Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Matouš 15:11  Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje."

A co další verše uvedené v článku?
Kromě toho z kontextu Matouše 15:11 je jasné, že Ježíš dává do kontrastu uplatňování malicherných předpisů o jídle na jedné straně, s výroky, které hrubým způsobem porušovaly Zákon na straně druhé.

A když tak všecko víte, jak se dívá Bůh na automobilismus? Víš kolik lidí zařve ročně na silnicích? Teda jestli to taky není hřích? Já nevím, ale nemá on raději pěšáky?

Bůh se dívá na život jako na něco svatého.
Dále nechal Pavla zapsat výstrahu, abychom se zdržovali každé poskvrny ducha a těla.
Takže zpátky k tématu, prosím.

Kouření pro mně není žádné téma, nekouřím!
Vyjádření: "Bůh nechal zapsat Pavla..." je ovšem rozkošné!

Může ti to tak připadat, ale o způsobu formulace biblických zásad není řeč.

Mně by jenom zajímalo, jak to Bůh dělal, to "nechal zapsat". Jak si to představuješ?

„Celé Písmo je inspirováno Bohem (Dosl. „vdechnuté Bohem“, tj. napsané pod působením Božího ducha) a je prospěšné k vyučování, ke kárání, k urovnávání věcí, k ukázňování ve spravedlnosti.“ (2. Timoteovi 3:16)

Z Písma víme, že to Bůh dělal různým způsobem.
Mohl dát prorocký sen, jako například Petrovi, někoho mohl uvést do stavu vytržení (Janovo zjevení), mohl ovlivnit mysl člověka, aby věděl, co má zapsat nebo říct, nebo naopak někdo psal sám od sebe s vědomím, že je to v souladu s Božími myšlenkami.

A jak víme, že když někdo mluví ve stavu vytržení, že je to Boží působení? Jak se to pozná?

Hm ale na co kadidlo?
Ježíš dostal jako dar i kadidlo a dodnes se používá při liturgiích, to se taky vdechuje kouř, sloužilo to jako desinfekce, tak ja vím že u svědků se kadidlo zřejmě nepoužívá ale jako tradice to asi není od věci.

Jojo "já a dým, tisíce roků jsem šel já a dým" .. to je písnička a je to pravda, biblická pravda.

Bůh se na život nedívá, Bůh život je!

Nerozumíš slovnímu obratu?

Tři biblické verše k zamyšlení v souvislosti s kouřením:
Skutky 17:24, 25
Bůh, který stvořil svět a všechno v něm, ten, který je Pánem nebe a země, nebydlí v chrámech postavených rukama ani si nedává lidskýma rukama sloužit, jako by něco potřeboval. On sám totiž dává všem lidem život, dech a všechno.
Římanům 12:1
Bratři, proto vás na základě Božího soucitu naléhavě prosím, abyste svá těla předkládali jako živou oběť, svatou a Bohu příjemnou...
2. Korinťanům 7:1
Milovaní, když tedy máme tyto sliby, očistěme se od všeho, co poskvrňuje tělo a ducha, a v bázni před Bohem zdokonalujme svou svatost.

No, stačí si představit Bpžího služebníka smradlavého od cigaret, neustále kolem sebe flusajícího žlutý chrchel a zamořujícího prostředí, kamkoli přijde. A nervózního, když má absťák a zrovna si nemůže zapálit.

Beru to tak, že prokazatelně byli SJ v koncentračních táborech, měli své označení a trpěli. Stejně tak trpěli v dobách poválečných, protože odmítali vojenskou službu a ta byli zavírání a persekuováni. Protože neuposlechli rozkaz. V případě Hitlera, protože najlovali třeba.

Vše ostatní je nadstavba. To jsou různé příběhy, co zažíval ten či onen konkrétní člověk. člověk který odmítl hajlovat, člověk který odmítl jít do armády. Jestli kvůli Bohu nebo z osobního přesvědčení protože topovažoval za nesprávné, teď nevyřešíme. Protože to zdůvodnění si každý pak nějaké dává, někdo odmítne hajlovat z principu a z odmítnutí fašismu jako takového a někdo odmítne protože mu to zakazuje Jehova.

chtěla jsem to zavěsit na diskusi o tom zda by svědky pustili nebo nepustili kdyby podepsali. Možná to přistálo jindee, snad to bud srozumitelné.

Nepatrný zlomek podepsal, museli hned narukovat a většina, z pospinenym svědomím zemřela na frontě, jako Boží zradcove.

A nějaký výstup?

Že si dáváš práci s takovým okecáváním, Kontrheli! Jen ztrácíš čas. Co se takhle vyjádřit krátce a jasně?

Mně to dá méně práce než tobě tohle žvatlání babojago. :-)))

Já mu rozumím, podobenství to nebylo vůbec špatné. Ano podobenství, tedy styl v Bibli běžný, často používaný. Ty bys vidím byla schopná seřvat i Pána Ježíše ať se vyjadřuje stručně, jasně a srozumitelně!

Prosím tedy, vysvětli mi to podobenství.

Podobenství a vůbec výroky Ježíše Krista se vyznačují pečlivou volbou slov a tím i stručností.
Když třeba nějaký bratr je při svém proslovu mnohomluvný a přetahuje přidělený čas, většinou to ukazuje na nedostatečnou přípravu.
To, co člověk ošidí při rozvažování svých slov, většinou "napraví" jejich možstvím.

Pečlivou volbou slov? Jak to víš?

Vím.
Prostě si nedovedu představit Božího syna, jak plácá, co mu slina na jazyk přinese.
A nedovedu si představit Ježíšova následovníka, který v tom nemá jasno.

O tom co jsem napsal si nemyslím, že by to bylo možné srovnávat s Kristovými podobenstvími, to mě kamarád Volman přecenil. Na druhou stranu podobnost s podobenstvím vidím v tom, že i Pán musel mnohým a často vysvětlovat pomoci lopaty co vlastně řekl. Já to tady teď dělat nebudu. Možná, bude-li to vůle Boží, časem se k tomu možná vrátím.

Ahoj kamaráde, nepřecenil jsem tě, parametry podobenství se ti naplnit podařilo. Já už kolikrát fakt nevím, jakým směrem se myšlenkové pochody podobných vykladačů Písma ubírají!

Nechces videt, to ti nic nepomuže!

Máš tady k dispozici celý průběh toho, jak přišel Visitor k BL. Tak mi ukaž, kde se čeho Visitor dopustil a nech si své nic neříkající průpovídky o tom kdo co vidí.

Já také nikde neuvádím, že by visitor odmítal informace o pronásledování SJ, ale že popřel možnost získat svobodu výměnou za písemné zřeknutí se víry.
Nejen, že odmítl seznámit se s důkazem, ale zpochybnil i věrohodnost našich informací.
Za to dostal BL.
Nijak mě nepřevapuje, že to považuješ za nepravděpodobné i přes ve videu zveřejněném dotyčném prohlášení a další svědectví, které sem dal rose.
Patříš k lidem, kteří budou tváří v tvář bílé zdi tvrdit, že je černá, pokud tím dosáhneš něčího znevážení.
A proto možná nebude dlouho trvat a ty sám poznáš "kdo je zde doma".

Takže ty věříš tomu, že když složky, které rozhodovaly v době nacismu o uvěznění, někomu slíbili za cokoli svobodu, že ten slib dodržely? Visitor neudělal nic jiného, než že tohle naivní vidění skutečnosti zpochybnil. Já ho zpochybňuji také. Tak co pane domácí?

OK, ještě to s tebou zkusím.
Ano, věřím tomu, že by je pustili. Ono to totiž tady v jedné publikaci bylo uvedeno.
Kromě toho i v tom videu jeden odborník uvádí, že nacistům šlo především o to zničit naši víru. A takový podpis by tomu hodně pomohl.

Kromě toho by to od nacistů byl docela mazaný tah. Podobě to dělalo gestapo, kdy občas nějakého odbojáře propustili, a tím ho vlastně pro další odboj zlikvidovali jako nedůvěryhodnou osobu.

My dva nemáme na to, abychom pravdivě a s jistotou odpověděli, jak by to bylo. Takže, jestli si někdo myslí že by to bylo takhle a druhý si myslí, že by to bylo obráceně, ani jeden by za to, že má svůj názor trestaný snad být neměl. Víc k tomu opravdu asi nepovím.

A v tom já vidím ten problém. Ty věříš, že by nacisté svědky Jehovovy, kteří by podepsali, že se zříkají své víry, pustili na svobodu a já s Visitorem tomu nevěříme. Myslíme si, že by ti lidé propuštění nebyli. Já osobně vycházím ze znalosti historie, a ne pouze z té která prošla kolem mých blízkých, a že se kolem nich tedy „prošla“! Zdejší situaci, kterou jsem popsal tak, jak se mi jeví, kritizuji proto, že když vše ve své mysli zhodnotím, tak Visitor dostal BL za to, že nevěří na poctivost totalitních systému. Já se domnívám, že ten Bl dostal spíše proto, že jste si neporozuměli v tom, kdo co píše a jak to myslí.

Podívej, Siouxi, Visitor zpochybnil vůbec existenci nějakého takového prohlášení. Vysmívá se nám, že si vymýšlíme, abychom se zviditelnili, vysmívá se kvůli zprávám o mučení našich bratrů v Rusku, vysmívá se utrpení našich bratrů pro víru i v hitlerovském Německu, a neustále zpochybňuje pravdivost takových historicky zdokumentovaným zpráv. Z mého úhlu pohledu je to hyenismus.
Vůbec nejde o to, jestli by po podepsání toho prohlášení bratry pustili, nebo ne. Víme, že některé, co to podepsali, skutečně pustili. Znáš příběk o třech mládencích, kteří odmítli uctívat Nebukadnecarem postavenou modlu?

Daniel 3:16 Šadrak, Mešak a Abednego na to králi řekli: „Nebukadnecare, není třeba, abychom ti na to odpovídali. 17 Pokud se to stane, náš Bůh, kterému sloužíme, nás dokáže zachránit z rozpálené ohnivé pece i z tvých rukou, králi. 18 Ale i kdyby to neudělal, ať je ti známo, králi, že tvým bohům nebudeme sloužit, a zlatou sochu, kterou jsi postavil, nebudeme uctívat.“

Přesně takový byl postoj našich bratrů. Nepodepsali, ani kdyby si mohli zachránit život. Spor s Visitorem byl o tom, jestli naši bratři trpěli pro víru, nebo kvůli něčemu jinému. Je odporné hanit památku takových lidí, jako byli oni, a to z jediného důvodu, jakým je náboženská nesnášenlivost.

Jak to vidím jsem už napsal, jak to vidíte vy jste napsali také. Ať to posoudí někdo, kdo tomu rozumí více než já. Nemám co bych dodal.

Stalo se.

Tohle jsi nezavěsil, Rose. Prosím, oprav si to.

Nechápu!

Nepověsils to do vlákna, takže není jasné, na co reaguješ.

Pardon, reagoval, jsem na Ratku, na jeji vyroky, jak nam ten Visitor ničím neublizuje......a my na nej "nespravedlive" zli, za "pravdu"!
Taky mne dokáže vytočiť.
Selektivni slepota.....

Ahoj, Moniko.

Ahoj.

Biblenet: Vždyť ‚kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat‘? My však mysl Kristovu máme.(1. Kor. 2:16)

Jehova a Kristus nemajú nič spoločné, Ježiš hovorí o Otci, nie o Jehovovi...a obzvlášť: do NZ necpite Jehovu, je to smiešne a trápne....

Tak pozor, Visitore, na tohle jsem dost háklivá. A nejen já, ale i sám Bůh Jehova. Vysmíváš se jeho jménu, Nejenže tady takovéhle způsoby nestrpíme, ale ujišťuju tě, že se navíc budešě Jehovovi z takových řečí zpovídat. Opravdu, nech toho.

váš Boh Jehova je pre kresťana neznámy, kresťan ho v Písme nemá...

ja sa budem spovedať Bohu zjavenému v Kristovi, trojjedinému Bohu, nie Jehovovi...

Myslím, že na výběr nedostaneš.

nemám zmanipulovanú myseľ...viem komu sa spovedám....

Jan 5:22  Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi

Vím o tom. Píše se snad někde, že každý, nebo alespoň Visitor si může vybrat, kdo ho bude soudit?

Efezským 5:14  A kde se rozjasní, tam je světlo. Proto je řečeno: Probuď se, kdo spíš, vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus.

A souvislost?

nepíše se, že se ti zjeví Jehova, ale Kristus

Ef 5/20 Díky činíce vždycky ze všeho ve jménu Pána našeho Jezukrista Bohu a Otci,

Reagovala jsem na toto:

visitor77 [Uživatel je online]

03.01.2021 17:23 | #52174
Reakce na příspěvek #52159

ja sa budem spovedať Bohu zjavenému v Kristovi, trojjedinému Bohu, nie Jehovovi...

Jste s tím blokovíáním za jiný názor už otravní! Jste nesnášenlivá totalitní grupa.

Cože, Volmane? Tohle se blokování nijak netýká. Přečti si laskavě vlákno.

Znemožnili jste visitorovi svobodně říkat svůj názor? Znemožili. Děláte to samé, co dělají v Rusku vám!

A mně tu nikdo nedělá nic ?

Svobodně nespravedlivě obviňovat? Vysmívat se a popírat pronásledování svědků Jehovových za Hitlera a v Rusku? To je totéž jako popírat holokaust. Což je dokonce trestné.

A ty taky docela přeháníš, Volmane. Visitora jsme nezmlátili, nezavřeli do vězení, neokradli jsme ho, nemučili, nevzali mu práci, neodepřeli mu lékařskou péči. A nezabili jsme ho. Jen mu nedáváme prostor k nenávistným výlevům na našem fóru. Jsi schopen to pojmout?

vůbec jsem nepochopila co mu vyčítáte.

Samozřejmě.

žádné nenávistné výlevy nebyly.

Na jedné straně píšeš, že jsi nepochopila, co mu vyčítáme, abys nás vzápětí přesvědčovala, že žádné nenávistné výlevy nebyly?

jaké nenávistné výlevy? Proč je zablokovaný nevím.

Ty, které jsi zmínila:

ratka [Uživatel je online]

03.01.2021 22:12 | #52264
Reakce na příspěvek #52253
žádné nenávistné výlevy nebyly.

no tak jaké? nevím o žádných, proto jsem napsala že nebyly. nebo byly?

To se ti stává často, že když o něčem nevíš, tak tvrdíš, že to nebylo?

aha, myslíš si že jsi vtipný.

Visitor nedostal BL za jiný názor, ale za žádný názor.
Nejprve mě obvinil z výmyslů, a když jsem mu dal odkaz, který moje slova potvrzoval, tak přesto, že jsem ho několikrát vyzýval, aby se vyjádřil, strčil hlavu do písku, jak je u něho zvykem.

A to je důvod k zablokování ! Styď se!

Jo, to je. Dostal prý týden na přemýšlení. Myslíš, že mu to pomůže uvědomit si, že opravdu přestřelil, a omluvit se?

Za co?

Za co omluvit? Za nespravedlivé nařčení.

Vidím, že nejsi zcela v obraze.
Nejprve se zeptám: Viděl jsi to video o pronásledování svědků v Německu a SSSR?

Neviděl.

Pak evidentně nemůžeš vědět v čem je problém.

Visitor77 by se měl obrátit, dobře že je pokřtěný a katolík ale porád je proti něčemu a nebo proti někomu, ještě se neobrátil, Pavel se taky musel obrátit :-).

Neryj do něj, dá ti pokoj.

Problém je vždy na obou stranách. Víte jaký visitor je, a záměrně ho provokujete.

To video jsi viděl?

Všiml jsem si, žes dával odkaz nanějaké video. Je to z vašich stránek?

Ano, je to o pronásledování SJ nacisty v Německu a komunisty v SSSR.

Protože je to z vašich stránek, nemá to žádnou průkaznou vypovídací hodnotu.To je to stejné, jako bychom my vám cpali jako důkaz Trojice, protože je to napsáno v katechismu.

Tak co se do toho motáš, když ani nevíš, o co jde?

Nervy? Mně doma učili vždycky se postavit na stranu toho, komu je křivděno.

Taky to tak cítím, že mu je křivděno.

Přesně, trefně! No jó, chudinka. Všichni tady do nás šijou, a pak že je jim křivděno!

Nikdo do vás nešije! Šije se tady do toho co učíte a vydáváte za křesťanské. Už mně nebaví to pořád dokola vypočítávat. Jestli se s tím neumíte smířit, je váš problém.

Teď jsem zdaleka neměla na mysli nauky.

Co sem pleteš naše učení?
Tady jde o zpochybnění praktik nacistů a komunistů.
Ještě ti to nedochází?

Nemůže. Musí hájit svoje barvy. I za cenu úplného ztrapnění.

Nikdo jinej tady asi není ochotnej se bavit o tom co se píše v Bibli, takové jiné diskuze tu nejsou.

No, a mohlo by to být ještě lepší, kdyby neprudili vyrejvači a nemuseli jsme se tady donekonečna dohadovat o...

Ty to nevidis?
Fanaticky, komunistický výsmech!
>
>
>

Hlavně že víš, komu je v tomto případě křivděno, když ani nevíš, o co jde.
Tobě prostě stačí, že svědek dal katolíka na BL.

Ještě tak tu stranu rozpoznat, viď?

My ho provokujeme už jen tím, že existujeme. Ale s tím mu fakt nepomůžeme. Ale mohl by sám pro sebe udělat to, že by sem prostě nechodil.

Ne! Provokujete ho neustálým omíláním témat u kterých víte, že bude protestovat. Pak ho chvilku povaříte a nakonec zablokujete. Opakuju, styďte se! Devadesát procent viny nesete vy.

OK, viděl jsi to video? Jestli ne, nemáme se o čem bavit.

A ty si jako myslíš, že sem chodíme jen kvůli Visitorovi? Je tohle normální?
Máš aspoň trochu úsudku? Abuka sem normálně vloží video o krutém pronásledování nač´šich bratrů v Německu a v Rusku, on se k tomu tak hnusně vyjádří, a my ho vaříme, jo? Neměl by se stydět on?
Viděl jsi to video?

Jak hnusně, myslím že říkal něco že podepsáním se mohli vyhnout vězznění. To je z toho dokumentu.

Ne. Úplně špatně. Zkus si přečíst vlákno. On právě popíral existenci toho dokumentu. Kromě toho tady padly hlasy, že přece naši bratři netrpěli pro víru. Prostě je shodit, zašlapat do země, jako by to ani nebyli lidi.

no z těch komentářů které tady pořád opakoval abuka, vyplývalo že to abuka popíral.

Ne, ratko, bylo to přesně naopak.
Já jsem popsal taktiku nacistů, kterou převzali komunisté v gulazích.
To podepsání fakticky znamenalo zřeknutí se víry. Pak by byli volní. Označil jsem to za hnusné jednání.
Visitor to posměšně zpochybnil, tak jsem se ho ptal, jaké má on informace.
Nebyl schopen odpovědět, ani když jsem ho k tomu opakovaně vyzýval.
Je to závažná věc, tak jsem na tom trval.
Kde je jaká provokace z mojí strany?

Co je na tom nezvyklého? Dělali to běžně komunisté křesťanům. nejste žádná speciální vyjimka. Věřím že to takhle mohlo být. Podepíšeš, máš výhody, praxe totalitních režimů či STB nebo KGB

Tady nejde o to, jestli to byla výjimka, ale visitor popřel, že se to vůbec dělo.

ale to přece může popřít, pokud tomu nevěří. to není projev nenávisti nýbrž nevíry.

Popřel to tváří v tvář důkazu, který si mohl ověřit.

Je to ignorování argumentů, které nechce vidět, podobně jako vy dva.

Äbuko, nezdá se nám to?

Nezdá.
I tohle je náboženská nevraživost.

Vy děláte, jako byste byli ochotni vidět důkazy, plynoucí z Písma svatého, že se Bůh dal člověku poznat ve svých třech osobách. Podle vaši filosofie, by tento váš přístup měl být trestný. V současné době ho jako trestný vyhodnotili Rusové a vám se to po právu nelibí. Měli byste se rozhodnout pro to, co je správné a co správné není, a nedělat druhým to, co nechcete, aby se dělo vám. Pravda je, že bychom se tak měli chovat všichni, ne pouze vy.

Opakuji to, co už jsem napsal Volmanovi:
Toto NENÍ teokratický spor, ale týká se poměrů v nacistických koncentračních táborech a v sovětských gulazích.
Tak jaké důkazy z Písma svatého más na mysli?

Ne já, ale ty jsi přece napsal, že ten spor je náboženská nevraživost. O těch důkazech z Písma se zde přece přeme celou dobu, tak proč se ptáš, jako bys o nich nevěděl?

To ti nedochází, že za ta náboženská nevraživost je právě za tím popíráním čehokoli kladného, co se týká svědků J|ehovových, ba dokonce převáděním toho do záporu? To jsi tak nevnímavý, že jsi to tady ještě nepostřehl?

K Bohu slovo "osoba" podle Bible nepatří, ale ani bytost, takto v Bibli Bůh nazván není:
z výsledků vyhledávání fráze "osoba" (celkem 4 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=osoba&search=Hledat

Někdo ti to už musí napsat, tak to konečně udělám já. Máš buď špatné informace nebo se v dobrých informacích neumíš orientovat, ale v Bibli se v souvislosti s Bohem o osobách píše. Třeba si přečti co říká Ježíš Kristus.
Jan 8:17, 18 I ve vašem zákoně je přece psáno, že svědectví dvou osob je pravé. Jsem to já, kdo svědčí sám o sobě; a svědčí o mně také Otec, který mě poslal.“

To nevim co máš za překlad asi nějakej zavádějící
Bible, překlad 21. století
17 Ve vašem Zákoně je psáno, že svědectví dvou lidí je pravé.[1]
18 Svědčím sám o sobě a svědčí o mně Otec, který mě poslal.“
Bible Kralická
17 A v Zákoně vašem psáno jest: Že dvou člověků svědectví pravé jest.
18 Jáť svědectví vydávám sám o sobě, a svědectví vydává o mně ten, kterýž mne poslal, Otec.