neustálým opakováním hloupě a odpudivě. Máš li co psát, tak piš a zaznamenal jsem, že některé tvé názory a postřehy stojí za úvahu. Ale neustálým, zbytečným opakováním téhož, si akorát ubližuješ. Věř mi.

O ne opakování je matka moudrosti a některým zatvrzelým se pravda opakovat musí to aby si na ni zvykli :-).

No - a další. Hledali jste se, hoši. Ještě Visitor kdyby k tomu něco přidal...

Bylo to snad jinak? Mám tady o tom knihy. Jsou sice z meziválečného období, ale zdá se, že popisuji skutečnosti.

V těch knihách to asi nebude tak, jak to podáváš ty.

Chceš se vsadit? Urči si, co jsi ochotna obětovat.

Tebe.

To už jsi skoro jako Jehova. Ten také raději obětoval Syna než sebe. Učíte to tak, že ano?

Ne, neučíme, že "raději než sebe"

1. Obětovat syna je těžší než obětovat sebe. Jsi rodič?
2. Předobrazem Ježíšovy oběti byl Abraham, když šel obětovat Izáka.
3. O Jehovovi je řečeno, že ani "nebesa nebes" ho nemůžou obsáhnout - tedy asi lidské tělo taky ne.
4. Taky je řečeno, že Bůh neumírá. Jehova nemohl zemřít. A kdyby Ježíš byl Bůh, nemohl by zemřít ani on.
5. Kdyby zemřel Jehiova, kdo by ho vzkřísil? Kdo dokáže dát život?
6. A komu by tu oběť předložil?

Kdo dokáže dát život? Přece Duch Svatý, Tys myslela že někdo jiný?

Bůh svým duchem.

(Ří 6:23)
Vždyť mzda, kterou dává hřích, je smrt,
prostřednictvím Krista Ježíše, našeho Pána.

(1Ja 5:11, 12)
A to svědectví je, že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synovi. 12 Kdo má Syna, má tento život. Kdo nemá Božího Syna, nemá tento život.

(Ža 36:9)
U tebe je zdroj života, díky tvému světlu vidíme světlo.

(Job 33:4)
Udělal mě Boží duch a dech Všemohoucího mě přivedl k životu.

(Ža 119:73)
Tvé ruce mě udělaly a zformovaly. Dej mi porozumění, abych se naučil tvá přikázání.

(1Mo 2:7)
Potom Bůh Jehova vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho nosu dech života a člověk se stal živou bytostí.

(Sk 17:25)
ani si nedává lidskýma rukama sloužit, jako by něco potřeboval. On sám totiž dává všem lidem život, dech a všechno.

Obětovat syna je těžší než obětovat sebe. Jsi rodič?
Jan 15:13 Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.

Život za nás položil Ježíš Kristus, který podle vašeho učení není Bůh. To znamená, že Ježíš Kristus k nám má větší lásku než Jehova, který Krista obětoval.

Předobrazem Ježíšovy oběti byl Abraham, když šel obětovat Izáka.
Tohle je událost, kterou mohu použit stejně dobře, ne-li lépe já, Ale to je na samostatné vlákno a i tak nelze očekávat, že by mezi námi došlo ke shodě.

O Jehovovi je řečeno, že ani "nebesa nebes" ho nemůžou obsáhnout - tedy asi lidské tělo taky ne.
Pokud je to tak, kde tedy Bůh je, když se nikam nevejde? Je vůbec někde?

Taky je řečeno, že Bůh neumírá. Jehova nemohl zemřít. A kdyby Ježíš byl Bůh, nemohl by zemřít ani on. Kdyby zemřel Jehova, kdo by ho vzkřísil? Kdo dokáže dát život?
A komu by tu oběť předložil?
Může Bůh obětovat sám sebe?
Když je nesmrtelný, jak asi?
A kdo bude řídit svět?
To bychom umřeli všichni s ním....

Když bylo žádoucí dokázat egypťanům, že Bůh izraelitů je nejvyšší vládce všeho stvořeného, o tom kdo je opravdu Nejvyšším Bohem mělo být rozhodnuto na základě toho, který z Bohů toho dokáže více učinit. Vy zde předvádíte co Jehova neumí, a zdá se, že jste na jeho nedostatky hrdí. Nesčetně krát vám bylo mnohými z nás vysvětleno, že Ježíš Kristus je zcela člověk a zcela Bůh. Ale to vám nebrání klást stále stejně primitivní otázky, jako byste o tom nikdy neslyšeli a nečetli ani slovíčko. Znemožňujete tím diskuzi, ale o to vám nejspíš jde. Alespoň já mám takový náhled.

Myslíš, že by ten princip, který Bůh použil šel zobecnit? Člověk přestoupil příkaz, který od Boha dostal, postavil se mu, odmítl ho respektovat. Bůh se napřed naštval a vyhnal ho z ráje. Pak mu to bylo líto, chtěl mu odpustit, ale tu škodu, kterou člověk způsobil, nemohl zaplatit, neměl na to. No tak si Bůh řekl, mám ho rád pacholka, odpustím mu, ale zaplatit někdo musí. Aby byl pořádek. Synu pojď, půjdeš na zem, necháš si rozbít hubu, necháš se ponížit a popravit. Za člověka. JÁ mu chci odpustit, ale odneseš to TY!
Má to logiku?

V tvem nepochopení samozřejmě nemá!

Logiku nemá to tvoje lidové vyprávění!

Klidně to můžeme probrad bod po bodu. Takže co je na tom nelogické a jak by to muselo být, aby to logické bylo?
Obětovat syna je těžší než obětovat sebe. Jsi rodič?
Jan 15:13 Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.

Život za nás položil Ježíš Kristus, který podle vašeho učení není Bůh. To znamená, že Ježíš Kristus k nám má větší lásku než Jehova, který Krista obětoval.

Těším se, že se dozvím cenné informace.

Já jsem ti na tohle odpovídala.Možná, že bys mohl reagovat spíš na tu odpověď.

Je lehčí umřít sám, nebo vidět umírat svého syna? Proc se rodiče obětuje za své dítě?

Ahoj, nerozumím tomu, že Rose a Margo říkají, že to logiku nemá, ale jejich nauka, kterou šíří je přesně taková, jak jsi to popsal.

Ne, tak ji ironizujete vy.

Tys, žel, vůbec nepochopil, kdo je Bůh!
Zemřel někdy Bůh? ‘ Prorok Habakuk řekl o Jehovovi: „Můj Svatý, ty neumíráš.“ (Hab. 1:12) Ježíš naproti tomu zemřel. Kdo jej vzkřísil z mrtvých? Petr řekl: „Bůh vzbudil [Krista] z mrtvých.“ Objasňuje se tedy, že Ježíš není nejvyšší bytost. — Sk. 3:15; Řím. 5:8.

V Jan 3:16 je řečeno, že Bůh dal svého Syna. Nikoli že dal sám sebe.
Text, který uvádíš, prostě říká, že oběť život za své přátele je největším skutkem lásky. Já s tím souhlasím, Ježíš to udělal. Nevím, proč bychom se měli domnívat, že Jehova kvůli tomu má menší lásku než Ježíš. Nakonec Ježíš se srovnával s lidmi, nikoli se svým Otcem:

"Milujte jeden druhého, jako jsem já miloval vás. 13 Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo dá svůj život za své přátele. 14 Pokud děláte, co vám přikazuji, jste moji přátelé."

S tím Abrahamem to zkus vyložit. Jsem zvědavá na jiný pohled.

My nepředvádíme, co Jehova neumí, snažíme se přijmout to, co je skutečně v Bibli psáno. Že se nestal člověkem, je fakt. Nemůžu si vymýšlet o Bohu kdovíco, když to není pravda, a obhajovat to tak, že Jehova dokáže cokoli. To je fakt nekorektní.

Že Ježíš byl plně člověk a plně Bůh, o tom tady sice vykládáte, ale v Bibli o tom není ani čárka. My dáváme přednost Bibli před lidskými fantaziemi, promiň.

Podobný náhed můžeme mít my na tebe a ostatní.

Snažíme se tě přesvědčit, že je nesmysl, aby ˇ"škodu", kterou ti někdo způsobil platil ten, kdo s tím nemá nic společného. Což je přesně to, co tvrdíte!

Tvé vysvětlení, te dostalo do nesmyslu, pochop!

Neboj, já se mu to pokusím vysvětlit, že když dostane neřízeno, že má něco pochopit, tak to prostě pochopí a o pochopeném už nediskutuje. :-))

Jo, tak jsem právě pochopila, proč všichni chápete Trojici!

V tom případě by měl platit Adam, ne?

No samozřejmě! Ale Adam nemá nic, čím by zaplatil. Nic mu nepatří! Jediné co má, je ten hřích!

V čem byl ten hrich?
Ujasnit si toto, ti pomůže s pochopením důsledků, následků a výkupného.

Ukradli jablko?

Né. Zkus znovu.

Ukradli rajské jablko! A nedali hadovi kousnout.

Pořád vedle! No tak, určitě nejsi tak hloupý, jak se srtavíš. Umíš to najít v Bibli? Jestli ani, tak si to přečti a pak mi povíš. OK? Do té doby se o další odpovědi radši nepokoušej!

Výborné!
Katolíci ti zatleskaji, jdi tam......

Koukám, siouxi, že jsi zvolil taktiku ironických posměšků.
Toho se drž, to nevyžaduje žádné poznání, a kromě toho tady brzy skončíš jako prudič.

Já koukám, že započala dělostřelecká příprava!