Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Film o nacistech vidět nechtěli? Proč? Že by se báli strovnání?

To si asi nepřipouštějí, spíš odmítli vše, co by bylo v rozporu v předem zaujatém stanovisku.
Proč myslíš, že tady někteří reagují značně "rozmrzele" na podobné informace?

Nj, ono se toho o svědcích napovídá hafo, ale když je to pak pod přísahou, každý zjistí, že "ví" jen samé JPP, a váží slova.

Ne, planeta Země nebude nikdy zničena, neshoří ani nebude nahrazena novou planetou. Bible říká, že Bůh stvořil zemi, aby byla navždycky obydlená.

„Spravedliví budou vlastnit zemi a budou na ní přebývat navždy.“ (Žalm 37:29)

„[Bůh] založil zemi na základech – nepohne se na věky věků.“ (Žalm 104:5, Český studijní překlad)

„Země zůstává na věky.“ (Kazatel 1:4, Slovo na cestu)
.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­.............­...

Nebe a země pominou,** ale má slova nepominou. Lk 21,29-33

No, a jek bys to vyřešil?

Co?

Nebo proč jsi to sem dával?

Zase neodpovídáš na otázku! Co to máte za zlozvyk? Reagoval jsem na verše které sem přilepilas a které si vykládáte mylně a vyvozujete z nich (špatně), že na Zemi budete (svědci), žít věčně. Myslím se tak jmenuje i jeden váš časák! Balamutíte lidi a taky sebe navzájem.

Prosím, připomeň mi tu otázku. Myslel jsi tím to "Co?"?

A prosím, pokud ještě přijdeš, zkus se zklidnit. OK?

Umělecká nadsázka! Spíše by pominula země, která stejně nepomine.....

Měl jsi ho ještě chvilku podusit ve vlastní šťávě. Podívej, jak se chová.

Yes.....

Už je pozdě. Všiml sis, jak je namistrovaný: Hodí sem nějaké texty bez komentáře, a pak mě seřve, že mu neodpovídám na jeho otázku. Přitom jedinou, kterou položil, je "co ?".

Jsi zřejmě slepá. Na tvoji otázku: "No, a jak bys to vyřešil?" jsem se zeptal : "Co?" a je naprosto jasné, že jsem se ptal co bych jako měl řešit?
Já nemůžu za to, že nechápeš prostý text. Nechci nic řešit, jenom jsem ti připomněl že se na ten vegáč co plánujete na Zemi věčně zažívat se těšíte zbytečně, neboť nebe a země pominou.
Pozor, kontrolní otázka" Co je myšleno pojmem nebe a země?

A mně jsi vynadal, že jsem ti neodpověděla na ptázku. Kromě "co?" jsi žádnou nepoložil. Chtěl jsi něco rozebírat, nebo se hádat a vyrývat?

Nebe a země (vesmír), tedy celý svět pomine. Skončí! Těšíte se a představujete si věčný životv r ozporu s Biblí.
Dokázal jsem ti to, jak s tím naložíš je tvoje věc.

A ty ostatní texty? Ty tvému tvrzení přece odporují. Kromě toho nebe a země můžou znamenat pořádky na nebi a na zemi. Modlíš se snad "staň se zvá vůle jak v nebi, tak i na zemi", ne? Kromě toho - co bude, až pomine nebe?

Byl bych rád, kdybych se mýlil, ale z vašich dříve uvedených názorů to vypadá tak, jako by vám bylo doporučováno, tam kde by došlo k rozporu s vaši naukou, nezabývat se pozorovatelnými skutečnostmi, nebrat v potaz existenci a znalost přírodních zákonů, logiky a dalších „nástrojů“ konstruktivního myšlení. Jestli je to opravdu tak, potom je debata s vámi, svědky Jehovovými, velice obtížná. V Bibli je napsáno, že vše co bylo stvořeno, tedy vše co má svůj počátek, to pomine. Nebe i zemi Bůh stvořil. Proto nebe i země mají počátek a pominou. Opakuji, že tak se to má stát podle Bible. Přírodní zákony, které člověk definoval a vědomosti, které člověk nabyl, tuhle Biblickou verzi plně podporují. To, že vy budete stále opakovat ne, ne, ne, na tom nic nezmění. Co bude pak, tím bych se nezatěžoval, protože to stejně člověk, který zná pouze materiální svět, protkaný jemnými vlákénky duchovna, nedovede pochopit a už vůbec ne si nějak představit. Já beru zdejší realitu jako trenažér pro přípravu na život.

Dobré ráno. Teda vidím že mám co dohánět, takové hluboké úvahy nejsem po ránu schopen!

Buď zdráv! O hloubce se snad nedá hovořit, vždyť bych mohl být někým nařknut, že je to až toho neexistujícího pekla. :-))). Teď ale legrace končí, jdu poměřit síly se sněhem kolem naši nory.:-)))

Jo, taky si myslím, že i ten sníh bude hlubší...

Neboj se, to se jenom tak tváří. Klidně se do toho pusť, to zvládneš levou zadní i ty!

To s tebou rád souhlasím, jen nevím, jestli je to pro tebe důvod, k tak nadšeně projevené radosti.

Spíš k zasmání.

Myslíš, že se směješ naposledy? Kdo se směje naposled ten se prý směje nejlépe.

Ne. Určitě ještě budu mít v životě nějakou příležitost. Na tvé přání ale tebe vynechám.

Na které mé přání?

Z tvých příspěvků jsem si vyvodila, že žádáš jen vážný rozhovor. Máš ho mít.

Tak to jsem opravdu zvědav. I když už tohle mi připadá jako povedený fór.

Nepominou! Byly stvořeny k věcnému životu Adama a Evi. Jejich hřích, přinutil Boha, jít ke stejnému cíli oklikou.

Kecáš. Nebyl bys rád. A já tě zklamu: mýlíš se.
Když píšeš "v Bibli je napsáno", mohl bys taky napsat kde?

Margo.
Můžeš se rozčilovat kolik chceš, ale Země jednou pomine, když opomenu gama záblesk z nejaké blízké rozpadající se hvězdy(do 5000 sv.l.), které by vyhubilo vše živé na Zemi a může nás zasáhnout kdykoliv(např. za 5 minut), tak Zeme bude zničena při rozpínání Slunce předtím než se z neho stane Bílí trpaslík.
Takže slibovat věčný život na Zemi je lhaní věřícím.

Promiň - ale nic s tím nenaděláš.

Já mám k rozčilování opravdu daleko, Dalko. Bůh slíbil, že země bude navždy, tak mu věřím. Od toho jsem věřící, že věřím Bohu.

Kazatel 1:4
Generace odchází a generace přichází,
ale země zůstává navždy.
(Ža 78:69)
Svou svatyni udělal trvalou jako nebesa, jako zemi, kterou upevnil navždy.
(Ža 104:5)
Založil jsi zemi na jejích základech, nikdy se nepohne ze svého místa.
(Ža 119:90)
Tvá věrnost trvá po všechny generace. Upevnil jsi zemi a ona stojí.
(Iz 45:18)
Vždyť toto říká Jehova, Stvořitel nebes, pravý Bůh, ten, kdo vytvořil zemi, její Tvůrce, který ji upevnil, ten, kdo ji nestvořil zbytečně, ale proto, aby byla obydlená: „Já jsem Jehova a není nikdo jiný.
(Da 2:44)
Za dnů těch králů zřídí nebeský Bůh království, které nebude nikdy zničeno. A toto království nebude předáno žádnému jinému lidu. Rozdrtí a ukončí všechna tato království a samo bude trvat navždy.

Nikomu nic nenalháváme, jen prostě vykládáme, co je psáno v Bibli. A je na každém, jestli romu uvěří, nebo ne.

Svědci trčí ve Starém zákoně až po uši! A jakoby ten Nový ani nebyl. Vaše představy o božím království jsou opravdu bludné, žádný křesťan život po vzkříšení na zemi neočekává.

Zjevení 21

Potom jsem viděl nové nebe a novou zemi. Dřívější nebe a dřívější země totiž pominuly a moře už není. 2 Viděl jsem také svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje z nebe od Boha, připravený jako nevěsta ozdobená pro svého ženicha. 3 Nato jsem slyšel silný hlas od trůnu, jak říká: „Podívej, Boží stan je s lidmi. Bůh s nimi bude bydlet a oni budou** jeho lidem.** Sám Bůh bude s nimi. 4 Setře jim z očí každou slzu a smrt už nebude a nebude už ani truchlení, ani křik, ani bolest. Dřívější věci pominuly.“ 5 Ten, který seděl na trůnu, řekl: „Podívej, všechno tvořím nové.“ A dodal: „Zapiš to, protože ta slova jsou spolehlivá a pravdivá.“ 6 Řekl mi: „Splnila se! Já jsem Alfa a Omega, počátek a konec. Každému, kdo žízní, dám zdarma pít z pramene vody života. 7 Kdo zvítězí, získá toto dědictví. Budu jeho Bohem a on bude mým synem. 8 Ale zbabělci, lidé bez víry, ti, kdo jsou nečistí a odporní, vrazi, ti, kdo se dopouští sexuální nemravnosti, ti, kdo se zabývají spiritismem, modláři a všichni lháři budou hozeni do jezera, které hoří ohněm a sírou. To představuje druhou smrt.“

(2Pe 3:13)
Podle jeho slibu ale očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých bude přebývat spravedlnost.

Když nová tak nová. A co bude s tou starou?

O co se modlíš? "Staň se tvá vůle jak v nebi, tak na zemi". Nová země znamená země s obnovenými podmínkami a pořádky. Všimni si:
„Stanovil totiž den, v němž zamýšlí soudit obydlenou zemi ve spravedlnosti mužem, kterého ustanovil, a opatřil záruku všem lidem tím, že ho vzkřísil z mrtvých.“ — Skutky apoštolů 17:31.
Bůh nebude soudit zeměkouli, ale lidi na ní. Stejně tak nová země neznameá novou zeměkouli, ale prostě zřízení pozemského ráje, uskutečnění Boží vůle na zemi.

Ne, to je falešné učení svědků, nic takového křesťanství netvrdí a křesťané neočekávají.

Měl jsi napsat "falešné učení Bible", když už. A křesťanství snad z Bible nevychází? A proč tedy křesťané mnohokrát denně opakují "staň se tvá vůle jak v nebi, tak i na zemi"? Rozumějí vůbec tomu, co v té modlitbě říkají?

Bude soudit svět, ne jak vy píšete "obydlenou zemi"! To za prvé.A za druhé, ptám se tě znova, jestliže platí: " hle, všechno stvořím nové", co ude podle tebe s tím starýám? Se starou zemí, jak ji známe?

Sk 17:31

CSP Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

MPCZ protože ustanovil den, v němž obydlenou zemi hodlá v spravedlnosti soudit skrze muže, jehož určil; důkaz všem podal tím, že mu dal vstát zprostřed mrtvých.

ZP poněvadž ustanovil den, kdy hodlá spravedlivě souditi celou zemi mužem, jejž k tomu určil, když byl všem poskytl možnost víry tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

OP protože stanovil den, kdy bude podle spravedlnosti soudit svět skrze člověka, kterého k tomu určil. A poskytl všem důkaz pro to, aby uvěřili, tím, že ho vzkřísil z mrtvých.«

BKR1 Protože uložil den, v kterémžto souditi bude všecken svět v spravedlnosti skrze muže, kteréhož jest k tomu vystavil, slouže k víře o tom všechněm, vzkříšením jeho z mrtvých.

BKR Proto že uložil den, v kterémž souditi bude všecken svět v spravedlnosti skrze toho muže, kteréhož k tomu vystavil, slouže k víře všechněm, vzkříšením jeho z mrtvých.

NBK06 Určil totiž den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."

JB protože stanovil den, kdy bude svět spravedlivě souzen skrze muže, jehož k tomu On určil, dávaje všem záruku tím, že ho vzkřísil z mrtvých.``

NK Skrze to ustanovil den, ve kterém má brzy soudit obydlený svět ve spravedlivosti v muži, kterého ohraničiv vírou držel při všech vyzvedávaje jej z mrtvých!

Strong: G3625
οἰκουμένη, ης, ἡ [ojkúmené]

1. (obydlená) země, svět 2. lidstvo 3. římská říše [15]

Co bude se starou zemí, po stvoření nové?

Asi bude v nabídce v second handu!

To právě jsem ti chtěla vysvětlit, že Bůh nesoudí svět či zemi jako takovou, ale lidi. Takže když zanikne země nebo svět, neznamená to, že bude ničena zeměkoule, natožpak nebesa.

Takže: "Tvořím nová nebesa a novou zemi" je lež?

Po revoluci je v ČR nová republika!
Kde je stará?

Není. Souvisí to s modlitbou "přijď tvé království" prostě NOVÁ ZEMĚ ZNAMENÁ NASTOLENÍ BOŽÍHO KRÁLOVSTVÍ, USKUTEČNĚNÍ bOŽÍ VŮLE VZHLEDEM K NÍ.

Nebo proč se modlíš "staň se tvá vůle ... na zemi?" Jaká vůle? Co se má stát?

A co je tedy Boží vůle?
Napsal jsem, že nebe i země mají počátek a pominou.
Rose tvrdí že nepominou! Byly prý stvořeny k věcnému životu Adama a Eva. Jejich hřích, přinutil Boha, jít ke stejnému cíli oklikou.
Margo přípomenula, že Bůh slíbil, že země bude navždy, tak mu věřím a vložila starozákonní texty ve kterých je to tak napsáno.
Volman upozornil že máme k dispozici i Nový Zákon.
Margo Volmana vyslyšela a vložila text z knihy Zjevení Janovo, ve kterém je kromě jiného i tohle: ...Potom jsem viděl nové nebe a novou zemi. Dřívější nebe a dřívější země totiž pominuly a moře už není...Dřívější věci pominuly.
Sedím tady, kroutím hlavou a opravdu nevím, co si mám myslet. Pomine? Nepomine?

Kontext celé Bible:
„Šťastni jsou mírní, protože zdědí zemi.“ — Mat. 5:5
K čemu by ji byla, kdyby byla zničena. To by moc štěstí nebylo!

Zdědí starou nebo novou zem?

Zemi s novým pořádkem. Rajskou zemi.

Margo tohle jsi sem vložila a já tomu nerozumím. Potom jsem viděl nové nebe a novou zemi. Dřívější nebe a dřívější země totiž pominuly a moře už není.
Co znamenají v řeči svědků Jehovových slova "dřívější" a "pominuly"?

Rozhodně Bůh neplánuje zničit planetu, ale naopak slibuje, že budou „zničeni ti, kdo ničí zemi“ a že planetu ochrání před trvalými škodami. (Zjevení 11:18)

A ta slova bys mi vysvětlit asi nechtěl, Viď? Tak se tím netrap, počkáme, třeba až tahle doba pomine, přijde sem nějaký svědek Jehovův, který to umět bude.

To, co bylo před tím novým přece. Dřívější časy pominuly.

Hm, v plamenech pominul den včerejší. Já to teda neviděl, ale z Bible plyne, že to tak muselo být.

2. Petra 3
5 Záměrně přehlížejí to, že v dávné době existovala nebesa a země, která Božím slovem pevně vystupovala z vody a uprostřed vody, 6 a že těmito prostředky byl tehdejší svět zničen, /jaký svět byl zničen? Planeta snad?/
když ho zatopila voda. 7 Stejným slovem /stejným způsobem /,
jsou ale současná nebesa a země vyhrazeny pro oheň a zachovávány pro den soudu a zničení bezbožných lidí. /ne planety/

2 Petrův 3:7 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.

Tak umí planeta jásat a chodit?

A zpívat?

Když najdeš správnou odpověď, pochopis zbytek.

Já tam přidávám trocho chilli, ale jen v útery. To jsou ale nádherné kaktusy! Ty je snad nedohoníš?

Ještě jsem připomenula Ježíšovba slova, zapomněl jsi.

Tentokrát se omlouvám za špatné zavěšení. Chtěl jsem reagovat na jiný tvůj komentář. takže jsem nezapomněl, ale zblbnul jsem to jiným způsobem. V těch slovech, která říkají, ať se stane vůle Boží v nebi i na zemi, je nějaký problém? Pokud je Boží vůle, aby země zanikla a nebe také, tak se tak stane.

To by se neříkalo v nebi a na zemi, ale spíš s nebem a se zemí. A takhle ti z té modlitby vyplývá, že příchod Božího království znamená zkázu nebe i země. To zase bude Bůh sám, nebo snad zanikne taky?

Možná si myslíš, že na tyhle tvé námitky a otázky nelze odpovědět a že tedy musíš mít pravdu. Ale pleteš se. Ty odpovědi jsou velice jednoduché, jen jim někteří lidé nechtějí uvěřit. Ta modlitba, ze které jsou vzata ta slova se přece nevztahuje pouze k zániku tohoto světa. Vůle Boží se má dít i po dobu trvání dočasného nebe a dočasné země a jejich zánik je jen jedna z události, která je čeká. Takže děj se vůle Boží v nebi i na zemi se vztahuje i ke všem případným změnám, k vývoji a co já vím k čemu ještě, no a pochopitelně i k jejích konci. Myslím si, že tohle slovíčkařením vyřešit nelze. No a to, zda Bůh bude po zániku nebe a země opět sám nebo zda dokonce zanikne i on to je fakt úsměvné. Takto položený dotaz od člověka, který sám sebe označuje za věřícího křesťana zní vážně až komický. Jako by ten Křesťan psal fejetony nebo zpíval bluegrassové písničky. Ale ani ti by se snad takhle neptali. :-)))

Sloveso překládané jako "staň se":

1. stá(va)t se ¦¦ ἐγενήθη εἰς κεφαλὴν γωνίας (*Mt 21:42) stal se kamenem nárožním 2. narodit se, vzniknout 3. nastat, udát se, přihodit se

Kromě toho přání, aby se stala Boží vůle, navazuje na vvolání "přijď tvé království". Příchodem Božího království se ta Boží vůle uskuteční.

Asi si z toho mám něco odvodit. Ale nevím co. Když napíši bude pršet, můžeš z toho také odvodit cokoli. Když chceš někomu něco vysvětlit, nesmíš mlčet nebo jen naznačovat. Když napíši, že jehla má ucho, asi ti nic nového nepovím.

Asi jde o smysl vlákna, ne? Řeš byla o slovech Pánovy modlitby "staň se tvá vůle...". Podívej se, co jsi k tomu psal, a já jsem ti na to odpověděla.

To asi nebude dobrý způsob komunikace. Já si z toho umím odvodit celou Bibli.

Nerozumím ti, ale asi je to jedno.

Že by selhala i ta endoskopie?

Neselhala. Ale v rámci zachování dekora se nezmiňuju. A nebudu.

Ty úsměvné otázky jsem položila tobě, abych se dozvěděla, co bude, až nebe a země zaniknou. Co kdybys mi namísto pošklebků odpověděl?

Neodpověděl jsem ti na ty otázky z obavy, aby tomu někdo nerozuměl tak, že bych se tě už tím, že bych na ně odpovídal pokoušel zesměšnit. Asi jsem to špatně vyhodnotil a když tedy trváš na tom, že potřebuješ tyhle věci vysvětlit tak se pokusím být srozumitelný. Ježíš Kristus nám řekl: Vy se modlete takto:
Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. Matouš 6:9, 10
On sám se později modlil těmito slovy: „Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.“ Matouš 26:39
Tím je nám oznámeno, co znamenají slova staň se tvá vůle. Pokud je tedy Boží vůle cokoli, nač člověk dokáže pomyslet a dokonce i to, nač člověk pomyslet nedokáže, má se to stát, a také že se to stane, protože stále je to ještě Bůh, kdo rozhoduje o tom co bude a co nebude. No a odpověď na tu poslední otázku, která zní zda bude Bůh sám když pomine nebe a země je,: Bůh nikdy sám nebyl a nikdy sám nebude.

Jo a ještě tohle. Jestli zde někdo komunikuje formou pošklebku, tak se v prvé řadě zamysli nad sebou. Možná tě něco napadne.

Připomínám jenom, že označení "nebe a země"znamená podle tehdejšího poznání vesmír, celý svět. Je známkou nepochopení myslet si, že země znamená místo kde bydlí člověk a nebe místo, kde bydlí Bůh. To tedy jenom na okraj.

je možné že před více než 2000 lety si to lidé mysleli. S Ježíšem se Bůh i s nebem přestěhoval (i) do lidského nitra. Nebe se propojilo se zemí v Kristu.

Bůh s nebem a Ježíšem se přestěhoval do lidského nitra? Proč by to dělal?

abychom taky měli účast na nebeském království, tedy blaženosti.

To by bez stěhování nešlo?

určitě šlo... byla to metafora. Dřív sděl Bůh v nepřístupném nebi na trůnu, v Kristu je přístupný i nám pozemským smrtelníkům.

Jak si představuješ blazenost?

je to radost v plnosti. nepředstavitelné štěstí a radost.

„Šťastní jsou lidé mírné povahy, protože zdědí zemi.“ — MATOUŠ 5:5.

Je to nějaká tvoje odpověď nebo co tím chceš říct?

Nemluví se zde o blazenosti na zemi?

Ptal ses co si představuji pod pojmem blaženost. Stačila ti moje odpověď nebo máš nějaké námitky? Nedokážu tvoji odpověď rozklíčit.

Bible of Kralice (NT - 1579)
5 Blahoslavení tiší, nebo oni dědictví obdrží na zemi.6

Je naprosto jisté, že si to mysleli. Podle tehdejšího poznání si představovali zem jako desku plovoucí na moři, na obloze zavěšené dvě lucerny, menší a větší plus hvězdy. Nad tím vším v několika vrstvách nebe, kde bydlel Bůh a andělé. Některé tyto představy zůstaly (svědkům) až do dneška.

Bible jim jasně říkala, ze země je kulatá!
Izajas.

Co to je zase za novou, nebiblickou teorii?
Vznešená slova, postrádající vers a smysl.

Jo, to máš pravdu. Pro nás je to samozřejmost, ale jsou různé organizace, ve kterých se to tají. Není tedy na škodu to občas připomenout, člověk nikdy neví, kdo to bude číst.

Rozhodně NE!
Kolik vesmíru bylo zničeno v potopě?