Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

..to je aj dôkaz, že Ježiš zomrel len v tele, ale nie jeho duch/duša - naviac text dokazuje, že Ježiš je Boh, lebo len v božskej podstate mohol vyhlásiť zvesť, že spása bola dokonaná, a že duše vo väzení/v predpeklí sú oslobodené a uvoľnené k spáse...

To je důkaz, že Ježíš zemřel jako člověk a byl vzkříšen jako duch.
A nevím, proč by musel vyhlásit zvěst pouze jako Bůh, to si fakt hodně domýšlíš, vždyť ke zvěstování Bůh používá i obyčejné lidi.

Totožnost těch duchů ve vězení je v následujícím verši jasně odhalena.
Nežily všechny zemřelé duše (podle ŘKC) v Noemových dnech, že?

To jsme potom všichni Bůh neb Ježíš Kristus je hlava těla kterého jsme údové.

Nejsme všicni Bůh, Kroky. 1. Ježíš není Bůh, 2. jde o podobenství o uspořádanosti v křesťanském sboru.

Ja to vnímám tak že jeden Bůh v nás všech a milovati máme Boha svého(svou) a bližní své tak jako sebe.

A kdy "tehdy"? Kdy to bylo?
A kde to bylo? Vězení je předpeklí? O očistci se tam nic nepíše. Ani o zadostiučinění za hříchy.
Kázal duším, nebo duchům?
Zkusil by sis přečíst kontext?

18 Vždyť i Kristus zemřel jednou provždy za hříchy, dobrý člověk za špatné, aby vás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale oživen v duchu. 19 Potom šel kázat duchům ve vězení, 20 kteří byli kdysi neposlušní. Tehdy, v Noemově době, Bůh trpělivě čekal, zatímco se stavěla archa, ve které bylo několik lidí, celkem osm duší, bezpečně přeneseno přes vodu.

(2Pe 2:4)
Vždyť Bůh nenechal bez trestu anděly, kteří zhřešili, ale uvrhl je do tartaru a spoutal je řetězy husté tmy, aby tam byli drženi, než nad nimi bude vykonán rozsudek.

(Juda 6)
Anděly, kteří nezůstali ve svém původním postavení a opustili určený příbytek, drží ve věčných poutech v husté tmě, dokud nad nimi v tom velkém dni nebude vykonán rozsudek.

¨(1Mo 6:1–4)
Když lidí na zemi přibývalo a rodily se jim dcery, 2 synové pravého Boha si začali všímat, že lidské dcery jsou krásné. A tak si brali za manželky všechny, které chtěli. 3 Tehdy Jehova řekl: „Můj duch nebude tolerovat člověka navěky, protože je hříšný. Bude žít ještě 120 let.“ 4 V té době i potom byli na zemi obři. Synové pravého Boha totiž měli styky s lidskými dcerami a ty jim rodily syny. To jsou ti silní muži z dávné minulosti, slavní muži.

Z uvedených textů vyplývá, že Ježíš poté, co byl oživen v duchu, tedy vzkříšen do duchovní podoby, šel kázat neposlušným andělům, kteří byli vězněni za to, že opustili svá místa v nebesích, sestoupili na zem a měli styk s pozemskými ženami.

Katolická věrouka/exegéze, by měla nejprve vysvětlit, kde vzala pojmy jako předpeklí, očistec a po smrti vykonané zadostiučinění za hříchy.
Jak uvádí margo, totožnost "duchů ve vězení" je jasně určena, jsou to andělé, kteří se vzbouřili v Noemových dnech.
Takže Ježíš jim možná přišel oznámit dokončení díla spásy, ale ne pro ně.
Je čeká soud a zničení.
Ježíš před smrtí prosil Boha v modlitbě, aby ho po vzkříšení oslavil slávou, "kterou jsem měl vedle tebe, dříve než byl svět." (Jan 17:5)
Než vznikl svět, byl Ježíš mocnou duchovní bytostí a do toho postavení se po svém vzkříšení vrátil, jak mu Bůh bezpochyby slíbil. Oslavené tělo je opět "vynález" ŘKC.
Měl tedy autoritu oznámit vzbouřeným andělům, že to mají "za pár".

tento Petrov verš krásne hovorí o tom, že Ježiš (jeho duch a duša: duša a duch sú zjednptené) po smrti nezomrel (teda nezomrel Ježiš v podstate Boha, zomrel len v prirodzenosti človeka - jeho telo), a oznámil uväzneným v predpeklí tú najradostnejšiu zprávu dejín spásy - vykúpenie bolo zavŕšené, vstanem z zmrtvých, smrť je porazená, allejiuja!, radujme sa!..peklo/pred­peklie nepriamo vyjadrené je v Písme (boháč mluví z pekla, zlato sa čistí v ohni, všetko treba splatiť do haliera...
Věříme-li, že Bůh je původce očistce, potom smýšlíme lépe o jeho všemohoucnosti, než kdybychom věřili, že učinil jen nebe a peklo. Pokud by nebyl očistec, věřili bychom, že Bůh je svrchovaně spravedlivý? Kdyby toho, kdo odtud odchází s všedními hříchy, nebo má být ještě trestán za poznané a oplakané smrtelné hříchy, Bůh přijal do nebe, do blahoslavené společnosti těch, kteří odtud odešli jako svatí a naprosto čistí - mohlo by se pak říct, že Bůh soudí a odplácí podle zásluh? Kdyby ale odsuzoval do pekla ty, kdo přicházejí na onen svět pro skrovné hříchy a malé poklesky - nebyl by podobně nespravedlivý?
Kdyby nebylo očistce/přeedpeklí, ale jen nebe a peklo, pak by se zajisté každý bál umřít. Neboť téměř žádný není dost dobrý a dokonalý a nemohl by přijít do nebe - a kdyby nebylo časných trestů, nemohl by se vyhnout peklu. Kdyby na onom světě bylo jen nebe a peklo, pak bychom celý svůj život na zemi prožili v trapné nejistotě. Buď bychom si mysleli, že nejsme tak zlí, abychom si zasloužili peklo, a že už máme dost dobroty k dosažení nebe, nebo bychom byli přesvědčeni, že nejsme dostatečně dobří, abychom měli přístup k nebi a tak by se naše srdce ustavičně trápilo a lekalo....
Ježíšova oběta je pro odpuštění hříchů, ale za hříchy musíme každý Bohu zadostučinit, jinak by to bylo nespravodlivé...

Hezké, až dojemné...
Jen ty boblické argumenty jsem tam asi přehlédl.

všetko je (nepriamo) - inými slovami, príbehmi) v Bibli, dá sa to z nej vyčíst (uviedol som - nič nečisté nevojde do Božieho kráľovstva)...a naviac logika, že - Ježiš nikdy nejde proti ľudskej logike, jeho slovo je logické, v súlade so spravodlivosťou­...bez očisca by svet bol plný nespravodlivosti, veriaci by zomrel od strachu: mal by len dve možnosti - nebo a peklo, žiadna iná nádej - teda treba to chápať hlavne z pozície/princípu spravodlivosti - a tá jasne hovorí v prospech očisca, ako Božieho diela pre zadosťučinenie Božej spravodlivosti...

Nejsmě snad očištěni Ježíšovou krví? Pokud potřebujeme odčiňovat svoje hříchy, za něž Ježíš zemřel, tak proč vlastně zemřel?

hehehe kopírka jede :-)
https://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=2254

Ty jo kopírováním textů tady zahlcuje stránky a pak dělá jak je chytrej!!!

To je tvoje myšlenka, nikoli Boží.

Ten je úplně strašnej ten šmajlík který všude dáváte, to se Vám líbí škrábat si ukazovákem do hlavy?

Jak jinak má dát najevo, že myslí?

Alespoň kdyby nebylo to "škrábání se na hlavě" na nástěnce, ach jo.
Co to máte za vkus?

Moderátoři se nesměj, třebas během přenosu v televizi, škrábat se na hlavě:-) a nebo za uchem:-), to je taková etiketa.

Visitor, mohl bys to nějak zhodnotit a okomentovat, prosím?

už som to okomentoval, tieto špekulácie sú vhodné tak ako pírko na ženský klobouk...Ježiš vstal zmrtvých, radujme sa! - bez jeho zmrtvýchvstania by sme boli ešte vo svojich hriechoch a spása by neexistovala - zmrtvýchvstanie Krista je najväčšia udalosť ľudských dejín, amen! - bez zmrtvýchvstania Krista, (a tým aj nášho zmrtvýchvstania) nikdo neprijíma Krista, naopak, odmieta ho...odmietam byť kresťanom bez zmrtvýchvstania Krista! (a pohŕdam takým pseudokresťanstvom) - amen!

Tady snad někdo popírá Ježíšovo zmrtvýchvstání?

Možná je otázka, jestli vstal z mrtvých sám, nebo musel být z mrtvých vzbuzen, protože sám by to nedokázal. Tenhle rozdíl je jazykově jasně rozlišitelný. Nejsem sice znalec řečtiny, ale výraz ἐγήγερται, který je v 1 Kor 15:20 použit, poukazuje na to, že tak učinil vlastní vůlí (to ostatně zohledňuje většina překladů). Je zajímavé, že v tomto tvaru použil Pavel sloveso ἐγείρω ve svých listech celkem 7krát, z toho 7krát v 1 Kor, 15 kapitole (!). Další dva výskyty v evangeliích (Mat 11:11 a Mar 6:14) se sice nevztahují na Ježíšovo vzkříšení, vyplývá z nich však také činný modus.
Zdá se mi, že většina křesťanů mezi vstal / byl vzkříšen nerozlišuje, přestože je to znak významně vypovídající o Kristově podstatě.

Vítej, Shurikene!
Takto by se dalo uvažovat o jednom verši, pokud by k tomuto tématu byl ojedinělý. Vzhledem k tomu, že existují další texty, s nimiž by i tato zpráva měla být v souladu, s určitostí můžu říct, že nemáš pravdu.

(Sk 2:32, 33)
Toho Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. 33 A protože byl vyvýšen k Boží pravici a dostal od Otce slíbeného svatého ducha, vylil ho na nás, jak vidíte a slyšíte.

Tady si například přečteš, že Ježíše někdo vzkřísil, a ten někdo byl Bůh. Bůh ho taky vyvýšil na svoji pravici. Tak trocu snad z toho vyplývá, že Ježíš nebyl tím Bohem, který ho vzkřísil a povýšil na svou pravici, viď?

(Sk 3:15)
Zabili jste Hlavního zprostředkovatele života, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

(Sk 10:40)
ale Bůh ho třetí den vzkřísil a umožnil mu, aby se objevoval lidem –

Ahoj. Není to jeden verš, jenom v 1 Kor 15 jich máme 7. :-) Určitě bychom našli jinde i jiné, které toto "sebevzkříšení" podpoří... Já to vnímám tak, že Ježíš byl člověk: narodil se, žil a umřel. Ostatně o sobě sám říkal, že je Synem člověka, tj. smrtelníkem. Ale taky o sobě říkal, že je Synem Božím, tj. nesmrtelným. A tím byl dávno před tím, než se Ježíš-člověk narodil. Co se podle tebe stalo se Synem Božím, když Syn člověka zemřel? Je možné, aby se nenarodili spolu, ale aby spolu umřeli?
Dnešní psychiatr by možná o Ježíšovi prohlásil, že byl schizofrenik, ale já si myslím, že byl největší záhadou, co se tu kdy objevila - že měl v sobě stejně věčnost jako pomíjivost. Proto o sobě mohl prohlašovat, že se vzkřísí sám, stejně jako ho vzkřísí Otec.
Vy to máte asi jinak, ale já se pravdu vždycky snažím hledat mezi řádky, protože pravda je neverbalizovatelná.

Ale že Bůh Ježíše bzkřísil, je napsáno nadmíru jasně. Podle Bible byl Ježíš mrtvý, byl v hádu (což je stav mrtvých), a jak známo z biblického podání, v hádu člověk nemůže nic dělat, nemyslí, necítí, natož aby mohl vzkřísit sám sebe. Co říkáš těm textům, co jsem ti vypsala?

Když zemřel Sn člověka, zemřel Syn Boží, protože šlo o jednu a tutéž osobu. Prostě Boží syn byl v Mariině lůně přeměněn na skutečného člověka. Všechno, co vykonal, vykonal jako člověk a zemřel jako člověk. Bůh ho vzkřísil do duchovní podoby a výšil ho na svou pravici. To se stane i s mbohými lidmi, kteří pak budou bládnout s Ježíšem. Proč si Ježíš říkal "Syn člověka"? Protože změnil svou podstatu na člověčí, aby mohl vykonat svůj úkol. Proč ho lidi nazývali Synem Božím? Protože přišel z nebe, od Boha.

(Jan 3:16)
Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby nikdo, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.

píšete bludy, nekompatibilné s kresťanskou vieroukou...Syn Boží ako Boh (Jn 1, 1) nezemřel...zomrel v tele - jeho telo...

Není psáno, že zemřelo jeho tělo, ale že zemřel on.

iste, na zemi bol ako človek, všetci hota vnímali a zažili, videli ho, ako bol ukrižovaný, a vieme, že na kríži zomrel ako človek (v tele)...ale jeho Duch nezomrel, jeho Duch mu nedovolil rozklad tela, jeho Duch oznámil dušiam v predpeklí, že sa zavŕšila spása - že vstane zmrtvých, a v tom momente majú všetci (duše v predpeklí) odpustené hriechy...keby zomrel (len ako človek), nemohol sám vstať zmrtvých ...
1 Kor 15,
17 Nebyl-li však Kristus vzkříšen je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,
21 A jako vešla do světa smrt skrze člověka, tak i zmrtvýchvstání:
22 jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života.
23 Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.

Nikde není psáno, že jeho duch nezemřel. Nakonec duch je životní síla, ta nežije a neumírá, není to bytost. Nikoli jeho duch, ale Bůh nedovolil rozklad těla. Kde máš psáno, že jeho duch něco někde kázal, zatímco tělo bylo mrtvé|? Cituj, prosím, tu pasáž. P předpeklí se taky Písmo nikde nezmiňuje, natož ž by Ježíš něco kázal mrtvým. Mrtví přece nic nevědí, nevnímají, necítí.
Vak taky sám nevstal. Nečteš snad, že ho vzkřísil jeho Bůh? Bůh Jehova, jeho Otec.

Ne, nevzkřísil ho Jehova, jeho Otec.....

Vzkřísil se sám !

Co jiného znamenají jeho slova : Jan.2.kap.:

19Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“
20Tu řekli Židé: „Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?“
21On však mluvil o chrámu svého těla.
22Když byl pak vzkříšen z mrtvých, rozpomenuli se jeho učedníci, že to říkal, a uvěřili Písmu i slovu, které Ježíš pověděl.

Doufám, že to nemusím vůbec komentovat.

Jan 14
11Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky!

Jan 17
21 aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23 já v nich a ty ve mně;

Věříme.

I v tomto úryvku máš psáno "Když byl pak vzkříšen z mrtvých".

Kroě toho jsem tu uváděla nějaké texty, kde je psáno, že Ježíše vzkřísil Bůh. Nečetlas?

Když pak byl vzkříšen z mrtvých......­....tady to neříká, jestli to byl Kristus nebo jeho Otec.......

Mimochodem, je tak hovořeno o vzkříšení Krista jako o postavení..........

A ty sis nevšimla Margo, že i já jsem dříve mluvila o vzkříšení Bohem !

A že oboje musí platit ! Oboje je Boží slovo !

A moje logika to nemůže zrušit !

Ani stavět jeden verš nad druhý a tím ho vyloučit .....

Tak to vysvětli. Jak se Ježíš mohl vzkřísit sám, když byl mrtvý, a jak ho zároveň mohl vzkřísit Bůh?

Margo, ty myslíš, že já svojí logikou dovolím Bohu dělat jen věci, které chápu ?!

Takového Boha bych ani nechtěla !

Bůh je všemohoucí a svrchovaný a nenechá se manipulovat mojí logikou......., chvála Bohu za to......

A ani tvojí logikou Margo !

A Boží slovo musí platit, i když je podle mé logiky protichůdné..­...........

Proto celý váš logický výklad celého Písma musí být nutně mimo Boha......

Písmo se vykládá jen, jestliže jsem chrámem Ducha, jen v Duchu svatém a ne lidskou logikou........, jinak musím začít přepisovat i Písmo .....!

A to je pořád stejné bla bla bla pořád dokola, Kjaro. S tímhle můžeš vykládat cokoli, a my to máme přijmout jen kvůli tomu, že tvrdíš, že jsi chrámem ducha, kdežto my jsme tělesní? Já tuhle hru odmítám hrát.

Margo, no tak mi řekni, který z veršů si vybereš, že je pravda. ...Že Kristus dům svého těla postaví do tří dnů

Nebo, že ho vzkřísil Bůh.......

Margo, kromě toho stačí přijít za Kristem a poprosit ho o sejmutí hříchů a když Bůh dá, může přijmout Ducha svatého během několika minut a klidně mně sejmout ve čtvrté minutě, pokud se v něčem mýlím.......

Já tě můžu "sejmout" i v první minutě!

Ne může....., ale můžeš......

A teď vážně: To, co říkal Ježíš o chrámu, byl příměr. Je to jediné místo, které by byť jen vzdáleně evokovalo myšlenku, že by Ježíš svoje mrtvé tělo vystavěl sám. Mohlo by to znamenat něco v tom smyslu ´jako "do tří dnů vstanu". Všechny ostatní texty týkající se Ježíšova vzkříšení ani nenaznačují nic takového, že by se Ježíš ml vzkřísit sám. Mrtvý sám sebe nekřísí, není toho schopen, jinak by nebyl skutečně mrtvý. A nakonec i v tom byla velká zkouška Ježíšovy váry, že se musel spolehnout na slib svého Boha, že ho opravdu z té smrti vzkřísí.

Margo, jste mistři v okecávání, to ano...........

Ano, všechno z Písma se dá logicky přetvořit a vydávat to za pravdu.........

Takových náboženských skupin je hodně........

Hodně to připomíná katolíky, to jsou mistři ve zneužívání Božího slova podle svých představ.

Proto je taky psáno, že litera zabíjí.........

Je zapotřebí hledat skutečného Krista a ne výklad Bible......Z Bible, litery, se dá doložit skoro cokoliv......, zvláště tehdy, když si jednu literu Bible napíšu i sám......l...

Tvoje výpady jsou někdy poněkud drzé, Kjaro. Kdo tady co okecává či přetváří? Chápeš, že totéž můžu napsat o tobě, že zneužíváš Boží slovo podle svých představ? Skutečného Krista poznáš bez Písma jak asi? Jak vůbec víš, že existuje, bez Písma, bez "litery"? Jak víš, že duch, který na tebe působí, je Boží? A že Kristus, kterého následuješ, je skutečný Kristus? Jak to ověříš bez "litery"? A za tu tvoji ohavnou poznámku na závěr žádám omluvu.

ještě stihla nakopnout katolíky :-)) dvě mouchy jednou ranou.

Margo, kolikrát jsi napsala, že nepíšu v Duchu svatém, ty ses mi někdy omluvila......a přitom to může být hřích proti Duchu, který nebude odpuštěn,.........

Mat.12.kap.:
24Když to slyšeli farizeové, řekli: „On nevyhání démony jinak než ve jménu Belzebula, knížete démonů.“
32I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.

Když si čtu písma bez SZ prostředníka, tak není Bible literou a Bůh mi může dát takto v Písmu poznat skutečného Krista........

A když si po naplnění Duchem srovnávám vedení Duchem svatým s Písmem, tak Písmo není litera, ale je oživeno Duchem svatým ve mně......, takže mám kontrolu a mantinely, jestli je něco z Ducha nebo je to jiný duch......., a jestli je to můj milovaný Kristus nebo ne.......

Hřích proti Duchu, můžou být i tvá slova.......

Margo, vždyť ani vy sami o sobě neříkáte, že jste chrámem Ducha..........., já jen s vámi souhlasím......

Mám na mysli tohle:

Z Bible, litery, se dá doložit skoro cokoliv......, zvláště tehdy, když si jednu literu Bible napíšu i sám......l...

Víš co, Kjaro? Tohle jsou hodně laciné tahy. A nechutné, poněvadž smyšlené.

dajte pokoj katolíkom, tie vaše lži o katolíkoch sú úbohé...

Nejen o katolících...

Mně psal selen taky ať dám katolíkům pokoj, tak že katolíci jsou něco s kým se nesmí diskutovat?

Diskutovat ano, ale chválit přito. Fackovací panáci jsme tu přece my.

Zajímalo by mne proč chtějí katolíci získat pro sebe diskuzi "výklad Bible" Když a nebo nevědí co se v Bibli píše a nebo nepíše a nebo si před tím zavírají oči.

Jsou nejstarší a nejmocnější církví.

Pravoslavní asi že taky.

Jenom že obě dvě si ujíždějí na modlách, ikonách..

Však by si taky nárokovali, kdyby tady nějací byli.

Nj, když oni mají hentu onú exegéziu o očistci a dalších "vynálezech".

zbytočne mnoho slov: Krista vzkriesil Boh-Otec, a rovnako Kristus vstal zmrtvých sám vlastnou mocou ako Boží Syn- v podstate Boha - ako Boh (Slovo, ktoré sa stalo telom (Jn 1, 1; 14), amen! (obe tvrdenia máme v Biblii) - kto to odmieta, či nejak inak špekuluje, je heretik, vážne sa prehrešuje proti Bohu...

Bůh Otec, který je tím jediným pravým Bohem a Kristovou hlavou? Toho myslíš?

A nevyhrožuj!

nikomu sa nevuyhrožujem, len odhaľujem zavádzanie a lož...

No tak to se tedy opravdu rychle zklidni, Visitore. Já taky tvoje názory nenálepkuju jako lež, i když nejsou ani zbla pravdivé.

Máš pravdu, že v hádu člověk nemůže nic dělat, nemyslí, necítí. A co podle tebe může dělat v hádu Boží syn? Tím snad Kristus někdy přesta být???
Píšeš, že Boží syn byl přeměněn, že změnil podstatu. Myslím, že tu nikdy nezměnil, jinak by si nemohl souběžně říkat Boží syn. To je stejně nepravděpodobné, jako by svou podstatu někdy kvůli něčemu změnil sám Bůh.
Napsalas texty, které dokládají, že Ježíše vzkřísil Bůh. Zkusila sis někdy stejně pečlivě najít a vyložit texty, kde Ježíš nebo někdo jiný tvrdí, že vstal sám? Možná jich nebude tolik, ale asi je nejde zcela marginalizovat.

presne!, píšete v mantineloch kresťanstva, - ono sú niektoré názory (z neznalosti Bible?, ako servis niekoho, kto to prikazuje?), ktoré nepatria do advokátskej kancelárie Krista, ale jeho protivníka:-)....

Kristus nikdy nebol v hádu, po vojej telesnej smrti bol v pekle/gehenna (v jeho predpeklí), ale len preto, aby oznámil tým, ktorí tam dávali zadosťučinenie za svoje hriechy (po pokání na zemi) radostnú zvesť, že spása skrze neho bola dokonaná, a že príde (II. jeho príchod/Parúzia) v sláve, kedy spravodlivých, (ktorí urobili pokánie), zoberie so sebou do svojej slávy...

Boží Syn - Syn Boha. Nikoli Bůh.

(Sk 2:22–27)
Izraelští muži, slyšte tato slova: Bůh vám jasně ukázal, že poslal Ježíše Nazaretského, když mezi vámi jeho prostřednictvím konal mocné skutky, zázraky a znamení, jak sami víte. 23 Toho muže, který vám byl vydán v souladu s Božím stanoveným záměrem a znalostí budoucích věcí, jste rukou zločinců přibili na kůl a zabili jste ho. 24 Ale Bůh ho vzkřísil a vysvobodil ho ze smrti, protože nebylo možné, aby ho smrt držela ve své moci. 25 Vždyť David o něm říká: ‚Jehovu mám stále před sebou. Je po mé pravici, takže mnou nic neotřese. 26 Proto se mé srdce raduje a můj jazyk jásá. Budu žít v naději, 27 protože mě nenecháš v hrobě ani nedovolíš, aby tělo tvého věrného služebníka podlehlo zkáze.

Zkus si tahle slova srovnat se svými představami. Tady jsou jasně vedle sebe dvě bytosti: Bůh a Kristus. Bůh Krista vysvobotuje ze smrti. Ta smrt byla skutečná, jak si můžeš všimnout z poslední věty.

ak je Boží Syn, tak je i Boh - však ho Otec zplodil (čo je pravda), a zplozený vždy má entitu (podstatu) toho, kdo ho zplodil - božskú po Otci, lidskú po Marii...pravda je pravda, blud je blud...

moc Krista sám vstať zmrtvých podporujete aj tento text:
Jn 2, 19 Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“ (on sám)

Hezké.
A můžeš tu pasáž ocitovat až ke 22. verši.

to je váš úkol, vy sa dotazujete/resp. argumentujete...

No vidíš, mohl jsi excelovat.
Některé překlady uvádějí, že byl vzkříšen z mrtvých, jiné, že vstal z mrtvých.
Nikde nečteme, že se vzkřísil.

iste, a to niekto tvrdí - Písmo tvrdí, že "vstal zmrtvých" a "bol vzkriesený" - oba sú správne - keby bol Syn len človek, tak by "bol vzkriesený",...a keďže je Ježiš i Boh, tak je správne, že "vstal zmrtvých" (vo svojej božskej moci) - logické a jednoduché, že...

Opět nebereš v potaz texty, kde je jasně uvedeno, že Ježíš byl vzkříšen. (např. Skutky 2:32).
To děláš schválně, nebo si jen s podobnými texty nevíš rady, a kličkuješ?

Tobě nevadí, že je psáno, že "toho Krista Bůh vzkřísil..."?

iste, ale v Písme máme aj Ježiš "vstal zmrtvých" (sám, vo svojej božkej moci)...ak by tomu nebolo tak (ak by nemal moc Boha), tak by sme čítali len "bol vzkriesený" Bohom/Otcom...

Tak znovu:

(Sk 2:22–27)
Izraelští muži, slyšte tato slova: Bůh vám jasně ukázal, že poslal Ježíše Nazaretského, když mezi vámi jeho prostřednictvím konal mocné skutky, zázraky a znamení, jak sami víte. 23 Toho muže, který vám byl vydán v souladu s Božím stanoveným záměrem a znalostí budoucích věcí, jste rukou zločinců přibili na kůl a zabili jste ho. 24 Ale Bůh ho vzkřísil a vysvobodil ho ze smrti, protože nebylo možné, aby ho smrt držela ve své moci. 25 Vždyť David o něm říká: ‚Jehovu mám stále před sebou. Je po mé pravici, takže mnou nic neotřese. 26 Proto se mé srdce raduje a můj jazyk jásá. Budu žít v naději, 27 protože mě nenecháš v hrobě ani nedovolíš, aby tělo tvého věrného služebníka podlehlo zkáze.

Prosím, pověnuj se tomu trochu.

Margo, v Písmu je mnoho veršů, které jsou jakoby protichůdné. Nebo skoro všechny.
Proto je zapotřebí Duch svatý.

Je velmi snadné vybrat jeden druh veršů a dělat úžasné výklady.

Ale v Duchu svatém je možné rozumět i protichůdnému.

Ale vy stále mlátíte, jak klackem tím jedním druhem veršů.

Visitor si uchoval můj odkaz na verš vzkříšení Krista sám sebou, ..../jako, že si uchoval více veršů, od ženské /, který jsem sem kdysi dala, takže těžko argumentuje dále, ale já naprosto vidím i biblický soulad.

To, že je psáno také, že ho vzkřísil Bůh, to je také naprosto v souladu.

To jen vy nejste schopni chápat !

ja nepotrebujem "vaše" verše, ja prezentujem katolícku vierouku...

1.Korintským 12
18 Bůh dal tělu údy a každému z nich určil úkol, jak sám chtěl.
19Kdyby všechno bylo jen jedním údem, kam by se podělo tělo?
20Ve skutečnosti však je mnoho údů, ale jedno tělo.
21Oko nemůže říci ruce: „Nepotřebuji tě!“ Ani hlava nemůže říci nohám: „Nepotřebuji vás!“
22A právě ty údy těla, které se zdají méně významné, jsou nezbytné,
23a které pokládáme za méně čestné, těm prokazujeme zvláštní čest, a neslušné slušněji zahalujeme,
24jak to naše slušné údy nepotřebují. Bůh zařídil tělo tak, že přehlíženým údům dal hojnější čest,

prečo sa zasa predvádzate kopírovaním? - keď Pán rozdával dary Ducha, tak dal aj dar ruzumu - rozumového vysvetľovania/zdôvod­ňovania toho, čo chcem povedať, dal nám reč, aby sme ju využívali spolu s rozumom...kto len kopíruje, je lenivý, alebo má znížený intelekt:-)

Kdo se moudře vyhýbá zbytečnému žvanění nešíří nijaké JPP:-)

"znížený intelekt:" tady máte vy což je vidět na vašich věčně nejapných příspěvcích

Já mám, Kjaro, takový pocit z tebe - že mlátíš jědním druhem veršů jako klackem a děláš "úúúžasné výklady". To, že Krista vzkřísil Bůh, je v jakém souladu s tím, co tady tvrdíte vy?

Kristus rovnako (sám) vstal zmrtvých vo svojej božskej moci, amen!..

Ne, je psáno, že byl vzkříšen Bohem. Kdyby se dokázal sám vzkřísit, znamenalo by to, že nebyl mrtvý. Kdyby nebyl skutečně mrtvý, nepřinesl by oběť za naše hříchy.

I si sám odvalil kámen ve vchodě hm..

Nikdy nechci a nebudu podléhat lidské logice, oproti Božímu slovu, natož jestli je to v souladu s vaší logikou......

Písmo říká obojí a stojí to proti sobě a proti naší logice,......ale Boží slovo je Boží slovo, minimálně ono musí platit, i když se mně osobně jako člověku a mé lidské logice,....... to zdá nerozumné.........

No jo, litera je litera, a neradno o ní přemýšlet...

Přesně tak, Margo, .....protože zabíjí.......­...litera zabíjí, ale Duch dává život........

2.Kor..kap.:
6který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.

Tak ji nech na pokoji, Kjaro. A co ti pak zbude kromě nějakých tvých vlastních představ?

Já literu klidně můžu vypustit, protože čtu Písma v Duchu svatém,,,,,,,,,, který dává život..............

To nejsou ani náhodou mé představy.........

Ale litera jsou nejen představy k ničemu, ale litera....je psáno, že zabíjí....

Boh ho vzkřísil, ...ale aj sám vstal zmrtvých:-)

Jak "aj"? Nic takového v Bibli nestojí a nikdy nestálo. Věc je úplně jasná, Visitore. Bůh prostě vzkřísil svého mrtvého Syna. Jak prosté! Jenomže to nesouzní s trojiční naukou, viď?

ale,no! - vzdelajte sa trocha v Bibli!:-)

vy si vždy vyberete, čo sa vám hodí (to A), nájdite si aj texty (to B): Ježiš vstal zmrtvých...zborte tento chrám, a já ho za tri dni postavím, že...ale to vám už nesedí, takže to hádžete do pomyselného koša - ste strašne nevzdelaná v Písme, s vami debatovať, to radšej z nevberiacim...:-)...

No to jo. Nevěřící by ti to možná zbaštil, viď?
A co kdybys mi namísto hodnocení mé vzdělanosti odpověděl k věci?

No jistě, když je někdo vzkříšen, tak vstane z mrtvých.
Naproti tomu nikde nečteme, že se vzkřísil.

Hledat pravdu mezi řádky dost často znamená doplňovat si tam tu svoji.
Pravda se vyznačuje mimo jiné tím, že je jasně formulovaná.

Ahoj Abuko.
Ano, tento argument často používají lidé, kteří si myslí, že už mají nalezeno. Proč si myslím, že je nutné nespoléhat pouze na slova, jsem zdůvodnil v druhé části věty.
Jasně formulované bývají stejně dobře i lži, takto bych pravdu určitě nedefinoval. Pokud je něco jasně definované, pak je zřejmé, že to je lidský mentální konstrukt.

Já mám opačnou zkušenost. Hledat v Písmu informace "mezi řádky" bývá vlastní těm, kdo se nespokojí s tím, co je jasně uvedeno, a hledají jakousi "vyšší pravdu".
Mluvíme o Písmu, takže bych variantu "jasně formulovaná lež" s dovolením vypustil.
Ale tohle je příliš akademická debata. Zkus třeba uvést, co jsi ty v Písmu objevil mezi zapsaným textem..

Abuko, ne není tomu tak.

Lidská pravda nekokáže pojmout Boží. Můžeš s ní i třískat......ale pro pravdu Boží je zapotřebí Duch svatý a tobě, tělesnému člověku se "musí" věci Ducha jevit jako bláznovství !

Je pravda Boží, že se Kristus vzkřísil sám. Jan.2.kap.
I to, že ho vzkřísil Bůh !

Není v tom rozpor !

Musí to být pravda, protože Boží slovo nelže !

Jasně formulovaná pravda není výběr jednoho druhu veršů, které se mi hodí....

Moc si věříš, Kjaro. A že kolem sebe sama třískáš výroky, že ty jediná tady máš Božího ducha, je sice hezké, ale mělo by to taky být vidět na tvém poznání a chování.

Je v tom rozpor. A kromě toho, proč se tu zabýváš důkazy z Písma, když je pro tebe opovrhovanou iterou?

Margo, Písmo samo o sobě není literou. Stává se jí, když si čteš Bibli bez toho, abys byla chrámem Ducha a věříš, že spolu s chováním podle ní, že takto budeš spasená.
Můžeš i věřit, že na tebe platí výkupné, stejně tak je to litera, která zabíjí !

Kristův kříž pro vás přestal být platný, takže Kristus a jeho výkupné pro vás neplatí.
Máte ho jednoznačně zavalený a zakrámovaný ohromnou spoustou znalostí........a to je důvod, jak říká Pavel.....

Písmo, které se čte v Duchu svatém, jestliže jsem chrámem Ducha, ..... dává život a Bible přestává být literou. Proto Margo, já můžu Písmo používat a ty bys neměla !!!

O tom můj příspěvek nebyl.

aj lož môže byť jasne formulovaná, ide o to, ako ju naformulovať, aby jej neznalý pravdy naletel...for­mulácia je vždy ľudská činnosť, rovnako jej chápanie, s Božou pravdou nemusí mať nič spoločné...

Ahoj. Není to jeden verš, jenom v 1 Kor 15 jich máme 7. :-) Určitě bychom našli jinde i jiné, které toto "sebevzkříšení" podpoří... Já to vnímám tak, že Ježíš byl člověk: narodil se, žil a umřel. Ostatně o sobě sám říkal, že je Synem člověka, tj. smrtelníkem. Ale taky o sobě říkal, že je Synem Božím, tj. nesmrtelným. A tím byl dávno před tím, než se Ježíš-člověk narodil. Co se podle tebe stalo se Synem Božím, když Syn člověka zemřel? Je možné, aby se nenarodili spolu, ale aby spolu umřeli?
Dnešní psychiatr by možná o Ježíšovi prohlásil, že byl schizofrenik, ale já si myslím, že byl největší záhadou, co se tu kdy objevila - že měl v sobě stejně věčnost jako pomíjivost. Proto o sobě mohl prohlašovat, že se vzkřísí sám, stejně jako ho vzkřísí Otec.
Vy to máte asi jinak, ale já se pravdu vždycky snažím hledat mezi řádky, protože pravda je neverbalizovatelná.

Ahoj, Shurikene.

či Ježiš vstal, alebo bol vzkriesený, je naprosto jedno a to isté, oba výrazy sú v Bibli - Ježiš je Boh (Slovo, Jn 1, 1) i človek v jednej osobe v jednote božskej Trojice, a tak vstal zmrtvých i sám, vo svojej moci Boha - taká je vierouka celého kresťanstva..­.špekulácia, že prý sám nemohol vstať zmrtvých, sú bludná nekresťanské špekulácia...

Tak to už jsme si vysvětlovali. Ježíš nemohl být napůl Bůh. To by nebyl adekvátní protiváhou Adama a jeho oběť by nebyla platná. Tedy podle zákona stejné za stejné.

viete, rovnako x-krát som napísal, že vaše tvrdenia v tejto veci sú nekresťanské bludy...

Už jsem ti odpověděla.

"Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."

Židé mu řekli: "Jakým znamením nám prokážeš, že to smíš činit?"
Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."
Tu řekli Židé: "Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?"
On však mluvil o chrámu svého těla.
Když byl pak vzkříšen z mrtvých, rozpomenuli se jeho učedníci, že to říkal, a uvěřili Písmu i slovu, které Ježíš pověděl.
Jan 2:13 – 22

"Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."
Taky je to řečeno jinak a nikdo se nad tím nepozastavuje.

no iste, len potvrdil, že vstane po 3 dňoch zmrtvých, nie, že ho niekto vzbudí...

Význa je stejný. Nebo co myslíš, že zde vyjadřuje sloveso "vzbudit"?

A o čem je "vzkřísit"?

keď to neviete rozlíšiť, je mi ľúto...ja sa ráno vzbudím - bol som vzkriesený?:-)

Když už tady máme takhle veselo.
Margo i já jsme tady několikrát uváděli, že řečtina používá dva výrazy, které mají oba významy - jak vzbudit, tak i vzkřísit.
V 1. století nikdo neměl problém rozlišit, kdy se jedná o vzkříšení a kdy o doslovné vzbuzení.
Myslím, že ani dnes nemají průměrně inteligentní čtenáři Písma problém rozpoznat, jestli byl například Ježíš vzkříšen, nebo jestli mu zazvonil budík, případně jestli na něho zaklepala hotelová služba.
Nehledej problémy tam, kde je může vidět pouze zaujatý člověk.

aj keď je v gréčtine na nejaké tvrdenie viac významov, je to práve biblistika/biblická hermeneutika/e­xegéza Písma, ktorá rozhoduje, ktorý výraz je ten správny, poplatný biblickému zjaveniu...predsa nemôžeme pristupovať k Biblii metódou, že akceptujeme (napr. z gréčtiny) x-výrazov, ktoré sú aj vecne a významovo odlišné, a len vnášajú do biblickej exegézy chaos...- o tom je odborná biblistika, nie o tom, ako si kto pri šálke kávy určí, čo je podľa neho správne...

Buď v klidu, Visitore. Neumíš diskutovat jinak než shazováním oponentů? To je nerovné, neetické, a nebojím se říct podlé. Kromě toho bych ti ráda řekla, že všechny použité výrazy jsou správné a ať tam dáš jakýkoli, vždy to má stejný význam. Je zajímavé, že já to dokážu číst v jakémkoli překladu, a nic mi nevadí, normálně tomu rozumím stejně, ale ty jako hnidopich musíš ulpět na jednom jediném, ve svých závitech hluboko zarytém výrazu. Takhle sis představoval ty svoje biblické výklady?

nezhadzujem oponentov, vymýšľate si, ale upozorńujem na nepravdy, ktoré tvrdíte proti Písmu a kresťanskej vierouke...

A co tohle?

.- o tom je odborná biblistika, nie o tom, ako si kto pri šálke kávy určí, čo je podľa neho správne...

áno, v čom sa mýlim? - majú SJ nejakú odbornú biblistiku? kde sú protagonisti (VRO) vašich náuk vzdelávaní? na akých inštitúciách? - teda, ako získavajú biblické vzdelanie?

Pokud potřebuješ všechny ty vznešeně nazývané vědy k tomu, abys rozpoznal, kdo byl vzbuzem ráno budíkem, a kdo byl vzbuzen z mrtvých, tak to jo, to se omlouvám...
Mimochodem, v různých překladech čteme, že byl Ježíš vzkříšen, nebo vzbuzen. Čteme také, že vstal z mrtvých.
Nikde jsem ale nečetl, že se vzkřísil.
Nebo jsem něco přehlédl?

nikto netvrdí, "že se vzkŕísil", ale že vstal zmrtvých sám zo svojej božskej moci (a to je možné len v moci Boha - Jn 1, 1), tak nepodsúvajte! - a to zavrhujete...

To je přece to samé. Vzkřísit, vzbudit či vstát z mrtvých. OK? tak tedy nikde není psáno, že že vstal zmrtvých sám zo svojej božskej moci. Tohle už dokážeš akceptovat?

nezmysel! - ráno som sa vzbudil, teda nebol som mŕtvy:-)

prečo neodpovedá abuka? prečo sa vždy do veci montujete, hoci vás nikto neoslovuje?

Nevšimla bych si, že by v pravidlech fóra stálo, že si každý může přát, kdo mu má odpovědět. Abuka asi má asi jinou práci než sedět u počítače. Já jsem právě doma, věnuju se domácím pracem, což určitě oceníš, a tak můžu občas přiběhnout a odpovědět na pár jednoduchých otázek. Jesrtli ti to vadí, piš si s Abukou po vzkazníku.

abuka hrá často mŕtveho chrobáka - s niečím vyrukuje a potom sa nadlho stratí...žeby na to mal vás, ako vás nazýva jedna osoba?:-)

No, jen se od té osoby uč, je to taková osoba s křesťanskými názory hodnými napodobování.
Ráda bych ti znvu připomněla, že tu nejsme nějaké non-stop centrála. Jak Abuka, tak já mámesvoji práci, své zájmy, svoje křesťanské aktivity. Tak, prosím, vynech ta trapná podezírání z nějakých našich intrik.

Visitore, jak jsem už napsal, mrtvého brouka děláš ty.
Nepřišel jsi sem diskutovat, ale pohlavkovat nás katolickými naukami., ale naše argumenty ignoruješ, nebo demagogicky zlehčuješ.

to nie sú len katolícke náuky, píšem všeobecne v ráci kresťanstva...to, čo píšete vy o zmrtvýchvstaní Krista (jen, že ho vzkříísil Jehova, resp, že byl vzbuzen/PNS), sú nekresťanské bludy...opakujem, tam, kde nie je viera v božstvo Krista, tam sa píšu len bludy mimo kresťanstva..­.abuko, všetko je o božstve v Krista, celé Písmo, inak sa nedá rozumne biblicky písať, ani myslieť, ani veriť v pravej viere...že to máte inak, to je váš neriešiteľný problém...

Nemáme problém, natožpak neřešitelný.