Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

Informace

Název: Svědkové Jehovovi
Kategorie: Náboženství
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 10.01.2020 12:41
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 1311853x
Příspěvků:
77822

Předmět diskuze: Svědkové Jehovovi - Na co byste se ptali jinde, když se můžete zeptat přímo "u zdroje" ? Za svědky Jehovovy jsou tu NIRASA, MARGO A ABUKA.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: rossiq
20.09.21 13:30:11 | #84084

13. září 2021
Advokát navštíví Tatianu ve vazební věznici. Říká, že v srpnu onemocněla covidem, stále má kašel, ale cítí se dobře. Kvůli své nemoci se nemohla zúčastnit soudního jednání, kde bylo rozhodnuto o prodloužení vazby.

Tatiana již obdržela asi 1500 dopisů od spoluvěřících z celého světa. Slouží jako podpora nejen pro samotnou věřící, ale také pro její spoluvězně. "Dívky čekají na mé dopisy," říká Tatiana.

Před týdnem byla věřící předána kompletní Bible. Díky radám v této knize dokáže vytvořit příjemné prostředí v cele a vyhnout se konfliktům.

https://jw-russia.org/cases/sochi2.html#20210913



| Předmět: RE: rossiq
20.09.21 14:22:14 | #84091 (1)
*20832*

 #84084 


| Předmět: rossiq
20.09.21 10:16:41 | #84010

Ekaterina Elbakyan: „Určíme -li překlad jako extrémistický, uznáváme samotný text za extremistický“

1. prosince 2017

Když vyšel zákaz koránu v Kulievově překladu, pravděpodobně jsme před třemi lety toto téma probrali s kolegy, vzpomínám si, a někteří z nich, možná i já, řekli: no a co bude dál: Bible bude další? Naše předpověď se bohužel splnila. “

Ekaterina Elbakyan, doktorka filozofie, náboženská vědkyně, výkonná tajemnice redakční rady vědeckého a teoretického časopisu „Religious Studies“.
https://jw-russia.org/news/2017/12/265.html



| Předmět: RE: rossiq
20.09.21 11:18:37 | #84035 (1)

dale Ekaterina Elbakyan, doktorka filozofie, náboženská vědkyně, výkonná tajemnice redakční rady vědeckého a teoretického časopisu „Religious Studies“.

Existuje obrovské množství překladů Bible a bez ohledu na kvalitu a počet těchto překladů jsou všechny překlady Bible. Jak všichni víme, žádný z těchto posvátných textů není napsán v ruštině. Všechny jsou představeny věřícím v Ruské federaci v jednom nebo jiném překladu.

Co to znamená, že překlad lze považovat za extremistický? Samotný text lze rozpoznat jako extrémistický, zatímco překlad je k textu sekundární. To znamená, že tím, že poznáme překlad jako extrémistický, v podstatě poznáme samotný text jako extrémistický. A pak jakýkoli jeho překlad do jakéhokoli jazyka bude také extrémistický....

řekla to pěkně logicky...


 #84010 

| Předmět: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:26:02 | #84037 (2)

Ano, velmi logicky. Pak je Bule extrémistickou knihou, ať ji drží v ruce svědek Jehovův, katolík, evangelík, pravoslavný, či dokonce ateista. *15220*


 #84035 

| Předmět: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:28:33 | #84041 (3)

kerá bula?


 #84037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:38:47 | #84052 (4)

Jaká Bula? Bule přeci!
Promiň, zase dělám hodně věcí najednou a ještě k tomu mě bolí hlava. No, přečíst bych si to po sobě mohla, viď? *30360*


 #84041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:46:31 | #84057 (5)
*5527*

 #84052 

| Předmět: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:27:55 | #84039 (2)

"Biblické knihy jsou psány v různých jazycích." Existuje mnoho možností: kanonické, nekanonické. Otázka kanoničnosti textu by s největší pravděpodobností neměla být posouzena sekulárním soudem.

Ale v každém případě, aniž bychom přešli do kazuistiky, už víme, že existuje mnoho překladů bible. Tyto překlady jsou různé a budou se lišit, stejně jako překlady jakékoli knihy jsou vždy jiné. Proto říci, že je to v těchto rozdílech ... Prostě si nedovedu představit, co žalobce u soudu prokáže. Že najde nějaké rozdíly mezi překladem přijatým svědky Jehovovými a překladem synodálního a dokáže, že tyto rozdíly jsou extrémistické?
To by byl takříkajíc jediný logický způsob, ale obávám se, že to nic takového neprokáže. I když víme, jak tyto procesy u nás probíhají. Řekl bych, že často velmi rychle.

Proto bohužel nelze vyloučit, že zde vyhraje i státní zastupitelství. Ale obecně je to stále velmi velký skandál, takže možná někdo nakonec ustoupí a to se nestane. Pokud přesto vyhraje státní zastupitelství, pak samozřejmě budou mít svědkové Jehovovi problémy. Problémy však mohou nastat i pro jiné lidi. A ne proto, že omylem dostali Bibli ve jiném překladu.Možná si toho ani nevšimli. Koneckonců, ne každý to tak chápe. Ale jednoduše proto, že to dále otevírá vyhlídky na ty nejneočekávanější zákazy. To obecně do značné míry závisí na fantazii. Proto by bylo samozřejmě lepší, aby se stát na tuto kluzkou cestu nepustil, protože je úplně nepochopitelné, kam povede. “

Alexander Verkhovsky, ředitel Informačního a analytického centra SOVA, člen Rady pro lidská práva pod prezidentem Ruské federace.

https://jw-russia.org/news/2017/12/269.html


 #84035 

| Předmět: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:29:16 | #84042 (2)

sú len dva relevantné (klasické) preklady: Vulgata/Nova Vulgata a Jeruzalémská Bible...relevan­tnosť prekladu závisí od vymenovania pôvodných zdrojov, z ktorých boli preklady urobené, Vulgata a JB ich všetky uvádza, a uvádza aj systém, ako step by step jednotliví (podľa mena) prekladatelia pracovali, aké metódy a systém biblického výskumu použili pri danom preklade, aká bola znalosť teológie a iných biblických vied, ako aj biblických jazykov (hlavne hermeneutiky, biblických jazykov, biblickej jazykovedy, biblickej archeológie, biblickej histórie, a i.) prekladateľov jednotlivých kníh...toto nikde nie je uvedené u ostatných tisícoch prekladov v rôznych jazykoch...ako teda títo pracovali? napadá mi len jedna odpoveď...


 #84035 

| Předmět: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:31:24 | #84045 (3)

nebot si to řekl ty a tva církev?
*27482* *27482* *27482*
O původních jazycích nevíš lautr nic....


 #84042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:35:51 | #84050 (4)

ja viem len teoreticky, ale vedia to o nich tí, ktorí klasické preklady urobili...pred­pokladám, že máte Gregoriánsku univerzitu alebo Harward z biblických jazykov...


 #84045 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:43:44 | #84056 (5)

mají v tech vasich překladec přidané celé pasáže Bible, které neobsahuje ani Vatikánský manuscript. Svědkové o nich věděli dávno, ale měli jen jeden důkaz z původních manuscript, proto tyto verše uváděli pod čarou s poznámkou, který svitek je má a který ne.
Pod tlakem veřejnosti katolíci zpřístupnili svá manuscripta a tím bylo okázáno, že tyto verše do Písma nepatří....


 #84050 

| Předmět: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:32:08 | #84046 (3)

tu odpoveď známe = svatá inkvizice....


 #84042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:34:45 | #84049 (4)
*11334*

 #84046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:39:19 | #84053 (4)

..pravda bolí! - hlavne tých, ktorí sa celý život pohybujú v nepravde...


 #84046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:42:48 | #84055 (5)

Asi musíš strašně trpět, viď? Na tohle ti nezabere žádný prášek - jedině tu pravdu pochopit a přijmout. To je potom úleva! *24611*


 #84053 

| Předmět: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:36:57 | #84051 (3)

A víš co? Cituj si tady ze svých překladů - my to v tom nebráníme.


 #84042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:48:19 | #84059 (4)

..citujem z ČEP a JB...ČEP (podieľali sa na ňom katolíci i protestanti) sa na nič nehrá, autori/"prekla­datelia" pravdivo uvádzajú, aké zdroje použili - už hotové preklady (pozn. na "preklade" ČEP sa z počiatku zúčastňovali aj katolícki biblisti, ktorí neskoršie z prekladu odišli, lebo nesúhlasili s niektorými slovnými návrhmi protestantských "prekladateľov", ktorí ČEP zobrali pod svoj patronát, a tak sa stal vlastne protestantským, - hlavne vo výrazoch: "blahoslavení/bla­ze, milosti plná/milostí zahrnutá a ešte niekoľko menej podstatných slovných spojení)...ČEP je však výborný, na 99,99% "kopíruje" Vulgatu a JB...preto je univerzálne prijateľný a najviac v Česku užívaný...jeho obdoba na Slovensku je SEP....


 #84051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 11:55:19 | #84061 (5)

No tak je cituj a buď v pohodě. My tě za to vyhazovat nebudeme jako ty mě ze za PNS. Zatím jsi toho ale moc nepředvedl.


 #84059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 13:55:19 | #84085 (6)

urobil som to už snáď 1000x a ukázal tie podstatné rozdiely s PNS...ide o to, kto manipuluje s Písmom, a na koho padajú tie slová z Písma o zmene čo i len jedného písmena...


 #84061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 13:56:36 | #84086 (7)

cituj jediny vers v puvodnich jazycich a popovidame si o spravnem preklade...


 #84085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
21.09.21 12:55:52 | #84165 (8)

verím takému géniovi pôvodných jazykov (všetky, dokonca i aramejčinu, ovládal ako materskú latinčinu) ako bol Hieronym (30 rokov v Izraeli prekladal Bibliu z pôvodných zdrojov, - vie sa ktoré použil, a ako prekladal), ako aj francúzskym dominikánskym profesionálom v biblických jazykoch Jeruzalemskej dominikánskej biblickej školy, ktorí tiež mali všetky pôvodné zdroje ako Hieronym, a niektoré naviac...vy ste študovali biblické jazyky na katolíckej Gregoriánskej univerzite v Ríme, či na Harwarde že tak šermujete výrazmi "koukni se na grécke/hebrejské pôvodiny", a pod."?)...


 #84086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 13:57:29 | #84087 (7)

proto tam ma JB a Vulgata pridane cele verse?


 #84085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 14:21:15 | #84090 (7)

Teď jde o to, jestli jsi měl pravdu. *15238* Kromě toho se omezuješ na takovéhle plané, obecné výkřiky o špatných překladech, ale tebou předložených konkrétních příkladů aby pohledal, viď? *4363*


 #84085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
21.09.21 13:03:23 | #84166 (8)

to nie sú špatné preklady, to nie sú vôbec preklady - to sú kompiláty z rôznych Biblií, hlavne anglických (angličtina má možno 100 "prekladov" - samozrejme ako základ použitá Hieronymova Vulgata - a potom hej, hurá "prekladajme"!)­...podobne aj PNS je kompilát z viacerých historických i novodobých anglických Biblií, nie z pôvodných zdrojov, tie vlastní len RKC vo vatikánskych archívoch (k nim nie je možné sa dostať len tak), prípadne niektoré sú vo svetových múzeách...na internete sú len ich krátke ukážky niektorých, nie celé manuskripty...


 #84090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 13:41:32 | #84168 (9)

Hlavně že tomu tak dobře rozumíš. Neustále ti opakuju, abys normálně používal svůj oblíbený překlad. Bráníme ti v tom snad? Hlavně by bylo dobré, kdybys odpovídal na příspěvky, které se tě týkají.


 #84166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 15:33:25 | #84173 (10)

já o voze, vy o koze...:-)


 #84168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 16:27:19 | #84180 (11)

Vyjadřuju se k tomu, co píšeš. Máš nějaký názor na překlady Biblí, OK, nech si ho a používej si takovou, kterou uznáváš.


 #84173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:16:37 | #84191 (9)

uz 1000x tady bylo, že žádná vulgatha, ale manuscripty hebrejštiny a řečtiny, pokud to nebereš, amen....


 #84166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 12:59:15 | #84486 (10)

ktoré manuskripty? menujte ich....


 #84191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 16:01:28 | #84107 (7)

stačí, když se koukneš do zrcadla...


 #84085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 12:50:06 | #84079 (5)

což mi nikoho nekopírujeme, jdeme podle svitků...
Kopírovat znamená opsat i chyby, kterým se nevyhnul ani JB ani Vulgata..,....


 #84059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 13:58:32 | #84088 (6)

hmm, SJ majú zvitky, a chyby robí JB a Vulgata - to sú dobré vtipy, ale od vás to beriem:-)


 #84079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
20.09.21 14:18:34 | #84089 (7)

Dneska jsou opravdu jiné podmínky než před staletími.


 #84088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: rossiq
21.09.21 13:04:40 | #84167 (8)

:-) no, zvitky sú len vo vatikánskych archívoch, niektoré v múzeách...- a tie nie sú k používaniu prístupné:-)


 #84089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 13:42:19 | #84169 (9)

A jak to, že si je Vatikán uzurpuje pro sebe? *3199*


 #84167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 14:04:37 | #84170 (10)

Neuzurpuje, chrání je.


 #84169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 15:40:35 | #84174 (11)

presne, mnohé (na pergamene) ešte nie sú reštaurované (resp. sa nedajú reštaurovať), po dotyku sa rozpadajú, dajú sa čítať len pomocou špecifických fyzikálno-chemických (svetelných) metód...ale to zrejme nikomu nedochádza, mnohí (i zrejme SJ) si myslia, že keď prídu do Vatikánu, vatikánskych archívov, a zavolajú si správcu patričného archívu: hej, Francesco/Fran­cesca, potrebujem zvitok xy, mohol by som si ho vziať a prečítať, a urobiť z neho kópiu?:-)


 #84170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 16:23:39 | #84179 (12)

Možná není na místě to parodovat... *3820*


 #84174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 18:07:20 | #84204 (13)

on jeste neobjevil internet, neboj, to se poddá.....


 #84179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 16:50:56 | #84183 (12)

Ty si vážně, visitor77, myslíš, že neumíme číst ani psát a neumíme přemýšlet? Neumíme si zjistit informace, které ty překrucuješ? Fakt?
Je škoda, že přístup k Vatikánskému kodexu byl po staletí přísně omezován... Ale od doby, kdy byl tento kodex uveřejněn a byly pořízeny novodobé spolehlivé překlady Bible, se lidé, kteří hledají pravdu, mohou dozvědět, co Bible doopravdy učí.
Vatikánský kodex je označován také jako Vatikánský rukopis č. 1209 neboli Codex Vaticanus a většina znalců jej označuje písmenem „B“.
Celý Vatikánský kodex byl uveřejněn. Tak z nás nedělej lidi s malou mozkovnou. Jasné?

https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/2009727


 #84174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 16:58:07 | #84186 (13)

Vatikánský kodex je online.
Od pondělí 16. února 2015 je text včetně později datovaných dodatků dostupný v digitální podobě pro širokou veřejnost. Na stránkách Vatikánské apoštolské knihovny je možné jej prohlédnout i zvětšit jednotlivé strany. Uživatelům je též usnadněno listování v jednotlivých biblických knihách.
https://www.cirkev.cz/archiv/150217-jeden-z-nejdulezitejsich-rukopisu-bible-je-online


 #84183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:14:59 | #84190 (14)

Ještě mít tak originál.
*20*
Čtvercový kodex o délce cca 27 cm, označovaný také písmenem „B“, obsahuje většinu Starého i Nového zákona. Je považován za jeden z nejautoritativ­nějších pramenů biblické textové kritiky. Nález staršího papyru P75 v roce 1952 autoritu Vatikánského kodexu ještě potvrdil (oba texty se z velké části shodují)
*19376*
Z "velké části" - není vše - stačí pár slov a text se může vykládat všelijak.
*32630*


 #84186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 17:40:27 | #84201 (14)

To můžeš opakovat furt v kruhu.
Visitor tu stejnou pohádku, vytáhne "se svojí skvělou pamětí", za měsíc znovu. Stejná slova a argumenty.....


 #84186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 19:02:49 | #84215 (15)
*515* *515* *515*

 #84201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 18:36:47 | #84210 (14)

Vatikánský kodex je alejiž soubor různých manuskriptů dopisů svitků, tisíců ... některé obsahují a některé neobsahují různé pasáže. Když dávali např- Vatikánský kodex dohromady z nějakých předcházejících spisů... tak vytvářeli soubor či opis něčeho co již bylo vybráno. A tak nelze argumentovat že zrovna tam nebo onde to není, protože ty svitky jsou různorodé a někde to je a někde ne, a my to takhle akceptujeme. Protože věříme že když to bylo skládáno a vybíráno v tom druhém nebo kterém století tak to bylo skládáno v té nejlepší vůli... a nevidím v tom žádný problém že některé opisy něco obsahují a něco nikoliv. Nelze z toho nic odvozovovat. Pokud něco Vatikánský kodex neobsahuje a jiný kodex nebo manuskript to obsahuje, nic to přece nemení... že věci byly a jsou vybrány tak jak jsou vybrány. Bylo to dáno dohromady dávno a dávalo to tehdy smysl, takže teď to smysl dává taky a je zvytečné nad tím rozumovat.


 #84186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 18:55:11 | #84211 (15)

Tedy já to nevím určitě, ale snad jsou ty spisy nějak seřazeny podle stáří, a že některé ty pasáže do Písma nepatří, se snad zjišťovalo podle toho, že je neobsahvaly právě ty nejstarší. Takže musely být dopsány později.


 #84210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 19:02:09 | #84214 (16)

ten výběr se děla na počátku tisíciletí, byl spojený určitě s mnoha potížemi a dohadováním, aby se nakonec ustálil na nějaké dohodě. Bible se sestavovala složitě ale nakonec se sestavila, a pak přijde rosé a začne tvrdit že on to ví líp, že to udělali špatně. Tobě to přijde normální?


 #84211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 19:04:25 | #84216 (17)

Rose mluví o něčem úplně jiném. O tom, že se v průběhu času odhalilo, že některé části v NZ nejsou původní, že byly dopsány v potzdější době.


 #84214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 19:08:53 | #84219 (18)

Ale to jen někde vyčetl, nic z toho není pravda. Nic se nedopisovalo později, pokud to není někde tak je to jinde. Pokud se v některém opisu Bible jako např VAtikánský kodex něco neuvedlo, mohlo to mít důvod... ale jinde to uvedené je. Je to všecko z původních svitků. A ani rosé nemůže dokázat že to není, protože ktěm svitkům nemá přístup. Jen prostě mží...


 #84216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 20:10:49 | #84252 (19)

Nic se nedopisovalo později, pokud to není někde tak je to jinde
*20*
Dovol abych se usmál - prokazatelně bylo dopsáno : Mk 9-20
Marek 16 končil -
8 Ženy vyšly a utíkaly od hrobu, protože na ně padla hrůza a úžas. A nikomu nic neřekly, neboť se bály.
*5726*
Zbytek byl dopsán - jaké by to bylo, kdyby nikomu nic neřekli, co??
*19376* *32630*


 #84219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 21:12:14 | #84256 (20)

ale to se domníváš že byl dopsán, nebo ne? odkud čerpáš?


 #84252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 21:42:00 | #84259 (21)

Tak například :
Posledních 12 veršů Markova evangelia (16, 9-20) patrně pochází z pozdější doby, protože v nejstarších rukopisech chybí.
*20*
https://temata.rozhlas.cz/evangelium-podle-marka-7990865
, nebo :
V každé případě první čtenáři považovali Markovo evangelium za neúplné, a tak vznikl tzv. „delší závěr“, vyskytující se v dnešních výtiscích (tj. verše 16,9-20). Tento závěr vznikl jako kompilát ze zpráv o zjeveních vzkříšeného Ježíše z ostatních tří evangelií.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelium_podle_Marka
*32630*


 #84256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 22:20:17 | #84261 (22)

Dalko - ja se o Bibli jako takove moc rad nebavim - cim vice se oni bavime tim jeji vyznam zhorsujem. Priklad -- Margo mne napsala, ze Bible je cela pravdou a vse jsou Bozi slova a pozdeji napise, ze to tak neni, ze byli casti dopsane. Tak nevim co si myslet? Takze bych vsem polozil otazku je *17163* cela pravdou a jsou to vsechno slova Bozi? Nebo pouze nektere casti muzeme povazovat za pravdu a slovo Bozi?


 #84259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 22:36:34 | #84263 (23)

Bible není celá pravdou - jsou v ní i fakty :
Např. zničení Sodomy - fakt - s největší pravděpodobností byla zničená meteority - to, že se k tomu váže příběh o Lotovi - je něco jako pohádka, která má přizpůsobený děj - takové věci se dějí - Čeljabinsk, Tunguzský asteroid a pod. - někdo má méně štěstí, někdo víc.
Vznik Vesmíru, Země, Slunce a atd. - určitě to není od Stvořitele - prokazatelně to probíhalo jinak.
Takže fakty a výmysly se střídají.
A to nepíšu o erotice v této knize - opis jistých věcí je neslučitelné s tím, aby to bylo Jeho Slovo.
*20*


 #84261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 22:50:05 | #84266 (24)

Dalko - mne nejvice dojak rose - kdyz napsal, ze pri potope sveta se delili svetadili vznikali hory a reky -- to mne staci vic nepotrebuji a margo ho jeste dava za priklad dobreho vysvetlovani.


 #84263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:51:06 | #84291 (25)

No to nechápu ani ja - to by se už v dnešní době otočili kolem Země několikrát.
Ale těžko o tom debatovat s někým, kdo je přesvědčen, že 1. člověk byl stvořen 4.004 let p.n.l..
*32630*


 #84266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:21:01 | #84297 (26)

tšžko se bavit s někým, kdo věří pohádce o evoluci a nedokazatelnému datování podvržených zkamenělin....


 #84291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:21:19 | #84324 (27)

Nevím proč takto reaguješ.
Já nastínil otázku stvoření člověka - dobu stvoření na základě vašeho tvrzení, že vše jak teď vypadá Země se stalo 2348 let před n.l. - co je totální nesmysl - i egyptské pyramidy jsou starší - ty by určitě "nepřežili" to vaše zemské vrásnění.
Co se týče evoluce člověka - je pro mě přijatelnější.
Pokud někdo stvořil člověka přímo, tak bych se přikláněl k tomu, že to nebyl Bůh, ale nejaká jiná mimozemská civilizace - různé artefakty z celého světa tomu i nasvědčují.
*20*
Na datování se používají různé formy a výsledek není dán jen s použitím jedné metody.
*32630*


 #84297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:51:46 | #84354 (28)

Nikdo netvrdí, že vrásnění na zemi proběhlo až při potopě. Ale je docěla možné, že tlak vody, která se najednou nakupila na zemi a asi se přelévala z místa na místo, mohla způsobit naplaveniny obrovského množství materiálu a taky působit svým tlakem, aby se zemské deslky někde snížily a někde naopak vystouplly, a nebo někde dokonce praskly a začaly se pohybovat.


 #84324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:54:31 | #84358 (29)

margo - mohlo a nemuselo -- ale urcite nevznikali nove svetadili a hory a reky jak nejapne psal rose


 #84354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:58:26 | #84365 (30)

Aha - rose psal nejapně o vytváření světadílů?
A ty jsi u toho kiwiman byl, že můžeš mluvit tak radikálně, že to zaručeně takto nebylo?


 #84358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:03:13 | #84372 (31)

nirasa - ja utoho nebyl a rose taky ne - ale normalni lidsky rozum a znalosti -- snad mne nechces tvrdit, ze hory pohori reky svetadili jsou stvoreny v jeden a ten sami rok kdyz byla potopa sveta?? Jestli si to myslis tak nemam slov jinych nez pouze litost. *10156* a velke sklamani *10156*


 #84365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:07:57 | #84381 (32)

Kiwiman - víš něco o výbuchu sopky svatá Helena? Byla neděle 18. května 1980. Ten výbuch úplně změnil tvar nejen té hory, ale i širokého okolí. Stačilo jí na to pár dnů.
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/mt-st-helen-sopka-vybuch.html

Vážně mi nechceš tvrdit, že jseš odborník na horotvorné procesty, žejo.


 #84372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:13:53 | #84387 (33)

niraso ty pises o uzemi 0.0006% zemskeho pevneho povrchu -- to je proste o nicem ocem pises my se bavime o cele planete zeme a ne o bezvyznamne jeji casti - pri velkych zemetresenich zacnou tect reky trochu jinak ale to je o nicem -- tady jde o tu potopu sveta a tvoreni se hor rek atd - snad mne nechces napsat, ze Vltava je stejne stara jak Labe ktere je o nekolik milionu let mladsi a Labe se vleva do Vltavy a ne obracene. Tohle snad ani neni mozne -- nakonec jeste budes verit v posmrtny zivot *27179* *27179*


 #84381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:36:36 | #84416 (34)

Ráda bych viděla ten vzorec, ze kterého jsi vypočítal uzemi 0.0006% zemskeho pevneho povrchu
Dáš ho?
*30045*


1  
 #84387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:46:46 | #84421 (35)

povrch zeme ma 510 065 284,702 km2 Pri vybuch sopky obycejne dochazi k zmene povrchu asi 8.000 m2 v prumeru okolo ni ale ta zmena je dost nepatrna v celkovem porovnani


 #84416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 15:07:45 | #84495 (36)

Ok, kiwimane, *6478*
Tou sopkou jsem chtěla ukázat, že při každé katastrofě dojde ke zformování povrchu země. Prohloubí se údolí a vyrostou hory. Na to stačí pár hodin nebo týdnů a není potřeba milionů a milionů let.
Při potopě to taky tak mohlo být - obrovské masy vody a její tlak na zemskou kůru může vyvolat náhlé změny, které se budou odehrávat během pár týdnů nebo měsíců. Vážně na to není potřeba mnoho času.


 #84421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 14:06:21 | #84492 (35)

Jde o to z jakých údajů vycházel
*20*
Mě to vyšlo z těchto trochu jinak - asi 3 x méně - ale v podstatě měl pravdu.
Plocha Země = 510 064 472 km²
Bylo zničeno cca 1000 km² plochy kolem sopky.
Takže je to 0,00 019 605 % z celkové plochy Zeme
*3440*


 #84416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 15:09:31 | #84496 (36)

*34902* Mě to taky vyšlo trochu jinak, ale to jsem nechtěla dokazovat.
Sopku sv. Heleny jsem uvedla jen jako příklad toho, že k totálnímu přetvoření zemského povrchu opravdu není potřeba milionů let, ale jen pár dnů - týdnů - měsíců.


 #84492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 15:52:08 | #84507 (37)

Taková tektonická činnost utvářela Zemi milióny let než vyhladla natolik, aby se voda udržela na povrchu.
I kdyby najednou vybuchli všechny dnes činné sopky, tak by museli chrlit lávu desítky miliónů let, aby způsobili změny takového rozsahu, jak to dle vás udělala Potopa.
Samozřejmě život na Zemi by z 99% zanikl - přežili by možná živočiši žijící hluboko v podzemí, kteří k životu nepotřebují tolik kyslíku. *20*


 #84496 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:17:15 | #84393 (33)

niraso odbornik nejsem ale neco otom vim -- ale tvrdit, ze Biblicka potopa sveta zmenila povrch zeme je absolutni hloupost --- jinak co si myslis kdy asi tak vyhynuli dinosauri pred potopou nebo poni??


 #84381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:47:38 | #84423 (34)

No a představa, že se zemské desky najednou zalijí obrovským sloupcem vody a ta voda pak pomalu opadává a přelévá se z místa na místo... To myslíš, že nemělo žádný vliv? Kolik asi taková voda váží? Kdysi jsem o tom četla moc zajímavou knihu - vyšla krátce po revoluci , měla jsem dokonce dvě, ale někomu jsem ji půjčila a už ji nedostala zpátky. Nebyla od SJ. No škoda, ráda bych si ji přečetla znovu. *33048*


 #84393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:51:50 | #84430 (35)

margo stim souhlasi - takovy velky sloupec vody kdyby byl najednou na zemi tak zemekoule zakonite odleti ze slunecni soustavy -- muzu vedet proc se tohle co tvrdis nikde neuci na zadne skole sveta -- vubec nikde kapes tu nicotnost? Tvrdit, ze se zemske desky hynali a menili pri potope sveta pre 5tisici lety je uzasny nesmysl -- to neprojde nikdy nikde


 #84423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 12:03:37 | #84448 (36)

Nešlo o vodu, která k zeměkouli nepatřila, tedy se hmotnost zeměkoule nijak nezměnila.


 #84430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:49:28 | #84425 (34)

Budu tě parafrázovat, kiwimane:
... odbornik nejsem ale neco otom vim...
Můžeš na 100% tvrdit, že něco se tak muselo stát, protože tomu ty věříš?


1  
 #84393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:29:15 | #84410 (33)

Porovnáváš nesrovnatelné. *20*


 #84381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:29:21 | #84411 (32)

To přece nikdo netvrdí. Země měla nějaký tvar už před potopou a byly na ní i řeky. *5620*


 #84372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:01:09 | #84369 (30)

Naše Země se od svého vzniku neustále mění. Kontinenty kdysi tvořily jediný celek, pak se rozpadly na světadíly, které známe dnes. Spojí se v budoucnosti zase v jednu celistvou pevninu?
https://epochaplus.cz/stehovani-svetadilu-jak-se-menila-tvar-povrchu-zeme/

určitě jsem řekl možná, přesně to neví nikdo!


 #84358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:04:30 | #84374 (31)

Bude se proces opakovat?

Podle nejnovějších laserových měření se náš evropský kontinent každoročně posouvá asi o 15 centimetrů. Časopis New Scientist zveřejnil teorii, podle které za přibližně 250 milionů let opět vznikne jeden obří kontinent.

Nejprve se odtrhne kus východní Afriky a vznikne nové moře. Afrika se posune dál na sever a spojí s Evropou, přičemž Středozemní moře zanikne. Kvůli nárazu desek se Alpy výrazně zvětší, zřejmě až do velikosti dnešní Himálaje.

Zřejmě dojde také k rozdělení Evropy, stejně jako Severní a Jižní Ameriky. Austrálie se naopak spojí s jihovýchodní Asií. Během následujících desítek milionů let se všechny tyto části opět spojí v jeden kontinent.

vedecka fantazie....


 #84369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:25:36 | #84408 (32)

Ne - vědecká teorie založená na faktech.


 #84374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:19:40 | #84397 (31)

V tom případě, proč tu někteří tvrdí, že se to stalo za Potopy?
Jen tak z trucu, aby vyčnívali z řadu?


 #84369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:49:43 | #84427 (32)

Potopa určitě musela mít vliv na pohyby země. Nic navíc tady netvrdíme.


 #84397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:55:50 | #84434 (33)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: hlouposti nám nikdo nenakukal


 #84427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:25:15 | #84405 (30)

To je přece to samé, co jsem napsala já. Pokud se uthla třeba Austrálie, tak vzniknul nový světadíl. Náhodou se na tom místě pásl klokaní pár... *15238*


 #84358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:55:57 | #84360 (29)

V Žalmu je něco o tom procesu:
na místo, které jsi jim vymezil – hory vystoupily a údolí klesla.


 #84354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:58:06 | #84363 (30)

nirasa ale to je normalni opticky jev kdyz prudce opada voda pri zaplave - nato neni nic neobvikleho - staci otom neco znat


 #84360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:02:20 | #84371 (31)

Ano, kiwimane, stačí o tom něco znát. Znáš obor podmořská geologie? Zabývá se přesně těmito procesy. Prozatím bylo těmito odborníky dokázáno to, že moře bylo kdysi daleko níže než je dnes. Vzniklo mnoho údolí a mnoho hor přesně tak, jak to popisuje ten Žalm. Je to vědecky dokázáno = máš něco proti tomu?


 #84363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:06:30 | #84380 (32)

nirasa samozrejme, ze mam - ten vznik o kterem pises trval miliony let ne pouze 365 dni -- zkus psat o necem o cem alespon neco vis -- potapela si se nekdy? Nebo jinak snad si nemyslis, ze treba Tatry jsou stejne stare jak Krkonose nebo Kilimangaro v Etiopii?? *27179*


 #84371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:23:09 | #84401 (32)

Ale netrvalo to rok, ale desítky miliónů let - stovky miliónů. *20*


 #84371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:25:16 | #84406 (33)

Dalko presne tak -- ale musis nane pomalu -- nekdo jim nalil do hlavy rok tak budou tvrdit rok.


 #84401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:35:06 | #84414 (34)

Vsem - uz je to pul roku co nas opustil Hrdy moravak - Volman -- posledni jeho dny zivota jsem si snim psal na VzK ( co moc nedelam ) -- leta jsme si nerozumeli az posledni dobou jeho zivota jsme si hodne porozumeli - Bohuzel posledni muj VzK zustal neprecteny *10156* psal mne, ze mu Dr, rek at se setri a nerozciluje - kdyz mu rek co je pricinou jeho rozcilovani tak mu Dr rek a pocitac vyhodi a o diskuze nanem zapomene -- rozcilovala ho blbost jinych jak napsal - ja ho prosil at toho na nejaky cas necha - nedal si poradit - tak ted po pul roce nanej vzpominam -- s uctou -- skoda cloveka ktereho utrapi blbost jinych. Vim nepatri to sem ale urcite jste ho vsichni znali. Volmane - Buh stebou kdybych veril na vecny zivot tak bych napsal nekdy na shledanou ale to se nikdy uz nestane. Tak pouze vzpominka. Neobvinuji nikoho at si kazdy sahne na sve svedomi sam. *17163*


 #84406 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:51:21 | #84429 (33)

Však taky země je hodně mos stará, že?


 #84401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:53:18 | #84432 (33)

A tys u toho byl, DalkoT, že to tak radikálně tvrdíš? Fakt? *3359*
Celé ty stovky milionů let?
*6478*


 #84401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:57:24 | #84436 (34)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: neoznačuj výroky druhých jako hlouposti


 #84432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 14:15:12 | #84493 (34)

Takhle detinsky reagovat můžu i já.
Zopakuji kiwiho otázku :
Proč se učí ve školách to, co tvrdíme my a ne to, co tvrdíte vy, že se Zeme tvarovala při Potopě před cca 4.500 lety
*20*


 #84432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 15:12:19 | #84497 (35)

Před pár stoletími se taky ve školách učilo, že země je placatá, leží na hadovi, slonovi, želvě a nevím na čem ještě... Učivem v dnešní škole bych neoperovala jako s potvrzenou informací. Tak dětinská zas nejsem
*30045*


 #84493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 15:55:32 | #84508 (36)

Porovnej poznatky v minulosti s těmi dnešními.
Děje ve vesmíru se za několik století nezmění - poznatky před tisíci lety byli chabé - i když některé kultury v astronomii, či matematice vynikali. *20*


 #84497 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:23:33 | #84326 (27)
*17625*

 #84297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 22:51:13 | #84267 (23)

Kiwiku odpovídám na tvou otázku, pro mě Bible je Slovo Boží. To znamená, že je v mém případě pravdou.
Bible je tak dokonalá, že i kyby překladatele se lišili ve svých překladech, může z ní každý pravdu spasení vyčíst. Neboť tak Bůh miloval svět, že Syna svého dál......a to je to hlavní poselství pro hříšníka. Na cestě za Ježíšem ani hloupý nezbloudi, to je taký psáno v Bibli.


1  
 #84261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 22:59:31 | #84269 (24)

konwalinko - dekuji za odpoved -- ja zase porad tady pisuv Bibli musis hledat lasku - viru a nadeji a ne pravdu. Vira a pravda jsou dve uplne odlisne veci a vyznami. Vira neni pravdou. Vira nema dukaz o pravde - kdyz dokazes, ze vira ma pravdu tak vira prestane bit virou a zmeni se na pravdu a prestanes verit a budes vedet.


 #84267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 23:17:00 | #84271 (25)

A z toho všeho stejně největší je láska.

Kdyby Bůh nás nemiloval, tak by nám neposlal ani svého syna....

Do té doby nám zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.
1 Korintským 13:13


 #84269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.21 23:35:02 | #84279 (25)

Jak chceš hledat lásku, víru a naději ve vymyšlených příbězích? To jsi mohl ustrnout na pohádkách. *24581*


 #84269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:53:22 | #84292 (24)

*20*
Takže je biblická pravda, že jako první stvořil Bůh - Zemi??
*19376*


 #84267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:11:31 | #84318 (25)

Ne, to v Bibli není. Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. A pak se pokračuje vzhledem k zemi.


 #84292 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:30:52 | #84334 (26)

Už byla na Zemi souš i voda, zeleň a atd.
A až pak :
14 I řekl Bůh: „Buďte světla na nebeské klenbě, aby oddělovala den od noci! Budou na znamení časů, dnů a let.
15 Ta světla ať jsou na nebeské klenbě, aby svítila nad zemí.“ A stalo se tak.
16 Učinil tedy Bůh dvě veliká světla: větší světlo, aby vládlo ve dne, a menší světlo, aby vládlo v noci; učinil i hvězdy.
*5726*
A tak to určitě nebylo.
*20*


 #84318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:00:13 | #84368 (27)

To už jsme tady mnohokrát probírali. Máme znovu a pěkně od píky? *33048*


 #84334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 06:43:06 | #84282 (22)

Jasně, to chápu. Ale přesně to vědí ti co Bibli sestavovali, a to s fragmentů a různých zbytků co měli k dispozici, nezapomínejme že tyto fragmenty nezmizeli hned ale byly někde uloženy a je možné že se ztratily nebo vyhořely... nelze jen tak říct že někdo si něco vymyslel.


 #84259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:18:17 | #84283 (23)

Citát z Hlubšího Pochopení Písem o Markově evangeliu 16.kap. 9-20 verš:
*Bůh Jehova skutečně ochránil své Slovo, jak slíbil... Vezměme si například takzvaný dlouhý závěr Markova evangelia, který v některých Biblích následuje po 8. verši 16. kapitoly. Objevuje se v řeckém Alexandrijském kodexu z pátého století, v latinské Vulgátě a v dalších pramenech. Nicméně ve dvou uznávaných řeckých rukopisech ze čtvrtého století, Sinajském kodexu a Vatikánském kodexu, končí 16. kapitola 8. veršem. Dlouhý závěr se neobjevuje ani v Sinajském syrském kodexu, což je další doklad o tom, že původně nebyl součástí Markova evangelia a byl připojen později.


 #84282 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:20:36 | #84284 (24)

Takhle jednoduše se to odbýt nedá.


 #84283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:25:06 | #84285 (25)

Myslíš, že je to jednoduché odbytí? Zkusila jsi někdy zkoumat svity ze všech možných pramenů a porovnávat je? Já ne, ale dělala jsem ve svém původním zaměstnání něco podobného. Je to velmi těžké i když se to nezdá.
Pokud je v této odborné publikaci řečeno, že:
Dlouhý závěr se neobjevuje ani v Sinajském syrském kodexu, což je další doklad o tom, že původně nebyl součástí Markova evangelia a byl připojen později.
... tak jim věřím, ratka. A nepovažuju to za odbytí a ani za jednoduché.


 #84284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 08:38:50 | #84286 (26)

s pani učitelkou to máš marné, má svoji pravdu a přes to vlak nejede....


 #84285 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:40:10 | #84299 (26)

Protože ani jeden z nás nesestavoval Bibli ze svitků, nemůžeme se k tomu vyjadřovat proč je Bible sestavena tak jak je sestavena. Tedy souhlasím zcela s prvním odstavcem. S tím ostatním nikoliv, protože z toho nevyplývá vůbec nic... jenom že v některéch pozdějších dokumentech něco je nebo není, ovšem nevíme co bylo v původních


 #84285 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:40:58 | #84301 (27)

a kdo to byl?


 #84299 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:46:37 | #84302 (28)

vyhledala jsem si pouze toto:

Nejstarší doklad kánonu Nového zákona je patrně tzv. Muratoriho fragment, jehož text se klade do počátku 3. století. Oficiální křesťanský kánon snad vyhlásil z podnětu císaře Konstantina I. tzv. Nikajský ekumenický koncil 20. května 325 ve snaze sjednotit různé náboženské proudy.

Tedy snad. Pokud máš lepší či podrobnější informace.


 #84301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:55:10 | #84303 (29)

PNS
Hebrejský text: Podkladem pro Hebrejská písma – Překlad nového světa (1953–1960) byla Biblia Hebraica od Rudolfa Kittela. Od té doby vyšly Biblia Hebraica Stuttgartensia a Biblia Hebraica Quinta, což jsou aktualizovaná vydání hebrejského textu, do kterých byly zahrnuty nejnovější výsledky zkoumání svitků od Mrtvého moře a dalších starověkých rukopisů. Tato odborná díla uvádějí v hlavním textu obsah Leningradského kodexu a v poznámkách pod čarou přidávají pro srovnání znění z jiných zdrojů, například samaritánského Pentateuchu, svitků od Mrtvého moře, řecké Septuaginty, aramejských targumů, latinské Vulgáty a syrské Pešity. Při revizi Překladu nového světa se brala v úvahu jak Biblia Hebraica Stuttgartensia, tak Biblia Hebraica Quinta.


 #84302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:56:21 | #84304 (30)

tedy i Vatikansky a Sinajsky kodex, 3 stoleti....


 #84303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:02:22 | #84306 (31)

Jde teď celou dobu o to, alespoň já to tak pochopila zda příběh o nevěrné ženě z evangelia podle Jana Kap 8 je celý vymyšlený katolickou církví jak naznačuješ, nebo zda je v původních svitcích izolovaně... tedy mohl patřit i do Lukáše kam by logicky patřil i kontextem a způsobem psaní. O tom je řeč.


 #84304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:03:37 | #84307 (32)

Ja nikde nerekl, že to vymysleli katolíci, paní učitelko, nebo máte důkaz?


 #84306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:05:47 | #84308 (33)

Tak jsem pochopila tvé narážky, výchechty a dělání blbce z druhých. že víš jistě že si to tam dali sami, síce nevím proč ale ty jsi o tom přesvědčen-


 #84307 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:06:36 | #84310 (34)

Pokud si nic takového nemyslíš, pak prostě povol plyn a připusť že to tam patří.


 #84308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:08:43 | #84312 (34)

Nikoho jsem za blbce neoznacil, pani učitelko!
Chechtání bylo, pokud někdo řekl dost bravúrni botu....
Jako třeba že pomocníkem seslaným od Boha, je papež....


 #84308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:10:13 | #84315 (35)

No vida, to jsem si zase nevšimla já. Papež je člověk... tedy těžko může být seslaný


 #84312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:20:36 | #84323 (36)

ratko - Papes urcite ne ale jeho Duch ktery to ridi je seslany s nebes. proto je pravoplatnym zastupcem na zemi.


 #84315 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:28:40 | #84331 (37)

jasně, ale to není směrodatné protože Duch svatý je v celé církvi. Nelze to aplikovat na papeže. Papež je prostě zvolený lidmi (kardinály) a buď tuto volbu přijme nebo ne.


 #84323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:32:44 | #84336 (38)

ratko ano mas pravdu ale po zvoleni je Papez obdarovan z nebes komunikaci krze DS s Kralostvim nebeskym coz my nejsme.


 #84331 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:41:57 | #84347 (39)

Ale no kiwi - v jiných věcech jsi "střízlivý" - ale pokud věříš tomu, že papež je v tomto něco "extra" - tak nevím, co si mám myslet *19376*


 #84336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:34:38 | #84337 (37)

A co ti papežové jako např. Jan XII ??
U toho Duch Boží určitě nebyl. *5726*
*32630*


 #84323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:41:35 | #84344 (38)

Dalko DS urcite byl


 #84337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:05:21 | #84377 (39)

Papež Jan XII.
Byl obviňován ze sexuální nevázanosti a z toho, že „proměnil Vatikán ve veřejný dům“. Byl dokonce i na svou dobu natolik krutý, že Římané usilovali o jeho krev. Dopustil se incestu s vlastní matkou, v lateránském paláci provozoval harém, hrál hazardní hry s penězi vybranými od poutníků, své milostnice odměňoval zlatými kalichy, které pocházely z baziliky sv. Petra a znásilňoval ženy přímo v kostele sv. Jana Lateránského. Vydrancoval baziliku sv. Petra a před rozhořčenými Římany prchl do Tivoli. A atd. ...........
*3422*
Pochybuji, že u něj byl - tak Satanův možno *20*


1  
 #84344 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:09:31 | #84383 (40)

Dalko Satan byl svrzeny s nebe na zem -- porad nechapu proc nebyl svrzeny na planetu xvy102 st3 v 150 slunecni soustave - nekolik miliard slunecnich let od zeme kde je clovek?


 #84377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:16:20 | #84392 (41)

Tím svržením je myšleno, že bylo Satanovi zabráněno působit na osoby v nebi a mohl a může ovlivňovat pouze lidstvo.
(Zjevení 12:9)
Velký drak byl proto svržen, ten prahad, který se nazývá Ďábel a Satan a který svádí celý svět. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.
(Zjevení 12:12)
Proto se radujte, nebesa a vy, kdo v nich přebýváte! Ale běda zemi a moři! Sestoupil k vám totiž Ďábel a má velký hněv, protože ví, že mu zbývá málo času.“


 #84383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:21:54 | #84400 (42)

abuka v nebi jsou nejake osobi?? Hlavne eituje tam nekdo kdo by dal na pusobeni Satana?? Jestli ano tak ten mel bit vyhnan s nebe nebot tam nema co delat.


 #84392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:57:40 | #84437 (43)

Nebe není nějaký prostor ohraničený třemi rozměry.
Duchovní sféra je spíše stav existence inteligentních bytostí.
Takže některým bytostem (Satan a jeho andělé (démoni) bylo zabráněno působit na ty dobré.


 #84400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:39:39 | #84419 (41)

A to jako myslíš, že tedy na onoho právě diskutovaného papeže? *34896*


 #84383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:14:00 | #84388 (40)

známe věci....


 #84377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:42:34 | #84349 (38)

V církvi Bůh je... papež se mže chovat světsky, jako kterýkoliv věřící... nejsou všichni svatí.


 #84337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:45:02 | #84351 (37)

Psal jsi, že tím seslaným duchem, tedy pomocníkem, je papež. Hledat to nebudu, nejspíš si to dobře pamatuješ. Jo, a zopakuj si dějiny papežství a zuvažuj, jestli tohle všechno by dělal Boží svatý duch.


 #84323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:53:01 | #84355 (38)

margo hledat to nemusis -- kdyz je na nekoho seslany DS tak tim seslanym se stava ten na koho je seslany ten DS -- Jinak - kdyz ti nekdo preda nejaky titul - tak tim titulovanym jsi ty -- kdyz Buh seslal DS na papeze tak tim selanym byl papez -- ja vim je to tezke pochopit - kdyby te Buh obdaroval inteligenci tak tou obdarovanou inteligenci jsi ty


 #84351 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:21:53 | #84399 (39)

Takže ty asi budeš inteligence sama, hádám. *16620*


 #84355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:23:16 | #84402 (40)

margo - hadani je ukazka o nicem bud vis nebo nevis -- ale chapu te stema hadankama zijete.


 #84399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:53:05 | #84431 (41)

No tak asi nejsi, když dokážeš napsat takhle neinteligentí úvahu. *5620* *5620* *5620*


 #84402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:38:18 | #84341 (36)

made in Kiwi


 #84315 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:41:48 | #84345 (36)

A že jsi Kiwiho neopravila!? *3312*


 #84315 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:10:39 | #84316 (35)

rose -- kdo se smeje naposled -- ten ???


 #84312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:17:22 | #84320 (36)

a dukazy o křtu miminek a nutnosti tekoucí vody u křtu?


 #84316 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:24:39 | #84327 (37)

rose - to je preci jednoduche pochopit - mimino se krti na popud rodicu kde chteji mit sve dite - neco jako kdyz SJ zakazou svemu diteti transfuzi krve - presto, ze muze umrit - a jejich dite neni pokrteno jako SJ takze se nanej nic nevstahuje ohledne transfuze -- tekouci voda je proto aby se dite dostalo na cestu kterou nam ukazal Jezis a potom zalezi pouze nanem jestli s teto cesty odejde a zradi Jezisovo prijeti na jeho cestu.


 #84320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:41:54 | #84346 (38)

ten dukaz krtu miminek a pozadavek tekouci vody u krtu?


 #84327 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:53:05 | #84356 (38)

mysl křtu je v Bibli docela jasně vysvětlen. Opravdu není pro mimina. *5863*


 #84327 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:58:06 | #84364 (38)

ten dukaz z Bible?


 #84327 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:00:09 | #84367 (39)

rose - Bohuzel dukaz z Bible o transfuzi krve ti nemuzu poskytnout tento nesmysl je vymyslem daleko pozdejsim a do Bible se nikdy nedostal.


 #84364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:42:32 | #84348 (36)

...je většinou natvrdlej! *5689*


 #84316 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:45:34 | #84352 (32)

Příběh o nevěrné ženě z Jana 8. kap. se nevyskytuje v žádném z nejstarších svitků:
Málokdo ví, že pasáž, která je v některých Biblích u Jana 7:53–8:11, byla do původního textu přidána. V anglickém revidovaném vydání Překladu nového světa už proto není. Na základě této pasáže někteří tvrdí, že obvinit někoho ze smilstva by mohl jenom ten, kdo je bez hříchu. Zákon, který dal Bůh izraelskému národu, ale říká: „V případě, že se najde muž, jak leží se ženou, která patří nějakému majiteli, oba pak zemřou spolu.“ (5. Mojž. 22:22)
Poznámka překladatele Ondřeje Petrů k této pasáži:
Úryvek o cizoložnici nevyšel z pera sv. Jana. Pochází z apoštolské tradice a sem byl později vložen (první zmínky o něm pocházejí ze 4. stol.).


 #84306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:03:44 | #84373 (33)

o tom že se pravděpodobně v původním evangeliu nevyskytovala se obecně mluví, tedy není t nic nového ale zásadně se se nemluví o tom žeby tuto pasáž "někdo" přidal. Prostě bylo rozhodnuto že tam patří, určitě si ji nikdo nevymyslel... jen je možné že patřila do Lukášova evangelia, těch svitků bylo hodně. a nemusely se správně zařadit když se sestavovala Bible NZ. To že tam ta pasáž je, je svědectví Ducha svatého . Patří tam a nikdo nemá právo tuto pasáž vyhazovat. Nebo ať to udělá, ale je to jeh problém.


 #84352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:06:28 | #84379 (34)

kdo to mohl rozhodnout?
Kdo má od Boha tu moc?

Zjevení (
18 „Každému, kdo slyší prorocká slova tohoto svitku, oznamuji: Pokud k nim někdo něco přidá, Bůh mu přidá ran, o kterých se v tomto svitku píše.


 #84373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 11:27:53 | #84409 (35)

To platí pro Zjevení *20*


 #84379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 09:57:47 | #84305 (30)

PNS
ecký text: Koncem 19. století učenci B. F. Westcott a F. J. A. Hort porovnali dostupné biblické rukopisy a zlomky a sestavili vzorový řecký text, který podle nich nejvíc odpovídal původním spisům. Tento vzorový text použil v polovině 20. století výbor pro překlad Bible nového světa jako základ pro svůj překlad. Přihlédl také k jiným papyrům, které se datují do 2. a 3. století n. l. Od té doby byly zpřístupněny další papyry a do vzorových textů, například do textu od Nestleho a Alanda a od Spojených biblických společností, byly zahrnuty poznatky z nejnovějších odborných studií. Některé výsledky tohoto výzkumu se promítly i do současného revidovaného textu.

Z těchto vzorových textů mimo jiné vyplývá, že některé verše z Křesťanských řeckých písem, které se nacházejí ve starších překladech, například v Bibli krále Jakuba nebo Kralické bibli, nebyly součástí inspirovaného Písma, ale zjevně je tam přidali opisovači v pozdějším období. Všeobecně přijímané rozdělení na verše v překladech Bible se ale používá už od 16. století, a proto vznikly vynecháním těchto veršů v mnoha Biblích mezery v číslování. Jde o tyto verše: Matouš 17:21; 18:11; 23:14; Marek 7:16; 9:44, 46; 11:26; 15:28; Lukáš 17:36; 23:17; Jan 5:4; Skutky 8:37; 15:34; 24:7; 28:29 a Římanům 16:24. V tomto vydání je u čísla každého vynechaného verše poznámka pod čarou.


 #84303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:27:06 | #84330 (27)

Nikoli pozdějších, ale STARŠÍCH! *21943*


 #84299 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.09.21 10:31:14 | #84335 (28)

to je přece jedno ne... v původních něco bylo, to se pak dostalo do různých opisů, časem se z to ovybralo.