Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 1599981x
Příspěvků:
90283

Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy jsou tu NIRASA, MARGO A ABUKA.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Misionáři „do nejvzdálenějších končin…
01.06.21 22:50:01 | #67916


Misionáři „do nejvzdálenějších končin země“
Z rubriky JAK SE POUŽÍVAJÍ VAŠE DARY

Úkol, který dal Ježíš, bereme vážně, a tak služební výbor vedoucího sboru svědků Jehovových posílá misionáře tam, kde je potřeba víc zvěstovatelů. V současné době slouží na celém světě 3 090 misionářů. * Většina z nich absolvovala některou z biblických škol, jako například školu pro zvěstovatele Království. Misionáři jsou ochotní opustit svůj domov a přestěhovat se do cizí země. Díky tomu, že mají duchovní smýšlení, dobré školení a zkušenosti, významně přispívají k šíření dobré zprávy a jsou skvělým příkladem pro nové učedníky.



| Předmět: rossiq
01.06.21 12:07:10 | #67884

Odvolací soud v Omsku potvrdil odsouseni čtyř svědků Jehovových. Jeden z nich půjde do vezeni...

https://jw-russia.org/news/2021/05/311337.html



| Předmět: RE: rossiq
01.06.21 12:09:39 | #67885 (1)

Soud v Mari El odsoudil Ekaterinu Pegashevu na 6,5 ​​roku podmíněně za čtení Bible a mluvení o Bohu.

https://jw-russia.org/news/2021/06/011031.html


 #67884 

| Předmět: RE: rossiq
01.06.21 12:20:07 | #67886 (1)

Posledni slovo 78 leteho bratra. Soud byl prelozen na zitra.

Důstojníci FSB mě považují za nebezpečného zločince a já se snažím pochopit, co je tak nebezpečné a hrozné vůči státu nebo lidem, které jsem udělal? Proč se mnou takhle zacházejí? Tuto otázku jsem položil důstojníkům FSB, ale nedostal jsem srozumitelnou odpověď. Na jednání, poslechu protokolů o výslechu svědků a znaleckých posudků, jsem se také snažil pochopit: jaká je moje chyba? Co jsem měl udělat, nebo naopak neudělat, abych nebyl považován za zločince? Nedostal jsem odpověď na svou otázku.

https://jw-russia.org/docs/96.html


 #67884 

| Předmět: Co je křest?
31.05.21 21:33:00 | #67840


Co je křest?
Z rubriky Co říká Bible

Slovo křest pochází „z řeckého baptisma od slovesa baptein, jež znamená ponořiti do vody“. (Příruční slovník biblický, Pavel Škrabal, strana 257)



| Předmět: RE: Co je křest?
31.05.21 22:59:54 | #67844 (1)

Jako malý jsem byl pokřtěn a minule jsem hledal svíčky, když mrzlo do skleníku na noc.
Našel jsem svoji křestní svíčku, byla dlouhá asi tak 50cm. Malovaná takové papírové obrázky byli v ní.
Vydržela hořet ve skleníku den a půl. Ještě tam byla bílá rouška.
Křest je pro to, aby se člověk stal členem Kristovy církve, mě pokřtili katolíci.


 #67840 

| Předmět: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 07:35:31 | #67848 (2)

A není ti divné, že se taková důležitá záležitost odbyla bez tvého vědomí?


 #67844 

| Předmět: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 08:27:45 | #67857 (3)

Já to neřeším, protože s tím souhlasím. Znám ale kamaráda, co ten křest neuznává, byl pokřtěn jako malé dítě.
To jsou ale výjimky.


1  
 #67848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 20:21:14 | #67910 (4)

Tak prijal si to zrejme jak nejake dedictvi po svych rodicech, ale ve sve podstate o takoveto veci jako je vira ji za tebe bez tveho vedomi rozhodl nekdo jiny a nebylo to tve vlastni svobodne rozhodnuti vyplyvajici z tveho osobniho presvedceni i kdyz si se treba s tim rozhodnutim, co za tebe udelali tvy rodice smiril. To jak si ale pouzil tu krestni svicku spis svedci, ze budes spis jen ten papirovy a vlazny verici a nebo mozna ani vericim clovekem ve skutecnosti ani nebude i kdyz si byl takto pokrten.

Kdysi v minulosti treba poddani nejakeho pana museli sdilet i jeho nabozenske presvedceni. Jisty cas ani lidi v CR moc na vyber nemeli a kdo nebyl rimsko katolikem byl povazovan za trestuhodneho kacire i kdyz se stejne jak verici katolici hlasil ke Kristovi. Jinymi slovy bylo nabozenstvi pouze mocensky zneuzivanym nastrojem, kde byl nejvyssi duchovni autoritou rimsky papez, co v dobe mnohopapeztvi byl trochu i problem a pak tou dalsi svetskou autoritou byl jim korunovany rimsky cisar. Od vericich se automaticky ocekavala slepa poslusnost a podrizenost vuci temto lidskym autoritam.

Tu stojím, nemôžem inakšie - Martin Luther vo Wormse

Jak by si v pripade na miste M.Lutera reagoval dnes ty sam ? Mel by si odvahu se postavit te mocne lidske autorite i kdyby ti hrozila kruta smrt a nebo minimalne exkomunikace od teto lidske autority, jen proto, ze se chces v teto veci jakou je vira ridit vlastnim svedomim ?


 #67857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 20:25:20 | #67911 (5)

Citace z katolickeho Jeruzalemskeho prekladu.

" Cílem tohoto příkazu je toliko podpořit lásku, jež vychází z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry."

Kez by to takto skutecne bylo i vsech, co se hlasi ke skrze Krista k jedinemu a Nejvyssimu Bohu Otci.


 #67910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 22:33:36 | #67914 (5)

To je Visitor, ten v tom červeném? *11334*


 #67910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 22:36:10 | #67915 (5)

Loraku, to je tak, že dokud se člověk do takové situace nedostane, nemůže říct, jak by jednal. Někdo si o sobě myslí, že je slabý, a nakonec dokáže silné věci, a někdo si absolutně věří, a nakonec ho přemůže strach.


 #67910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 23:35:31 | #67919 (6)

Margo tato Kristova slova, kterymi pripravoval uz sve ranni uceniky a nasledovniky jiste velice dobre znas.

"...16 Posílám vás jako ovce mezi vlky. Buďte tedy obezřetní jako hadi a přitom nevinní jako holubice. 17 Dávejte si pozor, protože vás lidé budou vydávat místním soudům a budou vás bičovat ve svých synagogách. 18 A budou vás kvůli mně přivádět před místodržitele a krále, takže budete mít příležitost svědčit jim i lidem z jiných národů. 19 Ale když vás vydají, nedělejte si starosti, jak nebo co budete říkat, protože v tu chvíli vám bude dáno, co máte říkat. 20 Vždyť nebudete mluvit vy sami, ale bude skrze vás mluvit duch vašeho Otce. 21 Navíc bratr vydá na smrt bratra a otec své dítě a děti se postaví proti rodičům a dají je usmrtit. 22 Kvůli mému jménu vás budou všichni nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, bude zachráněn. 23 Když vás budou pronásledovat v jednom městě, uprchněte do jiného. Ujišťuji vás, že rozhodně neobejdete všechna izraelská města, než přijde Syn člověka.

24 Žák nepřevyšuje svého učitele ani otrok svého pána. 25 Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a otrok jako jeho pán. Pokud lidé nazvali pána domu Belzebubem, tím spíš tak budou nazývat členy jeho domácnosti. 26 A tak se jich nebojte, protože není nic skrytého, co nebude odkryto, a nic tajného, co se nestane známým. 27 Co vám říkám ve tmě, říkejte na světle, a co slyšíte šeptat, kažte ze střech domů. 28 A nemějte strach z těch, kdo zabíjejí tělo, ale nemůžou zabít duši. Spíš se bojte toho, kdo může zahubit duši i tělo v gehenně. 29 Neprodávají se snad dva vrabci za drobnou minci? Přesto ani jeden z nich nespadne na zem bez vědomí vašeho Otce. 30 Ale vám jsou sečteny dokonce i všechny vlasy na hlavě. 31 Proto nemějte strach. Máte větší cenu než mnoho vrabců.

32 Ke každému, kdo se ke mně přihlásí před lidmi, se i já přihlásím před svým Otcem, který je v nebesích. 33 Ale kdo mě zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem, který je v nebesích...."

V 1 stoleti, ale i v tech dalsich nasledujicich stoletich to krestane jiste nijak lehke nemeli a zname i novodobe priklady pronasledovani v 2 sv. valce pro vojnovou neutralitu, kde novodobi krestane verni Kristovu uceni a zasadam znamy jako SJ dali moralni facku vsem ostatnim takzvanim krestanum, ktery se nechali zmanipulovat do te nanavistne nacionalisticke valecne masinerie i kdyz za svou neutralitu casto zaplatili i zivotem.

Dnes to nemaji pro stejnou vec nijak jednoduche ani SJ v Rusku zase hlavne pro svou politickou a vojenskou neutralitu, ale tam za ten problem castecne muze jeste jeden negativni faktor a to je snaha jistych lidi v krestanskem zboru SJ mit kontrolu nad majetkem, casto ziskaneho diky lokalnim zbirkam mistnich bratru a sester a casto pak i prichazi k prodeji takoveho majetku, ktery driv temto bratrum slouzil jako vlastni prostor pro shromazdeni a jsou nuceni se pak jit shromazdovat vice zboru na jedno misto casto pro ty mistni bratry vice vzdalene nez jakym byla ta jejich puvodni budova, ktera ale uz byla prodana a zisk z prodeje byl pouzit v prospech spolecnosti a ne techto mistnich bratru.

Tomuto se jiste taky snazi Ruske urady zabranit a jiste jim vadi i to odmitani transfuzi, ale hlavni pricinou bude hlavne ta otevrena kritika propojeni nabozenstvi s politikou. Pravoslavni ruska cirkev ani muslimove nemaji zadny problem se zapojovat do politiky a v pripade potreby i branit vlastni zemi se zbrani v ruce. Vedi, ze tohle by SJ neudelali a je to v dane situaci, kdy je vyvijen na Rusko vazny tlak pro tuto zemi dost velky problem. Jestlize by v Rusku bylo vice takovych lidi jak SJ, tak by tato zeme mohla diky podobnemu smysleni a postoju mohla stratit hodne tech lidi co by pak sli oddane branit tuhle zemi se zbrani v ruce lojalni a poslusni rozkazum mistnich politiku.


 #67915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je křest?
01.06.21 23:57:37 | #67920 (7)

Ano, bratři v Rusku v předpovězených zkouškách vytrvávají.
Nevím ovšem, proč do toho pleteš majetkové záležitosti, o kterých nevíš vůbec nic.
Prozradím ti tajemství:
"Jistí lidé" už kontrolu nad majetkem dávno mají, protože veškeré hodpodaření SJ je v podstatě centralizováno. Prostředky, které se získají prodejem sáu Království na jednom místě, poslouží k výstavbě jiného tam, kde je to potřeba.
Pokud jde o financování stavby našich budov v ČR, řešilo se to půjčkou, jejíž splatnost byla stanovena podle možností sboru, třeba i na 60 let.
Později bylo od tohoto systému upuštěno a v současnosti si každý sbor odhlasuje částku, kterou bude přispívat nikoli na splátku půjčky na vlastní sál, ale do společné "kasičky" ze které se financují stavky nebo rozsáhlejší opravy sálů po celém světě.
Takže situace je takové, že jen málokterý sbor si "svůj" sál zaúplatil komplet ze svého.
K tomu poslednímu odstavci bys měl vysvětlit, co se na chování svědků v Rusku změnilo, že se z nich najednou stali extrémisté.


 #67919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co je…
02.06.21 10:09:03 | #67929 (8)

Vis abuko ja jen nepochopim jednu skutecnost, ze kdyz si pracne a tezko bratri v urcitem miste nasetrili penize na urcite misto a z velke casti si ho i postavili diky vlastni prace proc o to misto maji prijit jen proto, ze vedeni SJ potrebuje ty penize z prodeje takoveto jejich nemovitosti jinde.

Hlavne pro starsi lidi bez auta je to dochazeni do blizsiho mista jiste prijatelnejsi nez kdyz o tohle misto pro takoveto rozhodnuti prijdou a musi pak chodit vecsinou i na uplne jine misto mimo sveho bydliste.

V sale kralovstvi se preci vybiraji i prispevky na podporu dalsi vystavbu a pak i celkove dary na celosvetove dilo, co lze v podstate i sloucit do jedneho baliku prispevku a pak je zde i schranka na prispevky pro mistni zbor a az si mistni zbor vybere na mistni potreby dost prostredku na udrzbu a provoz te svoji saly nevidim duvod jim tu salu vzit a prodavat jim ji.

Nediv se pak, ze pro podobne majetkove transakce muze mit treba i ta ruska vlada opravnenou obavu, ze mistni ruske bratry pouze nekdo vyuziva pro svuj vlastni majetkovy prospech.

I kdyby na vystavbu vlastni saly kralovstvi ale dostal nejaky zbor pujcku je nejaky problem, aby ji postupne mohli splatit v ramci tech vlastnich prispevku. Az by to takto zvladali proc ma byt problem s tim nechat jim tu vlastni salu ?

Jiste, ale vis i to, ze ustredi SJ muselo platit obrovske milionove pokuty na zaklade rozhodnuti soudu, kde prichazelo v zborech SJ k zneuzivani malych deti a jiste i kvuli splaceni techto pokud je zapotrebi ziskat pro to nejake finance. Neni proste vse tak idealni jak to navenek vypada a mnoha takoveto skutecnosti jsou pred mistnimi bratry a sestrami utajovany i kdyz by informovanost o nich mohla pomoct k urcite sebereflexi a prehodnoceni urcich veci.

Jiste neni zapotreby byt pysnym a myslet si, ze urcite problemy a hrichy se tykaji pouze tech lidi venku mimo zboru SJ. Nakonec, ale mame priklady uz i z 1 stoleti, kde narozdil od zboru SJ ap. Pavel ale i dalsi otevrene pisou o techto vaznych problemech a prestupcich uprostred zboru SJ a dokonce i presne pojmenovavaji misto selhani a v nekterych pripadech primo i ty lidi co selhali a jak selhali. Nic se tam nedelalo tajne za zavrenymi dveri a vedeli o tom vsichni bratri a sestry i v dalsich zborech mimo toho zboru kde tento problem byl a bylo to vystrahou i pro jine.

SJ proste tohle Biblicke usmerneni dnes nedodrzuji a pro snahu udrzet si dokonaly obraz svatosti a bezchybnosti nektere selhani proste skryvaji a proto nemuze ani prijit k uzdraveni a pozehnani, kdyz prave tohle delaji.

Jsou tu ohledne toho karani za prestupky zcela jasne Biblicke pokyny pro strarsich v krestanskem zboru.
"17 Starší, kteří dobře vedou sbor, si zaslouží dvojnásobnou úctu, hlavně ti, kteří se namáhají při kázání a vyučování.... 20 Ty, kdo hřeší, kárej přede všemi, aby to pro ostatní bylo varování. 21 Zapřísahám tě před Bohem, Kristem Ježíšem a vyvolenými anděly, abys tyto pokyny dodržoval nestranně a bez předsudků." (1 Tim 5 kap.)

Ten, který zakrývá své přestupky, nebude mít úspěch, ale tomu, který je přizná a opustí, bude ukázáno milosrdenství.“ (Přísl. 28:13)


 #67920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Co…
02.06.21 13:05:35 | #67939 (9)

Ano, opravdu to nechápeš, tak se, prosím, k podobným věcem radši nevyjadřuj.
Kdo jsou ti "místní bratři", před kterými jsou některé skutečnosti utajovány, zatímco ty jsi skvěle informován? *7271* *7271*

Nemyslíme si, že hříšní jsou pouze lidé vně, co to na nás tady zase zkoušíš?
Naopak chápeme, že většina napomenutí apoštolů se týkala sborů samotných.

Pokud jde o to veřejné kárání, tak ti asi uniklo, že se tím pokynem řídíme.
Pokud se někdo dopouští špatného jednání, mluví s ním dva starší. Pokud to nepomůže, je nejprve jednání neadresně označeno jako nevhodné. Pokud to nepomůže, je již jmenovitě označen provinilec. A teprve potom proběhne právní výbor.

Opravdu tady nejsme proto, abychom pořád řešili nějaké tvoje pouze naznačované nedostatky a nepojmenované křivdy, které se údajně staly.
Takže buď budeš konkrétní, nebo si jdi "ohřívat svoji polívčičku" jinam. *30357*


1  
 #67929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 13:51:21 | #67940 (10)

A kdo dalsi z tech, co nejsou ve sboru starsimi vi o tom previnilcovi a jeho provineni za ktere je karan a treba pozdeji i vyloucen ze zboru. Neni snad jen oznacen temi starsimi obrazne receno za tu ovci prasivou i bez toho, aby ostatni vedeli proc a jaky je ten jeho prestupek a sami byli prave takou veci varovani, aby se podobnemu prestupku i oni vyvarovali ?

Navic ten tajny soudni tribunal veden starsimi za zavrenymi dvermi a bez ucasti dalsich ze zboru, se casto podoba inkvizicnim soudum kdysi taky v tajnosti delane rimsko katoliky.

Na ty inkvizicni soudy byli aspon pozvani treba aspon ti falesny svedkove co meli dosvecit vinu obvineneho, ale u SJ se neudela ani tohle a pouze jsou tomuto cloveku co je tam sam stojic proti vice starsim ze zboru sdelovana urcita obvineni casto i bez tech svedku a dukazu o urcitem provineni.

Vubec nejlepsi perlickou je kdyz tito soudci se ani nepomodli a neprosi Jehovu o vedeni v takoveto veci a kdyz maji vynest urcity verdikt, tak tomu souzenemu ani nezdeli skutecny Biblicky duvod proc ho vylucuji z krestanskeho sboru. Dost podobne jednani toho Diotrefesa co jine vylucoval jen proto, aby si uchoval svoji vlastni lidskou autoritu a respekt ostatnich ne na zaklade sve poctive a laskave praci pro jine, ale na zaklade toho, ze jine zastrasuje a hrozi jim.

Abuko netvrdim, ze to takto musi byt v kazdem pripadu, ale znam i podobny pripad a jiste v tom uctu ani respekt vuci Jehovovi a Kristovi nevidim. Vidim v tom jen zlovuli a zneuziti lidske moci a autority primo odporujici Bozi vuli.


 #67939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 13:54:47 | #67941 (11)

Hold beru to, ale tak, ze i ti starsi ve zborech SJ jsou pouze nedokonali a chybujici lidi co to jiste nemaji snadne, kdyz se usiluji o to vedeni zboru a tak jiste mohou delat i podobne chyby, jak to popisuji vyse.


 #67940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 16:29:33 | #67956 (12)

Ano, samozřejmě že i starší sborů jsou nedokonalí a chybující. A někdy opravdu můžou udělat i některou z tebou popisovaných chyb. Ty ale píšeš "často" - tedy jako by se to dělo snad denně. *17622*


 #67941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 16:39:44 | #67959 (13)

Pevne doufam, ze ne. Jiste jsou i milujici a starostlivy starsi, co i jako chybujici a nedokonali lidi si udrzuji svoji autoritu diky sve laske a pomoci jinym spoluvericicim.


 #67956 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 17:11:40 | #67967 (14)

Takových je valná většina, Loraku. V našem sboru takoví jsou. všichni. Velmi se pro nás nasazují a opravdu působí jako "skrýš před větrem". Ale taky už jsem měla tu "čest" v životě narazit na nepěkně jednající. Myslím ale že všichni byli řešeni, nikdo nedostal volné pole pro takovou "činnost" ve sboru.


 #67959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 20:56:11 | #67968 (14)

Loraku, na rovinu:
Jsi vyloučený svědek Jehovův?


 #67959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 20:57:35 | #67969 (15)

A zbyl tam vůbec někdo když vylučujete ?


 #67968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 21:10:33 | #67970 (16)

Asi osm a půl miliónu kazatelů a zhruba ještě jednou tolik zainteresovaných. Kdyby nikdo nezbyl, takby to znamenalo, že jsme všixhni nenapravitelní, svévolní hříšníci.A to zdaleka nejsme. *20832*


1  
 #67969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 22:13:17 | #67971 (17)

A jak víš že někdo je nenapravitelný svévolný hříšník? Jak tohle můžeš říct, to je přece jak proti svědomí tak proti Bibli.


 #67970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 22:18:29 | #67972 (18)

(1Ko 5:11)
Ale teď vám píšu, abyste se přestali stýkat s každým, kdo je známý jako bratr, a přitom se dopouští sexuální nemravnosti nebo je chamtivec, modlář, uráží druhé, je opilec nebo vyděrač. S takovým člověkem ani nejezte.

Pavel psal proti svědomí a proti Bibli? *34896*


 #67971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 22:22:34 | #67973 (19)

Pořád se držíš této jedné věty, a na základě ní chceš soudit jiné lidi? Proč si nevšímáš jiných vět, kde Bůh odpouští, přijímá do svého příbytku ty kteří se vrátili a nic jim nevyčítá. naopak vítá je s láskou. Ježíš přišel za hříšnými, chybujícími, tápajícími, nešťastnými a padajícími. Ale ty ho vlastně nepotřebuješ, protože ano nepatříš k těm kteří tápou. Všechni děláš bezvadně takže ať ti bídní zmizí a nezaclánějí. Ale tak to Ježíš neučil. On s hříšníky jedl. Mluvil s nimi, pořád a pořád jim odpouštěl, neštítil se jich.


 #67972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.21 22:51:11 | #67976 (20)

Než jsem sepsala příběh, přistál tady tento tvůj příspěvek. Možná ti ten příběh odpoví i na toto. Jak píšeš, Bůh přijímá ty, kteří se vrátili, a nikoli ty, kteří se od něj odtahují.
Ježíš přišel za hříšníky, aby jim kázal, aby jim pomohl obrátit se od špatného k Bohu. Přesně tohle děláme jako on. Teď ale řešíme ty, kteří už Boha poznali a začali následovat Krista, ale pak upadli do hříchu, z něhož se nesnaží dostat, ale setrvávají v něm. Vidíš v tom rozdíl? *16620*
No a k tomu ostatnímu, co jsi napsala, vlastně za mě, a ve snaze mě ponížit, se ani nebudu vyjadřovat. *3761*


 #67973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 07:07:00 | #67980 (21)

Nechci tě ponížit, akorát mi je líto. Protože vím jak těžká a složitá je cesta Páně. A trvá někdy dost dlouho. No nic, už se k tomu nebudu vyjadřovat, myslím že jsem napsala víc než dost.


 #67976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 07:17:40 | #67982 (22)

Ale tohle se, Ratko, týká lidí, kteří už Boha našli a zasvětili se mu křtem. A předtím s jeho pomocí oblékli novou osobnost.
Jasně, Ratko, všechgno musí být jinak, než učí svědkové Jehovovi. *17622*


 #67980 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 07:27:06 | #67983 (23)

celý život hledáme, a taky můžeme klopýtnout. Když ale někoho dorazí hejno vos, již nedokáže vstát.


 #67982 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 07:59:27 | #67984 (24)

O klopýtnutí fakt nejde. Jde o neochotu vstát.
Podívej se, když máš tolik připomínek k našemu biblickému způsobu udržování mravní čistotty sborů, zkusím ti lehce nastínit stav, v němž se nachází tvoje církev, když si toho nevšímá:
V naší obci - absolutní většina katolíků.Na svátky mají naklizeno, nazdobeno, napečíno, ať jde o Vánoce, Velokonoce, posvícení či cokoli jiného. Aspoň o těch svátcích se v kostele ukážou. Jinak je jich plná hospoda, opíjejí se, jsou sprostí, hádají se, smilní, karbaní, kradou... To bys koukala, jak se dokážou "upravit" při takové velikonoční koledě nebo na Mikuláše! A nebo po fotbalovém zápase! Že zobecňuju, že takoví nejsou všichni? No jo, nejsou. Jsou mezi nimi i velmi slušní lidi. Ale na ty nepořádné je jaksi nejlíp vidět. Určují charakteristiku církve. Jsou pořád katolíci, nikdo je neukázňuje, tak co? Proč by se měli snažit žít jako křesťané? Myslíš, že hledají "cestu Páně"? Těžko, viď? Jak je vedou kněží? Nijak? Je jim to jedno? Jak se vlastně pozná křesťan?


 #67983 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 08:09:58 | #67985 (25)

To je těžká otázka, nedám ti asi uspokojivou odpověď. Zkus mezi těmi křesťany, kteří se ti nelíbí nalézt nějakého který by vyhovoval tvým měřítkům...a zaměř se na něj. Třeba na jednoho ze stovky. Najdi si dobré příklady.


 #67984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 08:19:08 | #67986 (26)

Mám hledat jehlu v kupce sena? Proč? Abych sama senbe přesvědčila, že katolické náboženství je správné? Podle pravidla "znám jednoho dobrého katolíka, tak celé katolické náboženství musí být dobré - znám jednoho špatného svědka Jehovova, tak celé společenství svědků Jehovových musí být špatné"?


 #67985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 10:35:39 | #67993 (27)

Pokud takovy je, at hledá on, kde jsou pravi křestane a vyjde....
Jehlu v seně najdeš, přilož magnet. My denně přikládame Bibli a někdo bývá k Bohu přitažen. Jen musí být pravý charakter, tedy ze železa! Ježíš to řekl:
Jan 6:44
44 Nikdo ke mně nemůže přijít, pokud ho nepřitáhne Otec, který mě poslal


 #67986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 10:37:40 | #67995 (28)

Hezký příměr. *17625*


 #67993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 16:03:44 | #68033 (27)

Vůbec se nemusíš o ničem přesvědčovat, i jeden je dobrý. Díkybohu za každého.


 #67986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 16:10:52 | #68034 (28)

Jenže křesťanský sbor je i o vzájemné pomoci.
Pavel dal v tomto směru velmi vyváženou radu:
(Galaťanům 6:1)
Bratři, pokud se někdo nevědomky vydá špatným směrem, snažte se ho vy, kdo jste duchovně zralí, s mírností přivést zpátky na správnou cestu. Každý ale dávej pozor sám na sebe, aby ses i ty nedostal do pokušení.


 #68033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 16:14:51 | #68035 (29)

Píše se o těch kdo je duchovně zralý, ten by měl poradit a myslím že takový má i respekt. Znám takové lidi, vážím si jich. A možná jednou dokážu taky poradit jiným, bez obav že jim poradím špatně.


 #68034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 16:37:25 | #68036 (30)

Ratko, tam se píše o usměrnění, a to nejsou jen rady.
Mohou to být také napomenutí, někdy důrazná.
Pokud to vše ovšem považuješ za útok vos, nejspíš ti nic z toho moc nepomůže.


1  
 #68035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 16:41:49 | #68037 (31)

Jde o to že vaše napomínání jsou hodně útočné, přece člověk který se třeba zamiluje do špatné osoby moc dobře ví že je to špatně. Napomínání mu nijak nepomůže se zbavit touhy po nesprávné osobě. Nebo třea jak tady byli kritizování alkoholici. Alkoholik ví že je alkoholik, nepomůžou mu rady typu že nemá pít. Ti lidé nejsou věci, kterými poposuneš nebo otočíš knoflíkem a oni hned začnou hrát správnou melodii. Samozřejmě že když neposlechnou (kolikrát to vůbec nejde) tak je nejlepší je vyloučit. a nechat si jen ty co hrajou tu správnou melodii.


 #68036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 17:14:22 | #68038 (32)

Hmmm, ty poslední dvě věty jsou myšleny ironicky. Prostě nelámu hůl nad někým komu to nejde, koho to táhne jinam a kdo se musí nejdříve vymáchat aby pochopil že tudy cesta nevede. Tedy udělat vlastní zkušenost (jako marnotratný syn)


 #68037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 18:21:23 | #68041 (32)

Takže správná cesta je nechat je smilnit a nasávat po libosti a svádět k tomu ostatní? Opravdu, tohle že je blická rada? *24581*


 #68037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 18:30:18 | #68044 (33)

Správné je tedy je odsoudit a vyškrtnout ze života? Tohle je tvoje biblická rada?


 #68041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 20:24:54 | #68047 (34)

Čteš Bibli? Co radí?


 #68044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 21:06:12 | #68049 (35)

radí odpouštět a to 77x a také nesoudit, pokud se někdo vzdálí nezapuzovat ho nýbrž nechat ho ať udělá zkušenost se světem, ať ho život poučí a trpělivě čekat zda se vrátí či půjde pořád dál svojí cestou. Třeba se vrátí později a třeba vůbec. Ale čekat, mít tu trpělivost.


 #68047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 22:36:58 | #68051 (36)

Odpouštět, když někdo zhřeší proti nám.
Ano, to právě děláme, když nenaslouchá domluvám a odmítá pomoc, chce si jít svou cestou, tak ho prostě na tu cestu pustíme. Ale když je to cesta od Jehovy, popření slibu, který ten člověk dal při svém křtu, avědomé a sveřepé jednání proti Bohu, tak takový člověk už opravdu svým životem nesvědčí pro Jehovu, není jeho svědkem, a tedy už nepatří do sboru. Je to pochopitelné?

I takový člověk ale může změnit názor, změnit svoje chování nebo se rozhodnout nechat si pomoct, může se vrátit dosboru a být radostně přivítán jako ten ztracený syn.


 #68049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:07:38 | #68054 (37)

I když je vyloučený? To jsem nevěděla. Domnívala jsem se (z vašeho vyjadřování) že se mu vyhýbáte. Tedy není to posuzování. Spíše smutek, že takový člověkje opuštěn. Ale v marnotratném synu byla taky sám, opuštěný. Ale když se vrátil a měl připravenu řeč, nemusel říkat vůbec nic, vše bylo takové jak má být, otec ho radostně objal.


 #68051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:36:25 | #68057 (38)

Nevíš toho daleko víc.
Takového člověka rádi přijímáme, protože většinou víme, čím si mnohdy kvůli svým chybám prošel a jak velké ocenění a láska za jeho návratem stojí.


 #68054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:42:29 | #68058 (39)

Tak to je dobře. A jak pomáháte idem typu staršího bratra? Kteří do světa nejdou a tyto zkušenosti nemají, ti jsou zapřklí a odtažití.


 #68057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:59:07 | #68061 (40)

Získávat zkušenosti tím, že si nabiju hubu, nesvědčí o rozumnosti.
Bible nás učí, jak se škodlivým a nebezpečným vlivům vyhýbat.
Pokud se někdo projeví jako ten starší bratr, je třeba s ním o tom mluvit. Většinou to bývá někdo, komu dotyčný svým jednáním ublížil. Znám bratra, kterého jiný bratr podvedl jako společník v podnikání. A odpustil mu.


 #68058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:03:34 | #68062 (41)

Lidé nejsou rozumní, k rozumnosti (moudrosti) teprve zrají. No nic.


 #68061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:14:47 | #68064 (42)

To je fakt.
Víra a biblické poznání ten proces urychluje. *33084*


 #68062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:37:55 | #68069 (43)

S tím souhlasím, také je dobré mít nějaký základ z rodiny. Pořád to tam je i když člověk tápe a hledá, neuspokojuje ho hřích, naopak poznává že to není správná cesta. Teď mluvím o zkušenosti vlastní.


 #68064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:17:46 | #68065 (42)

No fakt, tak nějak to stojí v Bibli, že máme nechat svoje spolukřesťany vybouřit nepřístojným životem a čekat, až zmoudří? Znala jsem například katolíka, který se opilstvím "vybouřil" k smrti. Chodili jsme za ním na občasné popovídání o duchovních věcech, znal toho docela dost a věnoval se církevnímu životu, znal se s faráři... Zemřel jako dobrý katolík mezi vlastními zvratky a výkaly.


 #68062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:20:35 | #68066 (43)

Tím jsem chtěla říct, že určitě nejde o samovolný proces moudření.


 #68065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:39:10 | #68071 (43)

Vybral si.


 #68065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:48:05 | #68074 (44)

No. Možná žil se svým hříchem v jistotě, že je před Bohem všechno OK. Dobrý katolík. *3409*


 #68071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:56:57 | #68075 (45)

Nerozumím, ale to je asi nějaké popíchnutí. Nevím.


 #68074 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:59:20 | #68078 (46)

Jaké popíchnutí? Pořád řešíme, jestli je potřeba si v církvi všímat, že někdo žije neporřádně a ničí tím společenství. A zaky jestli je odpovědností kněží s tím něco dělat a zachovat se podle biblických zásad.


 #68075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 10:00:30 | #68079 (47)

Není to odpovědnost kněží.


 #68078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 10:02:13 | #68081 (48)

A k čemu je máte?


 #68079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 11:35:41 | #68082 (49)

Prosím, já bych věděl...


2  
 #68081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 12:59:00 | #68085 (48)

V každém sboru/církvi jsou jmenovaní muži, kteří mají přímo povinnost starat se o ostatní.
Když Ježíš mluvil s Petrem, neřekl mu pouze o "svazování na zemi a v nebi", ale především ho pověřil "pas mé ovce".
A k tomu patří i ukázňování.
(1. Tesaloničanům 5:12-14)
Prosíme vás, bratři, abyste brali zřetel na ty, kteří mezi vámi tvrdě pracují a předsedají vám v Pánu a napomínají vás, a abyste na ně kvůli jejich práci brali více než mimořádný ohled v lásce. Buďte jeden k druhému pokojní. Naproti tomu vás, bratři, vybízíme: Napomínejte nepořádné, mluvte utěšujícím způsobem ke sklíčeným duším, podpírejte slabé, buďte ke všem trpěliví.
(1. Petra 5:2,3)
Paste Boží stádo, [které je] ve vaší péči, ne z donucení, ale ochotně; ani ne z lásky k nečestnému zisku, ale dychtivě; ani jako byste panovali nad těmi, kdo jsou Božím dědictvím, ale tak, že se stanete příkladem stádu.

Ochotně a dychtivě, ratko, nikoli lhostejně.


 #68079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:20:39 | #68097 (49)

To dělají v kázání, ovšem kněz nezná všecky věřící a ani nemůže. Když jdu ke zpovědi nebo na mši svatou, chodím do různých kostelů a kněz má zde kázání které je síce konkrétní, může být i kárající ale z těch 600 lidí kteří tam přijdou nezná osobně a konkrétně kdo jak to má.


 #68085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 16:54:17 | #68125 (50)

Stačí snad, aby znal lidi ze své farnosti a oni sebe navzájem, ne? *3199* My se tedy ve sborech známe sloužíme společně, bavíme se společně, trávíme spolu čas a pomáhme si. Samozřejmě, když jdu do nějakého vzdáleného sboru, tak mě tam neznají, ale tam nechodím pořád.


 #68097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 13:04:34 | #68087 (38)

až se vrátí domů a uvědomí si svůj hřích, to jest bude činit pokání, bude taky obejmut!
Ty toho ješte nevíš!


 #68054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 18:23:29 | #68042 (32)

A ty jsi snad už byla napomínána našimi staršími, že tak dobře víš, jaké to je?


 #68037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 18:30:37 | #68045 (33)

abukou mockrát


 #68042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 20:27:09 | #68048 (34)

Vždyť té nezná a neví, jak se chováš. Mohl tak akorát nesouhlasit s tvým názorem..


 #68045 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 21:07:11 | #68050 (35)

Chování a názor jsou si podobné, ne? Pořád je to nějaké vnější posuzování


 #68048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 22:37:43 | #68052 (36)

Obsah příspěvku byl smazán.


 #68050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.21 23:11:48 | #68053 (36)

Toho jsme si tady užili z tvé strany až až, Ratko. *4363*


 #68050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:29:02 | #68055 (32)

Opravdu víš, jakým způsobem se staráme o ty, kteří směřují na špatnou cestu, nebo se na ni už dostali?
Ve skutečnosti nás tady jen pohlavkuješ svými předsudky, které si zatvrzele chráníš.
Přitom jen v tomto svém příspěvku se několikrát mýlíš.
Slyšela jsi například v případě různých závislostí o fázi popírání?
Proces nápravy je často zdlouhavý, a představ si, že o tom víme a jsme připraveni pomáhat dlouhodobě. My VÍME, ty se ve skutečnosti jen dohaduješ.
Důsledně se držíme Písma.
(2. Timoteovi 4:2)
Kaž Boží slovo a dělej to s pocitem naléhavosti za příznivých i nepříznivých okolností. Kárej, napomínej a vybízej s veškerou trpělivostí a uměním vyučovat.

Samozřejmě, že taková pomoc má smysl jen u někoho, kdo chce svou špatnou cestu opustit. U dlouho tajených hříchů se ale objevuje zatvrzelost, a takový člověk je pak po vyčerpání všech možností vyloučen.
Asi to píšu zbytečně...


 #68037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:34:50 | #68056 (33)

NO právě, ryjete do těch lidí až se zatvrdí. Přitom Ježíš mluvil o situaci, kdy otec dásynovi dokonce celý jeho podíl a vypraví ho do světa. Tedy nechá ho být, nechá ho ať si to odzkouší, nijak do něj neryl ani nehučel jak to dělá špatně. Spíše si dělal to svoje se starším synem, hospodařil a mladšího nechal být. Teprve až mladší získal zkušenosti a to je možné jen prakticky, životem samotným, teprve pak se navrací a co je zajímavé, nemusí otci nic vysvětlovat protože ten všecko ví! a raduje se z jeho návratu.


 #68055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:50:09 | #68059 (34)

Vůbec nevíš, o čem píšeš.
My přece většinou dlouho ani netušíme, že někdo "odešel do světa". Takový člověk často normálně chodí na shromáždění, v podstatě hraje divadýlko do té doby, než "odejede" tak daleko, že už je to vidět.
Do nikoho neryjeme se zatvrdí, ale někdo už zatvrzelý je. Většina ale reaguje pokorně a přijímá rady a pomoc.
Vyloučených je ve skutečnosti minimum, rozhodně méně, než si představuješ. Vím například o třech případech přiznaného smilstva, kdy k vyloučení nedošlo.


 #68056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 07:55:20 | #68060 (35)

Protože se nechtěli své lásky vzdát nebo protože to udělali?
rosé tady psal, že přestal komunikovat s nějakou dvojicí která se milovala, dokonce spolu vychovávala dítě. To je důvod k vyloučení? Musí vaše společenství nějak schvalovat kdo s kým může žít a mít dítě?


 #68059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:13:35 | #68063 (36)

Mluvím o dvou mladých lidech, kteří se dopustili smilstva (ne spolu) a jednom už dospělém muži.
Všechny tři měli výčitky svědomí, které je přiměly k přiznání, u toho bratra až po několika letech. Takoví lidé se nezatvrzují.
Řídíme se jasnými biblickými zásadami, ne hrdiny z romatických filmů o právu na lásku, jejíž naplnění dělá jiné lidi nešťastnými.
Pavel radí, aby lidé vstupovali do manželství "pouze v Pánu". Pokud se někdo rozhodne jinak, je to jeho rozhodnutí, které svědčí o nerozumnosti (víme, jak podobná nábožensky rozdělená manželství končí), ale i o sklonu nerespektovat biblické rady, což se může projevit i jinak.
Samozřejmě, že je tato úskalí upozorníme. A určitě nebudou mít obřad v sálu Království.


 #68060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 08:25:08 | #68067 (36)

Ten příběh ani Roseho rozhodnutí jsi vůbec nepochopila. Respektive sis ho přizpůsobila tak, aby zapadl do mozaiky tvých předsudků. *19969*


 #68060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:38:44 | #68070 (37)

No tak jsem ho nepochopila. To že mám jiný názor neznamená (nemusí znamenat) že mám předsudky.


 #68067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:44:01 | #68072 (38)

Nejde o jiný názor, jde o jiný názor na něco, co Rose nenapsal. *3477*


 #68070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:47:28 | #68073 (39)

Dobře, pak jsem nepochopila náznaky.


 #68072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:57:26 | #68076 (40)

Rose jasně psal o tom, že ta příbuzná žila ve smilstvu, a namísto aby řešila tenhle svůj problém, kritizovala naši společnost. Když najednou byla těhotná, provalil se její hřích. Namísto pokání pokračovala v ktitizování. Po vyloučení se snažila Rosemu podsunovat nějaké ošklivé články o SJ a odtáhnout ho od víry taky. To byl důvod, proč o tom Rose psal - že někteří zastírají svůj hřích problémy se sborem, hledáním chyb a odpadlickými řečmi. A když jsou za setrvávání v tom hříchu vyloučeni, sbvalují vinu zase na sbor a šířit pomluvy. Proto je potřeba se od nich odstřihnout.


 #68073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 09:59:06 | #68077 (41)

V jakém hříchu? V čem ten hřích spočíval. Proto jsem se ptala zda schvaluje váš sbor kdo s kým může mít vztah etc. V čem ten hřích spočíval? Jako smilstvo se dá označit i nezřízená touha po někom, to je třeba si vydloubnout oko.


 #68076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 10:01:35 | #68080 (42)

Hřích spočíval v tom, že ta sestra měla intimní styky s někým, s kým nebyla v manželství. Předmanželský sex je pro katolíka přijatelný? Visitor psal, že nikoli.


 #68077 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 13:23:17 | #68090 (42)

slyšelas někdy v kostele slovo smilstvo?
Nebo si ho našla v Bibli?
Víš, co znamená?


 #68077 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 13:18:45 | #68089 (36)

nešlo vůbec o dvojici, která se milovala,ale o smilníky, kteří zakrývqali svůj hřích kritikou ostatních, aby pak odešli hrdinsky středem, ukazujíc pak prstem "Vy jste tak špatni, že raději odcházíme". A pak se těm smilníkům provalilo těhotenství. Svatba až byl dítěti rok. Pokání z hříchu žádné. Když zustali bez peněz, nakoupil jsem pro ně tašku potravin. Je to rčodina, nějakou odpovědnost mám. Jídlo bylo I pro dítě. Stále mi nadále podstrkovali clánky proti svědkům, ať se teď protloukají sami....


 #68060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:15:53 | #68093 (37)

v čem spočíval jejích hřích? řekni mi to normálně. . Co bylo jejích proviněním


 #68089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:23:25 | #68098 (38)

Takze slovo smilstvo neznas!
Vase cirkev uz je "duchovne dal."
Zajimave, ja v Bibli nenasel casovou vyjimku!


 #68093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:24:30 | #68099 (39)

Smilnit je dělat to se zvířatama


 #68098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:26:49 | #68101 (40)
*27482* *27482* *27482* *27482* *27482* *27482*

ty jseš vůbec hvězda!


 #68099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 15:47:24 | #68107 (41)

Nemanželský styk to je cizoložství o tom je jiné přikázání


 #68101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:05:59 | #68129 (42)

Cizoložství je druh smilstva, manželská nevěra. Toho se dopouští ten, kdo narušuje manželský svazek - svůj, nebo svého partnera.


 #68107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:08:54 | #68130 (43)

Cizoložství je cizoložství a smilstvo jsou jiné praktiky a muž a žena to je mezi nima požehnaný Bohem.


 #68129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:24:33 | #68142 (44)

Pořehnané Bohem je to pouze v případě uzavřeného manželství.


 #68130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:26:22 | #68144 (45)

Ale ale každej hned neběží s tím na radnici.


 #68142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:36:22 | #68151 (46)

Ne, neběží. Křesťan by měl.


 #68144 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:37:20 | #68153 (47)

No tak někdy to nestihnou :-).


 #68151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:42:25 | #68159 (48)

Možná, že bychjom neměli bagatelizovat Boží zákon...


 #68153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:43:48 | #68161 (49)

boží zákon není běžet na radnici


 #68159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 17:48:54 | #68166 (50)

Boží zákon je uzavřít manželství. Jak jsem psala, jakýmkoli způsobem uznávaným ve státě, kde žiješ.


 #68161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:03:42 | #68167 (51)

Tohle by tě mohlo zajímat, Kroky. Jak to bylo s manželstvím od úplného začátku:

https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/1200002912


 #68166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:13:48 | #68169 (52)

to je moc dlouhý to číst nejdu


 #68167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:19:39 | #68173 (53)

No škoda. Rozšířila by sis obzor. *18535*


 #68169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:15:05 | #68170 (52)

Proč mi to připomíná něco o zákonících kterým Ježíš porád něco vyčítal?


 #68167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:21:16 | #68174 (53)

Asi proto, že si hledáš důvody proč Boží zákon nerespektovat? *16620*


 #68170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:27:08 | #68176 (54)

Ale to není Boží zákon uzavřít manželství.


 #68174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:28:58 | #68177 (55)

Přečti si ten článek. Aspoň kousek.


 #68176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:36:48 | #68178 (56)

To jsou zákony vašeho společenství o manželství .. to mne si že nečeká :-) to by sem opravdu s tím ztrácela čas..


 #68177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:39:34 | #68179 (57)

Ne, to je právě to, co jsi chtěla: Co se o manželství píše v Bibli.Samozřejmě že naše společenství se tím řídí. Ale Hospodinka má asi jiný názor, že, takový tvůj... *3312*


 #68178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:46:12 | #68181 (58)

No asi jo, mám no, raději se manželství vyhnout jak i to dobře radí v Bibli.


 #68179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:53:17 | #68182 (59)

Pokud se vyhneš manželství, měl by tě čekat celibát.


 #68181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:54:09 | #68183 (60)

Ale vy máte i celibát ?


 #68182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 18:57:21 | #68184 (61)

Ten výraz jsem použila jen tak. Myslela jsem, že pochopíš, že život bez manželství by měl být životem bez sexu a jiných intimností.


 #68183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:01:50 | #68185 (62)

Dobré rady v Bibli:
Matouš 19
10 Učedníci mu řekli: „Jestliže je muž v takové situaci vůči své manželce, není radno se ženit.“+ 11 Řekl jim: „Ne všichni lidé učiní místo tomu slovu, ale jen ti, kdo mají ten dar.

1. Korinťanům 7
8 Říkám nyní svobodnýma a vdovám: Je pro ně dobře, když zůstávají tak jako já.

1. Korinťanům 7:38
38 A tak i ten, kdo dává své panenství do manželství, dělá dobře, ale kdo je* nedává do manželství, udělá lépe.

1. Korinťanům 7:40
40 Ale podle mého názoru je šťastnější, jestliže zůstane, jak je.


 #68184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:12:28 | #68187 (63)

Tohle všechno znám, Kroky. Jenomže ti asi nedochází, že zůstat svobodný znamenalo zůstat bez intomních vztahů.


 #68185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:16:58 | #68190 (64)

To že by sem nevěděla ?


 #68187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 20:55:43 | #68197 (65)

Píšeš v tom smyslu, tak jak si to mám vysvětlit?


 #68190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.21 03:53:02 | #68225 (66)

Dělala jsem si legraci, to s tím nic jiného nešlo.


 #68197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:03:38 | #68186 (62)

Intimnosti jsou intimní tedy by se neměli veřejně řešit :-) .


 #68184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:13:22 | #68188 (63)

Neřešíme intimnosti, řešíme jen, že bez manželství jsou nepřípustné A NAZÝVAJÍ SE SMILSTVEM.


 #68186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:16:25 | #68189 (64)

To vůbec nevim o čem mluvíš - píšeš.


 #68188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 19:48:34 | #68193 (65)

Taky ne, copak Bůh chce nějaké úřední potvrzení? Hloupost. To je světská záležitost i kddyž uznávám že důležitá, je to veřejný slib že X a Y k sobě patří, a tím jim plynou i daňové výhody. Taky se mohou rozvést. Nikdo to nebude zpochybňovat.


 #68189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 21:09:51 | #68200 (66)

To mě zajímá.
Jak se rozvádí katolíci oddaní v kostele?


 #68193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 21:22:35 | #68203 (67)

Nerozvádí se.


 #68200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 21:28:39 | #68206 (68)

Jestliže je sňatek před Bohem tak zásadní záležitost, jak se Bůh dívá na soužití bez sňatku?


 #68203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 21:36:03 | #68209 (69)

Pokud se Bůh dívá, tedy použiji vyjádření že se dívá nikoliv že my žijeme v Bohu, pak je jistě lepší zákonný jistý vztah, kde si oba slíbí věrnost než nejistota, bez zákonné podpory. Ovšem v případě sňatku svátostného jde o duchovní záležitost, spojení žena a muže v jedno (duchovní) tělo.


 #68206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 21:54:09 | #68211 (70)

K čemu jakékoli sňatky, když stačí, že se mají ti dva rádi?


 #68209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.21 22:43:58 | #68215 (70)

Pod pojmem "svátostný" myslíš konkrétně co?


 #68209