Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

aby zajistil potřebnou péči pro pacienty, kteří jsou svědky Jehovovými.
¨Proč se nepřihlásil jako dobrovolník a nepomáhal všem jako ostatní dobrovolníci, kteří se v té době hlásili, protože zdravotnictvo(v USA a nejenom tam) by bez nich zkolabovalo??

Pomáhal jiným způsobem.Jak vidíš, bylo to účinné.

Kromě toho dobrovolníci mohou tak maximálně uklízet a vynášet podložní mísy.
Pokud vím, tak v nemocnicích především chybí odborný personál k JIP lůžkům a lékaři.

Taky výmluva.

Co taková pomoc "nevoní"?
Určitě tam nedělají dobrovolníci jen to co píšeš.

To maximálně je taky tokové "divné" - nějak si zapomněl, že by mohl být s těmi o kterých se v tom článku píše.
Najednou by to za to nestálo??

nezlob se na mne -- ale vis vubec ocem pises? :::
Bryn se dovolal jeho asistentovi. Poprosil ho, jestli by mohl jeho telefonní číslo dát svědkům.
:
To je pouze cast to ho co pises za nepravdu: Sam napises toto:
Kromě toho dobrovolníci mohou tak maximálně uklízet a vynášet podložní mísy.
-
Takze kdyz soudruh Bryn tvuj bratr pozada o dobrovolnou pomoc svym nemocnym psychicky nemocnym bratrum sestram tak je to co??? ty pises : Kromě toho dobrovolníci mohou tak maximálně uklízet a vynášet podložní mísy - vis vubec ocem pises?

Určitě neví - protože, kdyby někdo chcel pomoc svým bližním a chce je osobně podpořit, tak pro to udělá všechno - vynášel by i ..... !!

Asi dělal, co mohl a uměl. Lékaři z té nemocnice se k tomu stavěli úplně jinak než ty a Kiwi, všiml sis?

mne to docela mrzi -- ja mel abuka za inteligentniho a rozumneho - uprimneho -- ale jak muze napsat tohle?
Ja rad pomaham lidem v nozi - mne vubec nezalezi na jeho vire - vira to je to posledni co ten clovek potrebuje za pomoc - jestli potrebuje pouze duchovni uspokojeni -- tak nema v nemocnici co delat a zabirat misto lidem co portebiji lekarskou pomoc a ne dusevni --

A jako to tě nenapadlo, že těžce nemocní potřebují i duchovní útěchu?

Asi jim telefonoval, ne, Kiwi?
Ty když se do něčeho "vložíš", tak to fakt stojí za to.

vubec ne - to je pouze znalost mistnich pomeru - co ty osobne vis o USA lidech? Nevim proc? kritizujes neco ocem nevis vubec nic ? Dokazes si vubec uvedomit kdo jsi? a co znamenas v tomto svete? Co jsi dokazala za svuj zivot --- teda mimo toho, ze te pokrtili --- nevim kolik a jak tvych bratru po vyndani z vany? Rozhodne nadherne zazitky na cely zbytek pochmurneho zivota.

Vím třeba o práci a zážitku z ní toho bratra. Vím to z jeho vyprávění. OK? Samozřejmě jinak tobě nesahám ani po kotníky, jak jinak, že? Vím, že pro tento svět, na rozdíl od tebe, nic neznamenám, ale snad něco znamenám pro Jehovu., To mě docela uspokojuje. Proč jsi zase podrážděný , když jsi tak úspěšný a nadmíru spokojený ?

Proč hned píšeš o podrážděnosti?
Ten článek je typicky - pohádka pro dospělé - jenže jediné pravdivé v něm se mi zdá, že jsou ti pacienti SJ v nemocnici.

Píšu to jako odpověď Kiwimu.
No a k tobě: pokud si myslíš, že my svědkové lžeme, že si vymýšlímě příběhy, abychom se dělali lepšími, prosím, nechoď mezi nás. Nenáme si o čem povídat.

Já napsal něco takového??
Já kritizuji samotného autora a jeho samochválu.
A hlavně jak jsem vypíchl tu větu - jen starost o pacienty SJ - a to mě na tom článku nejvíc "irituje".
Takže nebuď vztahovačná.
V tom případě, když nemáš o čem s nikým povídat jen proto, že neumíš přijmout jiný názor nebo kritiku - tak to co jsi za člověka a křesťana??
Já po vás neplivu - v mnoha souhlasím, v něčem ne, ale "člověčina" ve mně zůstala - z tebe už asi odchází, ty už jen asi myslíš jen na to, aby jsme šli všichni "do Prčic" a aby jste tady zůstali jen vy a nekonečně vzývali na boží slávu.

Autor měl radost, že se něco povedlo. Normálně se o to podělil s bratry a sestrami.
Náš výbor ptro styk s nemocnicemi má skutečně na starost svoje spolubratry, kteří se v nemocnici ocitnou. Pomáhají jim jednat s lékaři. Co je na tom nepatřičného?
Ten bratr se rozhodl psychicky podpořit své spolubratry proto, že má s nimi stejnou víru a tedy ví čím je utěšit. Umíš si představit, jak by asi reagoval takový Visitor, kdyby mu říkal útěšná slova náš bratr podle naší víry? Asi by to s ním seklo.
Kromě toho se ten náš bratr rozhodl podpořit vystresované zdravotníky a setkalo se to s odezvou. Proč by si to mělo zasloužit kritiku?
Jak že si o tom neumím povídat? Nepovídám si snad s tebou? Můžu si dovolit s tvojí kritikou nesouhasit? Nebo ti můžu napsat, co jsi to za člověka, když nepřijmeš neřijetí tvíé kritiky?
Svůj famózní závěr sis mohl odpustit, Dalko. Nenapsala jsem, že po nás pliveš, ani to ostatní není pravda. Tebe jsem vždycky považovala za slušného člověka - a dokonce i proto, že ti věřím tvoji "sebechválu", když svými slovo často potvrzuješ jak žiješ slušný život.

Nezlob se margo, ale ten článek se mi zdá jako tendenčný a "sebe-pochvalný".
A o tom, že tam měli u sebe telefony silně pochybuji.

To máš tak: Když napíšeme něco hezkého, označíš to jako tendenční a sebepochvalné. Kdybychom napsali, jak nějaký svědek udělal něco špatného, napsal bys "vidíš, jací vy svědkové jste!".

Ale no - nepřeháněj.

Nepřeháním. Setkávám se tu s tím skoro denně.

No - nechci nic zpochybňovat, ale ............

Ale co?
Že je kiwiman naprosto mimo, není nic překvapivého.
O covidu na NZ ví akorát z médií, kromě toho jeho příspěvky postrádají myšlenkovou konzistenci téměř pravidelně.
U tebe mě přístup ke zveřejněné informaci dost zaráží (mírně řečeno).
Pokud jde o toho bratra:
Je to člen výboru pro spolupráci s nemocnicemi, to znamená, že pomáhá SJ řešit záležitosti ohledně lékařské péče. Jsou to lidé s velkými znalostmi nejen lékařskými, ale například i v oblasti lékařského práva. V každém státě jich je jen několik, například v ČR jsou čtyři. Nejužitečnější jsou na postu, pro který jsou vyškoleni, a alespoň jeden musí být kdykoli k dosažení řešit nějakou situaci.
A z hlediska nemocnice:
Především tam platí striktní zákaz návštěv.
Pomoc dobrovolníků je dost problematická. Zřejmě ti uniklo, že například u nás si nemocnice stěžují, že nasazení studenti řadu činnosti neovládají a některé v podstatě ani nesměji dělat. Péče o pacienta na JIP vyžaduje i od sester velké odborné znalosti, m.j. v obsluze přístrojů. Víš například, že obyčejnou injekci smí zásadně píchnout pouze diplomovaná sestra, a intravenózní injekci nebo zavedení infúze pouze lékař? (Druhá věc je, že lékaři tím často pověří sestru, protože nemají tu praxi, takže jsou rádi i pacienti). Takže medici většinou nakonec stejně skončí u povlékání postelí, krmení pacientů a vynášení těch mís. A pokud máš podobně jako kiwiman pocit, že nevím, o čem píšu, tak bych ti rád sdělil, že jsem rok pracoval jako sanitář v LDN.
Jistě jsi také slyšel, že máme sice v Praze postavenou polní nemocnici, ale je k ničemu, protože v ní nemá kdo pracovat, protože chybí odborný personál. Pochybuji, že v USA je situace jiná.

Ke tvým řečem o naší sebechvále se vyjadřovat nebudu. Margo ti to napsala dobře a kromě toho jsem od tebe takový vpravdě hloupý útok nečekal.

Jenže si asi nepochopil podstatu mé reakce.
Pokud se chtěl dostat a pomáhat, podporovat pacienty SJ tak se tam dostat mohl a starat se o ně i za cenu, že by po nich uklízel mísy.
Faráři na Slovensku a myslím, že i v Čechách se k svým "ovečkám" dostali i za cenu toho uklízení. Takže vím o čem píšu. Celý výbor se tam mohl vybrat.
A pak mohli napsat - pomáhali jsem svým blízkým spoluvěřícím bratrům a starali jsme se i o ostatní.

Nenapsal bych ani ň proti, ještě bych to s uznáním pochválil.

Takže se nemusíte hned rozčilovat a "prskat oheň" na "nepřátele"
Byl to jen a jen můj "čitatel-ný" názor - nenapsal jsem jenom například - je lež.

Ano, napsal jsi svůj názor a já jsem na něj ragoval.
Zdržel jsem se přitom shazování a už vůbec jsem tě nepodezíral ze lži.
A při vší skromnosti si troufám tvrdit, že můj názor je méně zaujatý, ale o to fundovanější.

Psal jsem bez zaujatosti.
To, že nesouhlasím ze zákazem transfuzi neznamená přece, že budou mé příspěvky nějak zaujaté.

O transfúzích to přece vůbec nebylo.
Šlo o to, že bratrova iniciativa byla zdravotníky oceněna, nikoli shozena.

Kiwi je mimo, navíc neví nic o dobrovolnické duchovní práci, ani o takobvé práci v KC:

http://new.kzu.sk/index.php/dobrovolnici-v-nemocniciach

Čo je úlohou dobrovoľníka ?

Podľa dohovoru s duchovným nemocnice Vaša služba môže byť realizovaná nasledovne

„Vyšetrenie oddelenia“ . Pri tejto službe dobrovoľník navštívi pridelené oddelenie, pričom navštevuje pacientov na každej izbe, prihovorí sa im a zisťuje potrebu pacientov (sv.spoveď, sv.prijímanie, duchovný rozhovor, nákup nevyhnutných potravín ako minerálna voda, džús a pod.). Pri tejto službe tiež dobrovoľník informuje pacientov o duchovných aktivitách a poriadkoch sv.omší. Dobrovoľník sa v tejto službe stáva vyslancom duchovného nemocnice a mnohokrát zabezpečuje vlastne prvý styk pacienta s informáciami o nemocničnej duchovnej službe. Často nadväzuje známosti s pacientami, vedie s nimi rozhovory a podľa potreby aj sám odporúča ďalšie možnosti služby.
Návštevy pacientov na oddelení. Dobrovoľník, podľa usmernenia duchovného nemocnice, navštívi konkrétneho pacienta na oddelení, rozpráva sa s ním, pokiaľ má pacient záujem, môžu sa spolu pomodliť. Často tu dobrovoľník robí tzv. bútľavú vŕbu. Veľa počúva a snaží sa pacienta povzbudiť. Táto služba vyžaduje veľkú dávku empatie. Na základe rozhovoru môže dobrovoľník navrhnúť ďalšie možnosti služby. Stáva sa, že dobrovoľník povzbudí pacienta k prijatiu sviatostí, prípadne k ďalším aktivitám smerujúcich k uzdraveniu duše. Je to prekrásna služba kde môžeme prakticky pocítiť „prácu“ Ducha Svätého........

Jo, taková služba může fungovat za normálních podmínek.
V "době covidové" vás v nemocnici nepustí ani za vrátnici. O převlékání postelí a podobných činnostech jsem se tam také nedočetl. Takže bych našemu bratrovi ani moc nezazlíval, že se nedomáhal vstupu na oddělení s přísnou karanténou.
Ale "kdo chce psa bít..."

No vidíš - já se ti snažím vysvětlit podstatu mého příspěvku - jak jsem to myslel a ty si stejně na konci neodpustíš :
Ale "kdo chce psa bít..."

To je ta vaše "agresivita a nadutost", kterou se zde prezentujete - Kdo nejde s námi jde proti nám - z toho je potřeba "vyrůst" ne(?)
"Já jsem já a kdo je víc?"

OK, obvinils nás z nadutosti a agresivity. Prosím, můžeš z tohoto rozhooru vypsat věty, kde se takto projevujeme? To jako když hájíme čin našeho bratra proti jeho shazování? Možná tebou vypsané vlastnosti budou na druhé straně, co myslíš?

Nj, my jsme hrozně agresivní a nadutí, když reagujeme na shazovačné reakce.
Děkuji za doporučení, ale možná by zdejší diskutníci mohli časem "vyrůst" ze snahy shodit nebo zesměšnit každou pozitivní informaci, kterou sem dáme.
Radši už toho nech.

Jo nechám, protože chápání příspěvků ti moc nejde - tvůj "svět" je asi hodně odlišný.
O vás se člověk nemůže ani "otřít" - jen nevím, kde jsi vzal to zesměšňování v mém příspěvku.
Asi z malíčku co?

Například:

DalkoT [Uživatel je online]

20.02.2021 09:12 | #56821 (8)

Proč hned píšeš o podrážděnosti?
Ten článek je typicky - pohádka pro dospělé - jenže jediné pravdivé v něm se mi zdá, že jsou ti pacienti SJ v nemocnici.

Ale ty jsi byl vyzván, abys vypsal ty naše naduté a agresivní výroky. Máš prostor:

Napsal jsem "shodit NEBO zesměšnit".
Jinak tě mohu ujistit, že se v životě prokousávám náročnějšími texty, než jsou zdejší příspěvky.

Jasně moc k smíchu.
Mě to tak nepřipadá .
To je taky jeden z těch projevů - "Aaaale mu dal - Dalkovi jednomu - 1:0 pro nás."

Bylo to vtipné, tak jsem se prostě zasmála. Ani to nesmím? Zato ty se svými smajlíky pořád vysmíváš nebo čertáíš - to je OK? Nekomentuju to, jsou to jen smajlíci.

jasne moc směšné - nezakazuji ti nic - jen jsem to zkritizoval tak jako ty to moje.
Toť vše.

OK Jestli ti to udělalo dobře...

Kdyz tady pred rokem radil covid - tak moje manzelka delala 5 tydnu v obleku jako kosmonaout v prvni linii - tak jsem se ji zeptal jak to bylo s dobrovolnikama - prevazeli vedsinou nemocne z jednoho odeleni do druheho a delali dozor hlavne aby do nemocnice nesel nikdo nepovolany o vynaseni vykalu nic nevi - takze nevim co si mam myslet? Ted je tady situace pod kontrolou a vse v normalu - teda mimo SJ chudaci se nesmeji schazet v jejich halach - nevim proc kdyz vsechno ostatni je v normalu? Mluvil jsem otom s jedno svedkyni - nedoporuceno vedenim z USA.

bylo psano pro Dalko -- nevim jaka je situace v CR? Predpokladam, ze je zakaz ne jenom u SJ ale vsude jinde taky. Tezce to nesou nekteri to je znat podle jejich prispevku. Nedivim se, ze se v USA stoho SJ v nemocnici hroutili mentalne.

Je to po celém světě asi přibližně stejné.
Pouští se i příbuzní - jasně, že v ochranných oblecích - k lidem, kteří jsou na tom už moc zle.
Dobrovolníky požadují i v domovech seniorů - zajímavé, že je víc cizích, než přímých příbuzných, kteří se přihlásí,

Tady u nás byl inzerát na uklízečku v nemocnici ale chtějí důchodkyni, to asi proto aby ji nemuseli dát normální pracovní smlouvu, no jo co kdyby jim onemocněla :-)?

Důchodkyni můžou chtít i kvůli flexibilitě nebo částečnému úvazku.

To by ne-důchodci nezvládli?

Asi zvládli, ale většinou požadují větší peníze, plný úvazek, paragraf na nemocné děti apod. A nechtějí pracovat na dohodu, protože to se jim nepočítá do důchodu.

Asi se hlásí takoví, kteř k tomu mají podmínky - tedy kromě srdce. Ne každý se pro takovou práci hodí, ať kvůli věku, nemoci či postižení. Proč bychom tedy měli soudit kohokoli, že udělal toto, a už ne tamto? Je přece dobré, když udělá, co je v jeho silách. Ty jsi snad sloužil v nemocnici jako diobrovolník v koronakrizi? Nebo jsi přispěl jakoukoli činností?

Ježkovi voči - zapsal jsem - to je zajímaví - ze statistik.

Já se kvůli zdravotnímu stavu(srdce) vyhýbám kontaktům co nejméně na veřejnosti.
O tom čím jsem já přispěl v této době - nebo i v jiné - psát nemíním.

Já kritizoval o zájem vašeho bratra jak se mají nemocní SJ v nemocnicích (asi nechápeš to moje nenapsané "jenom" a ne jak se mají všichni).

A já jsem ti jasně napsala, že šlo o duchovní povzbuzení. A že by duchovní povzbuzení od svědka Jehova vítali všichni pacienti, o tom silně pochybuju. Ale dokážu si taky představit, jak by bratr jásal, kdyby to tak bylo, s jakou radostí by se věnoval všem lidem v nemocnici. Protože to je hlavní náplní našeho křesťanského života - starat se o duchovní blaho všech lidí bez rozdílu, a dělat to s velkým nasazením.
A jak ti psala Abuka, lidi z výboru pro styk s nemocnicemi mají na śtarost styk s nemocnicemi, že, a to tedy tak, že se starají o nemocniční péči svých bratrů. Jsme rodina, staráme se o sebe jako členové rodiny. Nakonec když půjdeš do nemocnice na návštěvu za svým příbuzným, neobejdeš s bábovkami a pomeranči všechna oddělení a nepůjdeš se přeptat lékařů na zdraví všech pacientů.
ALE ASI JE ZBYTEČNÉ O TOM VŠEM PSÁT, PŘEČTI SI VLÁKNO OD ZAČÁTKU A MRKNI SE, JAK SE SKUTEČNĚ DEBATA VYVÍJELA.

Tak si připomeňme pár vět z toho článku:
Bryn se dovolal jeho asistentovi. Poprosil ho, jestli by mohl jeho telefonní číslo dát svědkům, kteří tam jsou hospitalizovaní, aby si mohli alespoň zavolat, když jsou teď omezené návštěvy. Asistent s tím souhlasil.
a:
Skutečně se tedy jednalo o duchovní povzbuzení, o které by těžko měl zájem někdo, kdo není SJ. Takže žádná nadstandardní protekční péče pro "vybranou elitu" se nekonala. Byla to maličkost, která ovšem měla pro naše bratry a sestry velkou cenu.

Čtěme dál:
Bryn se také zajímal o zaměstnance té nemocnice. Když s asistentem mluvil, řekl mu, že si práce lidí v nemocnici váží a doufá, že jsou všichni zdraví. Pak dodal, že četl o tom, jak jsou lidé, zvlášť ti, kdo pracují v nemocnicích, kvůli pandemii ve velkém stresu.
...
Bryn mu na to řekl: „Na našich webových stránkách jsou informace, které lidem můžou pomoct stres zvládat. Když si do vyhledávacího pole na stránkách jw.org zadáte slovo stres, najde vám to články, které můžou být pro vaše zaměstnance užitečné.“
...
O několik týdnů později Bryn mluvil s asistentovým nadřízeným, kterému se předtím nedovolal. Ten mu řekl, že z webových stránek vytiskli několik článků, které se zabývaly stresem a podobnými tématy. Pak je dali zdravotním sestrám a dalším zaměstnancům nemocnice.
Bryn to uzavřel slovy: „Nakonec mi poděkoval za to, co děláme, a za skvělé články, které jim opravdu pomohly.“
a:
Prostě šlo o to, že i malá pomoc může přinést úlevu a radost.
Ty jsi z toho ovšem vyrobil velkou kauzu, kdy jsi zpochybnil, že se věci udály tak, jak bylo popsáno, a obvinil jsi nás z vychloubání a ze lhaní.
Dá se v tom vidět něco jiného než žárlivá nevraživost na každou pozitivní informaci o nás?

Podívej se, Kiwi, náš bratr se prostě rozhodl udělat něco podobného, co dělají vaši katoličtí dobrovolníci n(četl jsi ten článeček o vašich dobrovolnících - včera jsem ti ho sem dala): duchovně posílit své nemocné spolubratry a personál, který se o ně stará. Povedlo se mu to a napsal o tom. Proč máte potřebu to takhle pitvat a zkoumat, jestli moh udělat ještě tohle a támheto?

Ano, jen je otázka, jak můžeme být zachráněni od hříchu.

Koloským 2.kap.:

13Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
14Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.

Spása ale není jen toto.

Toto je jen odstranění překážky mezi námi a Bohem, abychom mohli být Bohem znovu přijati do jeho Království.
Toto je skutečně spasení, že nás Bůh může znovu přijmout a můžeme zase být v blízkém vztahu s ním.

Ne jen budoucnu, nejen po smrti, ale teď na místě.

Jan 5.kap.:

24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Věčný život můžeme mít už teď a už teď můžeme přejít ze smrti do života.

Nic, co bychom nevěděli. Akorát že můžeme mít pouze zaslíbení věčného života. Nikdo z nás něví, jstli vytrvá až do konce, ani Pavel to o sobě nevěděl, a kam my mu saháme, že. No a pokud v důsledku nemoci nebo stáří zemřeme, nežijeme věčně. To až po vzkříšení, bude-li Jehova chtít. Ze smrti do života přecházíme tak, že prostě získáváme Boží schválení, patříme Bohu a i kdybychom zemřeli, on nás vzkřísí k věčnému životu.

Ano, jistě i člověk, který už přijal věčný život a smíření s Bohem, má také pořád jen naději, protože může selhat.

Ovšem ten člověk, který není už očištěn krví Krista, může vytrvávat až do konce a spasený nebude !

Margo jakým jiným způsobem získáváš Boží schválení, jak patříš Bohu.........., to lze jen dokonalým umytím Krista, jeho krví........a to vy umyti nejste....!!

No jasně, to jsi jen ty.

Napiš mi biblické texty, z nichž vycházíš, prosím.

Margo, já jsem těch veršů už napsala hodně, ale dobře napíšu další:

Řím.4.kap.:
2Kdyby Abraham dosáhl spravedlnosti svými skutky, měl by se čím chlubit – ale ne před Bohem!
3Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘

6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků:

7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘

Řím.5.kap.
18A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.

Abrahám a David byly předobrazem toho, jak Bůh odpustí v budoucnu skrze Ježíše Krista.

Byl to jeho jediný čin, který nám dává ....spravedlnost a život !

Spravedlnost dostaneme skrze dokonalé očištění Kristem. Tím, že nám sejme hříchy,....staneme se v tu chvíli....spra­vedliví......­., to znamená ....čistí, není na nás žádný hřích.......během krátké chvíle !

A to způsobí, že se jako čistí můžeme dostat k Bohu a být přijati jím a narodit se z něj ! U Boha je věčný život a my do něj vcházíme.

To vše během stejně krátké chvíle !

Tím se stáváme křesťany ! Skrze Krista smíření s Bohem ! Zadarmo, z milosti !

Neexistuje jiný způsob, jak být s Bohem, za tento způsob si Bůh zaplatil tím nejvyšším, krví svého Syna !

Není možné si vymyslet, že chci žít s Bohem a začít číst Bibli a chovat se podle ní........!

No, dělat to můžu, ale za věčný život zaplatil Kristus....a je dveřmi, které mohou také zůstat zavřené pro ty, kteří chtějí znehodnotit to za co zaplatil drahou krví ..., ne zlatem a stříbrem....., chtějí to obejít tím, že to udělají svými krásnými slovy a svými jedinými přesnými skutky.....!

****To je vlastně znehodnocení jeho oběti**** !

Nestačí jen o výkupném vědět, ale je zapotřebí se nechat Kristovou krví umýt !

Margo, já jsem těch veršů už napsala hodně, ale dobře napíšu další:

Řím.4.kap.:
2Kdyby Abraham dosáhl spravedlnosti svými skutky, měl by se čím chlubit – ale ne před Bohem!
3Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘

6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků:

7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘

Řím.5.kap.
18A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.

Abrahám a David byly předobrazem toho, jak Bůh odpustí v budoucnu skrze Ježíše Krista.

Byl to jeho jediný čin, který nám dává ....spravedlnost a život !

Spravedlnost dostaneme skrze dokonalé očištění Kristem. Tím, že nám sejme hříchy,....staneme se v tu chvíli....spra­vedliví......­., to znamená ....čistí, není na nás žádný hřích.......během krátké chvíle !

A to způsobí, že se jako čistí můžeme dostat k Bohu a být přijati jím a narodit se z něj ! U Boha je věčný život a my do něj vcházíme.

To vše během stejně krátké chvíle !

Tím se stáváme křesťany ! Skrze Krista smíření s Bohem ! Zadarmo, z milosti !

Neexistuje jiný způsob, jak být s Bohem, za tento způsob si Bůh zaplatil tím nejvyšším, krví svého Syna !

Není možné si vymyslet, že chci žít s Bohem a začít číst Bibli a chovat se podle ní........!

No, dělat to můžu, ale za věčný život zaplatil Kristus....a je dveřmi, které mohou také zůstat zavřené pro ty, kteří chtějí znehodnotit to za co zaplatil drahou krví ..., ne zlatem a stříbrem....., chtějí to obejít tím, že to udělají svými krásnými slovy a svými jedinými přesnými skutky.....!

To je vlastně znehodnocení jeho oběti !

Nestačí jen o výkupném vědět, ale je zapotřebí se nechat Kristovou krví umýt !

Už tím jediným songem nudis.....

Tak to máš zjevně smůlu, protože jestli tě nudí Kristus a ospravedlnění zadarmo jeho krví, .......pak se věčného života nedočkáš.....!

Byť bys nastudoval všechno z Bible do Písmenka.....­......vědecky, všechny překlady atd.....

Vždyť je psáno,: Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život, ale Písma svědčí o mně a vy nechcete ke mně přijít, abyste měli život......

Tvé rozhodnutí....., tvůj život.....

Kromě toho o tom zkoumání Písem jsem už ti psala několikrát, že nebyli káráni za zkoumání Písem, ale za to, že z nich nerozpoznali Krista, a tudíž jim to zkoumání bylo na prd.

Margo, promiň, ale vám je to zkoumání Písma taky....naprd......

Margo, vy jste z nich taky nepoznali kdo je to Ježíš Kristus. Židé alespoň pochopili, že Kristus tím, že říká, že je Boží Syn, že....se činí Bohem. A nechali ho zabít kvůli tomu.
Nemohli mít přece dva Bohy !

Vy také nemůžete mít dva Bohy, takže jste Krista zakramařili Biblí a vyložili jste si ho tak, abyste také neměli dva Bohy !

Toto je hlavní důvod, proč nelze zkoumat Písma...........

Vždyť Pavel říkal, že není možné zvěstovat Krista.....mou­drostí slov......., aby obsah kříže nebyl vyprázdněn, neztratit pro příjemce smysl....!!!

A vy máte v sobě vagóny biblické moudrosti, které jste vyklopili na Krista......., jak ho chcete vyšťourat !!!

Když vás dokonce nudí, jak se přiznal rose....! Proč byste to tedy dělali ? Je velmi efektní se ohánět znalostí Bible....., všechny utřete, málokdo Bibli zná a když ji zná, nemá chuť se s vámi o tom bavit........a hádat.....

Takže jste jedničky.........

Ale Bůh dal zemřít svého jediného Syna.........a nepokládá to za legraci se na něj vykašlat a vymyslet si svůj způsob spásy....!!
A u anděla si jen plošně myslet, že položil výkupné........., že to stačí....!

Dosud nikdo nepochopil že Bůh je ve všech nás?
1.Korinstkým12
12Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem.

Ty jsi nic nepochopila, toto není pro každého, má to svoji podmínku. Chápeš všechno blbě.

Samozřejmě že pochopil, jde ale o to, přijmout to a to způsobem který nás Bohu (v nás) přibližuje a vědomě sjednocuje (abychom byli jedno) nikoliv vzdaluje tím že se individualizujeme a následujeme osobní touhy a vášně.

Co tím konkrétně myslíš těma osobníma touhama a vášněma ?

Třeba touha po cigaretě, pití či jídle, touha leňošit, povalečství, chtivost něčeho, třeba uznání či pochvaly. ctižádost. chamtivost.

jenom nechápu proč to řešíš se mnou

Neřeším. Zeptala ses tak jsem odpověděla.

Jen aby, vám katolíkům není co věřit, ze všeho děláte osobní útoky,

To by se podle tebe člověk nemohl napít, najíst, zakouřit si, odpočinout atd. za mnou takovéto pitomosti prosimtě nevěš, protože přijde mi to že se po mně jenom vozíš..

Chtělas vědět co mám na mysli, tak jsem ti odpověděla.

Věděla jsem moc dobře co máš na mysli.

Nevíš nic, jestli se budeš po mě vozit tak zvěřejním mail co jsi mi poslala. Je to neuvěřitelné jak jsi agresivní.

myslím vzkaz

Si to klidně zveřejni protože je to pravda.

Pozor na osobní útoky. Tohle si, prosím, vyřizujte jinde, a nebo si uvědomte svoje křesťanské kvality a odpusťte si a smiřte se

Já se na kroky vůbec nezlobím. Moje chyba že jsem na ni reagovala, příště si dám pozor. A omlouvám se.

Ja už mám v sobě na katolíky bohužel pifku, nevím co s tím budu dělat, zkusím se nad tím zamyslet :-).

Ano, Kroky, to uděláš dobře. Něco jsem ti tu smazala, opravdu tu nestrpíme nadínky, ať jsou namířeny proti komukoli.

Aha tak že ja zase nevím nic, agresivně se tady chováš ty, a navíc vyhrožuješ?
To tě moc nevyznamenává :-).

odpouštím ti. A doufám že to tím skončí.

A co mi odpouštíš ?

tvoje nadávky přece :-)

Bez komentáře, nezlob se. Tuto hru nehraju.

Jo - hrát nic nemusíš :-).

Dobře znám ty tvoje písničky vždy to bylo tak když jsem se ozvala proti osobním útokům už jsi byla za mnou že chci uznání.

Bodejž by sis nepřiplivla že :-)

To je zveřejněný vzkaz ze vzkazníku.

Moc ses nepředvedla, Kroky. To je fakt hodně přes čáru. Hodně. V prvbím momentě jsem to chtěla smazat, ale spoň je ti vidět, kvůli čemu se tady dohadujete a co ti Ratka velkoryse odpustila.

Vyhrožovala mi že zveřejní můj vzkaz tak sem to udělal za ni, nevidím na něm zase nic až tak moc špatného.

Patří to ovšemže do vzkazníku ale když vyhrožuje tak co s tím jinak?

Ale neudělala to. Byla bych ráda, kdybyste se tu nehádaly.

O individualizaci od Krista je zřejmě tento verš:
Matouš 10
38Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden.
39Kdo nalezne svůj život, ztratí jej; kdo ztratí svůj život pro mne, nalezne jej.

Podle tvých představ .....

Ale Bůh dal zemřít svého jediného Syna...

Ve své všemocnosti potřeboval napravit člověka takovýmto způsobem.
Oh - jak krátkozraké.

Židé alespoň pochopili, že Kristus tím, že říká, že je Boží Syn, že....se činí Bohem. A nechali ho zabít kvůli tomu.

A to máš proboha odkud??
Proč si nejdřív neověříš, vo píšeš??

Nepochopení základních věcí, s tím bych se nechlubil...

To není nepochopení, jen poukazuji s "nadhledem" na problematiku víry z mého pohledu.
To, že Bůh ve své moci nechal dopadnout člověka a planetu tak jak to dopadlo, nahrává otázkám typu : Kde je vlastně pravda o Bohu a jeho činnosti ve spojitosti s člověkem.

Jinak chápu, že člověk se něčím potřebuje zabývat - když myslí na Boha, tek nemá čas myslet na blbosti - aspoň většina.

Pro Tebe je to opium, zostaň si u toho.....

No a pro tebe je kritika oponentů, jinověrců, nebo pohanů droga.
Pokud by sem nepřispívali, tak ty bys měl abstinenční problémy.

Takže buď rád, že sem jednou za čas - "zalezu".

Bible vyscětluje, proč to tak je.

10.kapitola:
33Židé mu odpověděli: „Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh.“

Nějak se mi to smazalo, tak ještě toto:

Matouš 26.kap.:

63Ale Ježíš mlčel. A velekněz mu řekl: „Zapřísahám tě při Bohu živém, abys nám řekl, jsi-li Mesiáš, Syn Boží!“
64Ježíš odpověděl: „Ty sám jsi to řekl. Ale pravím vám, od nynějška uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými.“
65Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: „Rouhal se! Nač ještě potřebujeme svědky? Hle, teď jste slyšeli rouhání.
66Co o tom soudíte?“ Jejich výrok zněl: „Je hoden smrti.“

Syn je pořád syn a ne svůj vlastní otec!
Židé ho chteli kamenovat kvuli vlastnimu spatnemu výkladu!

"kvůli vlastnímu špatnému výkladu" prej - to je už jen tvá spekulace mimo Písmo. Proč ho chtějí zabít, říkají sami - "jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." ...tak proč si vymýšlíš něco jiného?
"Syn je pořád syn a ne svůj vlastní otec." - a to je už dokonce proti Písmu. "Ukaž nám Otce." "Tak dlouho jsem s vámi a ty jsi mě nepoznal."? Jan 14:8,9 na to Ježíš jasně odpovídá - že je jeden Bůh stehně jako Otec (a Duch svatý). Ale jak vidno, někteří, jako třeba SJ vůbec jeho výrokům nepřikládají žádnou váhu, mění jejich význam, zlehčují je a zpochybňují překlady. Prostě dělají vše možné, aby nezachovávali slovo Páně.

To tvrdili jeho odpůrci.
Ježíš to nikdy netvrdil!

Jj, stejně jako řekl Jidášovi v Mt26:25 "Tys to řekl",
a stejně jako řekl Pilátovi v Mk15:2/Lk23:3 "Ty říkáš." ?

(Mt 26:25)
Jidáš, který se ho chystal zradit, se ho zeptal: „Že to nejsem já, Rabbi?“ Ježíš mu odpověděl: „Sám jsi to řekl.“
(Mr 15:2)
Pilát se ho tedy zeptal: „Jsi králem Židů?“ Odpověděl: „Sám to říkáš.“
(Lk 23:3)
Pilát mu položil otázku: „Jsi králem Židů?“ Odpověděl: „Sám to říkáš.“

Co tím chceš dokázat? Že Ježíš potvrdil, že je Bůh? Kde to vidíš? Vůbec ti nerozumím.

Chci ti jen ukázat, jak evidentní je, že aby něco byla pravda, nemusel to Ježíš sám říct, ale nechal to říct jiné. Tedy i to, že je Bůh.

To je pravda říkáš to i ty :-)

Ano, říkají to všichni křesťané. Jenže nyní mám na mysli biblické texty.

Nikdo neříkal, že Ježíš je Bůh. A Ježíš sám řekl, že jeho Otec je jediný pravý Bůh.

Správně.
A oni to také řekli, viz zde:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/svedkove-jehovovi-t304?paginator-page=2517#p57018

Kde to řekl někdo jiný? Tedy Tomáše vynech, protože ani jeho výrok neznamená to, co bys tam rád viděl.

No myslím, že to máš dost popletený.
Až později - po pár stoletích udělali z Krista 1/3 Boha - asi aby se o nich psalo a nezapadli v dějinách do "neznáma" - chtěli se jednoduše odlišovat.

K takovým závěrům docházíš proto, že čteš lecos bezohledu na věrohodnost zdroje. Já se zas někde dočetl, že Ježíš kouřil trávu i že měl rodinu apod. Podobné věci se lidem snaží přehazovat ten Zlý a jak vidno, kdekdo se chytne.

Ježíš nikdy NEŘEKL, že je Bůh. NIKDY!

Z jeho řeči je to ale patrné a navíc Duch pravdy, kterého nám zaslíbil nám to dosvědčuje. Bez Ducha svatého to holt člověk nepřijímá, nevěří tomu apod. Ježíš taky neměl důvod nevyvést z omylu účedníky, když mu řekli, že je Bůh, přesto je u toho nechal. A to proto, že je to pravda. Nenechal by je ve lži. Navíc řekl, že nikoliv byl, ale že je, což je jedna z charakteristik Boha. Bůh přišel na zem v těle - Slovo, které je Bůh se stalo tělem. A přijde znovu, aby soudil, pak uvidí všichni kdo Kristus je.

Učedníci Ježíšovi řekli, že je Bůh?
(Jan 1:49)
Natanael mu odpověděl: „Rabbi, ty jsi Boží Syn, ty jsi Král Izraele.“
(Jan 11:27)
Řekla mu: „Ano, Pane; uvěřila jsem, že jsi KRISTUS, Boží Syn, Ten, který přichází do světa.“
(Matouš 16:16)
Šimon Petr odpověděl a řekl: „Ty jsi KRISTUS, Syn živého Boha.“

Ano, můj Pán a můj Bůh. Kromě toho Syn živého Boha, znamená totéž - Bůh.

Jako že syn je tentýž co Otec?

To přece říká i sám Syn. Všichni křesťané věří, že Ježíš je plně Bůh a plně člověk.

Neříká. Kde?