,
abuka
Na příštím zasedání soudu se projednává návrh na připojení usnesení ze zasedání Výboru ministrů Rady Evropy a je vyslýchán svědek Andrey Okhrimchuk. Prohlašuje, že odmítá svědectví, které předtím vydal při výslechu, a vysvětluje to šokovým stavem a skutečností, že na něj vyšetřovatel vyvíjel tlak. Svědek tvrdí, že jeho svědectví bylo zfalšováno (například o „organizaci“, kterou ani nezmínil). Je zajímavé, že podobnou situaci popsala Okhrimchukova manželka jako svědka v jiném trestním řízení proti věřícím.
Když se soudce zeptal na vyvíjený tlak, svědek vysvětluje, že
vyšetřovatel Antipov, stejně jako operativní Chaikin, ho vyhrožovali a
vyvolali pocit viny. Další soudní jednání je naplánováno na 14. ledna
2021 ve 14:00. Plánuje se vyslýchat svědky obžaloby a zkoumat věcné
důkazy.
https://jw-russia.org/cases/rostov-on-don8.html#20201225
Je biblická zpráva o Ježíšovi úplná a pravdivá?
Úvodní otázky z článku:
Skutečně Ježíš zemřel na Golgotě, jak to říká Bible, nebo zůstal
naživu? Oženil se s Marií Magdalénou a měl s ní děti, anebo byl asketou,
který se věnoval mystice a zavrhoval všechny radosti pozemského života? Je
možné, že učil něco jiného, než co čteme v Bibli?
je pravdivá, ale ide o to, ako sa verí, zdôvodňuje jeho existencia/pôvod, jeho príchod na svet, jeho úloha Spasiteľa- teda čo je pravda, a čo je blud...
Zpráva o Ježíšově životě byla sepsána ještě v 1. století.
Vyplývá to například z Petrovy poznámky zaznamenané ve Skutcích:
(Skutky 2:22)
Izraelští muži, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže, kterého
vám Bůh veřejně ukázal mocnými skutky a předzvěstmi a znameními, jež
Bůh skrze něho činil ve vašem středu, právě jak sami
víte...
iste, ale to je len všeobecná zpráva o Ježišovi, o jeho skutkoch...dnes sú o Ježišovi podstatné iné otázky (a odpovede na ne), lebo podstata Ježiša dnes rozdeľuje kresťanstvo (i oddeľuje SJ od všeobecného kresťanstva) ., teda: kto je vlastne podstatne Ježiš? aký je jeho skutočný pôvod? podstat? prečo prišiel na svet?
Soustřeď se na otázku, která je astíněna v tom článku. Jinak se rozhovor zase zoztříští. Nebo je pri tebe ta otázka nezajímavá?
To jsou dobrá témata, visitore, určitě se k nim dostaneme, ale hezky jedno po druhém.
no, tu si s veľkou pravdepodobnosťou nebudeme sekundovať, ani rozumieť...- naše predstavy o Ježišovi sa podstatne líšia...
Podobná byjádření na mě vždycky mocně působila. Odvolávají se na to, co sami prožili.
Z článku:
ABYCHOM si na tuto otázku dokázali odpovědět, podívejme se krátce na dva
Boží rozsudky zaznamenané v Bibli — na potopu v Noemových dnech a na
vyhlazení Kananejců.
V případě potopy se většinou přehlíží, že lidé byli varováni.
(2. Petra 2:5, 6)
Nenechal bez trestu ani starodávný svět, ale Noema, který kázal o
tom, co je správné, zachránil se sedmi jinými, když přivedl
potopu na svět bezbožných lidí. A potrestal také města Sodomu a Gomoru
tím, že je obrátil v popel, a dal tak bezbožným lidem varovný příklad
toho, co se stane v budoucnosti.
jo,
Poučení pro nás:
9:10, 19. Jasná, biblicky podložená prohlášení v publikacích ‚věrného
a rozvážného otroka‘ obsahují bodavé poselství. (Mat. 24:45) Toto
poselství odpovídá ocasům kobylek, na nichž jsou „žihadla jako [mají]
štíři“, a ocasům koňů, které „jsou jako hadi“. Proč tomu tak je?
Zmíněné publikace totiž varují před ‚dnem Jehovovy pomsty‘. (Iz. 61:2)
Rozšiřujme je proto odvážně a s nadšením.
https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/2009046?q=%C5%BEihadla+jako+%C5%A1t%C3%AD%C5%99i&p=par#h=28
9:20, 21. Mnoho mírných lidí z národů, které se nehlásí ke
křesťanství, zareagovalo na námi ohlašované poselství. Nicméně
neočekáváme, že by v těchto národech, nazývaných ve Zjevení „ostatní
lidé“, došlo k hromadnému obrácení. V naší službě přesto
pokračujeme.
hej, bol som inšpirovaný, a zapadlo to do vášho nosného/top príspevku...
Inšpirovaný diskusním fórem Sekty? Tam se chodíš inspirovat, jo? A v
čem, prosím tě, ještě? V poměřování pindíků? 
keby moja Cirkev dávala na internet takéto texty, atak ju okamžite opustím....
Co je na nich zlého, Visitore?
K opuštění církve by ti mohl stačit zlomek jejích dějin. Proč to
neuděláš? 
Cirkev je o učení, o vierouke, o pokladoch Cirkvi, nie o tom, ako sa kto i cirkevník) správal v dávnej minulosti..
Vidím že už jsi zpátky, tak připomínám svůj dotaz z minulého týdne. Napsals, že je ze spásy vyloučen každý křesťan, který nevěří v Trojici. Jsi schopen toto svoje tvrzení doložit citací příslušného paragrafu z katechismu KC?
pod "Trojicou" sa rozumie hlavne jednota troch božských osôb v trojjedinom Bohu, ale aj bez tohto názvu, ale musí tam byť viera v tri božské osoby (pravoslávie, ortodoxne východné cirkvi, protestantismus) ...kresťan bez tejto viery (v tri božské osoby) nemôže byť spasený...ako si ty predstavuješ spásu bez tohto učenia? - vylúčením troch božských osôb z viery sa totálne rozpadá kresťanská viera!
ad.: ...ak neverím v Trojicu/v tri božské osoby, neverím ani živú prítomnosť božstva Krista v eucharistickom chlebe a víne, a tak neverím ani vo vzkriesenie a večný život, ako je to v Jn 6, 53-56...
Jojo nedá si nic dělat, Tertukianus si Trojjedinost i osoby vymyslel :-)
V západní církvi se objevuje latinské slovo trinitas (trojice) na počátku 3. století u Tertulliana. Jedná se o neologismus, který Tertullianus vyvinul, aby zároveň postihl trojici i jednotu (tres + unitas). Tertullianus také zavádí pro Otce, Syna a Ducha svatého označení persona, osoba. Rozlišuje také původně právnický pojem substantia pro označení úhrnu těchto osob a personae pro jednotlivé strany tohoto celku. Podle tohoto rozlišení je Bůh ve své substanci jeden, ale v monarchii, panování jediného Boha, jsou činné tři personae, totiž Otec, Syn a Duch Svatý. Podle jiné verze původu těchto pojmů užil Tertullian metafory kartaginského divadla, v němž si herci nasazovali na obličej masku (persona), která představovala jejich úlohu.
Ježíš se v Jan 17 modlí aby všichni jedno byli a v Efezským 4/6 je že Bůh je na de všechny ale i ve všech.
to "duch" u Otca znamená, že je diuchovnej podstaty (nemá telo)...Duch Boží/Svaý nie je Otec...
Pokud sis nevšiml, Visitore, tak jsem s tebou právě souhlasila. Neměla
jsem to dělat? 
By sem řekla že Duch je Duch a Otec je ten Nejvyšší :
Lukáš 1
34Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát, vždyť nežiji s
mužem?“
35Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího
tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.
Odpověděla jsem normálně. Proč jsi tak nasupený? Já tady nasazuju spoustu svého drahocenného času, abych ti vysvětlila, že nejenom my počítáme data podle rodokmenů a nejenom nás zajímá biblická chronologie, a ty nejsi schopen se nad tím zamyslet a uznat svůj omyl. A teď jsi čekal co? Že ti tady vypracuju nějaký rozsáhlý elaborát jen proto, aby ses mu zase vysmál? Odpověděla jsem ti velmi jednoduchou otázkou, na niž si snad dokážeš odpovědět sám.
Odpovědělas otázkou a to neberu. Ptám se, Duch Boží, je to část Boha? Ano/Ne?
Já si zase nenechám diktovat, jakou formou ti mám odpovědět. Fakt to
nedáš dohromady? 
Ty nevíš, jestli je tvůj duch tvojí součástí? Stejně
jako je tvůj duch tvojí součástí, tak je Boží duch součástí Boha.
Určitě to možné je. Nebo tedy spíš od Boha dosahuje kamkoli. Bůh svým duchem všechno zkoumá, všechno vidí, všechno působí...
Zajímavé. Tak jestli může být Boží Duch jinde než Bůh, tak to věříte v Dvojici.
Čemu se divíš, to jsme brali na základce. Tam jsem slyšel moc krát že jsem duchem nepřítomný. Když jsem to dokázal já, co by to nezvládl Jehova? :-))
Jejda fakt! To mně nenapadlo. Ale jsem rád, že jsme se (zatím) dopracovali aspoň k té Dvojici.
To je z Bible, víš? Hned na zažátku, druhý verš první kapitoly: Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se Duch Boží. Takže podle toho, co margo potvrdila, byl Bůh jinde, (jistě v nebi když tam bydlí) a druhá část Dvojice - Duch se vznášel nad vodami. Jasné jak facka!
Zaujalo mě to co říká Siux. Duchem nepřítomný... Tedy i voda byla Duchem nepřítomná. Duch se vznášel někde nad vodami :-)
Přesně, Duch si žije svým životem, je dospělý, tak co by si nežil? Trochu mi drhne představa bezduchého Jehovy, ale on nám to někdo pomůže pochopit.
Ta tma nad propastnou tůní, není to vizionářská předpověď? Často se tady s něčím podobným setkávám.
Tak kdybychom připustil, že je to jenom zaznamenaný mýtus, představa lidí o stvoření světa Bohem, tak bychom se o kus posunuli, co říkáš?
Ne, Volmane. Jehova je svým duchem "jinde" podobně, jako ty třeba svým
zrakem nebo sluchem jsi dál než tvoje tělo. Myslím, že se tomu dá lehce
porozumět. Při troše dobré vůle. 
Dočetla jsem ty vaše ironie a nestojí mi za to na ně reagovat. Tak snad
příště. 
Ne, tomu nerozumím. To kam dohlédnu neznamená, že tam jsem. Zkus to znova, jinak.
Jsi tam svým duchem přece! 
S Bohem se samozřejmě nemůžeš srovnávat, ptotože ten
vidí a slyší podstatně dál. Kromě toho mu duch slouží namísto rukou,
takže takhle kdekoli působí či tvoří.
Já bych ti to i vyhledala, kdybych měla aspoň trochu jistoty, že ti to k něčemu bude. Po včerejší zbytečné námaze jsem na takové aktivity poněkud skoupá.
Ano, Bible obsahuje texty, kde Bůh svým duchem tvoří, jako by to byly jeho prsty, vidí z nebe na zem, slyší z nebe...
A jak si to s tím duchem představuješ ty? Že se na určité místo dopraví a pak podá Bohu raport? Nebo jak by to bylo v případě, kdyby duch byl jednou osobou Trojice? Najdi mi rozdíl mezi mým a tvým pojetím.
Já ti nevím, já si Boha představit nějak nedovedu. Já jenom věřím, že je!
No jo, hlavně že si dokážeš představit Trojici. V tom máš úplně
jasno, přestože je Bůh nepředstavitelný... 
Duch Boží je jak vítr......jak je psáno... Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde.
pověděla biblistka! - len sekty nelámu chlieb - nemajú eucharistiu (robili to už prví kresťania, na tom stavali svoju vieru) , a tak ich príslušníci niebudú vvzkriesení, a nemajú večný život, v Jn 6, 53-56 je to čierne na bielom...takže sa zamyslite...
Kde mas v Bibli slovo eucharistie?
Ty se zamysli nad svoji bezmyslenkovitou důvěrou v nějaké svoje lidi,
popirajic krvavou historie nějaké sekty....
...lámanie a prijímanie chleba, - je jedno, ako to nazveme, RKC to nazvala eucharistickým Kristovým telom a krvou
Nechceš doufám tvrdit, že Krista je možno přijímat jenom v eucharistii, že ne?
Já se ptám, jestli svoje tvrzení, že je to podmínka spásy můžeš
podložit citací z katechismu.
Že Bůh je jeden ve třech osobách je samozřejmě pravda. O to ale nejde.
takže můžeš citovat?
To není vůbec žádná pravda! Čteš něco takového v Bibli? Ne, držíš
se akorát církevního dogmatu a myslíš si, že to je to jediné a pracé
křesťanství. Znaky křesťanství naštěstí neurčiúje ŘKC, ale Bible.
Vylúčením troch božských osôb z viery sa totálne rozpadá viera
katolická, nikoli křesťanská. 
!
Je to vypočteno na základě rodokmenů.
V kolika letech se někomu narodil syn, kolik někomu bylo, když se stalo to a
to...
Postupuje se proti času a berou se v úvahu historická data.
A nevadí ti, že podle rodokmenů uvedených v Bibli se nedá počítat čas?
No prostě proto, že v té době neměla čísla jenom početní hodnotu. Třeba věk Adam 930 let, Metuzalém 969 let. Dlouhověkost znázorňuje, jak bohatě se předkům dostalo Božího požehnání a plnosti života. Babylóňané třeba připisovali svým králům dobu vlády od 18000 do 72000 let. Rodokmeny mají rovněž jiný význam. Příslušnost nomádů k rodu popsaného starým rodokmenem, byl nutností, kdo nepatřil k rodu, byl bez šance na uznání od ostatních. Čísla jsou prostě symbolická. Třeba Šalamoun měl 1000 žen. 1000 = velmi mnoho. Takové základní věci bys měl vědět, když tvrdíš, že vaši vykladačí Písma jsou znalci.
Ano, vím o symbolice čísel. Rodokmeny jsou něco jiného, Tam se hlavně zapisuje, v kolika letech kdo zplodil svého prvorozeného, tedy pokraovatele rodu. V těch číslech žádná symbolika není, je to prostě počet let.
Nemáš pravdu. Vysvětlil jsem proč. Počítat podle Bible data událostí je nemožné.
To co jsem napsal je pravda, je možné si to ověřit. Nepředpokládám ale že to s abukou uděláte, bojíte se.
Není co ověřovat.
Rodokmeny byly pro Židy klíčové.
K porozumění Bible patří i schopnost rozlišit, co je třeba chápat
obrazně a co doslova.
To, co jsi napsal, je čirý diletantismus.
To co jsem napsal je pravda. Jednoduše ověřitelná, potvrdí ti to každý orientalista na kterého by ses obrátil. Ovšem kdyby ses nebál. Zjistit, žes věřil výmyslům, není příjemné, to uznávám.
No celí se strachy třeseme 
! Jak si to můžeme ověřit? Dej nám návod, prosíííím.
Myslím že třesete. Zjistit, že vám strážná věž servíruje nepravdy,
to by bylo kruté. A myslím, že tušíte že právě to byste mohli zjistit.
Dej nám návod! ... To myslíš vážně? Přece jsem už napsal, že vám to
každý orientalista potvrdí! Jenomže jak vás znám, neuděláte to. A
myslím, že všichni víme proč.
Odpověď podobnou té na kterou reaguju si nech od cesty, včetně té hromady
trapných smajlíků.
Po nalodění lidí a zvířat spustil čtyřicetidenní déšť, stouply
vody a vyhladily veškeré lidstvo a zvířenu. Potopa samotná trvala sto
padesát dnů od konce dešťů. Dle biblické datace začala potopa 17.
chešvanu 1656 (na podzim roku <img
src='static.chatujme.cz/smiles/2104.gif' alt='2104'>
př. n. l.).
Více na: <a
href="link.chatujme.cz/redirect?url=http%3A%2F%2Fsnadnaskola.cz%2Fbiblicka-potopa-sveta%2F%23ixzz6jLD8R5EN"
target="_blank">http://snadnaskola.cz/biblicka-potopa-sveta/#ixzz6jLD8R5EN
Podle údajů z rodokmenů zapsaných v bibli došlo k
potopě roku 1556[1] židovského kalendáře, t. j. <img
src='static.chatujme.cz/smiles/2204.gif' alt='2204'>
př. n. l. Podle převažujícího názoru na výklad biblického textu[2]
začala potopa 17. chešvanu, tedy na podzim, a to deštěm trvajícím 40
dní.
<a
href="link.chatujme.cz/redirect?url=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FPotopa_sv%25C4%259Bta"
target="_blank">https://cs.wikipedia.org/wiki/Potopa_sv%C4%9Bta
Potopa světa popisovaná v Bibli se měla odehrát v roce <img
src='static.chatujme.cz/smiles/2370.gif' alt='2370'>
př. n. l. nebo později. Rok je čerpán z křesťanských stránek a knihy
Hlubší pochopení Písem (vydali Svědkové Jehovovi). Až do 3. 8. 2008 tento
rok udávala i česká Wikipedia, poté udávala rok <img
src='static.chatujme.cz/smiles/2204.gif' alt='2204'>
př. n. l. a nyní udává rok <img
src='static.chatujme.cz/smiles/2104.gif' alt='2104'>
př. n. l. Pokud je někde udáván rok potopy světa, je to jeden z
těchto tří roků.
<a
href="link.chatujme.cz/redirect?url=http%3A%2F%2Fpetr.masek.info%2Ftag%2Fpotopa%2F"
target="_blank">http://petr.masek.info/tag/potopa/
DSál nemusím hledat. Doufám, že si to přečteš, když už jsem si dala
práci s hledáním na internetu, zastydíš se konečně zmlkneš. 
Toto kdybych poslal panu Grygarovi do spolku Sisyfos, tak svědky bludný balvan nemine!
O co ti jde? Našla jsem na internetu tři články zabývající se výpočtem data potopy. Čímž jsem ti chtěla ukázat, že nejen svědkové Jehovovi se snaží podle rodokmenů počítat čas. Četls to vůbec?
No tedy, to koukám, co mi z těch článků vyšlo! Vždyť jsem kopírovala normální text a před odkliknutím tam byl! ještě jsem tam něco zvýrazňovala. Já to musím zkusit znovu, omlouvám se, tohle jsem vůbec netušila, co se stalo.
Po nalodění lidí a zvířat spustil čtyřicetidenní déšť, stouply vody a vyhladily veškeré lidstvo a zvířenu. Potopa samotná trvala sto padesát dnů od konce dešťů. Dle biblické datace začala potopa 17. chešvanu 1656 (na podzim roku 2104 př. n. l.).
Více na: http://snadnaskola.cz/biblicka-potopa-sveta/#ixzz6jLmrvn6l
Podle údajů z rodokmenů zapsaných v bibli došlo k potopě roku 1556[1] židovského kalendáře, t. j. 2204 př. n. l. Podle převažujícího názoru na výklad biblického textu[2] začala potopa 17. chešvanu, tedy na podzim, a to deštěm trvajícím 40 dní.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Potopa_sv%C4%9Bta
Potopa světa popisovaná v Bibli se měla odehrát v roce 2370 př. n. l. nebo později. Rok je čerpán z křesťanských stránek a knihy Hlubší pochopení Písem (vydali Svědkové Jehovovi). Až do 3. 8. 2008 tento rok udávala i česká Wikipedia, poté udávala rok 2204 př. n. l. a nyní udává rok 2104 př. n. l. "Pokud je někde udáván rok potopy světa, je to jeden z těchto tří roků."
Tak jsem si dala hodně velkou práci, abych příslušné úryvky našla podle historie znovu, ale znovu se mi to rozhodilo. Takže jsem celý proces zopakovala, hezky vyznačila podstatné údaje, a v náhledu znovu rozhozené. Napadlo mě odstranit všechba zvýraznění, a ejhe, text je v pořádku. Tak tady to máš bez zvýraunění, ale ty zvládneš si podstatné údaje vypíchnout sám, viď?
A nějaká reakce nebude, Volmane? Neumíš aspoň poděkovat nebo napsat
"promiň, neměl jsem správný názor"? 
A ta "plnost života" je vypočítána přesně na rok?
Ano, starověké záznamy o době vlády dávných panovníků se natahovaly do
délky. Všimni si ale, že ta čísla vypadají úplně jinak, než v
rodokmenech Židů. A pisatelé Bible to nedělali, vláda panovníků byla
udávána přesně.
Jaká by byla věrohodnost rodokmenů, kdyby tam byly vymyšlené časové
údaje?
Kolem rodokmenů se točila spousta záležitostí, dědictvím, chrámovou
službou a dalšími právními úkony.
Ale především se sledovala rodová linie vedoucí ke
Spasiteli.
Pokud jde o Šalomounovy manželky, tak čteme, že měl 700 manželek a 300
konkubín, nepíše se tam o tisíci, takže uvádíš špatný příklad
symboliky. Ano, tisíc je někdy synonymem pro velké množství, ale v takovém
případě se píše o tisících, popřípadě tisících tisíců.
Mimochodem, jaký je symbolický význam Adamova věku 930 let? 
Symbolika čísel
Pavel Kopeček
Téma symboliky čísel v Písmu svatém vychází z poznatku, že čísla
nemají v Bibli jen obvyklý smysl, ale mají také „skrytý význam“,
symbolickou hodnotu.
Mnohé číselné údaje mají v Písmu přenesený význam a pro tento jejich
symbolický charakter je převážně nemůžeme chápat, jako by popisovaly
skutečnost či odpovídaly na otázku: „Kolik?“ Z tohoto důvodu nemůžeme
také často říci, zda číselný údaj v Bibli “souhlasí”, zda
odpovídá tomu, jak mu rozumíme. I když mají číselné údaje v Písmu
svůj vlastní význam, nejde o čísla posvátná. Na jedné straně dával
biblický člověk číslům hlubší smysl, ale na druhé straně se varoval
používat “posvátná čísla”, jak to bylo běžné v Babylóni –
“zakazovala” mu to výlučnost jeho náboženství. Člověk žijící v
Orientu i židovství má zálibu v užívání obrazné řeči, symbolů a
znamení. Proto mají mnohá čísla přenesený, tajemný význam – a často
i náboženský rozměr.
…
Kromě svého číselného významu, který poskytuje čtenáři konkrétní
údaj, a kromě symbolického významu mají čísla v Bibli ještě další
význam. Někdy v Písmu nacházíme základní „číselné hry“ – šifry,
které zasvěcené informují a nezasvěceným zahalují pravý smysl čísla,
které se stává těžko pochopitelným. U některých takových číselných
šifer se podařilo odhalit jejich pravý smysl, mnohé však nedokážeme
přesně objasnit. Pro odhalování a zkoumání smyslu čísel v Písmu
existuje metoda, která se nazývá „gematrie“.
http://biblickedilo.cz/bible-v-liturgii/liturgicky-rok-c/symbolika-cisel/
Symboliku čísel nikdo nepopírá.
Řeč je ale o věku patriarchů, a tady autor připouští, že jde o "hru s
čísly", přičemž nijak nezpochybňuje jejich uvedené stáří.
Nejsem znalcem a proto se pouze opírám o někoho, kdo by tím znalcem být mohl. A takto jsem chtěl pouze poukázat na to, že i znalci říkají, pokud tento znalec není jediným znalcem který to říká, že U některých takových číselných šifer se podařilo odhalit jejich pravý smysl, mnohé však nedokážeme přesně objasnit. Já nedovedu určit ani to, u kterých tito znalci dovedou s naprostou jistotou říct, ano tohle je naprosto přesné. Proto se kloním k názoru, že výpočty. na základě číselných dat z Písma svatého, jsou v převážné většině pochybné.
V rodokmenech nejde o žádné výpočty, ale o prosté sečtení stáří
osob, většinou věku, kdy se dané osobě narodil syn, coby pokračovatel
rodu.
Tady není žádná číselná magie.
Když čteme, že ve věku 85 let zplozil "X" syna "Y", a pak se ten řetězec
poskládá, jakou bychom v tom měli hledat symboliku?
To tvrdíš? Pak máš nepochybně důkaz, kterým to své tvrzení snadno doložíš.
Nepochybně. 
(1. Mojžíšova 5:3-20)
3 A Adam žil sto třicet let. Pak se stal otcem syna ke své podobě, ke
svému obrazu, a dal mu jméno Set. 4 A Adamových dnů potom, co se stal
otcem Seta, bylo osm set let. Mezitím se stal otcem synů a dcer. 5 Tak
všechny Adamovy dny, po které žil, dosáhly devíti set třiceti let,
a zemřel.
6 A Set žil sto pět let. Pak se stal otcem Enoše. 7 A potom, co se Set
stal otcem Enoše, žil ještě osm set sedm let. Mezitím se stal otcem synů
a dcer. 8 Tak všechny Setovy dny dosáhly devíti set dvanácti let,
a zemřel.
9 A Enoš žil devadesát let. Pak se stal otcem Kenana. 10 A potom, co se
Enoš stal otcem Kenana, žil ještě osm set patnáct let. Mezitím se stal
otcem synů a dcer. 11 Tak všechny Enošovy dny dosáhly devíti set pěti
let, a zemřel.
12 A Kenan žil sedmdesát let. Pak se stal otcem Mahalalela. 13 A potom,
co se Kenan stal otcem Mahalalela, žil ještě osm set čtyřicet let. Mezitím
se stal otcem synů a dcer. 14 Tak všechny Kenanovy dny dosáhly devíti set
deseti let, a zemřel.
15 A Mahalalel žil šedesát pět let. Pak se stal otcem Jareda.
16 A potom, co se Mahalalel stal otcem Jareda, žil ještě osm set třicet
let. Mezitím se stal otcem synů a dcer. 17 Tak všechny Mahalalelovy dny
dosáhly osmi set devadesáti pěti let, a zemřel.
18 A Jared žil sto šedesát dvě léta. Pak se stal otcem Enocha.
19 A potom, co se Jared stal otcem Enocha, žil ještě osm set let. Mezitím
se stal otcem synů a dcer. 20 Tak všechny Jaredovy dny dosáhly devíti set
šedesáti dvou let, a zemřel.
No, a takhle se dá postupovat dál.
Je za tím mravenčí práce mnoha lidí z různých církví i mimo ně, a
všichni dospěli k prakticky stejným výsledkům.
Nic ti nebrání si to ověřit...
Lidé, kteří se zabývají gematrii dospělí k názoru, že mnohá čísla mají přenesený, tajemný význam – a často i náboženský rozměr. Že u některých takových číselných šifer se podařilo odhalit jejich pravý smysl, mnohé však nedokážeme přesně objasnit. Odkud ty víš, že to se nevztahuje k žádnému z těch čísel v rodokmenech?
Lidé, kteří se zabývají gematrií někdy do čísel ten tajemný význam
dodatečně vkládají. Jsou to prostě konspirace jako všechny ostatní.
Jistěže jsou v Bibli symbolické významy čísel, ale není rozumné je tam
hledat za každou cenu. Ve skutečnosti často vyplynou z kontextu.
Je dobré si uvědomit, že jednotlivé biblické knihy byly sepsány proto, aby
předávaly informace od Boha všem lidem, ne nějaké úzké skupině
zasvěcenců.
Písmo bylo lidem předčítáno a vysvětlováno, ne skrýváno a jeho obsah
šifrován.
Ono v době, ve které ty texty vznikaly, to šifry být nemusely, mohlo tomu být běžně rozuměno, jenže s jiným obsahem, než to čteme dnes. Pak není pravdou, že neexistovala různá tajemství, ale já netvrdím, že mám v něčem pravdu, pouze podotýkám, že to, co se nám dnes jeví jako označení časových úseků, mohlo být něčím zcela jiným. A pokud jde o číselné udaje, je to nebezpečí obzvlášť možné. Proto bych se já do těchto spekulací nepouštěl. Ale je to každého věc, jak se v tomhle svobodně rozhodne. Mě Písmo varuje, že se Bohu nelíbí, když se někdo zabývá okultismem a podobnými praktikami a tak mě docela míjí všechna pokušení, která mají byť by i jen zdánlivý náznak něčeho podobného. Ale to je můj postoj a jak jsem zmínil, každý máme svůj vlastní.
Tak hlavně mýtus o potopě se objevuje snad u všech kultur. A smyslem vyprávění o potopě v Bibli není, aby vzal člověk tužku a papír a začal počítat kdy to bylo! Smyslem je aby začal přemýšlet o tom, proč židi považovali za důležité toto šířit. Přesto že Bůh se na celé lidstvo naštval a chtěl s ním skoncovat pro jeho neposlušnost, nechal se zachránit Noeho. Je prostě milosrdný. Noe se zachránil taky proto že poslechl a začal stavět na kopci loď. Prostě i my máme poslouchat a důvěřovat. To je Boží slovo v Bibli obsažené. Jestli někdo počítá datum kdy začalo krápat, zabývá se zbytečnostmi a uniká mu smysl!
Neuniká nám smysl, ale díky datování můžeme pochopit spoustu dalších
souvislostí. Jestli tobě stačí klouzání po povrchu, prosím, klouzej se.
No a mohla jsem tušit, že moje snaha je marná, že jsem zbytečně ztrácela čas ve snaze ukázat ti, že nejenom svědkové Jehovovi se snaží podle rodokmenů vypočítat čas potopy. Možná ještě Sioux si všimne?
a není to spíše taky že zabývat se výpočty je klouzání po povrchu a pochopní smyslu potopy je právě ta hloubka a poučení?
Myslím, že je dobré obojí. Ale pochopení smyslu potopy bez důvěry, že se skutečně odehrála, opravdu dost dobře nejde. Dějinné pozadí dodává biblickým příběhům důvěryhodnosti. Pro mě třeba byly rodokmeny jedním ze základních kamenů pro víru, že si Bibli nikdo nevycucal z prstu, ale že je záznamem skutečných událostí.
Takže od stvoření Adama do narození Enocha uplynulo 522 let.
Adam po narození Enocha žil ještě 278 let.
That´s elementary, Dear Watson.
To je zajímavé, že všechno je důležitější, než prostinké
evangelium..
Ale jen prostinké evangelium je........Boží moc ke
spasení.
Téma zní: Je biblická zpráva o Ježíšovi úplná a pravdivá?
A ta zpráva, která je naprosto úplná a pravdivá a zároveň postačí pro spasení je to, .....:
že Kristus vzal na sebe hříchy světa a nechal se s nimi přibít, aby se lidé mohli ještě vůbec vrátit k Bohu zpět a měli šanci nejen žit s Bohem, ale vůbec žít !
Skrze toto prostinké evangelium Kristus většinou přijde sám s mocí a lidem sám dokáže že žije a že je Spasitel.
Ale zřejmě "zkoumat Písma" je mnohem zábavnější.
Ale Kristus říká sám v Janovi 5.kap.:
39Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma
svědčí o mně.
40Ale vy nechcete přijít ke mně, abyste měli život.
Ježiš to raz dokázal, teraz je na rade človek, on sám sa musí zaslúžiť o to, aby Ježiša prijal /má k tomu Božiu mlost) - Božie kráľovstvo sa získava násilím, len násilníci ho dosiahnu, jak čítame v Písme...takže tie vaše tvrdenia, že Ježiš všetko zariadi, a pod. nie sú biblické, Ježiš už všetko zariadil svojím umučením, smrťou a zmrtvýchvstaním, čím sme získali milost, a teraz je už všetko na nás....
No, tak se snaž dělat všechno sám, budeš to dělat stejně jako
Svědkové. I když úplně jiné věci, to není podstatné.
Podstatné je jen Krista přijmout, tak jak jsem ti to napsala na Evangeliu.
Jan 1.kap.:
12Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se
Božími dětmi.
13Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců,
nýbrž narodili se z Boha.
Až se narodíš z Boha a přijmeš Ducha, pak budeš teprve pod Boží milostí a můžeš si dělat skutky a namáhat se.
Proč se vlastně s visitorem dohadujete,.......ano oni dělají jiné
věci a jsou pod jinými nešvary a hříchy, ale podstatu máte stejnou.
Je to na vás, vy musíte svojí vůlí sebe změnit, musíte dělat
skutky......Kristus prostě položil výkupné......a to stačí, proč se tím
pořád zabývat, že ?
mě se jeví že ty a svědkové máte podstatu stejnou. oba jste velice kategoričt a suverénní ve svých výkladech.
Zkus používat Bibli, když něco tvrdíš, prosím. Takhle je to takové na vodě.
A navíc tady máme silného pomocníka, Ducha pravdy, kterého když požádáme, tak nám mnohé pomůže objasnit. Je zde pro každého z nás a nedělá mezi námi žádné rozdíly. Stačí pouze dovolit mu, aby k nám hovořil a pak naslouchat. Dovolí nám i přít se s ním o to, co pokládáme za „pravdu“ a nebude se proto na nás zlobit. Nejlepší asi je nebát se a pokud si v něčem nejsme jisti, položit mu otázku, jak to vlastně je.
Nejde o násilí! Máš další díru v poznání......
Ale ode dnů Jana Křtitele až dosud je nebeské království cílem, ke
kterému se lidé tlačí [bi·aʹze·tai], a ti, kdo se tlačí kupředu
[bi·a·staiʹ], se ho zmocňují. [Srovnej KMS; také Zürcher Bibel
(německy).] Všichni, Proroci i Zákon, totiž prorokovali až do Jana.“ (Mt
11:10–13) Období Janovy služby, které mělo brzy skončit jeho popravou,
tedy označovalo konec jedné epochy a začátek epochy další. O řeckém
slovese bi·aʹzo·mai, které je v tomto textu použito, se v díle Vine’s
Expository Dictionary of Old and New Testament Words píše: „Toto sloveso
naznačuje mocné úsilí.“ (1981, sv. 3, s. 208) Německý učenec Heinrich
Meyer o slovech u Matouše 11:12 říká: „Tímto způsobem je obrazně
popsáno to dychtivé, všechny překážky překonávající snažení a zápas
o blížící se Mesiášské království . . . Tak vzrušený a energický
(už ne klidný a vyčkávavý) je zájem o království. Oni [bi·a·staiʹ]
jsou tedy věřící [ne nepřátelští útočníci], kteří tvrdě zápasí o
to, aby je vlastnili.“ (Kritisch exegetisches Handbuch über das Evangelium
des Matthäus, 1864, s. 272, 273)
To říká Ježíš znalcům Zákona. A proč jim to říká? Protože
právě z Písem mohli Ježíše poznat a jít za ním, jenomže Ježíš se jim
z nějakého důvodu nehodil, proto za ním nešli.
Ke zkoumání Písem jsme naopak povzbuzováni.
A proč vy nejdete za Ježíšem v modlitbě ?! Taky se vám nehodí jako
Bůh, stejně jako se nehodil jako Bůh Židům ?!
Myslíš, proč ho za to kamenovali, protože stejně jako vy nemůžete mít
dva Bohy, že ?!
Židé nečekali příchod Boha, ale Mesiáše, Kjaro. Prosím, uvědom si to. Nekamenovali ho kvůli tomu, že by by chtěli utllouct druhého Boha, aby neměli dva, ale proto, že se jim nehodil do krámu, tak ho prostě potřebovali na něčem chytit, z něčeho závažného obvinit, aby ho mohli nechat zabít. Tak se to dělá i dneska s nepohodlnými lidmi. Střílíš vedle, ale o to vehementněji. Škoda, že se s tebou nedá podiskutovat normálně.
Margo, to nebylo hledání důvodu. Nemuseli hledat důvod. Prohlašovat o
sobě, že je někdo Syn Boha je pro Židy rouhání !
Oni dobře rozuměli co to znamená.
Být Syn Boha znamená druhého Boha pro tělesné lidi, protože z Boha se může narodit jen Bůh.
Néééé! Ty jsi narozená z Boha, tak jsi Bůh?
Cožpak ho neobviňovali falešně? Nežalovali snad na něj, že zakazuje
platit daně? A byla to pravda?
Už jsem tady verše z Jana dávala snad stokrát a ty sis teprve teď
všimla, že se lidé rodí z Boha pouze přijetím Krista....?
Bůh ale nejsem.
Ano, snažili se ho nachytat, ale kvůli tomu ho nechtěli zabít. Důvod bylo rouhání.......jsi člověk a činíš se Bohem.
Jan 3
8Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam
směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“
Ne, rodí se z Boha pomazáním duchem. Stejně jako Ježíš.
Luk 3:22
Duch svatý sestoupil v tělesné podobě jako holubice na něj, a ozval se hlas
z nebe: „Ty jsi můj milovaný Syn, já jsem tě dnes zplodil“.
Pro tebe je to nemožné, já to neumím, ale jsou lidi, kteří to zmákli.
Překvapilo mě:
Myslíte si, že je to správná cesta?
Nj, je to taková demagogie. 
Například toto:
„Vyznáváme a věříme, že naším jediným pánem života a smrti je
Ježíš Kristus. On je nejlepším lékařem, který léčí naše duše, těla
i vůle. Jsme v rukách božích. Bůh je naší nejvyšší hodnotou, nikoli
naše zdraví a dočasný pozemský život,” uvádí list.
a:
Zdraví je dar od Boha a podle toho bychom se k němu měli chovat.
Nikde v Písmu nečteme, že by se míra víry projevovala odmítáním
lékařské péče.
Kolem vakcinace je spousta fám, hoaxů a konspirací.
My jsme na tom dobře, protože bratři z vedoucího sboru za nás zjišťují
základní informace, takže například dnes jsme se dozvěděli o další
vakcíně, že je z hlediska našeho svědomí nezávadná.
V každé zprávě je ale i dodatek, že to není doporučení, ale ža každý
se rozhoduje podle sebe.
Bible — Proč je pozoruhodné, že přežila?
Z článku:
Než se Bible stala nejvydávanější knihou na světě, mnohokrát jí hrozil
zánik. Lidé ji zakazovali a pálili a její překladatele pronásledovali a
zabíjeli. Ještě větší hrozbou než prudký žár pronásledování však
pro ni byl pomalý proces rozkladu. Jak to?
Skromný dotaz, klidně ho hned smažte, jen bych se chtěl zeptat, jestli se považujete za Křesťany ? Děkuji
Abys nečekal, považují se nejenom za křesťany, považují se za jediné pravé křesťany!
aha, no já ještě počkám co mi odpoví ..... neptám se jako že bych chtěl provokovat, jen chci znát jejich názor. Dnes jsem o tom diskutoval jinde
Jasně, ale myslím, že dostaneš stejnou odpověď, já jsem se na to taky ptal. Dostane se ti samozřejmě patřičných biblických důkazů.
Ty tam máš BL? Fakt? Nepovídej, že jsi byl sprostý! 
Podívej se, asi tak: Fórum Sekty je fórum dezinformační, mystifikační
a manipulativní. Mají to tak nějak v popisu práce. Tam nemůžeš věřit
skoro ničemu. No a když to fakt hodně moc přeženou a ohradíš se, tak ti
odpovědí, že jsou fórem humorným a ře si z tvého protestu tak akorát
udělají ještě větší srandu. 
jo, včera večer mi psal Jonatan, že tam mám blok, nakoukl jsem, a
nemůžu tam psát 
To je krásný motýl! Kde jsi ho vzal? V nabídce jsem ho neviděla. Tvůj
vlastní?
ne ne, je z místní nabídky, včera jsem vybíral nové smajlíky, svůj jsem zatím žádný nenahrál :)
To je správně!
Pokoušel si se věci napravit! Ja se z toho také poučil, uz do té stoky
nepachnu.....
nemyslím si, bol to práve on, ktorý produkoval dezinformácie, nepravdy, polopravdy, - a bol v nich zarputilý, provokoval aj antikatolicizmom a všeličím iným - mimochodom, nemá žiadne informácie o katolicizme alebo lživé....to, že ho správca zablejkoval, to je jeho vec, ja by som to neurobil...
Myslím, že kdybych si dala práci jít na Sekty (jako že nepůjdu) a
hledat jeho příspěvky, zjistila bych, že tvoje podání je totálně
stranické. Známe svoje Visitory, Jonatany a Seleny. 
existuje výraz "zarputilosť v lži a v polopravde", a niektorí si v tom libují - nikdy nepriznajú pravdu iného, nedajú si nič vysvetliť, a keď im to človek v pravde vysvetlí (lebo je v tom doma, má omnoho viac informácií), neprijmú to, ale naopak, vytáčajú sa a prekrúcajú to ako had a naviac posmeškujú - a zarputilo tvrdia svoje...- takéto správanie mám hodne "rád"...
já tam diskutoval o něčem jiném, a totiž kdo rozhoduje o tom, co je sekta a co ne
To nejspíáš tvůj názor byl "scestný", možná jsi jako sektu neoznačil
svědky Jehovovy. To se neodpouští. 
Vítám tě tady, Geronimo. 
Ano, svědkové Jehovovi jsou křesťané, priotože následují Krista.
Chtěl bych se zeptat na důvod, proč odmítáte transfuze krve ? Já nějakou teorii mám, ale vlastní, tak mně zajímá jestli je správná
Příkaz nejíst krev se táhne ve Starém zákoně od Mojžíše, je několikrát zopakován. V Novém zákoně apoštolové jmenovali zdržování se krve mezi běknutnějšími věcmi, kteríé by křesťané měli dodržovat - společně se zdržováním se model a smilstva.
Promiň, na nějaké hlubší pojednání teď nemám čas, lítám kolem
dětí a peču (nikoli na děti, ale dětem 
). Tak třeba až
to usne.
jo, dík, já měl trochu jinou teorii, v Bibli jsem našel, že duše sídlí v krvi, což by pak bylo logické, že kdo v to věří, nebude svou krev = duši darovat, ani přijímat cizí
Dík za odpověď. Žádné Abrahámovské náboženství pro mě není, ale zas chápu, že pokud někdo věří, že Bible je boží slovo, měl by se podle toho i chovat a například dodržovat desatero a podobně. Myslím, že by to pak vypadalo jinak.
Já věřím ve vyšší moc, klidně se dá říct v Boha, ale po svém, nejsem a nechci být nijak organizován. Z těch známých je mi blízká filosofie Buddhismu
Starozákonní věci nejsou pro křesťana závazné, ani Desatero - i když mnohé zásady stále platí i pro křesťany.
Tak já používám smajlíky v minimální míře, ne jako ty skoro v každém příspěvku.Ale tady jsem se neudržel. Jak svědkové dospěli k takové nauce? Že starý zákon není pro křesťana závazný? A že desatero neplatí?
| Zákon byl s Ježíšem přibit na kůl. Ježíš je konec Zákona. Psala jsem, že zákony Staré smlouvy nejsou závazné, ale že jsou užitečné k poučení. Nebo ty snad ještě přinášíš zvířecí oběti? |
No to je pecka! Tak ono neplatí slovo Boží zjevené ve Starém zákoně? To sou věci...!
Zákonem se myslí starozákonní pravidla, Volmane. Nikoli například
historické záznamy. Ach jo!
Jestli pořádáte nějaké biblické hodiny, tak se přihlas. 
Aha! Knihy Staré smlouvy obsahují plno historických záznamů...! To je na nich asi to nejdůležitější!
jakto že desatero není závazné ? Jsou to zákony od Boha, a kdo si dovolil je učinit nezávaznými ? To je nějaké divné
