Rozcestník >> Náboženství >> Svědkové Jehovovi

ne degradaci, ale nepochopení

Ta relikvie ke správnému pochopení nějak přispívá?

nauč se latinsky

Kvůli významu jednoho slova se latinsky opravdu učit nemusím.
Podstata věci je zřejmá.

Kromě toho reagují zcela konkrétně na řeči o defraudaci Krista a na snižování jeho role a významu. O pochopení či nepochopení tentokrát nejde.

Degradaci

boha nelze degradovat

Řeč není o Bohu, ale o kousku lidské (?) tkáně, která je na základě legend připisována Ježíšovi.

Desc, překvapuješ mně.

Bůh i často odstraňoval hroby, ostatky, aby náhodou lidé nezačali zcela modlářsky uctívat to místo.

A vy se handrkujete o předkožku !

To je neuvěřitelné svinstvo.........i jen o tom mluvit....!

"Bůh i často odstraňoval hroby, ostatky, aby náhodou lidé nezačali zcela modlářsky uctívat to místo."

Trošku se o tom víc rozepiš, díky:-).

Bůh odstraňoval ? ano sodomu gomoru

To určitě není ono, Descu. Odstranil například Mojžíšovo tělo, a taky Ježíšovo. Aby si ho lidi nerozebrali na kostičky, které by uzavřeli do relikviářů a uctívali. Tedy oni to dělají stejně, ale s podvrhy. Možná odstranil i archu úmluvy.

To snad není možný...!

Co jako? Co není možný?

No že v těch svých představách zajdete tak daleko! Tvrdit, že Bůh odstranil těla Mojžíše, nebo Ježíše, to chce notnou dávku fantazie! A věřit tomu? Neskutečné...

Mně přijde fantastičtější dochování množstvíé částí Ježíšova těla na relikvie.

(5Mo 34:5–7)
Tam v moabské zemi potom Jehovův služebník Mojžíš zemřel, jak Jehova řekl. 6 Pohřbil ho v údolí naproti Bet-peoru v moabské zemi a nikdo až dodnes neví, kde je jeho hrob.

No a že zmizelo Ježíšovo obětované tělo, je přece jasné.

No zmizelo...! A už se k tobě doneslo něco o vzkříšení?

Jasně že doneslo. Ale tělo přece bylo obětováno. A v těle se neodchází do nebe.

Kterých například?

Těch předkožek. Zpočátku prý jich bylo až osmnáct, nakonec byly uznány dvě. Ale i jedna je moc. No a taky spousta skvrn od jeho krve se prý dochovala.

lavné Turínské plátno s otiskem Ježíšova obličeje se nyní podařilo úspěšně napodobit. Pokus má prokázat, že tkanina nesoucí podobu tváře Ježíše Krista, o níž katolická církev prohlašuje, že sloužila jako pohřební rubáš po Kristově sejmutí z kříže, je padělek.

Luigi Garlaschelli, profesor organické chemie na univerzitě v Pavii, uvádí, že k výrobě repliky použil materiály a techniky, jež byly dostupné ve středověku, například aplikování pigmentu na látku a pak její zahřátí v troubě.

Garlaschelli, který má svá zjištění zveřejnit na konferenci o paranormálních jevech, která se bude konat tento týden, říká, že mnoho lidí věří, že plátno „nese nevysvětlitelné znaky, jež není možné napodobit lidskými prostředky“. „Dosažený výsledek jasně ukazuje, že je možné to udělat s využitím levných materiálů a prostřednictvím jednoduché procedury,“ doplňuje profesor.

https://zena-in.cz/clanek/je-turinske-platno-podvod?param=rubrika&val=bulvar

Ježíš rozhodně nebyl dlouhovlasa Manicka. ...

Po hrobce Ježíše mám i hřeby z ukřižování, tvrdí filmař

Amatéři to vždy vědí nejpřesněji!

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/po-hrobce-jezise-mam-i-hreby-z-ukrizovani-tvrdi-filmar/r~i:article:697063/

Ve středověku se víra točila hlavně kolem vytváření relikvií a jejich uctívání.

Kdyby uctívali a milovali lidi jako ty relikvie a jiné modly, nebylo by to vůbec od věci.

Jóóó!

Odstranil například Enocha.

To snad není možné!!!

No ty teda šmejdíš po pěkných webech! UFO, paranormal, konspirace, magie..., já myslel že taková místa nenavštěvujete, protože jsou z toho zlého, co má svět pod palcem, či jak to učíte!
A vydávat, šířit, rozebírat a stavět na informacích tam uvedených, to už hraničí se satanismem.
Tedy nehledě na to, že je to pitomost, což musí odhalit každý soudný člověh během pěti pikosekund!

Jo? A co myslíš, Volmane, je ta "pitomost" z článku pravdivá ?

někde být musí

Určitě!

Tak o co jde?

To netuším. Abuka s tím přiskotačil, jeho se zeptej.

Tebe to ani nezarazí? Ty nevíš, že tvoje církev schraňuje nejméně dvě Ježíšovy předkožky jakožto relikvie? Tedy nehledě na to, že jde o podvod? Tohle jako s křesťanstvím nějak souvisí?

Já nic o nějakém zchraňivání nevím. Už jsem ti psal, že je to pitomost a chtěl bych, abys to vzala na vědomí. Taky jsme se snad shodli na tom, že ten pramen z kterého ta informace která vás oba tak rozvášnila je výtvor chorých mozků.
Ptáš se, jestli mně MNOŽSTVÍ relikvií dochování množstvíé částí Ježíšova těla na relikvie nechává klidným. Předkožky jsme už vyřešili a tak tě žádám, abys z toho MNOŽSTVÍ aspoň tak čtyři, pět vyjmenovala.

Těmi částmi jsou ony předkožky. Osmnáct je jich na jednoho člověka docela dost velké množství, ne? I dvě jsou neuvěřitelně mnoho!
Choré mozky nepatří autorům článku, Volmane. Podíval ses na odkaz, který jsem ti poslala?

Jiné části Ježíšova těla se dochovat nemohly.
"Oslavené" fyzické tělo (o kterém není v Bibloi ani slovo) muselo jít do nebe kompletní.

Nebo ho Buh vysublimoval, o tom víme houby. Bytost nedělají jeho buňky, které se stejně nahrazují!

Z článku:

Oslavy Obřezání Páně
Slavit Obřezání Páně začali křesťané zhruba v šestém století v oblasti Galie a Španělska a datum svátku stanovili na prvního ledna. V Římě byl tento den připomínán až od třináctého století. V roce 1960 však byl název svátku změněn na slavnost Matky Boží Panny Marie a zároveň se připomíná, že Kristus dostal jméno Ježíš. O obřízce jako takové se už od počátku dvacátého století příliš nemluví. Proč? Inu, může za to jistý, zřejmě pro církev poněkud nevhodný, kousek Ježíšova těla.
Jeden kousek nám zůstal...
Nebyl by to středověk se svou zálibou v relikviích, kdyby nenašel něco, co nám na této zemi po Spasiteli zůstalo. Jistě, máme zde tolik třísek z kříže, že by se z nich dala postavit pomalu Noemova archa, trny z trnové koruny by vystačily na pořádný keř a z hřebů by šlo vybavit průměrné železářství, také skvrnami krve je potřeno mnoho sáhů pláten, ale to bylo středověkému člověku málo. Jak k tomu přijdou věrní následníci, že Ježíš byl vzkříšen v těle, a tak nám tu nezůstal ani kousek, který bychom mohli uctívat, říkali si jistě zbožní mužové. A přece... Jeden kousek tu přece zůstal...

Kolik měl Ježíš předkožek?

Po chlapečkově obřezání prý Marie uložila jeho předkožku do alabastrové nádobky. Později snad tuto vzácnost darovala Máří Magdaléna Janu Křtiteli. U něj se však stopa tohoto kousku Spasitelova těla ztrácí. A tak se ve středověku k sadám malíčků, holení, obratlů a lebek svatých přidala další kuriózní relikvie - Svatá předkožka (latinsky prepucium) Ježíšova. Zpočátku prý dokonce v počtu dosahujícím až osmnácti kousků, z nichž jeden byl i v majetku českého Otce vlasti Karla IV. Svaté Kateřině Sienské zas prý Kristus dal svou předkožku ve snu jako mystický svatební prsten. A v sedmnáctém století prohlásil teolog Leo Allatius, že předkožka Kristova vstoupila s Ježíšem na nebesa a teď je viditelná jako Saturnovy prstence. Postupem doby však byla řada exemplářů prohlášena za falsa. Přesto nám zde zůstaly nejméně dvě předkožky Ježíšovy, jejichž pravost nebyla zpochybněna - jedna z nich je ve vlastnictví známého poutního místa - katedrály v Santiago de Compostela, druhá, kterou prý věnoval papeži Lvovi III. anděl, je uložena v Lateránské basilice.
Uctívání Předkožky Páně se ovšem moderní církvi do repertoáru příliš nehodilo, a tak dokonce každému, kdo by o tomto objektu byť jen promluvil, hrozil na počátku dvacátého století trest exkomunikace. V roce 1954 byl trest poněkud zmírněn, přesto však byl svátek Obřezání Páně posléze pro jistotu přejmenován. Aby zas někoho nenapadlo uctívat Svatou předkožku...

Abuka nikde nešmejdil, ale normálně na něj "vyskočil" odkaz z ENIGMY. Tys samozřejmě taky nikde nešmejdila a "vyskočil" na tebe odkaz z žena.in , kde ausgerechnet náhodou psali o osmnácti předkožkách...!

Ne, já jsem si to zadala do vyhledávače. Protože jsem chtěla vědět víc. První vyskočil tenhle článek. Vysmíváš se zdrojům, ale k onomu předmětu uctívání jsi nenapsal nic. Nebo to snad není pravda?

Přesně tak, Volmane.
Je celkem běžné, že se na stránce, kterou prohlížíme, objeví dole řádka odkazů s podobnou tématikou. Asi by se dalo najít ve vyhledávači, kde jsem "šmejdil", ale dalo by to moc práce s nejistých výsledkem.
Kromě toho se "vyskytuji" na dvou noťasech.

Nás nic nerozvášnilo.
Jen si myslím, že čím dřív se ŘKC jasně distancuje od těch všech kostí svatých, trnů z Kristovy koruny a třísek z jeho kříže, tím líp.
Máme chodit "vírou a ne viděním". Předvádět věřícím pozlacené schránky s kdoví čím je těžký anachronismus

Jestlipak si uvědomuješ že za podobné hodnocení vaších náboženských zvyků následuje varování a trest vyloučení z diskuze. Uznáš to?

Neuznám.
Všimni si, že jsem nepoužil žádné pejorativum.

A to ne! Ty jenom nevnímáš, že se taky vyjadřuješ pejorativně. Jenom při tvorbě přepneš do jiného módu a klidně píšeš tak, jak u druhých odsuzuješ a mažeš. Já osobně snesu hodně, ale to samé žádám od protistrany.
Rovnost na vašich fórech ovšem nikdy nevládla, vystupujete z pozice síly: "My můžeme mazat a případně blokovat všechno,co se nám nelíbí"
Tak to prostě je, toto děláte.

Zkus si projít zpátky, co všechno už jsme snesli od tebe.

Jo, klidně si to mysli.

Já i to nemyslím, já to vím. A víto každý, kdo se diskuzí navašich fórechzúčastnil. Samozřejmě ty, kteří přicházeli pouze prudit,jste vyrazili oprávněně. Ostatní, visitora, selénku, bažantnici, ti jenom oponovali, což vy nesnesete.

Visitoruv hrubý posměch pronasledovaným křesťanům, to uz bylo dost....
Fanatismus a násilí.....
Mne sliboval ocistec a ze na mne by postval inkvizici!
Covid19 se vyskytuje podle viery v Márii!
Na stránke katolíku, s tím prorazí!!!!

Jojo to visitorovic křesťanství je opravdu podivné..co i ja jsem s i s ním zkusila.

Myslím, že nechápeš co jsem napsal, nechápeš že si visitor myslí, že je správný křesťan, ba troufám si tvrdit, že ani netušíš, o čem křesťanství vlastně je!

U mě to prohrál schvalováním pronásledování našich bratrů v Rusku. A ještě je hrdý na svůj spravedlivý postoj. S takovou se tady neohřeje.

Už mne zase napadá v ateistické společnosti, ve svých diskuzích si mne zablokoval a jinde mne napadá to je povaha, ale modlám by neublížil:-)..

Visitor je fundamentalista, s tím nic neuděláš. Takoví třeba v Polsku volí Dudu a domnívají se, že zachraňují ve své zemi křesťanství! Jestli chceš žít jako správný křesťan, musíš i s takovými vycházet, debatovat a pomáhat jim. To samé u svědků! Nevím jestli se to k tobě doneslo, ale oni si takového, co třeba propadne alkoholu, co začne kouřit, nebo kdo začne nesouhlasit s oficiálním učením sj byť v jednom bodě pozvou před právní výbor a klidně ho z organizace sj vyloučí. To by se ještě teoreticky dalo snést, takový vyvrhel může klidně dál věřit soukromně, ale když on ho nikdo z bývalých bratrů ani nepozdraví, klidně přejde na druhý chodník, aby ho nepotkal! No dovedeš si představit, že by takový člověk přišel za Ježíšem, a ten by se mu schoval třeba za strom, nebo by přešel schválně na druhý chodník, aby ho nemusel potkat? No řekni, dovedeš si to představit?

Nemáš pravdu, Volmane. Já ti rto ale nemůžu dokázat, protože si nedělám záznamy.

Víš co, Volmane, já ti sem celé to stádo vpustím. No a uvidíme, jak dlouho tady každý z nich vydrží. Taky si pečlivě zaznamenám situaci, za které nás budou jeden po druhém opouštět. Tak tedy: teeeeď!

Tak to jsem zvědavý...

Nebuď. Ti jsou tak plní pohrdání a odporu, že sem ani nepáchnou.

Jo, tak tohle gesto hodnotím vysoko!

O to níže budeš hodnotit, až budou jeden po druhém odcházet. Tedy pokud vůbec někdo z nich přijde.

Jo, Vaše představa rovnosti je: nám nadávat a my máme soupat nozickama. ....
Svědkové se přeci nemůžou ohradit, musí všechno vydržet, jsou to řádkovací panaci!

Fackovaci, sorry!

zatímco vám se líbí, když nám na vašem fóru nadává někdo jiný, ty se můžeš roztomiloučce chichotat za pomoci řady smajlíků a abuka zmizí

Tvým stylem nikdy nepsal, precti si to pozorněji!

Nešmejdím. Prostě mi vyskočil odkaz.
Neboj se, vím, co je Enigma zač, jako web i jako časopis.
Proto jsem si informaci ověřil z několika zdrojů.
Doporučuji ti udělat totéž, aspoň se na pár pikosekund zabavíš.
Ale jinak s tebou souhlasím. Opravdu je to celé pitomost.

Vyjádřil jsem se jasně. Je to zjevně pitomost!

Jo, to máš pravdu!

Z toho, co je k dispozici na internetu jsem získal pocit, že ŘKC už neklade takový důraz na relikvie, je spíš tendence je moc nezdůrazňovat. Což je dobře, protože k víře opravdu nejsou potřeba a celek je poněkud morbidní.
Faktem je, že svátek Obřezání Páně byl v roce 1960 nahrazen svátkem Slavnost Matky Boží, což poněkud ironicky komentoval pan Putna.
Církve řeckokatolická a pravoslavná svátek dál slaví.
Možná, že v prostředí církve se o tom nemluví, což neznamená, že by to musela být pitomost.

Tohle je super článek!

https://search.seznam.cz/?q=je%C5%BE%C3%AD%C5%A1ova+p%C5%99edko%C5%BEka&oq=&aq=0&sourceid=szn-HP&thru=sug&su=kc&sgId=NTIzNDQ3OSAxNTkzOTI4MTIwLjk5NQ%3D%3D

Jako katolík si nejsem vědom, že bych na svědky někdy útočil kvůli pomyslné degradaci Krista.

Jo? Dokonce tvrdíš, že nejsme křesťané, když Krista nepovažujeme za Boha.

To jo. Ale neřekl bych nepovažujete, vy nevěříte. Vy se od křesťanů odlišujete v tolika dalších věcech, že skutečně lze říct, že nejste křesťané.

Křesťan je ten, o kom se to říká, nebo pro to existují nějaká jiná kritéria?

Dobrá otázka, Abuko!

svěcená voda

Descu, docela mě otravuješ. Je to záměrné? Jsi velmi nečitelný, hážeš sem hlášky, z nichž těžko odhadovat, co si vlastně myslíš. Buďto svoje názory formuluj jasně, nebo se radši zdrž komentářů.

to je výhrůžka, že mne zablokujete ?

Proč by měla být? Spíš prosba, abys byl čitelnější a mohli jsme normálně diskutovat.

Co je se svěcenou vodou?
Je pro tebe náročné vyjádřit souvislou myšlenku?

pro vás je náročné chápat, jak jsem si všiml

Skutečně?
Odpovědi ve stylu vyštěknutí jednočlenné věty jsou tedy naopak známkou zasvěcených a fundovaných odpovědí?

Náročnější je cist tve předsudky, o nametu vime dost!
Když nás chaba argumentace nepřesvědčí, uchylis se k nadavkam?
Co to je za způsob debaty?

Jedno. Křest.

CHYBA. Není každý pokřtěný křesťanem.

Kdo je pokřtěn platným křtem, tedy křtem ve jméno Otce, i Syna i Ducha svatého, ten se tím stává křesťanem.
To je obecná pravda, kterou uznávají všechny křesťanské církve.
Vaše dupání nožkou že to tak není, působí přinejmenším směšně. Ovšem pokud si dobře pamatuju, ty i abuka jste tento platný křest kdysi dávno přijali a proto jste křesťané.

Nikoli, Volmane. Nejprve jsem byla pokřtěna jako mimino. V katolickém kostele. Ale to mě skutečně nedělalo křesťankou, protože jsem neměla ani víru v Boha, natož abych následovala Krista. Křesťanství toziž znamená následování Krista. Skutečné následování. Ani víra nestačí, natožpak křest.

Pravda není ve většině.
Ježíš vyučoval o křtu až potom, co je někdo vyucovan. Kolik bylo Jezisovi, když se dál pokřtil, myslíš, ze miminko? To nám zanechal jako vzor!

Křesťan je ten, kdo se skrze očištění od hříchů Kristem smíří s Bohem a Bůh mu to dosvědčí tím, že se z něj narodí !

V Písmu není nic, co by se dalo nazvat definicí křesťana.
Jediná zmínka je ve Skutcích 11:25, 26.
Odešel tedy do Tarsu, aby důkladně pátral po Saulovi, a když ho našel, přivedl ho do Antiochie. Tak došlo k tomu, že se po celý rok s nimi shromažďovali ve sboru, vyučovali značný zástup, a v Antiochii to bylo poprvé, kdy učedníci byli božskou prozřetelností nazváni křesťané.
a:
Nazváni byli učedníci (všichni), tedy ti, kdo se rozhodli následovat Krista (viz např. verš 24.)

Třeba taky proto, že neuctíváme Ježíšovy předkožky?

No vidis, to si myslíme o katoliciich. S učením Krista to už nemá společného nic!!!

Hezké by bylo kdyby jste se uznávali navzájem jako křesťané, no co už no, voda je jenom jedna.

Pokud jsou propastne rozdíly v učení a praktikovani, nemůže být pravda všude!

Rusko mlati duchodce, ukazuji svoji zoufalost a odpor Bohu, tomu pravému!

В Тавричанке, расположенной на побережье Амурского залива, проживает примерно 8 тысяч человек. Поселок входит в состав Надеждинского района Приморского края. Это не первое уголовное дело за веру в данном муниципальном образовании. В настоящее время в Надеждинском районном суде слушаются два процесса — против 77-летнего верующего Владимира Филиппова и 73-летней верующей Людмилы Шуть. Примечательно, что обыск у Владимира Филиппова проходил трижды. В ходе одного из рейдов силовики избили его за веру.

V Tavrichance, ležící na pobřeží Amurského zálivu, žije asi 8 tisíc lidí. Vesnice je součástí okresu Nadezhda v Primorsky Krai. Nejedná se o první trestní případ pro víru v tuto obec. V současné době jsou u okresního soudu v Nadezhdě slyšena dvě soudní řízení - proti 77letému věřícímu Vladimírovi Filippovovi a 73letému věřícímu Lyudmila Shutovi. Je pozoruhodné, že prohledávání u Vladimíra Filippova proběhlo třikrát. Během jednoho z nájezdů ho bezpečnostní zbili za víru.

https://jw-russia.org/news/2020/07/3.html

Židům 12:6  Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.´

«Администрация колонии выбрала странный повод для того, чтобы посадить Кристенсена в ЕПКТ как особо опасного нарушителя. Перечень злостных нарушений приводится в статье 116 Уголовно-исполнительного кодекса, и в нем нет ничего из того, что сделал Кристенсен. По мнению администрации колонии, выходит, что находиться в футболке в бараке — это одно и то же, что устроить в колонии бунт или принимать наркотики»,— говорит представитель Европейской ассоциации Свидетелей Иеговы Ярослав Сивульский.

"Správa kolonií si vybrala zvláštní důvod, proč postavit Christensena do EPKT jako zvláště nebezpečného porušovatele." Seznam škodlivých přestupků je uveden v článku 116 trestního řádu a nic z toho, co Christensen udělal, není. Podle správy kolonie se ukázalo, že být v tričku v cele je to samé jako mít vzpouru v kolonii nebo brát drogy, “říká Yaroslav Sivulsky, zástupce Evropské asociace svědků Jehovových.

Что предприняли колония и прокуратура, чтобы не допустить выхода датского верующего Денниса Кристенсена на свободу?

Co udělali veznutele a státní zástupci, aby zabránili dánskému věřícímu Dennisu Christensenovi, aby se osvobodil?

https://jw-russia.org/news/2020/07/2.html

Артём Кофанов, зампрокурора Курской прокуратуры по надзору за исправительными учреждениями, смягчение наказания поддержал. Но через 2 дня, 25 июня, Алексей Шатунов, прокурор той же прокуратуры, заявил, что постановление суда незаконно, потребовал отменить его и направить материал на новое рассмотрение в тот же суд. Что заставило прокуратуру изменить свою позицию — неизвестно.

Zmírnění trestu podpořil Artyom Kofanov, zástupce státního zástupce kurské státní zastupitelství pro dohled nad nápravnými zařízeními. Ale po 2 dnech, 25. června, Aleksey Shatunov, státní zástupce téže státní zastupitelství, prohlásil, že rozhodnutí soudu bylo nezákonné, požádal o jeho zrušení a zaslání materiálu pro nové soudní řízení ke stejnému soudu. To, co způsobilo změnu funkce státního zastupitelství, není známo.

Hlavně nebereme peníze od státu....

Nebereme? Proč o sobě mluvíš jako bys byl svědek, když svědek nejsi?

Já, stávající, dlouholetý a podotýkám pokřtěný svědek Jehovův vím, že při mém křtu byla vyslovena formule "křtím tě ve jménu Otce, Syna a ducha svatého".

Takže mně lhal?

Takže lžu já?

To já nevím. Já jsem s ním na toto téma mluvil a on mě tvrdil, že žádná taková slova při jeho křtu nezazněla. A nemám důvod mu nevěřit, je to čestný, slušný člověk.

OK, tak nevěř mně.

Nj, margo, problém bude v tom, že nejsi "bývalá".

Myslím že ne, že problém je jinde. Margo byla přece křtěná ještě za komunistů a to je dost dávno. Tehdy se prý ta formule používala. Teď je to už několik let jinak. Před křtem dostane kandidát dvě otázky a v žádné z nich se o Otci, Synu ani Duchu svatém nic neříká. Vlastní křest potopením pod vodu už je bez této křestní formule.
Tak mě to ten člověk řekl a já se vás dvou ptám, jestli je to pravda?

Když je celé tvé křesťanství jen ve formule, nech si ho...

Pravda je taková, že tzv. "formule" při křtu není předepsaná. Pokud vím, někdo ji používá, někdo ne. Takže pravdu máte oba.
To, že je někdo pokřtěn ve jménu Otce, Syna a svatého ducha, musí být dotyčnému jasné dávno předtím, než vstoupí do bazénku. I zde jsem několikrát uváděl, co podle nás znamená být pokřtěn ve jménu Otce, co znamená ve jménu Syna, a co znamená ve jménu svatého ducha. Důležitý je význam a smysl, nikoli aktuálně pronesená slova. Ostatně my učíme, že člověk se oddává Bohu soukromě v modlitbě, křest je pak veřejným vyjádřením tohoto rozhodnutí. Je to závažné, skutečně životní rozhodnutí, proto by každý měl mít jasno, do čeho jde.
Ostatně z Písma nijak nevyplývá, že by se "formule" při křtu používala, navíc povinně.

Křest a především vše, co s ním souvisí, je slib oddanosti Bohu, a odpadlíci, kteří jsou pohoršeni, že se při vlastním aktu "nic neříká", by si měli připomenout, co se říkalo před ním, a co řekli a slíbili oni sami.

Určitě se rozebírá smysl te formulky před křtem, aby člověk pochopil, jak se dává krtit ve jménu těch třech....

Dobře. Mám ještě jednu otázku a jednu připomínku. Ty dvě otázky před samotným křtem jsou předepsané?
A ta připomínka, jednou jsme se už o křtu spolu bavili, bylo to loni, a na mou otázku, jestli je při křtu pronesena věta: "Já tě křtím, ve jméno Otce, i Syna i Ducha svatého", mě odpověděls že ano, i když už to nebyla pravda!

Ty dvě otázky jsou součástí proslovu ke křtu.
1. Činil jsi pokání ze svých hříchů, zasvětil ses Jehovovi a přijal jeho způsob záchrany prostřednictvím Ježíše Krista?
2. Uvědomuješ si, že svým křtem dáváš veřejně najevo, že se stáváš svědkem Jehovovým a že se připojuješ k Jehovově organizaci?
Zazní tedy veřejně a křtěnci na ně jednohlasně odpovídají, čímž dávají najevo, že jsou s jejich významem ztotožněni.

Odpověděl jsem podle toho, co jsem věděl.
Křtil jsem jednou před několika lety, nenapadlo mě, že by to dnes bylo jinak. Osobně bych to asi řekl znova, i když záleží na počtu křtěnců. Když jich křtíš 10 - 20 - 30, mohla by se z toho stát bezduchá mantra.
Ostatně samotný akt považujeme za intimní záležitost, do které by neměl nikdo moc mluvit.
Význam křtu je každému jasný, se křtěnci se probírá, aby v tom měli především oni jasno, naposledy právě při proslovu ke křtu.
Křetěnci i ostatní vědí, že křest proběhl ve jménu Otce, Syna a svatého ducha.

Ty dvě otázky jsou položeny na konci slavnostního proslovu před křtem. Nevím, jestli jsou formulovány stejně. Teď jsem je našla v naší literatuře, tak přeposílám, ale v každém článku to bylo napsáno jinak:

20 Dvě otázky, jimiž má být zkoumáno srdce a mysl každého křtěnce, zní:
1. Poznal jsi, že jsi hříšník a že je ti třeba záchrany od Jehovy Boha, a poznal jsi, že tato záchrana pochází od něj, a to prostřednictvím vykupitele, jehož poslal, Krista Ježíše?
2. Oddal jsi se na základě této víry v Boha a v jeho výkupné opatření Jehovovi Bohu bezvýhradně, abys nadále činil jeho vůli, jak ti byla zjevena prostřednictvím Krista Ježíše a Božího Slova a jak byla objasněna působením svatého ducha?

otázky,
jestli ses zasvětil Jehovovi a 
jestli chápeš, že „svým zasvěcením se Bohu a křtem dáváš veřejně najevo, že se stáváš svědkem Jehovovým a že se připojuješ k organizaci, kterou Bůh vede svým duchem“.

Jinak já opravdu nevím, co se říká nebo neříká. Křty jsou prováděny hlavně na sjezdech, nestojím u bazénku. Pamatuju si "zblízka" jen svůj křest. Tak mě, prosím, nelustruj.

křtíte svěcenou vodou ?

V Jordánu tekla jaká, když se ji Ježíš pokřtil?
A když jeho ucednici křtili další, v řekách a jezerech, jaká tam byla?
Co dělá vodu svecenou a čím se odlišuje?

Vodu dělá svěcenou požehnání. Žehnat je odvozené od latinského "SIGNARE", což znamená česky "OZNAČIT".
Svěcená voda je označená jako Boží požehnání způsobující. Proto je taky u vchodu do kostela svěcená voda aby si křesťan znamením kříže připomněl křest prostřednictvím kterého mu byly odpuštěny hříchy.

Myslím, že by křesťan měl být schopen připomenout si význam křtu i bez pomůcek.
Nebo ta svěcená voda v tom hraje nějakou zvláštní roli?

Kříž a krest, jsou v rectine na hony vzdalana slova! Nezamenovat!

Kde to mas v Bibli, jako Boží požadavek? Kdo delal signare Jordánu, před křtem Ježíše?

Ne. Měli bychom?

Ne, není to nutné. Stejně tak není nutné se potápět. Voda má při křtu jenom symbolický význam a v případě nouze není potřeba vůbec.

S tím můžu souhlasit.
Ponořením do vody je symbolizováno to, že člověk "umírá" hříchu, aby se (opět) symbolicky zrodil jako oddaný Jehovovi a Kristu.
To proběhne především v mysli a srdci dotyčného, symbolizovat to aktem křtu může později, až budou k tomu podmínky.
Nelze ale přehlédnout, že každý, kdo se takto oddal, si intenzivně přeje to dát najevo křtem.

S tím nemohu souhlasit. Člověk se křtem nezbaví své slabosti znova a znova podléhat pokušení a hřešit.

To zcela jistě ne.

Tak to já nevím. Musela bych se někde zeptat.

Tak se zeptej.